巅峰白胡子，打得过老三大将吗？

         好久没来清芳轩了。原因是：我懒！今天在博客上看到一位从清芳轩过来妹妹的留言，才突然汗颜起来。那个，真的，很久，没来了。可能也是自己有了一些其他学习芳疗的渠道，所以就不由更加变得懒散了些。        今天过来，看到很久之前写的品香日记居然还在那里，那个也是很久很久没有更新了的。         我对不起大家呀。         其实，Mayato2007年春节之后就已经辞职了，整个2007年除了玩之外（这个也是很占时间的），就是芳香疗法的游学了。2007年，mayato除了学完了国内IFA课程，还上了数个很好（mayato旁白：也是很贵哟，很肉痛呀很肉痛！）的芳疗课程，在此之外还有植物之旅呀，是的，是的，游也是很重要的，君不见阿宝那个腐败份子不是已经去过两次印度了吗？还有英法、土耳其？挺起胸膛说，Mayato比她强多了，才没这么奢侈！        所以，想了想，Mayato就过来开个帖子，把2007年芳疗的所学所感，稍稍汇报一二，也想和清芳轩的朋友们交流一下下。      

强人开贴咯，搬个板凳来看帖~

        一楼哈拉，二楼必须书归正传了。         芳香疗法派别众多，Mayato学完IFA，算英系吗？上过法国医生的课，法系？也上着肯园出身老师的课，那个算德系、印度系还是我自己命名的肯园系？不得不从这么混淆的话题开始，因为芳香疗法的派别真真是学习中的巨大困惑，而且，Mayato十分不喜欢各门各派之间的隔阂甚至相互攻击，并且认为芳香疗法的门派隔绝已经严重影响了芳疗的发展和进步。          以博采众长，三人通行必有我师的开放心态来学习芳疗，是Mayato自己的学习和研究态度，Mayato同时也认为像清芳轩这样的公开论坛，也应该倡导百花齐放的交流氛围。咦，好像跑题了。Mayato要说的是，当讲述自己学习不同芳疗课程的收获和感想时，或者夸赞哪位，仅代表我个人观念，Mayato并不属于任何门派，对于芳疗来说，也还只能算初学者而已。

waiting...

欢迎happeveryday 这么快地捧场。 先来概论讲讲Mayato上过的这些课程好了。 好吧，金老师的IFA课程。这个课程的争议很大。对Mayato个人而言，金老师的IFA课程是Mayato的芳疗启蒙，让我知道要成为一名芳疗师需要建构什么样的知识体系，成为IFA认证的芳疗师需要什么标准的水平当然还有芳香疗法的一些初步知识了。而且，金老师为人很好，她讲课的时候会讲到很多心理学方面的内容，还有就是言传身教身为资深美女的生活智慧，真是相当吸引人！你只需看跟着她几年的范老师出落的那个气质，唉，挺起胸膛说，身为金老师的弟子，还是觉得很光荣的！而且Mayato决定也要变成像金老师那样越老越美丽的女人！ 好像古人有云，最好的老师不是教知识，而是教做人什么的，我想就是金老师给我的感觉了。 不过，因为课程设置方面，教材相对简陋，面授时间太短，如果是不思进取的人，仅就课本和面授所学，加上通过应试突击获得的证书去执业的话，会很汗！Mayato的意思是说，按芳疗师应该的标准去执业，还需要很多很多很多的学习。就象法国老师Dr. Dewitte在他课程结束的时候说的一段话那样。他说，你们是不是觉得所讲的内容太难懂，太困难了？是的呀，芳疗就是这样呀，我都已经很努力学习了20多年了。 师傅领进门，修行在个人。何况，金老师的课程最早让内地的芳疗学子获得接近国际标准的途径，在传播芳香疗法方面的努力让我们每个芳疗的从业人员都受益菲浅。作为引路人来说，还是很有贡献的。

接下来讲讲法国医生的课程 香港芬芳学堂的Fonnie说，在她在全世界游学的过程中，Dr. Dewitte的医学芳疗课程是最让人惊艳的。所以，几番周折引进过来，而且非常幸运地放在深圳分部来开。虽然价格。。。。。。不过，人家在欧洲也是800多欧元了。。。。。。忍了。。。。。。 这个，结果的感受是：啊。。。。。。。啊。。。。。。。物超所值！ 当然，如果能够在香港找到合格的芳疗法语翻译，而不用那么周折辛苦的法翻英，英翻中，而且是那个英文也不是很灵的Florihana 老板才能翻成英文的话，就更好了。。。。。。。讲义上还有好些没来得及讲。。。。。。。。一看到Mayato就抽。。。。。。。。所以才迁怒怎么没有人去翻译《精确的芳香疗法》。。。。。。必须批判芳疗疗法的门户偏见。。。。。。。实在不行俺豁出去了，Mayato亲自去学法语！！！！！！ 然后，认识了德芳的Angelica，8年德国学习的专业德文翻译呀，本次法国芳疗的英翻中翻译。Mayato精明的头脑马上想到如果不是这个德文翻译投身芳疗的怀抱，我们看到的茹丝的蛋蛋呀之类德国的研究成果，也会统统的不可得！所以，同学们呀，下次看到茹丝蛋蛋的时候要珍惜呀，另外强烈呼吁专业法语翻译来学习芳疗呀。。。。。。还有再次啰嗦的批判门户隔离和语言障碍！

啰嗦地再码一条。 法国医生课程相当精彩，Dr, Dewitte是非常聪明，逻辑分明的人。不知大家用过Mindmapping 吗？他上课也是这样一条一条逻辑推进的图表，层层推进，那个严谨，精妙。Mayato是学理科出生的，听得心旷神怡，不过有同学反应不习惯这种方式，难道大多数芳疗师数学不好，私下很怀疑。。。。。。偷偷骄傲中。。。。。。。 Dr, Dewitte对我的帮助相当的大。第一，了解到法国医生使用精油的剂量和方式。听过太多关于过量会伤害身体，产生毒性、给肝脏、肾脏带来负担、使用必须在2%之下等等的说法，可以说每个芳疗师，包括台湾的、香港的芳疗师，听到医生的关于剂量和使用的明确意见，没有人不瞪眼睛的。开始还有同学指着询问，Dr, Dewitte回头再看看自己给的剂量，然后很认真地说，这个是很安全的剂量的呢。笑喷。。。。。。 Mayato的观点：艺高人胆大，在对人体机能、精油成分的药学属性理解越深刻，对精油的使用就可以越自由、越放肆、也越有效（当然也不是越高越好了，也绝对不是说精油的使用没有禁忌。比如达到法国医生这样的高度，当然可以有更高的用量，以寻求更好的治疗效果。而对人体生理和精油化学认识有限的治疗师，把比例限制在2%或是其他什么地方，也是正确的选择。但是，知道法国医生会用的方法和剂量对自己用油真的会非常有帮助，原来也是可以这样用，这种精油最高这样其实也是可以的，自己就能变成很有底气的说。 第二点就是Dr, Dewitte 介绍了一个不一样的人体机能概念作为用油的基础，这个人体机能的概念就如同中医将人体看待为五脏六腑，十二经络，如何如何运行，然后再此基础上进行辩证施治；而西医就是物理上的人体解剖和生理作为治疗基础了。Dr, Dewitte的用油思路是西方自然疗法的对人体的一种观念，是一个我从未听闻的关于人是如何运行全新理念。比如，对于肝脏、肾脏的看法，腹部、心肺功能的解读，大脑在人体中的地位和作用等等。是一种听起来结合了中医观念，但又有其他借鉴和很多发展的看法（Dr, Dewitte同时也是一位针灸师呢）。Mayato觉得耳目一新，同时又觉得是非常有见地的一种对“人”的看法——从物理直到哲学范畴。人体除了在解剖体系的运作之外，还有其他方式的解读，比如中医，比如印度医学，比如法国医生讲述的观念。这样的理念和用油思路需要后续的大量阅读去深入理解。 Dr, Dewitte 为我打开了一扇门，法国芳疗医生是这样思考和处方的，而作为中国芳疗师的我，又应该如何思考和处方呢？ 法国医生的这套人体机理让我很震撼，好歹Mayato也是学过人体解剖，重点大学生物学本科毕业的呢。于是跑去再问Fonnie，那个Dr, Dewitte真的是学西医出生的医生吗？Fonnie瞪眼：“不是讲过吗？怎么没听清，的确是的呀。”   无语地跑开。。。。。。

的确精彩！！！ 不知能否再分享些心得体会呢？

嘿嘿,MM你总算想到要更新你的部罗格啦.我可等的好长时间咯.你说你懒,我觉得你好勤奋.可以去学那么多.俺也打算再进修.想去F大那里.呵呵.可惜目前资金有限.俺是工作一段时间存够学费去进修了然后在工作又存钱继续进修再回来工作。周而复始的这样银子就这样被俺败光了。羡慕你的说~~~~~~~~~~ 不过俺还是伸畅脖子等着你07年的芳香之旅继续呢,嘻嘻:)

俺挤进第一层啦！！！！激动得吐血。。。 好好学习好好学习》》》》》————今天两位前辈都回来啦！！！！！ 俺把薄荷BLOG都翻了个地，没有新的草丛哦 期待一篇又一篇~~~~~~ 还有品香日记的后记哦

真精彩!还没完吧?等待...........

