仅推理悬疑小说界,东野圭吾什么水平?

弋戈戈
301 楼
引用 @丨沐雨橙风丶 发表的:
白夜行和嫌疑人是他最好看的两部了,别的更次,后期直接量产了,

放学后咋样

想要想要喝可乐
302 楼
建议你多看点推理类的书

雨夜因绫
303 楼
引用 @呆呆的答案 发表的:
柯南的名字就是怎么来的么?

柯南开篇就说了啊,江户川柯南就是取自江户川乱步和柯南道尔,其实柯南里面致敬的人物太多了,毛利小五郎致敬明智小五郎,服部平次致敬服部刑事和钱形平次
短腿欧巴宇神神
304 楼
引用 @leedajun66 发表的:
前面是偏本格,后面是偏社会,反正都能写,不过佳作大多数还是前期的,后期有点儿偏套路了,看的有点儿腻了;恶意,白夜行,嫌疑人都属于前期的作品,往后他能不能写出超越新参者的我都很怀疑,解忧杂货铺真的一般,反正我看的时候一看就知道他的各种套路;而且单说他的巅峰白夜行和嫌疑人,我觉得也就跟松本清张三大名作,狱门岛,占星术打平,弟中弟算不上,不过跟哥中哥没一点儿关系

占星术杀人魔法是岛田庄司的,你到底看过没

五之仓鼠
305 楼
引用 @弋戈戈 发表的:
横沟正史呢?

同问,横沟正史在日本推理届是什么水平?
川足定能再现中超
306 楼
引用 @圣安东尼奥欧文 发表的:
挪威的森林就像是他消遣写出来的。

我看林少华结合村上春树游记等的说法是,村上春树那个时候突然觉得自己该写一部不同于之前那种超现实主义风格的小说了,所以就写了挪威的森林。我最近在看他的远方的鼓声,这本书就是讲他写挪威的森林和舞舞舞期间在欧洲的游记,还蛮好看的。

虎扑用户667446
307 楼
前三都出来,你怕是没读过基本推理小说吧

生榨黑胡椒
308 楼
不太喜欢他的小说,原因是里面一些人的想法让我很不能理解,像嫌疑人的石神,白夜行的男女主,总觉得不是很现实,感觉凶手都是变态居多

头号尼蜜
309 楼
东野圭吾前十都进不去,还前三前五?

几十块
310 楼
引用 @刘九七 发表的:
看完白夜行压抑了好一会

我巴不得雪穗死 害那么多人

天天失眠的苦逼
311 楼
引用 @蜗壳不打 发表的:
绫辻行人据说写恐怖小说了后来,馆系列钟表馆幽灵还可以,别的一般吧,那个迷宫馆实在是侮辱人的智商啊,故意误导读者强行推理,最后的月经、盗墓都太蹩足了

水车管好看,我06年看的,叙述性诡计,看完我真想骂娘,但是真的爽

枫子爱D-Wade
312 楼
引用 @烟友i 发表的:
有没有比较不错的国产推理推荐啊老哥,真心求问!

国产推理其实去推理世界和岁月推理杂志上看看就可以了,说实话水平确实和日本的差的有点多

雨夜因绫
313 楼
引用 @弋戈戈 发表的:
放学后咋样

放学后在东野全部作品里我觉得有前十的水准吧,东野几乎没怎么写过机械密室作品,这个算是一个,另外就是杀人动机至今还记得
银河之心
314 楼
引用 @蛋花本本分分 发表的:
阿婆就叫阿婆吗(愣住)

叫阿婆主

虎扑用户166688
315 楼
引用 @linkleely 发表的:
无脑吹和无脑黑都不可取,单说优点的话,东野的书最大的优势是好读,行文流畅,非常擅长靠语言描写推进故事,既视感强;从作品来说,X是历史天花板级别作品,立意,文笔,诡计设计,极其精彩,能达到这个水准的书,整个历史上不超过10本;另外有2本名侦探系列(守则,诅咒),对本格小说有很深刻的思考,单这些可以说领先同时代的人一截;

很多人会说他写的东西不够本格,他在守则和诅咒里其实说的很明确了,新本格推理已经逐渐沦落到智力问答游戏,作者只是在不同的经典诡计里加上不同的定语罢了,或者依靠噱头来引人注目,路已经走窄了,所以自己选择了现在的道路,无论如何,他作为一个业内人士,能直面行业中普遍存在的也是自己面临的一个问题,我认为他是有独立思考的有内容的作家

最后下个结论吧,在当代来说,论文笔华丽他不如京极夏彦,论天马行空的构想不如岛田和绫辻行人,论描写细腻不如宫部美雪,论揭示案件和解谜的公平性他也不如有栖川有栖和后辈青崎有吾;但是上面说的这些人,京极夏彦的作品总是不知所云,故弄玄虚,岛田庄司文笔连翻译都救不回来……绫辻行人一辈子只写好了一本半书(虽然钟表馆实在是太出色了,出色的不像他自己写的),宫部阿姨的作品过于冗长,更偏向通俗小说,青崎有吾和有栖川都不太擅长塑造人物,所有的设定都是作者强加于上的;综合来说当代没有人比他更全能

当然了,看书这么主观的事情,各花入各眼,楼主还非要排个三六九我也是有点不理解,你觉得好就买来支持他再跟朋友宣传一波,你觉得不好不买就是了……

钟表馆没的说,馆系列水平就是参差不齐。美雪爱姨的火车也非常值得读

雨夜因绫
316 楼
引用 @天天失眠的苦逼 发表的:
水车管好看,我06年看的,叙述性诡计,看完我真想骂娘,但是真的爽

跟偶人馆比起来,迷宫馆还好了,偶人馆是真的迷
流浪的苏格拉底
317 楼
引用 @本西蒙斯超远三分绝杀 发表的:
那请这位懂哥为大家推荐几本哥中哥写的推理小说好嘛 正好最近书荒

