引用 @17fmvpkd 发表的:你们可能不知道只四世三公升到皇帝是什么概念我们一般只会用两个字来形容这种人：天意！我经常说一句话，当年刘邦他能从厅长打成皇帝，我袁公路从淮南赢到九洲不是问题。埋伏他一手，这个董卓不能打，这个风头不用抢，他屎定了。反手给一个天下门生，百年基业当做功。袁绍也来天下门生？但是不用怕，他的盟友赢不了我。吕布孙策公孙瓒吴景黄巾黑山泰山白波，两个大诸侯，很牛逼这个阵容，如果把这个黄巾换成张角，我这个阵容将绝杀，但是换不得。单走一个孙策，傻～b，这人待不住了。 走他一张公孙瓒顶他。本初快点，本初，本初你公孙瓒都打不过吗？袁本初你快点啊！本初别磨磨蹭蹭的。黑山泰山黄巾白波。打错了，应该策反曹操的。给刘表倒杯茶好吧，刘表给你倒一杯卡布奇诺。给袁绍倒一杯卡布奇诺！开始你的河北秀，打他打他。漂亮！刘备吕布曹操孙策才几个人？你们能秒我？你们能秒杀我？！你今天几个乌合之众把我四世三公袁公路秒了，我！当！场！就把这个蜂蜜糖水喝掉！咳～咳～咳咳～咳咳咳
引用 @拉普拉斯算子zx 发表的:袁氏四世三公，门人故吏满天下，论资排辈的话就该他坐皇帝位置了。只是袁术个人水平太差，不堪大用。
引用 @默默契脾气 发表的:不过也算人生最巅峰了…称帝了
引用 @Mazarin 发表的:人家亲爹都为袁术战死了，重用一下也不是什么大不了的所谓用人不疑疑人不用，摊上个反水的那也是活该了
引用内容由于违规已被删除
引用 @Mazarin 发表的:就是最强的袁绍所谓的四州之地，北有公孙瓒，东有臧洪，西有张燕，南边的曹操还反水了而袁术占据三州十一郡，控制的人口远超其他军阀袁术的失败，决定性因素就是孙氏反水不过这也是老孙家的传统艺能了
引用 @宫保鸡丁盖浇饭 发表的:曹操那会刚收完30万青州兵，然后袁术又挑事才被曹操追着打到寿春的，曹操当时已经很强了
引用 @注册随便看看 发表的: 看演义可能很多人觉得他就是个草包，怎么混上去的，就是凭家里吧，其实我想说换一般人上去都比不他强当时他占据的地方经济富裕好像还是粮食产地之一，称得上兵精粮足然后得了玉玺，下面有一群人为了开国大功混取更大的利益，就搞出了什么代汉者，当涂高，还帮他一阵理解原来刘邦赤帝斩白蛇，这些东西古人还是挺迷信的而且称帝以前，他家里关系那么大，肯定表面都维持不错，在他看来就是天时地利人和都有只能说，手底下有些人不行，自己也上头了
引用 @终恋ez 发表的:他在淮南的势力确实没能力看不起天下诸侯。可是他哥袁绍有。称帝是197年，当时曹操的势力很小。西北马腾的天下，刘表不细说了。刘备和吕布还挤在徐州。孙策……是袁术手下。放眼天下，比他势力强的只有他哥。
引用 @崩溃小葫芦 发表的: 袁术称帝到时候袁绍并没有比袁术实力强那个时间西安到袁术实力应该是最强的二五仔孙策带着自己的叔叔舅舅一起反了
引用 @快快快看球 发表的:这是因为袁术看似实力强大，实际基本盘太虚了。他手下的重要位置，孙香吴景孙策都是外族人，孙策很难没有想法。。袁绍派宗室各掌一州，埋下了死后内斗的导火索。但是不派宗室掌权的袁术，没死就开始各派内斗了。曹操的军队一直都是诸曹夏侯掌管，这是他的基本盘。
引用 @anbictn 发表的:袁术的实力是可以的，问题是太信任孙家了巅峰时期坐拥十一个富庶的郡其中汝南给了孙坚族子孙香广陵给了孙策的舅舅吴景九江给了孙策堂哥孙贲吴郡给了孙坚老部下朱治会稽马上要被孙策拿下自己只有刚抢下来的广陵，下邳和沛，庐江，丹阳，以及名义上的豫章不知道他为什么那么喜欢孙家
引用 @默默契脾气 发表的:这可能就是，血统…骨子里的🐶
引用 @拉乔罗多 发表的:多看正史，孙坚是袁术客将，孙坚攻襄阳也是袁术指派的。孙策也是，后来孙策借口扫平江东，袁术还给了兵，袁术称帝后才决裂