写的真好,继续等着听下面的.

我也搬个小板凳坐着看看.

期待后续！

写的很不错！

谢谢大家的鼓励！ 是的呀，博客那个也是准备要写的，我，我，我，争取不留烂尾楼！ 接着汇报： Dr. Dewitte是从精油的化学成分开始讲，重新梳理精油基础，再分成免疫系统、消化系统、神经系统等各个系统逐一讨论。他讨论化学成分用得是那种三角形的成分图，这个模式和四象限图、茹丝的蛋一样都是将各个成分的疗效和能量特点进行标注和整理的方法，但是和Dr. Dewitte讲述的人体机理形成一个整体，并且对于各个成分的生理疗效区分得特别清楚，对用油真的帮助很大。他从基本开始一梳理，我就觉得我那些从不同的书籍，不同老师、还有网络各处得来的知识，很多很多片断被他串起来，变成一个整体。而很多似是而非或是混淆、含混的知识被理清了。 我个人觉得，要区别专业的芳香疗法治疗师还是爱好者，一是要具备对各种症状、情绪心理问题分析理解，抓出根源，找到对治的方法的能力，这方面必须学习很多传统医学、现代医学、心理学方面的知识来辅助；另一方面是在于对不同精油的理解，打个比方，一个爱好者可能知道这款精油可以对抗忧郁，然而，对抗忧郁这四个字是非常大的概念，芳疗师需要在此基础上进行细分，有些什么样的忧郁，不同的原因，什么样的精油可以针对每一种不同的情况，以如何的机理。面对不同的情况，芳疗师应该怎样思考，那些问题需要合并考虑，应以怎样的配方和剂量。越有能力的芳疗师能够越明确的理解症状和越明确和细分地精油。 我想强调的就是“明确”和“精确”，非常喜欢Dr. Dewitte以“科学”的严谨来理解、研究芳香疗法。我觉得这是芳疗本来就应含有的精神。

补充一下，这次Dr. Dewitte的课程是由香港芬芳学堂和德芳联合组办，所以，前来上课的同学中，绝大部分是台湾和香港的同学，可能台湾和香港的同学一样多吧。有位台湾的同学说，这个课程非常先进，足够回到台湾去吃两年。 我觉得，知识很先进是没错了，但是更先进的是Dr. Dewitte精确、明确、严谨的对待芳疗的态度。 同学中，特别是香港、台湾同学里面有很多资深的芳疗师，比如我遇到的有香港IFA的老师了，教过我的老师啦，等等。和同学的交流也是课程特别重要的收获，可惜时间太短暂了！

写得很不错，期待着楼主继续写下去。

汗,看了MM的07之路,我越来越觉得我个菜鸟中的菜鸟,要学的东西太多但学了后脑子又是一片空白没个中心点.不过还是继续等着看MM的07芳疗之路呢.

谢谢楼主分享！ 之前就看过楼主写的品香日记，很精彩！ 楼主的07芳疗之旅也是我们菜鸟学芳疗的一种借鉴呢！ 希望可以看到楼主更详细的心得分享!

楼主是理科出身，写起东西来很有条理，写得好好，继续关注！

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以下是引用清香百合在2008-1-1 22:39:00的发言：
爱上芳疗真的是爱上了奢侈 嘿嘿。超级同意这句话

看得真是震撼阿
我觉得不仅仅是有时间，还要有热情才能如此的投入芳疗事业阿
LZ继续阿
我也来给你加油呢

多分享点上课的笔记，也是我所期待的阿

真好! 好像没有F大的课?

又见炊烟升起：） 期待更多震撼哦~

谢谢大家的鼓励！我又回来继续了。大家新年快乐！ 关于用量，在Dr. Dewitte的课程中:不同的精油能够使用的用量是不同的，这方面在个案的时候比较容易讨论，就不在此详述了。 尚没有机会上过F大的课程哟，非常向往中。。。。。。。

继续总结的是Nicole老师的《气卦按摩》课程。 Nicole老师是比较早的肯园老师，她后来到澳州专门学习了三年的按摩课程，对全世界各种流派的按摩都有过涉猎，专攻按摩还有两性关系的心理治疗。 Nicole老师是我第一个认识的很厉害很厉害的按摩师，她让我对于按摩的理解上升到了一个新的境界。一个好的按摩师，她的人，她的手本身就有很强很强的疗愈能力，这就是所谓按摩师的能力。一个香港按摩师，也是Nicole 老师的学生告诉我了一个案例：一个有自闭症的10多岁小孩，非常不喜欢让人触碰，连她的妈妈都不大能碰她的。她妈妈非常担忧这个小孩的情况，好不容易排队请到Nicole 老师进行按摩治疗，结果Nicole  老师带这个小朋友进去按摩间成功地给她进行了按摩，而且做了连乳房都按摩到的全身按摩。 讲到按摩师的能力，不能不讨论芳香疗法的“巫”的部分。我想这是芳香疗法的魅力所在：他是一门科学、一门艺术、同时也是通往灵性的修行。很多芳疗师都有体会，在接触芳疗、接触精油到了一定的时间，不管是怎样的一种方式的使用，慢慢都能够开启直觉的能力，这是我们每个人生而有之的部分，只是在我们成长过程中，过于注重理智、逻辑的发展，而没能发展直觉的能力，或者不信任直觉。 比如，有的芳疗师可以看到或者感受到脉轮的能量状况，看到能量的光圈等等，比较普遍的包括在按摩时感受到客人的能量状况，了解到哪个脉轮有问题，感受到客人的心情、痛苦等等。直觉的能力是芳疗师非常重要的能力，对治疗很有帮助。

       在Nicole的帮助下，我学会体会和倾听的直觉，并且开始有意识的提升这样的能力。        和直觉、灵性这样的名词相联系，还有一个词：“能量”。还记得好像在清芳轩曾有过关于精油是否存在能量的讨论。Mayato是根正苗红受过唯物主义科学教育的人，像直觉、灵性、能量这样的词，属于之前的我不能相信的“迷信”，是在芳香疗法中比较难接受和接近的领域。所以，Nicole老师对我真是意义重大。是她帮助我感受和领略到这些东西的真实存在。引领我通往“巫”的道路。一旦了解了，真是很让人着迷呀，着迷！        Mayato第一次体会到什么是能量，也是在Nicole的课堂上。事后想来，可能每个芳疗师灵性的开启都需要一个直觉能力很强的人在旁边影响和引领吧。在Niclole 老师放映脉轮相关的印度神灵的图画，我很认真的看呀看，突然之间就嗡的一下，头好晕！真是奇怪极了，就是图画中的图案好像有“射线”一样发往我的头脑，心里马上清楚的感受到，呀，这应该就是所谓的能量呀。Nicole老师说这些图片有很强的能量，我会头晕是因为我完全没有准备好接受这样的能量。        然后就是在每讲到一个脉轮的时候，Nicole 会滴不同的“气卦油”到我那个脉轮。这是我关于精油的能量的感受的第一课。真的感受到那种能量运行，流动，不同脉轮不同的状况和变化，记得最清楚的是在最后一支气卦油滴过之后，那种能量通畅，头脑间难以置信的清晰的感觉。相当的震撼！      和同学交流，其实每个人对于能量的感觉和体会都不一样，敏锐度也是各有不同，也是真的有完全没有感觉的人。这个其实还有跟天赋有关。而我，这个一直自以为很科学的人，居然竟是相当敏锐，很是具有“巫”潜力的人也！其实也是因为我在上这个课程之前，使用精油的时间也是相当长，不知不觉中其实已经准备好这样的临门一脚的缘故。