斜屋杀人,钟表馆事件,占星术杀人

i
iqeqrq111
318 楼
引用 @花无缺/kuk 发表的:
我觉得不行

我觉得你也不太硬

o
onepie
319 楼
引用 @蠢钝如猪的蚂蚁 发表的:
看了多少推理书啊,真厉害

他列举的这些人都是很有名的推理作家,一般写推理小说都绕不过,欧美作家列的都是古典时代的……

机器人会梦见电子羊吗
320 楼
引用 @埃勒里 发表的:
就推理小说来说差远了,先来看看日本的推理小说家,江户川乱步和松本清张肯定首当其冲,他们开创了一个流派,然后松本清张和水上勉一个人有以个人命名的奖项,一个和松本清张齐名,岛田庄司被誉日本誉为推理小说之神,畅销君虽然在国内比其他人要火,但是地位目前比不过以上几位。他的厉害之处是高产而且巅峰期的作品质量颇高,推理小说家是很讲资历的,他的比较对象应该是横沟正史,京极夏彦,宫部美雪这种以类型化推理小说著称的才对。放眼世界的话,就不排了,列个名单你看看,爱伦坡,卡尔,范达因,柯南道尔,阿婆,埃勒里,G.K,铁伊,多萝西,柯林斯,加德纳等等都是排得上号的推理作家。

这都没算剑走偏锋的硬汉派推理,说得难听一点,东野圭吾能看到雷蒙德钱德勒这样在严肃文学里也青史留名的大作家的尾灯吗?

L
Liu能
321 楼
引用 @louis23 发表的:
论量有点像倪匡了。真是能写,书店能堆一个专柜。

倪匡不至于,我高中无聊看古龙和倪匡,古龙的加上那些伪作和他人枪替的也远不如倪匡的一个卫斯理多,我甚至都不清楚我是不是读完了所有的卫斯理。不过倪匡很多是真的水文章,读起来超快

四少Kk
322 楼
东野圭吾不知道从哪一年开始就开始出一大堆6分都难达到的烂作了..恰烂钱砸招牌了.具体年份忘了

k
kur
323 楼
引用 @差不多先生1988 发表的:
推荐你看看松本清张的《点与线》,松本清张是日本推理界总统山的人物,他的这本《点与线》也是生涯代表作,值得一看。

我真不太喜欢点与线 不停地算列车时间

虎扑用户566111
324 楼
总的来说。。。在世界推理小说界这个范围内不太行,不过在日本国内还是有些地位的。
江户川乱步奖(《放学后》,虽然这本不太行),日本推理作家协会奖(《恶意》),直木奖(《嫌疑人x》)都拿过的推理作家好像就他和陈舜臣。(很多人都缺江户川乱步奖)
吃亏的地方也有,一个是自己没有在推理小说上有什么开宗立派,基本上都是在既有体系下写作,没有什么历史加成。另外一个作品数量甚至太多。。。导致水平实在参差不齐(就《鸟人计划》这种烂书我能黑一辈子)

雨夜因绫
325 楼
引用 @kur 发表的:
我真不太喜欢点与线 不停地算列车时间

时刻表诡计国内读者理解接受起来有难度的,毕竟没有日本那种列车文化长期熏陶,我个人也不怎么看时刻表诡计的作品
名字已被占用
326 楼
引用 @三个小时了吧 发表的:
推理小说作为小说的一大门类,历史也是源远流长。铺开整个推理小说的历史,别说世界范围,单在日本,东野圭吾也只能扮演一个弟中弟中弟中弟。

哇哦,看了标题心想,这位怕是要争二保一了……看了评论,开眼界了,开眼界了

虎扑用户432782
327 楼
第一应该是阿加莎或者奎因吧

深蓝色的man
328 楼
引用 @蛋花本本分分 发表的:
阿婆就叫阿婆吗(愣住)

阿婆可就厉害了,好像是世界销量第一

和静静的约定
329 楼
引用 @和静静的约定 发表的:
从黄金时代三巨头开始
阿婆:菠萝系列 马普尔小姐系列
奎因:国名系列
卡尔:经典的《犹大之窗》
之后各大家代表作:
柯南道尔:福尔摩斯系列
岛田庄司:御手洗洁系列
爱伦坡短篇
江户川乱步小说
石持浅海小说
绫辻行人:馆系列
青崎有吾:馆系列
个人很喜欢的几个单本推荐:
大山诚一郎:《密室收藏家》
安东尼·霍洛维茨:《喜鹊谋杀案》
陈浩基:《网内人》
最后 推荐午夜文库 新星出版社


还有很多 有兴趣一起交流

遛最炫的
330 楼
引用内容由于违规已被删除

百度一下更快哦

8
8号的科比布莱恩特
331 楼
东野奎吾的推理小说没那种推理小说的趣味,反而是里面的人文不错

k
kur
332 楼
引用 @kissinger0424 发表的:
虽然我明白你的意思,但你的评论还是高估了东野圭吾,
随便一数就是十来个比他强的多的大牛。
江户川乱步,松本清张,水上勉,森村诚一,夏树静子,西村京太郎,仁木悦子,横沟正史
还有几个名字记不太准确就不献丑了。
东野在日本推理小说界,连前二十都没机会。

不好意思 前二十绝对有机会 早期的一些还是非常不错 到现在的完全就不像推理小说了 连社会派推理小说都谈不上

雨夜因绫
333 楼
引用 @和静静的约定 发表的:
还有很多 有兴趣一起交流

你上不上推理书库论坛,上的话可以加个好友
大学高僧
334 楼
引用 @kissinger0424 发表的:
论文学性,松本清张三部曲必须第一。
有文学,有社会,有人性,有历史。
而且娓娓道来,毫不做作,绝对的大神。