引用 @1801202 发表的:小老婆生的，老子封他一个晋王好了（并州在袁绍手里）！（晋王司马昭，晋王司马炎，晋王司马睿，晋王杨广，晋王李治，晋王李克用，晋王柴荣，晋王赵光义纷纷点赞）
引用 @大师傅说两句 发表的:冢中枯骨耳，我早晚必擒之
引用 @Mazarin 发表的:哪有什么蠢不蠢的不过是因为袁绍和曹操迎立了献帝，像陶谦吕布这种小军阀自可以装死，袁术作为当时的头号势力，必须表态而且袁术只是自称“仲家”，和称帝是有区别的，整体来看不过是一种政治姿态罢了，就是不承认袁操控制的朝廷看问题别那么简单
引用 @DouBiid 发表的:皇帝什么时候是论资排辈做的，只不过是袁术太蠢而已，给大家一个可以消灭他的理由
引用 @小奈子 发表的: 客将是啥意思啊 老哥
引用 @贾乱武 发表的:乱世初期的皇帝怎么不能论资排辈了。。刘邦项羽起事之初是以楚王为领袖的。。刘秀起兵之初的皇帝也是刘玄。当初袁绍也想找刘虞当皇帝，不就是看中他们的资历身份，别管是傀儡还是靶子，只不过袁术急了
引用 @控球不稳小詹詹 发表的: 曹操赤壁之战都不一定有10万，你这直接30万了。。
引用 @Mazarin 发表的:袁术、吕布、公孙瓒袁绍、曹操、刘表这是两个阵营别说袁术，要没有袁绍送来的几千士兵，曹老板没准早被吕布车平了
引用 @不詹鍋 发表的:他哥 兵马钱粮没袁术多，只是位置和人才比袁术强的多 袁术的淮南，四战之地，地缘环境太差，但是论兵马钱粮，是天下第一
引用 @小风子11 发表的: 论资排辈，汉室后裔宗亲比他有资格吧？
引用 @旧时人兮 发表的: 袁术：小小层主敢藐视我，来人，叉出去
引用 @淮南文鸯 发表的:曹操在197年已经有整个兖州和整个豫州还包括徐州一部分，除了袁绍，实力已经是最强的了，而袁术丢了南阳和豫州跑到淮南以后，实力早就不是当初了，莫说他不过区区寿春周围几个郡，就算全有扬州也和曹操不能比了
引用 @Mazarin 发表的:你这是光看地图不看实际啊曹操连饭都吃不饱，想和袁绍翻脸还不敢，一边拉着袁绍弄那个朝廷，一边开始屯田结果197年1月就在宛城被打成狗，正是自顾不暇的时候
引用 @Klay11克萊 发表的:你说错了，袁绍并没有迎立汉献帝，而从一开始就反对董卓废汉少帝刘辩而立汉献帝刘协，所以当刘协当上皇帝之后，他是很尴尬的。在公元191年，袁绍、韩馥等关东诸将商议，提议公推幽州牧刘虞为帝，以对抗控制汉献帝的董卓。袁绍提出的理由是，“以朝廷幼冲，逼于董卓，远隔关塞，不知存否，幽州牧刘虞，宗室贤俊，欲公立为主”。意思就是说汉献帝年纪太小，朝政被董卓把持，朝廷和关东难通消息，连汉献帝是不是还活着都不知道。幽州牧刘虞，是汉室宗亲里的有贤德的人，我想和大家一起推举他当皇帝。而曹操认为：“吾等所以举兵而远近莫不响应者，以义动故也。今幼主微弱，制于奸臣，非有昌邑亡国之衅，而一旦改易，天下其孰安之！诸君北面，我自西向。”简单地说，就是曹操认为随便去换皇帝是非常不好的。最后，废立皇帝的董卓，另立皇帝的袁绍，自立皇帝的袁术都失败了。只有奉天子以令不臣的曹操成功了。
引用 @艾弗森壁纸 发表的:我当场把这个传国玉玺吃掉！
引用 @宫保鸡丁盖浇饭 发表的:大哥，这不是我瞎编的啊。三国志武帝纪原文，“青州黄巾觽百万入兖州，杀任城相郑遂，转入东平。……………………冬，受降卒三十余万，男女百余万口，收其精锐者，号为青州兵。”可以看一下，正经的原文，不是注解。
引用 @我凯状元签 发表的:称帝之后就断绝关系了啊
引用 @马刺老板霍尔特 发表的:汉高祖最多科长
引用 @mcdreamstar 发表的: 收其精锐者，这精锐能有1/10就不错了