直觉、灵性、能量这样的词，也是芳香疗法中我目前还没法接受的领域。 就像楼主所说的，总觉得那是"迷信"。 看来也要等到什么时候真正感受一下才能改变现在的想法了。

精彩，震撼！

以下是引用mayato在2007-12-31 2:26:00的发言：
我个人觉得，要区别专业的芳香疗法治疗师还是爱好者，一是要具备对各种症状、情绪心理问题分析理解，抓出根源，找到对治的方法的能力，这方面必须学习很多传统医学、现代医学、心理学方面的知识来辅助；另一方面是在于对不同精油的理解，打个比方，一个爱好者可能知道这款精油可以对抗忧郁，然而，对抗忧郁这四个字是非常大的概念，芳疗师需要在此基础上进行细分，有些什么样的忧郁，不同的原因，什么样的精油可以针对每一种不同的情况，以如何的机理。面对不同的情况，芳疗师应该怎样思考，那些问题需要合并考虑，应以怎样的配方和剂量。越有能力的芳疗师能够越明确的理解症状和越明确和细分地精油。 我想强调的就是“明确”和“精确”，非常喜欢Dr. Dewitte以“科学”的严谨来理解、研究芳香疗法。我觉得这是芳疗本来就应含有的精神。 嗯， 太精彩了。看过好些芳疗的书后，觉得自己最缺的就是诊断能力，如何通过数个病症找出病源，真是特别难。我们每个人的不适都应视为不同的个案。书上往往只是说什么精油对什么病有好处。但我们遇到不适时，常常难以准确判断病因，头痛医头，脚痛医脚，从而导致错用精油。买了本中医基础学和中医诊断学，还没开始看呢，懒 芳疗之路，越走越觉其深奥，越走越觉得自己浅薄。大家一起开油吧！
[此贴子已经被作者于2008-1-21 2:17:58编辑过]

写得真好，看的很过瘾！

我又来写一点哈。继续来写大家觉得比较难接近的“直觉”。其实芳疗师既然谈“身心灵”，不能不研究和关注“灵”的部分，这就是我们的直觉能力呀。 最能够说明问题的其实是Dr. Dewitte在课程上讲过的一段非常之精彩的关于“神”的理论。大意如此：人体其实可比为一驾马车，作为动力的是我们的“心肺”，好比是拉着车的马，而大脑是车夫，我们的“神”是坐在车上的主人，车子是身体其他的部分。Dr. Dewitte 讲的“神”是我们内在的真正的主人，通过“直觉”与车夫大脑沟通，命令车夫去这里，去那里，而车夫并非主人，他只是决定去到“神”决定目标的具体路线。 我理解的“神”就是我们常常说的“要听从我们心的方向”的这个声音，而我们常常以为我们的主人是车夫大脑，大脑也以为自己才是主人，有时候“神”自己不知道自己的力量和地位，失去了应有的主导地位。这些问题的后面产生各种各样的“身心症”。 呵呵，这部分是我觉得Dr. Dewitte 课程中最启迪人心的部分。幸好我是先上的Nicole老师的课程，后上的Dr. Dewitte的课程，所以才理解得那么的深刻。哈哈，所以Mayato专门跑去确认Dr. Dewitte是不是学西医的。Mayato 当时想到在大学选修“中医学”的时候，学到“五脏六腑”的感受。当时心里就想，哈哈，古人不知道人体解剖，是所以就杜撰出这样的结构，然后就完全不在意胡涂上完课程。直到很多年之后，才了解其实古人的人体解剖知识也是很艰深，此人体结构是在另一个层面之上的解读。自己真是浅薄呀。 是呀，其实，我们中的很多人，根本就不知道“神”的存在，所以才不相信他说话的方式——“直觉”的力量。 所以，Mayato的感想就是：相信直觉，培养直觉，就是和我们内心的“神”靠近，相信自己的“神”的力量，让我们的神做回主人之后，人才不会那样别扭。有这样的认知之后，Mayato对于人生的方向，生活的目的，选择的方式统统就有了变化，真正讲，简单快乐了许多呀。Mayato觉得人生到了新的层次和阶段。都不知怎样形容这带给我的喜悦。 这个方面，看似和治疗能力无关，其实却大有关联。做什么，不做什么，我以前的方式是逻辑分析，列出优劣进行SWOT分析。Mayato当过银行信贷员，分析什么东西都是这一套。不过呢，其实逻辑上也就是大脑的最优选择其实往往违背自己内心的意愿。个人决定其实没有优劣，只有想不想，有多想，快不快乐，有没有意义。哈，实在看过太多身居高位，或者看起来极其光鲜亮丽的人，内心痛苦不堪，然后身体和心理出现问题的人。车夫不是主人，做出来的决定自然不对的了。所以那么多人，都有心理情绪的问题，所以才有那么多人需要芳疗师的治疗。 Mayato突发奇想，如果人人都去学习Dr. Dewitte的这个课程，应该可以多出很多快乐幸福的人吧，也许芳疗师和心理咨询师就可能失业了，哈哈。 不相信“神”的力量的另一次含义：我们不知道我们的直觉能力有多么的强大。他就在那里，只是我们不信任，不理解，不开发而已。 这些能力要不被认为是“迷信”“不存在”的，要不就被认为是少数人拥有的“特异功能”，哈哈。 因为Dr. Dewitte课程，认识一些资深的香港芳疗师，有的是专攻“灵修”的，灵性的部分也就是直觉的能力真的很强大，Mayato很长见识。 这样的力量其实也存在自己的身体里面，等待被自己引导和开发出来。想起来就是一件令人兴奋的事情。 未完待续。欧睡了！

写得非常好，强烈建议加精

超级好看呢，加精吧加精吧 我也相信直觉的力量呢，不过俗世中的人还是不知不觉会听从“车夫”的安排呢，甚至已经习惯于“车夫”的安排了 所以我还是相信梦，觉得梦是“神”对“车夫”的暗中指导，呵呵

其实我不认为有各门各派之间的隔阂... 真正的科学不是语言和文化所能隔阂的，就好像生物学，最重要的发现都是用英文发表，不会因为某些研究在德国、法国或者日本进行，其他国家的人就接触不到。 当我想了解某个精油的最新进展时，我首先就是去NCBI，输入植物的拉丁文名来搜索，这样近年来的文献都会找到，即便原文不是用英文，起码也有英文的abstract,看一眼也就大概明白讲什么了。 我觉得芳疗作为科学，也是非常的straitforward，不会被语言所隔阂，更不应该披上神秘的外衣。

楼主，太厉害了 。

支持加精！ 即使我去听了，也肯定写不这么好。

以下是引用蘅芷清芬在2008-1-8 23:05:00的发言：
其实我不认为有各门各派之间的隔阂... 真正的科学不是语言和文化所能隔阂的，就好像生物学，最重要的发现都是用英文发表，不会因为某些研究在德国、法国或者日本进行，其他国家的人就接触不到。 当我想了解某个精油的最新进展时，我首先就是去NCBI，输入植物的拉丁文名来搜索，这样近年来的文献都会找到，即便原文不是用英文，起码也有英文的abstract,看一眼也就大概明白讲什么了。 我觉得芳疗作为科学，也是非常的straitforward，不会被语言所隔阂，更不应该披上神秘的外衣。 清芬说得对啊，统一的语言有利于成果的共享~~~ 虽然，偶刚去了NCBI网站，随便输了个拉丁名，过了一会两眼冒星星地出来了 还是要有相关专业基础呀基础

支持lz! 我的问题是，作为一个社会性的人，有时对自己最好的决定，并不能让家人受益，这样的话作抉择就难了。这时，一个人的性格，包括星座和血型，甚至属相，都会影响他的选择。 lz加油！

来看更新罗 顺便去mayato的blog溜了圈，嘿嘿，我们是家乡人哦

谢谢大家的支持哟！ 真的吗，真的吗？老乡ppenny，抱一下，今年我都准备乖乖呆在重庆的哟，如果回家的话通知一下，我们可以聚会，聚会！

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说的真是贴切阿
尤其这句“当我想了解某个精油的最新进展时，我首先就是去NCBI，输入植物的拉丁文名来搜索，这样近年来的文献都会找到”
我觉得我有必要模仿一下啊
天天逛pubmed，查得都是自己不咋感兴趣的东西