老实说我没读过松本清张,对东野的评价,加个之一吧。我知道松本清张的时候,对推理小说本身已经不感兴趣了,所以就没有看过他的作品。

煎饼果子切克闹
335 楼
引用 @linkleely 发表的:
无脑吹和无脑黑都不可取,单说优点的话,东野的书最大的优势是好读,行文流畅,非常擅长靠语言描写推进故事,既视感强;从作品来说,X是历史天花板级别作品,立意,文笔,诡计设计,极其精彩,能达到这个水准的书,整个历史上不超过10本;另外有2本名侦探系列(守则,诅咒),对本格小说有很深刻的思考,单这些可以说领先同时代的人一截;

很多人会说他写的东西不够本格,他在守则和诅咒里其实说的很明确了,新本格推理已经逐渐沦落到智力问答游戏,作者只是在不同的经典诡计里加上不同的定语罢了,或者依靠噱头来引人注目,路已经走窄了,所以自己选择了现在的道路,无论如何,他作为一个业内人士,能直面行业中普遍存在的也是自己面临的一个问题,我认为他是有独立思考的有内容的作家

最后下个结论吧,在当代来说,论文笔华丽他不如京极夏彦,论天马行空的构想不如岛田和绫辻行人,论描写细腻不如宫部美雪,论揭示案件和解谜的公平性他也不如有栖川有栖和后辈青崎有吾;但是上面说的这些人,京极夏彦的作品总是不知所云,故弄玄虚,岛田庄司文笔连翻译都救不回来……绫辻行人一辈子只写好了一本半书(虽然钟表馆实在是太出色了,出色的不像他自己写的),宫部阿姨的作品过于冗长,更偏向通俗小说,青崎有吾和有栖川都不太擅长塑造人物,所有的设定都是作者强加于上的;综合来说当代没有人比他更全能

当然了,看书这么主观的事情,各花入各眼,楼主还非要排个三六九我也是有点不理解,你觉得好就买来支持他再跟朋友宣传一波,你觉得不好不买就是了……

看了这么多 你最客观

飞羽太子
336 楼
引用 @齐高要吃回锅肉 发表的:
我看过东野圭吾的很多书,我觉得相较于推理而言,东野圭吾更擅长写的是人性。

东野圭吾的故事连本格推理都写不好,单纯当普通小说看,只过主角都伴随着推理案件而已,有悬疑,基本没有啥推理

用户0661781176
337 楼
引用 @Chris20 发表的:
那爱伦坡,柯南道尔,阿加莎,奎因,卡尔,范达因,布朗,江户川乱步,横沟正史,松本清张,岛田庄司,他能稳超谁?东野圭吾就是套着推理小说的皮

牛逼牛逼,牛逼,牛逼,牛逼,牛逼,牛逼

西
西门又吹水
338 楼
引用 @我就杠了怎么滴 发表的:
外行人很喜欢拿他来装作自己看过悬疑小说,动不动就说烂大街的白夜行和嫌疑犯,尬得不行

看本悬疑小说还分内行外行,门槛这么高吗?
日本老一辈的的江户川乱步、西村京太郎、西泽保彦、松本清张、岛田庄司、高木彬光我看过;
较新的麻耶雄嵩、宫部美雪、京极夏彦、伊坂幸太郎、歌野晶午、道尾秀介、绫辻行人、乙一等等我也读过一些;
欧美的看得少,也就阿加莎、奈斯博、劳伦斯布洛克稍微看了几本。

我较喜欢西村京太郎和乙一, 但天花板我认为就是白夜行和嫌疑犯X,又如何呢?尬什么?
流浪sgly
339 楼
阿加莎 约翰迪克森卡尔 奎因 柯南道尔 乱步 这几个是我家里基本有全套的小说家。另外还有一些单独的,像什么怪盗系列 布朗神父等等。

虎扑用户568847
340 楼
引用 @linkleely 发表的:
无脑吹和无脑黑都不可取,单说优点的话,东野的书最大的优势是好读,行文流畅,非常擅长靠语言描写推进故事,既视感强;从作品来说,X是历史天花板级别作品,立意,文笔,诡计设计,极其精彩,能达到这个水准的书,整个历史上不超过10本;另外有2本名侦探系列(守则,诅咒),对本格小说有很深刻的思考,单这些可以说领先同时代的人一截;

很多人会说他写的东西不够本格,他在守则和诅咒里其实说的很明确了,新本格推理已经逐渐沦落到智力问答游戏,作者只是在不同的经典诡计里加上不同的定语罢了,或者依靠噱头来引人注目,路已经走窄了,所以自己选择了现在的道路,无论如何,他作为一个业内人士,能直面行业中普遍存在的也是自己面临的一个问题,我认为他是有独立思考的有内容的作家

最后下个结论吧,在当代来说,论文笔华丽他不如京极夏彦,论天马行空的构想不如岛田和绫辻行人,论描写细腻不如宫部美雪,论揭示案件和解谜的公平性他也不如有栖川有栖和后辈青崎有吾;但是上面说的这些人,京极夏彦的作品总是不知所云,故弄玄虚,岛田庄司文笔连翻译都救不回来……绫辻行人一辈子只写好了一本半书(虽然钟表馆实在是太出色了,出色的不像他自己写的),宫部阿姨的作品过于冗长,更偏向通俗小说,青崎有吾和有栖川都不太擅长塑造人物,所有的设定都是作者强加于上的;综合来说当代没有人比他更全能

当然了,看书这么主观的事情,各花入各眼,楼主还非要排个三六九我也是有点不理解,你觉得好就买来支持他再跟朋友宣传一波,你觉得不好不买就是了……

老哥说的是真的好

用户0661781176
341 楼
引用内容由于违规已被删除

我们哪些货色?