引用 @Mazarin 发表的:你这是最常见的说法但事实上袁绍对汉献帝的态度是一个逐渐变化的过程这种变化和他与曹操的逐渐分裂是互为表里的至少在曹操迎立献帝之初，袁操名义上还是盟友关系，袁绍也接受了册封，承认了许昌朝廷这对袁术而言，就是他的对头手里攥着朝廷，他又不像袁绍，他是正面和曹操开打的
引用 @Klay11克萊 发表的:袁绍确实是接受了曹操控制下的汉王朝的册封，但还是不能说明袁绍认可了汉献帝这个皇帝。因为在当时的情况下，袁绍是无论如何都必须得接受册封的，因为不接受就意味着与汉王朝对着干。这就是曹操“奉天子以令不臣”，袁绍就是“不臣”之一。所以这时候就不得不说曹操集团的聪明了。
引用 @翻水皮胡利亚 发表的:当时孙家附庸袁术，袁术势力确实大，结果一称帝，孙家一断绝关系，袁术等于自断一臂，而且还被四面围攻(包括孙家)，袁术自己都没想到被插了刀子，袁术最大的问题就在于孙家他掌控不住，不然等于一个东吴再加上中原富庶之地，对比地盘一通乱战的曹操和袁绍，底子确实好
引用 @Prince_For_Ice 发表的:其实袁术那片地方很大，且当时几个诸侯除了袁绍没人能和他比，袁绍嘛.....估计打小就看不起.....哈哈哈
引用 @咸五辣六 发表的:淮南那片画地图是最大的，如果你硬是把鲜卑乌桓也算袁绍地盘当我没说
引用 @默默契脾气 发表的:现在玉玺还没找到……太可惜了
引用 @cwy021263 发表的: 哎呀 这说的我想起另外一个姓袁的
引用 @默默契脾气 发表的:没想到，曹老板，前期这么弱的么…按理兖州许昌也不少地了
引用 @拉风的男神兔 发表的:幂水🐶
引用 @Tmacrazy 发表的:袁术之前还拉过陶谦
太秀了，虎扑大文豪
那就更轮不到他了 袁氏世受汉恩 久食汉禄 不想着光复汉室 反而自己想取而代之 不是找死吗
不过到袁术称帝的时候，其实已经渐露颓势了，但是袁术心有不甘啊，觉得自己本来就是真命天子，又有玉玺，当时势力最大的时候错过了，那么到这个时候一定要称帝，鼓舞士气说不定能扭转颓势，没想到一称帝，连盟友孙策吕布都调转枪头了
伪帝。。玉玺在手，天下我有
论资排辈，汉室后裔宗亲比他有资格吧？
这不叫用人不疑疑人不用，这叫脑残
把所有地方官换了，所有太守换成亲戚旧部，整个江南水泼不进针插不进，还敢把他算成自己的部署，也是心大。
事实就是从头到尾袁术对孙策毫无控制力，孙策手下全是自己人，完全是独立势力
徐州牧陶谦深忌策。策舅吴景，时为丹杨太守，策乃载母徙曲阿，与吕范、孙河俱就景，因缘召募得数百人。兴平元年，从袁术。术甚奇之，以坚部曲还策。
策遂诣丹杨依舅，得数百人，而为泾县大帅祖郎所袭，几至危殆。於是复往见术，术以坚馀兵千馀人还策。
术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千馀，骑数十匹，宾客原从者数百人。
开门
消费过世主播？不合适吧
老哥有才 赌怪袁公路
江东鼠辈，可是有基因遗传的
曹操赤壁之战都不一定有10万，你这直接30万了。。
别看一个个都叫得欢，换了一般网友上还不定怎么样呢。
演义把袁术黑化的太严重了
吊
他哥 兵马钱粮没袁术多，只是位置和人才比袁术强的多
袁术的淮南，四战之地，地缘环境太差，但是论兵马钱粮，是天下第一
组织决定了，虎扑总编辑由你来当。
传 世 经 典
这是因为袁术看似实力强大，实际基本盘太虚了。
他手下的重要位置，孙香吴景孙策都是外族人，孙策很难没有想法。。
袁绍派宗室各掌一州，埋下了死后内斗的导火索。
但是不派宗室掌权的袁术，没死就开始各派内斗了。
曹操的军队一直都是诸曹夏侯掌管，这是他的基本盘。
你为什么能发语音......