    清芬妹妹，谢谢你为大家提供了很好的检索地址，这样大家之后都可以通过检索文献对精油进行研究了。真是贡献太大了，对我太有帮助了！啊！今后一定会常常去访问。。。。。。。谢谢清芬！     不过接下来想和清芬探讨一下哟。      其实，我之所以会觉得芳疗之间有门派的隔绝，针对的更多的是芳香疗法的精神和基本观念方面，乃是自己所见所闻有感而发。比如说，怎样使用精油，是否可以口服，什么剂量安全，是否要探讨精油的能量和化学分子层面等等。不同派别芳疗师的确看法不一致，有的甚至完全相反，让我们这些新手十分惶惑。到底是怎样，该听谁的？而市售的芳疗书籍基本上是英系芳疗师的著作，法系、德系芳疗师的书籍的确常常是久仰其名，而无缘见到。其实，在任何科学的领域里，都有不同的观点和派别，也有时候就会形成水火之势，甚至变成相互攻击，哈哈，这都非常正常。我有非常多的同学都在生物研究的各个领域工作，所以真是听到太多这方面事情。     而，之所以会去触及芳疗的门户这样一个敏感话题，是因为Mayato的性格属于好奇心超强，对什么事情一旦有了兴趣，就一定会想办法弄明白。而且，如果有人跟我说，什么东西不好或是不行，或是有什么标准，我一定会问清楚这样的原因，如果不能被有理有据地说服，我就不愿理会。所以，哼，你说不能口服呀，哼，为什么，哼，论据不充分，放一边。。。。。。哈哈，就是这样的心路历程。这就是俗称的“钉子户”，我自己美化为独立思考的非主流派。我所认识的一些比较资深的独立思考的芳疗师，往往需到全世界各处游学，或是学习法语或是德语，以获取不同的理论和观念吸取新知。那个，所以，很贵。。。。。。。。很想看而不得。。。。。。所以，我含恨在心。。。。。。芳香疗法的学习成本比很多其他的学问真的要高很多呀。     还有，关于科学和神秘主义的话题，哈哈，这是Mayato很喜欢的话题哟，从大学就常常和同学讨论的。。。。。我喜欢《达芬奇密码》，喜欢《天使与魔鬼》。。。。。。。当当当。。。。。跑题了。。。。。。。。。        科学，是研究真理的一种非常好的方式，所以，Mayato才大声疾呼我们要有更多科学的精神放在芳香疗法中间。可是科学也很容易会有“傲慢与偏见”，需小心避免之。补充：Mayato之前就是一个很有科学的傲慢与偏见的人。比如我之前看待中医的态度。。。。。。     中医的理论基础就很“神秘主义”，在很长的一段时间这部分被国内的中医教学忽略或丢弃，将中医在很大程度上定义为比较容易被“科学”接受的经验主义草药学。可是中医学越来越像失去了灵魂和生命力一样，力量薄弱了很多，加之其不能回避的“神秘主义”烙印，所以就有了很多的争议和思考。比如，“运气学”这样的东西其实才是中医的核心吗（参见《开启中医之门，运气学导论》？真的可能有所谓的“藏象生命体”吗（参见李卫东《解密黄帝内经》）？也有这样的“科学”声音：中医根本不值得存留下来了，不科学且没有力量嘛（参见中医是不是还应该存在的网络大讨论）！     是不是和我们的芳香疗法的状态很像？芳疗和中医都是自然疗法，实属一家。在现在的意识形态下，不争议不正常，何况，争议一下，只要大家都能不伤和气的话，气氛还很热闹呢。真的，真理是要辨才明，越辩越明的。     Mayato承认同时信仰科学和神秘主义，哈哈。越来越重新认识很多事物，Mayato也开始敬畏神灵了。嗯，最近重新认识了的是“炼金术”。Mayato是从GINA老师的《芳香分子与疗愈》课程里面重新认识炼金术的哟。哈哈，在芳疗化学课里认识“炼金术”，是不是很奇怪？GINA老师的化学课讲得真好呀。想当年Mayato大学上过4、5门化学课，实在没有想像力可以预料到芳疗化学课可能被上升到GINA老师课堂的境界。这个下次再认真给大家说说。简而言之，GINA可谓字字珠玑，Mayato觉得几乎每句话都需要记录下来背诵或思考，所以学起来很是忙碌。她的见识和渊博让Mayato非常叹服和仰慕，Mayato非常慎重地觉得可以把“大师”这样的词送给这位还很年轻的芳疗师，这是Mayato可以给出的最高的评价。Dr. Dewitte也很高，不过有语言障碍。。。。所以表现和体会没有Gina老师的那样淋漓尽致，等Mayato再有机会多观察之后再看能不能把这顶帽子给他老先生。这个以后再说了。
[此贴子已经被作者于2008-1-10 0:23:00编辑过]

啊，清香百合妹妹！抱抱！ 回来记得要通知我，通知我！

胖头鱼MM 是的呀，Mayato也觉得梦也是我们的“神”在说话，是在告诉我们一些在意识层面我们忽略但对我们极其重要的事情。也是一种方式的“直觉”。所以，很多芳疗师会很注意使用不同的精油，然后记录梦境。理解使用不同精油，激发的出来潜在的一些问题。所以，梦也是和自己的对话，Mayato如果能够记得自己的梦，每次也会好生研究半天的。

 
[此贴子已经被作者于2008-1-10 1:25:26编辑过]

欣赏mayato的气度！虽然我是无神论者，也觉得宇宙中有太多值得敬畏的力量了。。。。

以下是引用zhou花花在2008-1-9 22:48:00的发言：
说的真是贴切阿
尤其这句“当我想了解某个精油的最新进展时，我首先就是去NCBI，输入植物的拉丁文名来搜索，这样近年来的文献都会找到”
我觉得我有必要模仿一下啊
天天逛pubmed，查得都是自己不咋感兴趣的东西
还有个herbmed,是更有针对性的网站：http://www.herbmed.org/
     可能在这里更容易找到想要的东西，不至于看着pubmed长长的list冒星星

抱抱Mayato!　说得太好了！ 我很相信一句话：“存在即合理”。这个世界上有许许多多不可思议的东西，但是只要存在的，发生过的，就有其合理性。更不要说象源远流长的中医文化之类的了，宗教信仰，甚至于“神”也是一样。 精神层面的分歧沟通起来更困难一些，科学层面上的，应该更简单一些吧。 虽说，芳疗于科学和精神层面兼而有之，但是百花齐放的状态更利于芳疗师吸收多方面的知识，并且形成自己独立的风格。

以下是引用蘅芷清芬在2008-1-10 2:34:00的发言：
还有个herbmed,是更有针对性的网站：http://www.herbmed.org/
  可能在这里更容易找到想要的东西，不至于看着pubmed长长的list冒星星 嘻嘻，清芬说的可不就是我吗！

以下是引用胖头鱼mm在2008-1-10 19:43:00的发言：
嘻嘻，清芬说的可不就是我吗！ 不光是你啦，我也一样呢，呵呵 想当初我可是很怕读文献的，基本上属于一看paper就打瞌睡的，可是现在有了兴趣，再多痛苦也要坚持看下去啊

mayato, 其实你前面讲到听了那些课，自己的感觉有多么多么好，都只是自己的感受和结论，并没有实际的论据，这样我也无从判断或者讨论你的对错，所以想深入讨论是件很难的事。 我觉得自己在对待芳疗的时候会采取科学的态度，也就是先学习和观察，再提出自己的看法，最后通过实践来检验这个看法。这样会得出一些结论，使问题能在一定的历史、文化框架中得到解答。但是即便这样的结论在当下看来是正确的，它也只是局限于“当下”，并不是普适的，随着人们认识水平的提高，有可能在将来被证明为错的，就好像牛顿关于力学的定律，在相对论诞生之后就被证伪了。简而言之，科学应该是永远不会被完成的艺术品，所有的结论，无论目前看来多么完美，总有一天会被修补、改正、甚至完全推翻。 然而非科学的东西总是能够自圆其说，比如宗教，有自己的一套理论可以解释所有的东西，而不会被证伪，因为它是先验性的，是你首先承认了某些东西存在，然后再来证明它确实存在。比如我曾听到两位生物学教授的争论，其中一位是基督徒，另一位是无神论者。无神论者问，既然你相信上帝，并且觉得一切都是他老人家创造的， 那你为什么还要孜孜不倦的研究生命的奥秘， 反正所有的奥秘到了最后不也是归结为上帝的神力吗？基督徒教授回答， 上帝创造这么多复杂精微的生命就是为了让我们来研究的。 我觉得你所提出的那些神秘主义的感受或者结论，也是非科学的。就好像看到所谓能量很强的脉轮图，你感到眩晕，所以你进一步得出结论说这些图的能量很强。但是这个能量是什么？倘若以科学的态度，就会去思考和假设它的本质，比如说是一种射线，或者说电磁波，它总应该能够被证实或者证伪。但是在我看来，这更像是一种心理暗示，然后你的心理就会影响到自己的副交感神经，使血管扩张、血压降低或者怎样，产生了眩晕感。那些没有同样感觉的人，是没有这样强的心理暗示罢了。 但是你不能由此下结论说自己的更有“灵气”，没感受到的人比较没有天赋的“灵气”。这个结论是非常非常危险的。打个不恰当的比方，这有点像皇帝的新装，断言看不到衣服的人就是不诚实的人，这样会有一部分人迷惑于神秘的东西而接受心理暗示，也会使有一部分难于接受心理暗示的人感到羞愧（认为自己没灵气，没悟性）。 我并不是反对神秘主义，我也是喜欢玩星象、画星盘、读易经、排八字的小女人，但是玩归玩，跟科学是不会扯到一起去的，是两码事。前面提到那位基督徒教授，她在做科研的时候也绝对把科学和信仰分的清清楚楚，不会把任何宗教的观念带到实验室里去。
[此贴子已经被作者于2008-1-10 23:52:15编辑过]