年年年月
342 楼
引用 @linkleely 发表的:
无脑吹和无脑黑都不可取,单说优点的话,东野的书最大的优势是好读,行文流畅,非常擅长靠语言描写推进故事,既视感强;从作品来说,X是历史天花板级别作品,立意,文笔,诡计设计,极其精彩,能达到这个水准的书,整个历史上不超过10本;另外有2本名侦探系列(守则,诅咒),对本格小说有很深刻的思考,单这些可以说领先同时代的人一截;

很多人会说他写的东西不够本格,他在守则和诅咒里其实说的很明确了,新本格推理已经逐渐沦落到智力问答游戏,作者只是在不同的经典诡计里加上不同的定语罢了,或者依靠噱头来引人注目,路已经走窄了,所以自己选择了现在的道路,无论如何,他作为一个业内人士,能直面行业中普遍存在的也是自己面临的一个问题,我认为他是有独立思考的有内容的作家

最后下个结论吧,在当代来说,论文笔华丽他不如京极夏彦,论天马行空的构想不如岛田和绫辻行人,论描写细腻不如宫部美雪,论揭示案件和解谜的公平性他也不如有栖川有栖和后辈青崎有吾;但是上面说的这些人,京极夏彦的作品总是不知所云,故弄玄虚,岛田庄司文笔连翻译都救不回来……绫辻行人一辈子只写好了一本半书(虽然钟表馆实在是太出色了,出色的不像他自己写的),宫部阿姨的作品过于冗长,更偏向通俗小说,青崎有吾和有栖川都不太擅长塑造人物,所有的设定都是作者强加于上的;综合来说当代没有人比他更全能

当然了,看书这么主观的事情,各花入各眼,楼主还非要排个三六九我也是有点不理解,你觉得好就买来支持他再跟朋友宣传一波,你觉得不好不买就是了……

确实,对作者划分排名这种想法不太认同

史莱姆教主
343 楼
我以为你说日本的当代范围能排前几,没想到是世界的历史范围。这有啥好比的呀。。
k
kur
344 楼
引用 @linkleely 发表的:
无脑吹和无脑黑都不可取,单说优点的话,东野的书最大的优势是好读,行文流畅,非常擅长靠语言描写推进故事,既视感强;从作品来说,X是历史天花板级别作品,立意,文笔,诡计设计,极其精彩,能达到这个水准的书,整个历史上不超过10本;另外有2本名侦探系列(守则,诅咒),对本格小说有很深刻的思考,单这些可以说领先同时代的人一截;

很多人会说他写的东西不够本格,他在守则和诅咒里其实说的很明确了,新本格推理已经逐渐沦落到智力问答游戏,作者只是在不同的经典诡计里加上不同的定语罢了,或者依靠噱头来引人注目,路已经走窄了,所以自己选择了现在的道路,无论如何,他作为一个业内人士,能直面行业中普遍存在的也是自己面临的一个问题,我认为他是有独立思考的有内容的作家

最后下个结论吧,在当代来说,论文笔华丽他不如京极夏彦,论天马行空的构想不如岛田和绫辻行人,论描写细腻不如宫部美雪,论揭示案件和解谜的公平性他也不如有栖川有栖和后辈青崎有吾;但是上面说的这些人,京极夏彦的作品总是不知所云,故弄玄虚,岛田庄司文笔连翻译都救不回来……绫辻行人一辈子只写好了一本半书(虽然钟表馆实在是太出色了,出色的不像他自己写的),宫部阿姨的作品过于冗长,更偏向通俗小说,青崎有吾和有栖川都不太擅长塑造人物,所有的设定都是作者强加于上的;综合来说当代没有人比他更全能

当然了,看书这么主观的事情,各花入各眼,楼主还非要排个三六九我也是有点不理解,你觉得好就买来支持他再跟朋友宣传一波,你觉得不好不买就是了……

我特别喜欢暴风雪山庄类德推理小说 所以把馆系列全买了 除了钟表馆其他真心一般

雨夜因绫
345 楼
引用 @西门又吹水 发表的:
看本悬疑小说还分内行外行,门槛这么高吗?
日本老一辈的的江户川乱步、西村京太郎、西泽保彦、松本清张、岛田庄司、高木彬光我看过;
较新的麻耶雄嵩、宫部美雪、京极夏彦、伊坂幸太郎、歌野晶午、道尾秀介、绫辻行人、乙一等等我也读过一些;
欧美的看得少,也就阿加莎、奈斯博、劳伦斯布洛克稍微看了几本。

我较喜欢西村京太郎和乙一, 但天花板我认为就是白夜行和嫌疑犯X,又如何呢?尬什么?

他的意思应该是白夜行和嫌疑犯X确实是好书,正因为是好书畅销国内受众远超一些冷门的推理作品,很多对推理小说一知半解的人就拿这两本书来标榜自己是个推理迷令人有些反感吧
阿耀D
346 楼
引用 @短腿欧巴宇神神 发表的:
占星术杀人魔法是岛田庄司的,你到底看过没