关键他哥还是庶出，这么看来就很合理了
理论上称帝需要比其他人加起来还强一倍，才比较稳
其实袁术那片地方很大，且当时几个诸侯除了袁绍没人能和他比，袁绍嘛.....估计打小就看不起.....哈哈哈
袁术，我怕传错话，我想听你亲口说一次，你是否要称帝？
孙策那几个太守都是孙策自己安排的，袁术对孙策毫无控制力，反是必定的
冢中枯骨耳，我早晚必擒之
佩服！
不是袁术想信任孙家，而是袁家没人。
袁术部下，能镇守一方的只有袁胤，还被孙策驱逐了。
其他袁家人没有能力出众的。
袁术的基本盘是孙家和孙家亲戚，孙策反水，袁术毫无反制能力。
袁绍儿子都能打，曹操有诸曹夏侯忠诚度好的基本盘，袁术只有一个族弟袁胤可以依赖，决定了他只要稍微逆风必然崩盘。
又开我红魔血统的会🐶
443公奥
客将是啥意思啊 老哥
晋王李嗣源
孟德宁来啦
关键他有玉玺。。。
你说错了，袁绍并没有迎立汉献帝，而从一开始就反对董卓废汉少帝刘辩而立汉献帝刘协，所以当刘协当上皇帝之后，他是很尴尬的。在公元191年，袁绍、韩馥等关东诸将商议，提议公推幽州牧刘虞为帝，以对抗控制汉献帝的董卓。袁绍提出的理由是，“以朝廷幼冲，逼于董卓，远隔关塞，不知存否，幽州牧刘虞，宗室贤俊，欲公立为主”。意思就是说汉献帝年纪太小，朝政被董卓把持，朝廷和关东难通消息，连汉献帝是不是还活着都不知道。幽州牧刘虞，是汉室宗亲里的有贤德的人，我想和大家一起推举他当皇帝。而曹操认为：“吾等所以举兵而远近莫不响应者，以义动故也。今幼主微弱，制于奸臣，非有昌邑亡国之衅，而一旦改易，天下其孰安之！诸君北面，我自西向。”简单地说，就是曹操认为随便去换皇帝是非常不好的。
最后，废立皇帝的董卓，另立皇帝的袁绍，自立皇帝的袁术都失败了。只有奉天子以令不臣的曹操成功了。
乱世初期的皇帝怎么不能论资排辈了。。刘邦项羽起事之初是以楚王为领袖的。。刘秀起兵之初的皇帝也是刘玄。当初袁绍也想找刘虞当皇帝，不就是看中他们的资历身份，别管是傀儡还是靶子，只不过袁术急了
你为什么能发语音
就袁术那么坑孙坚，他儿子不反才怪。
手下有兵有将，比如刘表刘备，刘表不能直接命令关张赵，你得请（是请）刘备命令才行；程普韩当是不会尿袁术的。
论资排辈永远也轮不到非皇族的人上台，李渊都是先安排杨广的孙子当傀儡皇帝，底盘稳固后才废掉的。
大哥，这不是我瞎编的啊。三国志武帝纪原文，“青州黄巾觽百万入兖州，杀任城相郑遂，转入东平。……………………冬，受降卒三十余万，男女百余万口，收其精锐者，号为青州兵。”可以看一下，正经的原文，不是注解。
历史就是如此偶然。谁能想到天下一统要那么久。
结果最后饿死了( •̥́ ˍ •̀ू )
但是群雄割据时期 袁术十二万大军 群雄中只有袁绍能跟他硬刚一下
虎牙老哥，你卖竹鼠吗
佛了
哎呀 这说的我想起另外一个姓袁的
秀的我开始咳嗽了老哥
兄弟，不知道不要乱说啊，当时曹老板只有五万兵，袁术有十二万比他哥都多
你是魔鬼吗
这是真的，曹操那几块地皮是四战之地，一样大的地哪能跟袁绍袁术比