看来整天爬PUBMED的苦命人不止我一个啊
所幸清芬已经化任务为享受了


看来我和胖头鱼还要加油赶进阿

感觉清芬说得很在理，也比较客观
我很同意认识、接受事物的时候，不仅仅基于当时自己的感受就可以下结论
虽然我对于芳疗的课程、芳疗界的大牛还没有什么直观了解，对于芳疗的理念其实也是处于知其然而不知其所以然的阶段
但是清芬的第一段话让我想起大学学习中医的时候，从小背诵考试的唯物主义观让我对于中医基础理论的来源产生了严重的怀疑，我甚至奇怪为什么在现代社会还能在大学里教授什么木火土金水，什么相客相生，还一定要说肝属木，肾属水？
这不是说什么就是什么吗？一点科学依据都没有提供？
也许很多像我一样，一张白纸般的接受中医时，都会有这样的疑问吧?
可当我硬着头皮继续学习，感受到放之四海皆准的阴阳学说和整体观，还有那看不见的经络给我带来的神奇疗效，并且随着知识的积累，发现原来“捏造”出来的五行、相生相克，原来是那么准确的解释了人体自身的协同平衡，以及疾病的发病机制和治疗准则……我才深深的被中医所折服 （然而对于现在中医的停步不前，也让我感到深切的难过，而我因为对自己的失望，也没能坚持在中医领域继续探其究竟，中医的保存和继续发展，同等重要）


想必对于芳疗的感受，很大部分是主观的意念吧？正如对于不同的精油，每个人的脑海里都能演绎出不一样的色彩和乐章……所以一些感应和体会，也应该是很个人的吧？

想到这里，突然让我感觉到了芳疗的深奥，及特有的个性化，我需要多实践多摸索了哦，不能老是拿着别的方子照搬，今天脸上又冒出两个豆了

Sorry sorry ，扯远了，也不知道自己说啥了

看到mayato关于神的论，以及清芬的回应讨论，真的觉得很有智力上的享受。这个版的讨论已经远远超出了芬疗的范畴。我要好好学习，早日加入你们的讨论。

生（身）在多元种族、宗教、语言和文化的国家里，我（清芬在新加坡也住上5、6年了）们懂得互相尊敬与学习并享受大家的生活方式
聆听不同种族的宗教信仰和对他们所谓‘神明’和‘灵气’的诠释,不过这只不过是他们的祖先遗留下来的产物的延续. 

我n次白天出入验尸房，晚上走坟场（为了帮助家属寻找伤心的未亡人）和无数次的陪伴病人走完人生旅程，
还没有感觉过神的存在和我打招呼我只以医学角度来看待和运用芳香疗法发挥镇定、提升和安抚情绪和
香精油的各种适当的使用方法在人体发挥功效（消化、泌尿、神经系统...) 以科学的说法说明来解释大自然和人类的
互动、互补关系

我更不能也不会告诉病人和他们的至亲说用了乳香或檀香你们就能够XXXX....医院会马上送我一个飞腿

我们的先辈生活在没有污染的环境，鼻子灵敏嗅到没有被污染成长的花朵散发香味写下了无数对女性赞美的诗词 -
害得我念书时代伤透脑筋去背....如今还要去学习如何去appreciate这些伟大作品我只能以科学的角度去解说嗅觉、幻觉、大自然的关系
我必须要告诉学生植物的变种，叶子变形是受大大自然的改变或者威胁而不会说是神让它改变！
虽然我也是个非常虔诚的教徒，但是因为我是个教育工作者，是学生学习的典范，
所以我不会以我个人的想法好像宗教师一般的告诉学生‘你一定要相信我的法力和存在’！
奥！我离题了吗?
[此贴子已经被作者于2008-1-11 20:55:10编辑过]

以下是引用frankincense在2008-1-11 19:58:00的发言：
我必须要告诉学生植物的变种，叶子变形是受大大自然的改变或者威胁而不会说是神让它改变！
我实在是忍不住要跳出来支持一下这句~~~~~

   咦，我回来了，热闹！       Mayato本来就是来讲自己上课的感受嘛，是到后面才歪楼的，不能怪我没有提供很多证据嘛。       特别请原谅Mayato YY自己很有灵气。哈哈，那是不严谨地表达一个曾经完全的唯物主义者突然感受到全新的领域时的喜悦。“啊，我感觉到了，原来世界上真有这样的东西的存在呢，啊，同学A，她好像还没有感觉到哟。”哈哈，然后可耻地沾沾自喜。但是这里面绝对没有暗示别人应该羞愧，自己就高人一等的任何意思。        Mayato在介绍Dr. Dewitte的课程的时候，曾经讲过Mayato这样的观念，直觉的力量也就是我们平常所谓的“灵气”其实每个人都生来有之，只是我们中的大部分人不理解，不相信，不开发而已。其实，在Dr. Dewitte的课程还有一部分是讲述如何使用精油，帮助我们接近内心的“神”，开发直觉能力的。所以灵性其实也还真有高低之分，有的人天生直觉能力比较强，也有的人后天开发和提升，花了很多心血与时间，所以，也才有专攻“灵修”的芳疗师呀。就如同大脑的记忆能力一样，有的人天生记性好，有的人经过训练之后提升，还可以用很多科学的方法帮助。突然想到Mayato从来记忆力都不太好，却从未引以为耻，不然我有个几乎能过目不忘的妹妹不是早就崩溃了（知道了吧，Mayato的脸皮是相当厚的）。所以，其实绝对没有任何歧视的倾向性，特此声明。      何况，对于灵性，Mayato自己还在初接近的状态，懵懵懂懂，感觉灵性还没有完全打开，哪里有可供骄傲的本钱。这也是Mayato一见到Nicole老师就贴上去的原因，因为Mayato感觉和Nicole 老师这样灵性比较强的人接近，可以帮助开启自身的灵性。
[此贴子已经被作者于2008-1-12 12:34:01编辑过]

不过，Mayato想到我讲以上种种，一定又会有很多争议出来。所说Mayato想应该好好回应清芬妹妹关于科学的发言。很欣赏清芬妹妹关于科学的态度的意见，在这点上我们的意见是完全相同的。 “但是即便这样的结论在当下看来是正确的，它也只是局限于“当下”，并不是普适的，随着人们认识水平的提高，有可能在将来被证明为错的，就好像牛顿关于力学的定律，在相对论诞生之后就被证伪了。简而言之，科学应该是永远不会被完成的艺术品，所有的结论，无论目前看来多么完美，总有一天会被修补、改正、甚至完全推翻。” 我觉得正这是科学的精髓所在。 科学的精神是谦卑的，他知道自己的解释和论证有许多的局限，现有的科学结论随时等待被新的证据推翻，在自己尚不能解释或者论证的地方，其实也有很多真理的存在。而在反面，科学信仰者的唯我独尊，便是我所批评的科学的“傲慢与偏见”。进一步说，当一个论题既不能被科学证实或证伪，而成为非科学的论题时，在这里的“非科学”三个字其实不带有任何的负面颜色，完全应该是一个中性的词汇。这只是科学不能解释的范畴，科学者甚至应该带有更多的谦卑来对待之。“神灵存在”或是“神灵不存在”就观点而言，便是属于这样的“非科学”的观点。

F大的发言：“在这里引用我经常出入验尸房和坟场我从来没有感觉到“神”的召唤“、“必须要告诉学生植物的变种，叶子变形是受大大自然的改变或者威胁而不会说是神让它改变”。应该便是讨论到了神灵和宗教的领域。Mayato并没有想像到讨论会扩展到这么宽的领域。因为，Dr. Dewitte讲的“内心之神”并非“宗教之神”，由此引伸而来的灵性，直觉能力，能量的层面也和宗教信仰没有很大关联。不过基于Mayato对F大的尊重，所以觉得应该还是要回应一下。剔除字里行间表述的“态度”和“情绪”的之外，谨将F大的观点翻译如下：“我经常出入验尸房和坟场，我从来没有感觉到神的召唤”——我是无神论者；“必须要告诉学生植物的变种，叶子变形是受大大自然的改变或者威胁而不会说是神让它改变”——我相信进化论，不相信有“生命创造者”。 刚刚已经论证了“神灵的存在”因为不能科学的证实或是证伪，现在还算是科学之外的范畴。世界上是否有宗教信仰中的“神”的存在，是否真有所谓的“生命创造者”，这样的问题其实已经被追问了几千年了，并没有能够达成共识。只是在不同的历史时期形成主流思想。今天的社会中，F大的观念就算是其中一种主流思想。但是一样有那么多的派别的宗教信仰者和非主流人士持有另外的观念，比如，Mayato曾看过物理学关于大爆炸的研究和“创世纪”之间关联的文章。虽然可能“主流的”即是“正确的”，但也可能“真理在少数人手中”。  Mayato再次明确自己的个人态度是从完全的唯物主义（科学主义），变成“敬畏”神灵：神灵maybe是真实存在的，宗教信仰是应该被尊重的。还有就是应该对于未知领域秉承开放和谦卑的心态。
[此贴子已经被作者于2008-1-12 12:37:10编辑过]