看推理小说的看别人的话应该严谨

西
西门又吹水
347 楼
引用 @大学高僧 发表的:
我仅以我看过的推荐吧,阿婆的《东方快车谋杀案》《无人生还》,阿婆的书基本质量都不错,阿婆自己也是总统山级别的推理小说家,但不建议看太多,推理小说还是倾向娱乐,看多没什么营养。
柯南道尔《福尔摩斯探案集》,这个不多说了,基本是推理小说的代表了。福尔摩斯对细节的观察曾经深深的震撼过我,还是只建议读三四篇,别看多。
《希腊棺材之谜》,作者埃勒里奎因,这作者不是一个人,而是两兄弟。我在这本书中第一次接触了推理的思想方法“演绎法”,如果你排除了所有其它可能,那么剩下的无论再怎么离奇,也会是最终答案。
《漫长的告别》作者雷蒙德钱德勒,这已经很难说它是推理小说了,他的小说被归类为“硬汉派推理”,但推理的内容非常薄弱,我最喜欢书中营造的孤独和失望感所行成的特别的意境,像一首哀而不伤的诗歌,读一会儿,然后喝口茶,对着墙壁或者远处发会呆,想一些无关紧要的问题,一股淡淡的忧伤袭来。我第一次觉得自己是个文艺青年,就是因为这本书。也因为这本书,往后我渐渐不再读推理小说。
最后推荐一个伊坂幸太郎,其实伊坂很难说他是推理小说家,他最擅长的多线叙事,以及无处不在又圆润自然的伏笔,其实是悬疑小说的基本功。但很多出版社还是把他归类为推理小说家,我现在也不理解。如果说东野是冬日清冷的月光,让人不寒而栗,那么伊坂就是初升的太阳,一点点的驱走你身体的寒意,让你舒舒服服的度过阅读的时光,会心一笑。如果心情糟糕,我有时就会买一本伊坂的书,基本每一本都很喜欢,他的书没营养,他纯粹的在逗你玩,但我并不是看每本书都想受教育。
推荐的有《金色梦想》,《死神的精确度》
,《余生皆假期》,我最近才读完《余生皆假期》

居然读过伊坂幸太郎,幸会幸会。

其实论可读性,江户城乱步、横沟正史这些,我都不太读得下去,倒是以上diss的东野圭吾,我认为可读性很强。
樱花树下1111
348 楼
引用 @本西蒙斯超远三分绝杀 发表的:
那请这位懂哥为大家推荐几本哥中哥写的推理小说好嘛 正好最近书荒

喜欢本格派,还是社会派。如果是很少看日本推理的话,那直接就看主流哥中哥就好了,社会派看松本清张,本格派看岛田庄司。

雨夜因绫
349 楼
引用 @西门又吹水 发表的:
居然读过伊坂幸太郎,幸会幸会。

其实论可读性,江户城乱步、横沟正史这些,我都不太读得下去,倒是以上diss的东野圭吾,我认为可读性很强。

江户川和横沟的作品年代太久了,社会背景和行文风格和当代小说不太一样了
雨夜因绫
350 楼
引用 @kur 发表的:
我特别喜欢暴风雪山庄类德推理小说 所以把馆系列全买了 除了钟表馆其他真心一般

钟表馆最高杰作毫无疑问的,另外我个人比较喜欢黑猫馆
色比
351 楼
引用 @齐高要吃回锅肉 发表的:
我看过东野圭吾的很多书,我觉得相较于推理而言,东野圭吾更擅长写的是人性。

最好的就是白夜行了

灵桥小仙女
352 楼
真的,东野圭吾写的能不能叫推理小说这是个问题

与上帝有染
353 楼
引用 @linkleely 发表的:
无脑吹和无脑黑都不可取,单说优点的话,东野的书最大的优势是好读,行文流畅,非常擅长靠语言描写推进故事,既视感强;从作品来说,X是历史天花板级别作品,立意,文笔,诡计设计,极其精彩,能达到这个水准的书,整个历史上不超过10本;另外有2本名侦探系列(守则,诅咒),对本格小说有很深刻的思考,单这些可以说领先同时代的人一截;

很多人会说他写的东西不够本格,他在守则和诅咒里其实说的很明确了,新本格推理已经逐渐沦落到智力问答游戏,作者只是在不同的经典诡计里加上不同的定语罢了,或者依靠噱头来引人注目,路已经走窄了,所以自己选择了现在的道路,无论如何,他作为一个业内人士,能直面行业中普遍存在的也是自己面临的一个问题,我认为他是有独立思考的有内容的作家

最后下个结论吧,在当代来说,论文笔华丽他不如京极夏彦,论天马行空的构想不如岛田和绫辻行人,论描写细腻不如宫部美雪,论揭示案件和解谜的公平性他也不如有栖川有栖和后辈青崎有吾;但是上面说的这些人,京极夏彦的作品总是不知所云,故弄玄虚,岛田庄司文笔连翻译都救不回来……绫辻行人一辈子只写好了一本半书(虽然钟表馆实在是太出色了,出色的不像他自己写的),宫部阿姨的作品过于冗长,更偏向通俗小说,青崎有吾和有栖川都不太擅长塑造人物,所有的设定都是作者强加于上的;综合来说当代没有人比他更全能

当然了,看书这么主观的事情,各花入各眼,楼主还非要排个三六九我也是有点不理解,你觉得好就买来支持他再跟朋友宣传一波,你觉得不好不买就是了……

日本刘德华?😂

色比
354 楼
你可以说他是销量之神以及改编之王,但推理小说的水平也就十名开外五十以内吧

虎扑用户318006
355 楼
引用 @年年年月 发表的:
确实,对作者划分排名这种想法不太认同

文无第一武无第二

西
西门又吹水
356 楼
引用 @雨夜因绫 发表的:
他的意思应该是白夜行和嫌疑犯X确实是好书,正因为是好书畅销国内受众远超一些冷门的推理作品,很多对推理小说一知半解的人就拿这两本书来标榜自己是个推理迷令人有些反感吧

这也没什么好反感的呀,谁都有谁的意见,人家就算是仅看过两本就不能发表自己意见了吗?能看书就是好事,就应该鼓励了。
隔壁家的老陈
357 楼
引用 @leedajun66 发表的:
前面是偏本格,后面是偏社会,反正都能写,不过佳作大多数还是前期的,后期有点儿偏套路了,看的有点儿腻了;恶意,白夜行,嫌疑人都属于前期的作品,往后他能不能写出超越新参者的我都很怀疑,解忧杂货铺真的一般,反正我看的时候一看就知道他的各种套路;而且单说他的巅峰白夜行和嫌疑人,我觉得也就跟松本清张三大名作,狱门岛,占星术打平,弟中弟算不上,不过跟哥中哥没一点儿关系

狱门岛是横沟正史的作品,你看过书吗?