其他不说，西北那是韩文约的天下啊，马腾差远了。
你这是最常见的说法
但事实上袁绍对汉献帝的态度是一个逐渐变化的过程
这种变化和他与曹操的逐渐分裂是互为表里的
至少在曹操迎立献帝之初，袁操名义上还是盟友关系，袁绍也接受了册封，承认了许昌朝廷
这对袁术而言，就是他的对头手里攥着朝廷，他又不像袁绍，他是正面和曹操开打的
這是我最近看過最有才的模仿
蜜水比较符合新三国哈哈哈哈
办公室笑出声。。。
收其精锐者，这精锐能有1/10就不错了
当时孙家附庸袁术，袁术势力确实大，结果一称帝，孙家一断绝关系，袁术等于自断一臂，而且还被四面围攻(包括孙家)，袁术自己都没想到被插了刀子，袁术最大的问题就在于孙家他掌控不住，不然等于一个东吴再加上中原富庶之地，对比地盘一通乱战的曹操和袁绍，底子确实好
刘邦是泗水亭长的出身啊
啊这个数倒是也没谁确切写过到底精锐了多少，我之前那意思就是说收了这么些人他没那么弱了
袁绍确实是接受了曹操控制下的汉王朝的册封，但还是不能说明袁绍认可了汉献帝这个皇帝。因为在当时的情况下，袁绍是无论如何都必须得接受册封的，因为不接受就意味着与汉王朝对着干。这就是曹操“奉天子以令不臣”，袁绍就是“不臣”之一。
所以这时候就不得不说曹操集团的聪明了。
尬的一笔
而且，也有几个盟友。当然最后孙策实际上算是自立了
来人，快给大哥层主倒杯蜜水
厉害
袁绍当时实力够了，不需要皇帝这个兴奋剂就有把握赢，皇帝在手后期想代汉就得面对曹魏后期的拥汉派****抵制的问题，不如早自立，曹操是早期实力不济，只能吃兴奋剂，快速崛起，后来才有和袁绍对抗的资本，只能说是两人对自己的实力进行认知后选的不同道路
拉倒吧，建安初年曹操和袁绍谁离开谁都不行
袁绍这边臧洪谋反，公孙瓒筑易京
曹操这边刚刚在袁绍帮助下，打跑了吕布和袁术，正忙着屯田和重建许昌朝廷
这时候他俩又不能翻脸，仅此而已
最后不过是官渡之战袁绍打输了，所以一切都然并卵了
否则别说曹操迎立皇帝，就是汉献帝自己跳出来，能把那帮“河北义士”拉过来吗，能指挥那帮“关西反贼”吗
挟天子以令诸侯，张绣第一个就呵呵了
很有画面感
确实，如果把江东搞定，加上寿春鱼米之乡啊，广积粮，占地盘，进可攻退可守，哎，一盘好棋下臭了
而且还是袁家老家，天下最肥的几个郡之一，一个郡抵别人一个州，所以膨胀了
只是地图大而已。西藏地图更大，有用吗？你得看城市，人口的数量。那才是称霸的基础。淮南有人的地方可没北方多。所以袁绍能起征大军，因为他军队粮草多。打谁都是多打少
都传几代了
因为头大么🐶
曹操是属于公测玩家，一开始就靠自己厮杀出一片地盘，把自己的属性都练的不错，刘备是一开始小号被虐后期请高手帮忙盗了个大号终于可以和大佬过过手了，孙权是他哥哥不玩了把号给他了他玩的可开心了
佛了。。万用公式
袁术之前还拉过陶谦
大胆点，赤壁之战曹操只出5000铁骑
顿时感觉骚气十足~~档次不一样
陶谦、田楷、刘备等等
但是袁术在匡亭之战被曹操、刘表等人打败之后，跑到淮南，开始向徐州和扬州发展，这就和陶谦反目了