看看清芬妹妹讨论科学和非科学的区别，我也是觉得非常有见地。清芬认为非科学的东西总是能够自圆其说，比如宗教，有自己的一套理论可以解释所有的东西，而不会被证伪，因为它是先验性的，是你首先承认了某些东西存在，然后再来证明它确实存在。Mayato也很赞成。 Mayato要强调的是：当我们用“先验”或是“实证”来区分科学和非科学，其实我们界定的并非论题而是研究方法。我们明确排斥的不是神灵本身，而是如果在研究之初便认定有神灵的存在，然后再想办法去证明的研究方法。也就是说，我们所一致鄙弃的是任何形式的盲从、偏信或是草率，这才是真正我们需要排斥的，清芬所说的“非科学”，Mayato是认可的。 另一方面，在我们一致认可的实证以及不认可的“先验”的研究方法之外，其实还有其他的研究方法。比如“内观”的方法。这是作为芳香疗法研究者不能不讨论的方法。“内观”是中医中李时珍《奇经八脉考》所说的“内景隧道，唯反观者能照察之。”；也是佛教之禅定、印度之冥想、中国之气功都有的方法。Mayato说自己感知到能量，便是内观所得。因为内观感知到能量的流动、脉轮的存在、感知到直觉的提升、感知到气场等等。是如此明确和清晰，所以便说，真的，真的，是真的存在的，也是真的可以修炼的呢，也是值得研究的呢。“内观”显然也是“非科学”的，对于Mayato而言，因为有了实际感知，虽然不是科学的研究方法但是觉得符合严谨和开放的科学态度，所以便认可了。
[此贴子已经被作者于2008-1-12 12:39:25编辑过]

这就进入Mayato树立的另一个重要的立场：除了
        “非科学”命题（特别是科学不能证实或证伪的命题）值得尊重之外；有一些“非科学”的研究方法（比如Mayato所说的内观）也值得尊重。

Mayato为什么要用如此大的篇幅，让自己和所有人头晕地去讨论科学和非科学呢？因为这和我们的职业和使命息息相关呀！芳香疗法属于自然疗法，属于另类疗法，是在西方现代医学之外的非主流（所以成为Mayato这样的非主流钉子户选择作为研究对象）。和其他自然疗法一样，是对科学（西方现代医学）所具有的局限性进行深刻的认识、反思、批评，再回到科学之前的文化遗产（各种古代医学——许多非科学论题）中进行研究、继承、发展，从而对科学的局限（西方现代医学）进行补充和修正的治疗方法。所以，根本上而言，我们的工作就是游走在科学和非科学之间，同时研究和应用这两者的智慧和精华。而且，芳香疗法治疗师其实更应该站在科学者的前沿甚至站到科学者的上面。因为我们的使命是用更广阔的视野、更开放的心态去继承和理解人类几千年来的智慧，用以补充或者修正现代医学（科学）的局限。所以，Mayato认为对于科学和非科学的理解是每一个芳疗师都应该做的功课，对于科学和非科学的态度将在很大程度上决定一个芳香疗法治疗师能够走到多远、站到多高。 因此，Mayato觉得芳香疗法师必须是科学的，也必须是非科学的。这就是Mayato曾说过自己同时是科学和神秘主义信仰者的意思。这也是Mayato为什么要细细分析非科学不能被一棒子打死，什么样的科学和非科学应该被接纳在芳香疗法的观念和研究中的原因。     然而，“非科学”真的是相当具有争议性的领域。大家不是正在这里讨论的吗？每个人的观点、理解、研究方向都可能不同，这是非常正常的。但是，Mayato认为成为芳香疗法治疗师，其实根本上就已经走入一条“另类的”、“非主流的”现代“巫婆”之路，因为我们的使命和灵感在很大程度上根基于“非科学”的领域。所以，当偶然遇到一看到“非科学”三个字就一棒子打死的芳疗师，Mayato其实真的有点迷惑。
[此贴子已经被作者于2008-1-12 12:31:41编辑过]

瓦，这里好热闹啊，看见大家讨论得不亦乐乎... 顶着锅盖说一句，楼主MM，我们中国话里可以用“你”“我”“他/她”来代替名字，称呼自己用“我”就好了，看见满眼的mayato真的有点倒胃口啊。 我跑

 到了这里，Mayato想要进一步往下说明对芳香疗法研究的看法。其实从上面的论述大家可以想见：Mayato认为芳香疗法的研究也是应该一只手是科学的，另一只手是非科学的。一边是严谨、开放、谦卑、实证等科学的精神和方法；人体解剖、生理、心理等现代科学知识体系；另一边是对全世界古老的医学知识和研究方法的再认识、再应用，包括Mayato讨论过的能量、直觉、内观、内心的“神”、中医理论、印度、西藏医学理论。 到实际的精油学习，Mayato认为非常重要的有三个方面：一是植物能量的理解和应用（非科学层面）；二是精油分子和化学层面的学习和应用（科学层面）；三是实证的精油应用和研究。 这一点下次再讨论好了。啊，竟然写了这么多，大家如果有兴趣看的话受累了，今天就到这里吧。大家晚安。

以下是引用vanessaa在2008-1-12 12:28:00的发言：
瓦，这里好热闹啊，看见大家讨论得不亦乐乎... 顶着锅盖说一句，楼主MM，我们中国话里可以用“你”“我”“他/她”来代替名字，称呼自己用“我”就好了，看见满眼的mayato真的有点倒胃口啊。 我跑 哈哈，行文习惯，不好意思哈，下次注意。

   
我不是个辩论专家


我也跑了

[此贴子已经被作者于2008-1-12 17:05:44编辑过]

以下是引用vanessaa在2008-1-12 12:28:00的发言：
瓦，这里好热闹啊，看见大家讨论得不亦乐乎... 顶着锅盖说一句，楼主MM，我们中国话里可以用“你”“我”“他/她”来代替名字，称呼自己用“我”就好了，看见满眼的mayato真的有点倒胃口啊。 我跑 看了半天头晕，最想顶的是这句。  

回应之前,先声明我所有的言论都是针对研究芳疗的方法,而不是针对你本人,如果让你觉得不舒服,先说声对不起啦 :) 再来说说我的观点 . 1,关于证据.在这段回应里,你还是在强调主观感受,我并没有看到更多具有说服力的证据,虽然针对没有证据的结论和感受发表评论是一件很困难的事情,但我还是试试进一步表达自己的意见吧. 2,关于灵气.我也接触到很多优秀的芳疗师,她们也有妙手回春的能力,但是她们从来不把自己的成功归结为自身或者从他人那里习得的灵气,莫名的能量,"神"的指引或者梦的指示,而是从生理解剖的角度分析人体,从化学成分和疗效的角度分析精油,从按摩的原理来分析手法的安排,结合自己的知识和经验针对不同的个体寻找最佳的解决方案.包括我自己和我的同学,在接受训练之后也能做出漂亮的个案.按照你的说法,是不是这些自觉关闭了另一扇"灵气之门"的人就会劣于主动打开"灵性之门"的人呢?目前看来好像不是这样的. 3,关于科学的发展.科学这件艺术品虽然是经不断雕琢才能更接近事实或者完美,但这把刀应该是谨慎的推理和严密的验证,而不是个人的主观感受和一时的高峰体验. 打个比方说,当初发现苯环结构的化学家Kekule传说是梦到自吞蛇所以提出环状结构的设想,但是他并没有在做了这个梦之后立刻就把自己的感受当作普适的规律昭告天下,而是做了科学实验来判断自己的设想,然后经过严密的验证之后才被大家所接受.你所描述的状态可以类比为梦到自吞蛇的过程,但是真正的事实是怎样,没有evidence是不能下结论的(顺便说一句,Kekule最初提出的环状结构其实是错误的,真正正确的结构是在更多试验之后才浮出水面的). 每个人都有各种各样灵感突发的时候,听了很多诺贝尔奖获得者的报告,他们都承认在一个idea获得之初,会有灵感迸发的直觉,但是没有人会把直觉当成即成的事实或者科学规律. 4,关于内观,禅定,气功,冥想等等.这些概念并不是定义非常明确的,而是像橡皮泥一样,大家可以按自己的感受和需要做出诠释.首先我们没法在同样的前提下讨论,其次,像冥想这种状态已经被证明是脑电波达到一种特别的状态所产生的一种类似高峰体验的感觉.换言之,和致幻剂,麻醉剂等产生的奇特感觉是类似的,那些特别的幻觉未见得要解释为神灵的召唤或者莫名的能量. 5,关于另类.我从来不认为芳疗是另类,非主流的.我们的学院跟高校和医院有很多交流合作,沟通的过程非常smooth,完全没有隔阂可言,也取得了很好的进展,也没有科研工作者或者医生认为我们非主流和另类,而是站在同样的高度以谦卑的态度来合作. 最后,关于德国的芳疗,我本人也接触很多德国同事或者在德国留学的同学,从他们那里了解到,德国的芳疗同样秉承他们对待科学的态度(顺便提一句,Kekule就是德国人),而不是大量充斥神秘主义的主张.以后我也许会请自己的朋友专门开帖介绍德国的芳疗现状和真实情况.也许同你先前了解到的会有出入.