雨夜因绫
358 楼
引用 @西门又吹水 发表的:
这也没什么好反感的呀,谁都有谁的意见,人家就算是仅看过两本就不能发表自己意见了吗?能看书就是好事,就应该鼓励了。

我也认为东野在推动推理小说这个小众文学为众人所熟知方面发挥了重要的作用
虎扑用户912786
359 楼
引用 @花无缺/kuk 发表的:
柯南道尔除了福尔摩斯还写过什么?

虎扑戾气重没事哥们

西
西门又吹水
360 楼
引用 @灵桥小仙女 发表的:
真的,东野圭吾写的能不能叫推理小说这是个问题

古早还分本格派和社会派,现在已经模糊这个概念了。
像什么伊坂幸太郎写的其实也很不“推理”,但其实没关系啊,能有梗,看得爽就行了。
太去细分这个概念显得矫情和毫无意义了。
和静静的约定
361 楼
引用 @雨夜因绫 发表的:
你上不上推理书库论坛,上的话可以加个好友

很久不上了 毕竟在步行街和一众年薪百万的大佬吹水会觉得生活也高大上起来了

雨夜因绫
362 楼
引用 @隔壁家的老陈 发表的:
狱门岛是横沟正史的作品,你看过书吗?

他说的是松本清张三大名作和横沟正史的狱门岛和岛田庄司的占星术,并列关系
乔治与泡椒
363 楼
引用 @爱吃鸡排饭 发表的:
杀人之门真的是我看过最垃圾最无聊的推理小说了

雪夜追凶也很烂

灵桥小仙女
364 楼
引用 @西门又吹水 发表的:
古早还分本格派和社会派,现在已经模糊这个概念了。
像什么伊坂幸太郎写的其实也很不“推理”,但其实没关系啊,能有梗,看得爽就行了。
太去细分这个概念显得矫情和毫无意义了。

好几部作品根本就像言情小说一样

大学高僧
365 楼
引用 @西门又吹水 发表的:
居然读过伊坂幸太郎,幸会幸会。

其实论可读性,江户城乱步、横沟正史这些,我都不太读得下去,倒是以上diss的东野圭吾,我认为可读性很强。

老实说在娱乐性阅读方面,伊坂才是更应该出名的,看东野村上那种,会有点累,也很沉重,我读过《挪威的森林》,那种孤独和死亡的氛围,我读完后有近一个星期什么话也不想说,不想看到任何人。可惜在国内,东野可以说吊打伊坂,甚至连村上这种写严肃文学的都比不过,实在是令人费解的一件事。

虎扑用户427799
366 楼
引用 @12336536500 发表的:
是的,喜欢本格推理的人很大一部分是看不上东野圭吾的(我不是推理迷,我只是描述一下身边的一些推理迷的情绪),有点类似于某些鄙视链。文无第一这句话没问题,但是如果很绝对的说艺术不分高低我是不太认可的,举个例子小苹果和贝多芬无论如何不能说没有高低吧。。。

我个人感觉是业余看看的话也没必要分高低。当然要把东野和松本清张阿婆之类的比确实不合适。我看东野一般不会惊讶于犯罪手法,而是惊讶于人性。所以他的社会派作品我觉得还是可圈可点的

n
nowheretodrift
367 楼
推荐一下这本书

大葱呀
368 楼
引用 @站在世界中心呼唤插动 发表的:
就日本的推理小说可以看看横沟正史的金田一系列,国内的推理强推一部长夜难鸣,还有19年间谋杀小序

章鱼讲故事听到的紫金陈,绝配啊

虎扑用户657298
369 楼
个人觉得东野圭吾后来的一些作品偏向于讲述一个悬疑的故事而非推理,所谓“社会派推理”与我所读过的的社会派推理不大一样,推理成分大大削弱了。这对于推理小说而言是很致命的,因为推理这一个部分才是重点

和静静的约定
370 楼
引用 @樱花树下1111 发表的:
喜欢本格派,还是社会派。如果是很少看日本推理的话,那直接就看主流哥中哥就好了,社会派看松本清张,本格派看岛田庄司。

严格来说 岛田庄司是新本格。。。

虎扑JR0943757273
371 楼
引用 @本西蒙斯超远三分绝杀 发表的:
那请这位懂哥为大家推荐几本哥中哥写的推理小说好嘛 正好最近书荒

世界三大推理宗师,柯南道尔,阿加莎克里斯蒂,松本清张,日本的话肯定是松本了,柯南道尔和阿婆年代久远,但是很有开创意义
大学高僧
372 楼
引用 @雨夜因绫 发表的:
江户川和横沟的作品年代太久了,社会背景和行文风格和当代小说不太一样了

我读过江户川乱步的《白发魔》,中文译本像流水账,东野出名,其实中文版翻译也是居功至伟。译本文笔太流畅了。

主教练马特乌斯
373 楼
如果从推理小说的角度 东野圭吾实在排不进前五 别说世界了 日本前五也排不进
但是对人性的刻画等加成来看综合描写还是可以的 文笔也流畅 有些推理小说诡计推理部分不错 但是写得实在是晦涩 东野圭吾至少读下去还是很舒服的
独秀哥
374 楼
引用 @西门又吹水 发表的:
看本悬疑小说还分内行外行,门槛这么高吗?
日本老一辈的的江户川乱步、西村京太郎、西泽保彦、松本清张、岛田庄司、高木彬光我看过;
较新的麻耶雄嵩、宫部美雪、京极夏彦、伊坂幸太郎、歌野晶午、道尾秀介、绫辻行人、乙一等等我也读过一些;
欧美的看得少,也就阿加莎、奈斯博、劳伦斯布洛克稍微看了几本。

我较喜欢西村京太郎和乙一, 但天花板我认为就是白夜行和嫌疑犯X,又如何呢?尬什么?