喜欢mayato，也喜欢清芬 在这场讨论中，我是倾向于mayato的观点的。因为在我的生活中，实实在在有过这样的经验或者说叫做见闻。 只是“现代科学”没有找到“证实”它的手段罢了。 另外，关于mayato怎么称呼自己，我觉得是很个人的事，我在这场讨论中看到的是2位才女，象前面一位MM说的，觉得是一场智力的享受，有MM觉得反胃，倒是觉得不可思议。

以下是引用ppenny在2008-1-16 2:59:00的发言：
只是“现代科学”没有找到“证实”它的手段罢了。 同意这个说法,中医的经络也曾经因为得不到"现代科学"的证实而被认为是玄学!

very interesting ,,,,,,,,,,,,,

同意ppenny的意见，欣赏mayato,也欣赏清芬。 潜水一段时间，觉得这里可以学到很多芳疗的知识，还有很多既有才华又有丰富学识的mm，向你们学习：）

以下是引用雪见在2008-1-16 6:19:00的发言：
同意这个说法,中医的经络也曾经因为得不到"现代科学"的证实而被认为是玄学! 值得高兴的是,经络穴位现在终于被科学手段证实了! 需要被证实的还有很多很多......

难道现在所谓的科学手段证实不了的，就一定予于否定吧？？ 怀疑应该是一种科学的态度，也应是一种中立的态度，对于不清楚，不了解，不确定的事物，既不否定也不肯定，直至找到答案后方确定。而我们通常总是对不了解，不确定的事物用否定的怀疑态度。就好比：他可能是小偷，言下之意，已经先认定了他是小偷。。。

   谢谢大家的关注和耐心，也谢谢大家的支持或反对。        Mayato到清芬轩发这个帖子，除了希望和大家分享自己2007年学习芳疗的感受，也真的是想来提出一些自己在芳疗学习中逐渐建立，却与清芬轩现在的主流观点不一样的想法，希望能够在不同观念的碰撞中能更深刻的思考，更接近芳疗的真谛    任何学科都有不同的见解和学术观点，观念的差异如果带来人的对立甚至是攻击，是非常不成熟的。一个公开的专业论坛，如果只剩下一种声音，无论这种声音多么洪亮悦耳，也昭示着这个论坛正在开始丧失生命力。我也不是辩论家，只是因为清芬轩是自己最喜欢的芳疗论坛，所以前来说出自己的意见而已。如果不小心会挑战或者冒犯哪位朋友，那就真的抱歉了。

下面来和清芬MM讨论问题。 西方现代医学是现在的主流医学，相对而言，芳香疗法、中国传统医学这些自然疗法是非主流医学，我认为这样的归类应该是符合逻辑的事实。而且我不同意如果芳香疗法或其他自然疗法中包含被称为“神秘主义”或是“玄学”的内容，就意味着丧失了与一般高校或是医院smooth沟通的基础。当我们说到芳香疗法的时候，我们其实省略了两个字，我们讨论的是现代芳香疗法。现代芳香疗法理所当然包含现代主义的精髓——科学的精神。采用科学的态度和研究方法是现代芳香疗法区别与古代芳香疗法的关键所在。有着“科学”这样的共同点，芳香疗法和一般高校和医院当然可以协同沟通。

然而，为什么我们有了西方现代医学，还需要有芳香疗法呢？为什么像芳香疗法、中国传统医学这样的非主流医学现在正在复兴，引起越来越多人的关注和参与呢？根正苗红科学的西方现代医学在发展和治疗中的种种诟病引起了越来越多人的反思。其中也有针对制度的反思，比如按照现在的医疗制度，医院和药厂的利益和病人的根本利益相左。但我们更发现人体的奥秘远远不是“拥有明显证据”的人体解剖能够释明。在针对“人”和“生命”的解读和释义，科学的认识是那么的不充足。于是，古老智慧中的各种人和生命的理论就进入人们视野，“科学者”放低身段开始接近这些古老智慧的理论和研究方法，并且慢慢吸收和接纳。科学对古老智慧的接纳，或者说，古老智慧和科学的结合，就是现代芳香疗法和其他自然疗法的道路。 在通往真理的道路中，相信科学只是其中的一条道路。“神秘主义”也并非不能登上大雅之堂的二等公民,同样，另类或者非主流这样的词汇也不带有否定意义。芳香疗法具备古老因子，又带有科学的血脉，是将科学定位为几千年人类智慧的一部分而不是惟一精彩，从而发展出的更深邃的文化传承。将芳疗师比作文艺复兴的艺术家，原本就是要回归到希腊雅典时代寻找灵感和传承，但是如果我们又否认了希腊雅典时代的文化，难道不是自相矛盾的存在吗？

求同存异：） 讨论也是学习的一种方式呵呵~ 个人认为：博采众长，选择自己想选择的那个信念，坚持下去，并继续发扬光大，那就好了。 信念不止一个，理论不止一家，世上人又很多，总是有所选择有所坚持的：） 好男人很多，不能个个都嫁呵呵。有点胡说八道了开始。。。。。。

芳香疗法中是否包含“非科学”的部分呢？这正是我和清芬的分歧所在。从芳香疗法的发展历史来理解，Mayato刚才阐述了必须包含。从内容上看，而如果不包含，芳香疗法又是什么呢？就好像没有了“五脏六腑，十二经络”，只剩下中药成分的科学研究以及在此基础上的应用（因为这有着明确的证据，非常科学），中医还是中医吗？ 正是因为“非科学”部分的理解和接受比较困难，特别是当我们从小在“唯科学独尊”的环境当中成长，有些观点和认识真的是颠覆性的。在这里想引用在第六页zhou花花MM的一段话“清芬的第一段话让我想起大学学习中医的时候，从小背诵考试的唯物主义观让我对于中医基础理论的来源产生了严重的怀疑，我甚至奇怪为什么在现代社会还能在大学里教授什么木火土金水，什么相客相生，还一定要说肝属木，肾属水？这不是说什么就是什么吗？一点科学依据都没有提供？也许很多像我一样，一张白纸般的接受中医时，都会有这样的疑问吧?可当我硬着头皮继续学习，感受到放之四海皆准的阴阳学说和整体观，还有那看不见的经络给我带来的神奇疗效，并且随着知识的积累，发现原来“捏造”出来的五行、相生相克，原来是那么准确的解释了人体自身的协同平衡，以及疾病的发病机制和治疗准则……我才深深的被中医所折服” 在芳香疗法的学习中，Mayato也正在不断经历着像zhou花花MM这样的认识过程。特别是当谈到“能量”、“灵性”，可不能同意是清芬认为的因为缺乏证据所以不能信任的主观感受和高峰体验。     而且，Mayato也不觉得能量和灵性是或有或无的内容，反而认为这正是芳香疗法中非常重要的概念。

那什么......不是人人都能体会到非科学的部分的，我个人而言会更关注科学可以解释的部分，因为这部分至少可以通过无差别的学习学到，可以证实的，也可以向各种文化／宗教的人解释的，etc... 非科学的部分吧，如果我天赋不够，也许就一直学不到了
[此贴子已经被作者于2008-1-17 13:41:38编辑过]

对于“科学” 与我们这里所讨论的 “非科学”，或许个人的理解都是不一样的
对于我曾经说过的，自己对中医理解的过程，应该是有些跑题了

对中医的认识，现在我想来无外乎整体观和辨证论治，我相信在于这两点，在今日也是非常的具有科学性，并且唯物主义，不是在中学时候就学到，我们伟大的古人开创了朴素的唯物主义嘛
我想不出有什么道理把中医归为“非科学” 难道只有运用仪器检测来进行的诊疗，才叫做科学吗？
 最初让我困惑的，是中医理论的表达方式，
可这在另一个方面也证明了理论和经验的同等重要性，没有经验，没有证据，是无法真正领悟这些理论的准确性和可行性

在芳疗的这个领域
现在冲动、新鲜的心理居多，静下心来思索、感受的时候少之又少
对于这里的讨论还是看得颇有兴致

对于mayato的心得与体会，一直有在欣赏
不过感觉芳疗这个东西应该也是很辩证、因人而异的
就像同一种精油，有人受益，有人避之不及，同一个配方并非每个人适用
所以很多感觉，其实是很个人的
对于所谓的灵性和天赋，如果过分强调，有点强加给别人自己观点的意思了

当了这么多年的学生，的确也不是很欣赏那些过分宣扬个人精神的老师，或许是因为在science的课堂吧，这是很难让人接受和认同的

讨论总是好的
来到清芬轩快两个月了，这次算是“窥探”到芳疗领域的不同认知

说说我的看法吧：

个人认为芳香疗法应该是一门严谨的学科，涉及范围之广并不逊于被大众所熟知的治疗方法。做为一名好的芳疗师和做一名好医生的要求是一样的：精深的专业知识，悲天悯人的情怀等。其实任何一门学科的要求都是相同的，也是相通的，所谓的触类旁通不外乎如是。当自己本身的专业达到瓶颈的时候，适时放一放去学习另外的，常有突破性的进展。
对摆弄精油的人称之“巫婆“是爱称，但做为从业人员，我们万万不可当真，精油的神奇之处我们了解得还很少，很多现象不能以科学去论证，但并不代表它就是玄幻的，只是因为我们的知识还不够。至于所谓的灵气，我觉得完全可以用”悟“一字来解释。突然感觉到某种精油的灵气，其实就是你以前做的功课达到了一个从量变到质变的突飞，猛地一下，辖然开朗。就象我刚刚学五笔打字的时候，每想一个字必须先拆字，再想字根在哪里，才能敲出来，而现在，我根本不用思索，下指如有神，甚至一个字如果让我拆我拆不出来，但偏偏打得熟溜以极，总不能说我与五笔终于达到了天人一同的境界吧？根源还是在于熟悉。就象独狐九剑的要记：记住，然后全忘记。 这才是至高境界精义所在。记住的永远是别人，忘记后才是你的。

看不同的人说了很多，作为一个学生物出身的芳疗边缘人，我想表明我很支持清芬的观点，就事论事不对人。说我自己是芳疗边缘人，因为我从来没有认真修过芳疗的课，也没有选过中医学，也没有出现过灵光霎现的时候。只是纯粹因为兴趣研究了点皮毛，从各个地方偷师了一星半点，不打算把这当成职业也不存在任何利益冲突问题。我也不想清芬轩是只有一种声音的论坛，所以也不想再搬出斑竹的id来，大家就当我是一个路人甲随便说两句。 其实芳疗对于大多数人来说，吸引力来源于其功效（不管是真正的功效或者是吹出来的神乎其神）-- 大多数来源于只言片语的推荐，比如有人说玫瑰精油对皮肤好；比如有人说精油口服完之后如何如何；比如有人说用了某种精油之后出现某些状况（比如梦境比如心情），之后有些人有了真正的兴趣进一步研究这是后话。大多数的人，对芳疗的兴趣就和对市面上林林总总的护肤品一样，达到目的就好。不是所有的护肤品都适合于所有的人，比如果酸，对于有些人来说可以达到加厚真皮层的效果，但是有些人有敏感肌肤，还没等到皮层增厚，就已经被酸弄坏了皮肤。同样，不同的精油在不同的人身上会有不同的效果，我相信这个大家不会有异议吧。不单是护肤品精油，每个人对于同样的东西（比如课程，内容）的主观想法都不同。基本上这里的人，都没有上过mayato上的课，所以她所描述的种种，基本上和清芬说的一样，是很主观的评价，我们旁人，也无法再讨论更多。 但是，我想强调一点，我觉得作为一个打算投身芳疗的人来说（当然我只是作为壁上观的旁观者来说这些话），只是依靠着所谓的“灵气”来研究芳疗，披着神秘主义的面纱来象后来者介绍的话，很难走得很远。就如小的时候读书，总有那么一两个聪明小孩，书都不读考试却总能考满分，但是这样的小孩长大了之后，如果单靠着灵气，没有后天的努力，基本上变得和其他的普通小孩没有什么区别。Mayato MM你自己在48楼也说过，论据不充分的东西你不相信放一边，所以允许一下我们这些还没有“灵气”的人持怀疑态度，因为对于我们来说，同样也是论据不充分，对于后面很多初涉芳疗的同学们来说，一样有论据不充分的问题存在。 把中医和芳疗相提并论放到同样的档次，似乎有点不妥。中医再怎么非主流，也有几千年的历史是无数代人积累下来的心得总结基础上得来的。芳疗的历史想对比之下短暂得多，而且如你所说，不同的门户有不同成见，作为后来人来说，重要的是要跳出各个门户之外总结观察，博采众家之长舍众家之短，用科学研究的态度来面对正确的不正确的。单单用“神秘”“非主流”“非科学”等词来研究芳疗，个人觉得并不合适。

自己也很想学，但一直没机会，国内不知道有没有芳香的课程？

我想大家都过于“严肃”了。 Mayato只是把她07年的学习过程做一个总结，并不是要宣扬“灵气”。我想但凡认真看完她前面内容的，应该都能明白这点。当中，她也提到“我想强调的就是“明确”和“精确”，非常喜欢Dr. Dewitte以“科学”的严谨来理解、研究芳香疗法。我觉得这是芳疗本来就应含有的精神。”这是mayato的原话。后来，清芬也只是就其中“灵气”的部分表达了她的观点。两人才展开了“非科学”的辩论。 其实我比较同意Mayato的说法，一边用“科学严谨”的态度来学习芳疗，同时，也用“开放”的心理来了解其他未被科学证实或证伪的东西。 希望大家不要再紧紧抓住“非科学”这一问题再争论了，还是回到这个贴子的主题吧。这里有许多精彩的内容。难得mayato把这一年的学习经历写下来，贪心的我还想继续听下去呢...

我也觉得mayato并没有“只是依靠着所谓的“灵气”来研究芳疗”。 其实蛮佩服像清芬和mayato这种把芳疗作为事业的姐妹。只是每个人看问题的角度不同。 作为一个菜鸟，我的希望是从清芬轩学习，不希望这儿是一言堂。希望斑竹们尊重LZ发表不一样经历的权利，也要尊重筒子们的鉴别力和智商，不会看到“灵气”两字就失去方向，误入歧途。如果本身对“灵气”的确有感悟，在不伤害别人的前提下当然有追求的自由。

效仿星小竹，我也搬出马甲说话（俺是清芬的小名儿，呵呵）。 就我个人的眼光，没觉得清芬轩是个一言堂的地方，不然这个帖子不会被加精华，上面也不会有那么多各种各样的看法，如果这还叫一言堂，俺小橘子要替斑斑们叫屈了。（我也许不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利，这句话是谁说的来着，清芬那家伙好像私下里也跟俺小橘子这么说，就算不相信清芬，俺相信星竹、园丁、小鱼儿姐姐呢） btw,跟你们一起等候mayato mm 来继续分享

以下是引用adg在2008-1-21 5:33:00的发言：
我也觉得mayato并没有“只是依靠着所谓的“灵气”来研究芳疗”。 赞同！！！

好可爱的小福橘！ 一起继续等待mayato吧！

写的很精彩很有灵气，妹妹一贯的风格。有争论是为了更多的进步和认识，期待更多的精彩。

有狂热才有较真的热情。无论观点是什么，“热爱芳疗”的心是不变的。 很喜欢这里大家有话直陈的风格，讨论的目的是为了了解更多，是彼此说服彼此审视彼此自检彼此丰富的过程，最后可能仍是无法统一观点，但仍可坚持自己所信仰的那条路，那这场讨论就是信仰路上的一个风景一个坎坷一个诱惑，你过了，自己仍是快乐。 有很多问题，先有鸡还是先有蛋？中医好还是西医好？ 找出自己能坚持的那一个，就是真理了。其他的依然存在，因为世界很大。 可能比较罗嗦呵呵，可是我真的很喜欢这里。我还在学，愿意什么都学，什么都知道，学习后我才知道怎么使用，使用后我才有自己的经验，有经验我才能选择，选择后，我才知道自己要走哪条路：）

以下是引用蘅芷清芬在2008-1-10 22:57:00的发言：
  我觉得自己在对待芳疗的时候会采取科学的态度，也就是先学习和观察，再提出自己的看法，最后通过实践来检验这个看法。这样会得出一些结论，使问题能在一定的历史、文化框架中得到解答。但是即便这样的结论在当下看来是正确的，它也只是局限于“当下”，并不是普适的，随着人们认识水平的提高，有可能在将来被证明为错的，就好像牛顿关于力学的定律，在相对论诞生之后就被证伪了。简而言之，科学应该是永远不会被完成的艺术品，所有的结论，无论目前看来多么完美，总有一天会被修补、改正、甚至完全推翻。
         MM,我顶你的.