别逗了 列些名字就是看过了 我百度一下可以列的比你还多 哗众取宠 还推理小说天花板是不是白夜行和嫌疑犯 脸都不要了 东野他敢这样说吗
小魔QAQ
375 楼
引用 @齐高要吃回锅肉 发表的:
我看过东野圭吾的很多书,我觉得相较于推理而言,东野圭吾更擅长写的是人性。

我记得看过一个评价,与其说东野圭吾是一位推理小说家,不如说他是一位畅销书作家

站在世界中心呼唤插动
376 楼
引用 @大葱呀 发表的:
章鱼讲故事听到的紫金陈,绝配啊

紫金陈的巅峰之作了,看完了真的很震撼
站在世界中心呼唤插动
377 楼
引用 @JeasonHock 发表的:
长夜难明我感觉故事可以,但是文字功力一般,但19年间谋杀小叙是真的强,强炸。紫金城的坏小孩其实不错,感觉比长夜难明还好些

长夜难鸣题材更好,这书能出版真的出乎意料
a
aa阿尔德里奇
378 楼
不算典型的推理小说,大部分都算披着推理小说皮子的社会小说吧,我反正感觉是这样。。。

3
36中副校长
379 楼
引用 @YUPPIE_1 发表的:
你知道首当其冲啥意思嘛^

不能直视冲这个字了

不要这样吧你说呢
380 楼
就日本他也只是产量丰富一些,宫部美雪,松本清张等人都很厉害的。
西
西门又吹水
381 楼
引用 @大学高僧 发表的:
老实说在娱乐性阅读方面,伊坂才是更应该出名的,看东野村上那种,会有点累,也很沉重,我读过《挪威的森林》,那种孤独和死亡的氛围,我读完后有近一个星期什么话也不想说,不想看到任何人。可惜在国内,东野可以说吊打伊坂,甚至连村上这种写严肃文学的都比不过,实在是令人费解的一件事。

读这些闲书没什么门槛,倒是讲究传媒宣传,东野圭吾是畅销天王,其实就如明星一样,跟风看的人多是很正常的。不过最近东野圭吾写的书水的很多。

伊坂幸太郎的书迷,培养培养宣传一下,还是会有的,我就挺喜欢他。

《挪威的森林》就不说了,我去年重看一次,依然感动。
h
hdjsjw
382 楼
引用 @花无缺/kuk 发表的:
我觉得不行

福尔摩斯不行?

戚韶殇
383 楼
引用 @linkleely 发表的:
无脑吹和无脑黑都不可取,单说优点的话,东野的书最大的优势是好读,行文流畅,非常擅长靠语言描写推进故事,既视感强;从作品来说,X是历史天花板级别作品,立意,文笔,诡计设计,极其精彩,能达到这个水准的书,整个历史上不超过10本;另外有2本名侦探系列(守则,诅咒),对本格小说有很深刻的思考,单这些可以说领先同时代的人一截;

很多人会说他写的东西不够本格,他在守则和诅咒里其实说的很明确了,新本格推理已经逐渐沦落到智力问答游戏,作者只是在不同的经典诡计里加上不同的定语罢了,或者依靠噱头来引人注目,路已经走窄了,所以自己选择了现在的道路,无论如何,他作为一个业内人士,能直面行业中普遍存在的也是自己面临的一个问题,我认为他是有独立思考的有内容的作家

最后下个结论吧,在当代来说,论文笔华丽他不如京极夏彦,论天马行空的构想不如岛田和绫辻行人,论描写细腻不如宫部美雪,论揭示案件和解谜的公平性他也不如有栖川有栖和后辈青崎有吾;但是上面说的这些人,京极夏彦的作品总是不知所云,故弄玄虚,岛田庄司文笔连翻译都救不回来……绫辻行人一辈子只写好了一本半书(虽然钟表馆实在是太出色了,出色的不像他自己写的),宫部阿姨的作品过于冗长,更偏向通俗小说,青崎有吾和有栖川都不太擅长塑造人物,所有的设定都是作者强加于上的;综合来说当代没有人比他更全能

当然了,看书这么主观的事情,各花入各眼,楼主还非要排个三六九我也是有点不理解,你觉得好就买来支持他再跟朋友宣传一波,你觉得不好不买就是了……

东野的文笔保证了他下限很高.....上限也还好....不过毕竟走的社会派路线........

西
西瓜好吃不
384 楼
引用 @独秀哥 发表的:
紫金陈在国内现在推理小说可排前三 还有就是写通知单前的周浩晖 还有个就是已经过世的一个作家 他以前是推理杂志的扛把子 可惜英年早逝 这几个的书真的可以

那你倒是说啊。兄弟我也喜欢看推理小说

懵萌猛
385 楼
引用 @烟友i 发表的:
有没有比较不错的国产推理推荐啊老哥,真心求问!

紫金陈的

虎扑用户335734
386 楼
东野圭吾作品很大众化,而且是难得的理科脑文科脑兼具,除了嫌疑人和白夜行,恶意、超杀人事件、红手指、新参者也不错。不过中后期也不乏濒死之眼梦幻花这样的扯淡辣鸡之作。我觉得他之所以在推理界还达不到大家高度,是因为他写作风格太多变了,没有形成自己稳定的风格,最大的标签是“畅销书作家”,进入名人堂还有点距离。

西
西门又吹水
387 楼
引用 @灵桥小仙女 发表的:
好几部作品根本就像言情小说一样

同意的,可能他本人也不喜欢一直在推理小说的窠臼里面,拓展一下写法吧。
樱花树下1111
388 楼
引用 @和静静的约定 发表的:
严格来说 岛田庄司是新本格。。。

是。岛田庄司新本格,他确实发挥了天马星空的想象力,当然这只是个人理解,本格应该发挥出侦探本身那种天马星空的思维,文笔可以排后一些,这属于个人理解。个人还是更喜欢日本的社会派,日本的社会矛盾点太多,尤其是在那个时代,社会派还是挺独特的。

郝斯基
389 楼
引用 @埃勒里 发表的:
就推理小说来说差远了,先来看看日本的推理小说家,江户川乱步和松本清张肯定首当其冲,他们开创了一个流派,然后松本清张和水上勉一个人有以个人命名的奖项,一个和松本清张齐名,岛田庄司被誉日本誉为推理小说之神,畅销君虽然在国内比其他人要火,但是地位目前比不过以上几位。他的厉害之处是高产而且巅峰期的作品质量颇高,推理小说家是很讲资历的,他的比较对象应该是横沟正史,京极夏彦,宫部美雪这种以类型化推理小说著称的才对。放眼世界的话,就不排了,列个名单你看看,爱伦坡,卡尔,范达因,柯南道尔,阿婆,埃勒里,G.K,铁伊,多萝西,柯林斯,加德纳等等都是排得上号的推理作家。

阿婆的书真的好看

_
_cuz_
390 楼
引用 @白龙马驹 发表的:
入门的话阿加莎挺不错的,东方快车 无人生还 尼罗河上的惨案..阿婆佳作挺多的。也可以试试埃勒里奎因的作品 注重逻辑,如果喜欢他们的作品可以看本格了。最有名的福尔摩斯也挺不错的。我说的这三位是可以排进推理小说总统山的,从他们入门之后可以尝试很多不同风格的作品

新星最近又重印了奎因的国名系列全套,幸好当初没有在二手市场买,不然亏死了

西
西瓜好吃不
391 楼
引用 @Chris20 发表的:
那爱伦坡,柯南道尔,阿加莎,奎因,卡尔,范达因,布朗,江户川乱步,横沟正史,松本清张,岛田庄司,他能稳超谁?东野圭吾就是套着推理小说的皮

兄弟能否推荐点国内的。谢谢

虎扑用户723326
392 楼
看着这么多人评论,有些遗憾,有些人的确是资深的推理小说迷,也看过很多作品有自己的看法。但这就能让你们对这些作家或者其他读者评头论足了吗?有的人就是喜欢看东野圭吾,就是不喜欢传统的本格推理,你就能说人家是伪迷或者什么都不懂之类的话吗。作为读者,你可以评论你看过的作品好与坏,但你不能评价他人。

周哥中投靓仔
393 楼
引用 @埃勒里 发表的:
就推理小说来说差远了,先来看看日本的推理小说家,江户川乱步和松本清张肯定首当其冲,他们开创了一个流派,然后松本清张和水上勉一个人有以个人命名的奖项,一个和松本清张齐名,岛田庄司被誉日本誉为推理小说之神,畅销君虽然在国内比其他人要火,但是地位目前比不过以上几位。他的厉害之处是高产而且巅峰期的作品质量颇高,推理小说家是很讲资历的,他的比较对象应该是横沟正史,京极夏彦,宫部美雪这种以类型化推理小说著称的才对。放眼世界的话,就不排了,列个名单你看看,爱伦坡,卡尔,范达因,柯南道尔,阿婆,埃勒里,G.K,铁伊,多萝西,柯林斯,加德纳等等都是排得上号的推理作家。

打这么多字,看到首当其冲就不想看了

虎扑用户952359
394 楼
选第一的人最多只看过柯南吧。。

杜兰特绝杀后说
395 楼
我也很喜欢东野的小说 但是有一说一推理这块跟别的大家比起来还是差些

纳什赢西决
396 楼
悬疑而论,我推荐奈斯博

西
西门又吹水
397 楼
引用 @独秀哥 发表的:
别逗了 列些名字就是看过了 我百度一下可以列的比你还多 哗众取宠 还推理小说天花板是不是白夜行和嫌疑犯 脸都不要了 东野他敢这样说吗

我认为是白夜行和嫌疑犯X不行吗?你可以认为是其他啊,这有什么可杠的?
我说我看过就是看过,你爱信不信啊,我又不需跟你承诺什么。你是杠精转世吗?
西
西门又吹水
398 楼
引用 @我是一美男子 发表的:
看着这么多人评论,有些遗憾,有些人的确是资深的推理小说迷,也看过很多作品有自己的看法。但这就能让你们对这些作家或者其他读者评头论足了吗?有的人就是喜欢看东野圭吾,就是不喜欢传统的本格推理,你就能说人家是伪迷或者什么都不懂之类的话吗。作为读者,你可以评论你看过的作品好与坏,但你不能评价他人。

同意部分你的观点。
评论作家当然是可以的,但评论读者就没什么意义。
湖人重命名
399 楼
东野圭吾真的排不上号,本格推理他基本上算是不入流,社会推理还可以,也就这样了。

a
a65918101
400 楼
引用 @kissinger0424 发表的:
虽然我明白你的意思,但你的评论还是高估了东野圭吾,
随便一数就是十来个比他强的多的大牛。
江户川乱步,松本清张,水上勉,森村诚一,夏树静子,西村京太郎,仁木悦子,横沟正史
还有几个名字记不太准确就不献丑了。
东野在日本推理小说界,连前二十都没机会。

随便百度几个名字为了凸显自己,前二十都没机会真是张口就来,你知道前二十有多少个吗