看完演员请就位,真心佩服陈凯歌!!

虎扑用户491163
引用 @柯西不等式 发表的:
郭敬明其实本科在上海大学念过影视艺术工程专业 应该是学过这些电影理论的……虽然没毕业吧……

按这样来说,陈凯歌辈分得是小郭的老师的老师啊,上这节目完全没有可比性
黄烦烦
引用 @柯西不等式 发表的:
郭敬明其实本科在上海大学念过影视艺术工程专业 应该是学过这些电影理论的……虽然没毕业吧……

他大一开始精力就在写书和搞杂志了吧。。

凉雨洗清秋
引用 @库402里 发表的:
找郭敬明的意图和新说唱找吴亦凡一模一样。找个有流量的,有争议的。导演届的蔡徐坤。

老哥,牛批,一黑黑三个。。。
小觉是我
凯哥拍故事能力欠缺,指导演员功力不错
卡莱尔绿史蒂文斯
引用 @用户0447565322 发表的:
我都怀疑凯哥导演是不是缺钱了,竟然会跟其他三位同台,这地位悬殊太大了

跟腾讯有什么交易呗,他来这当导师腾讯整个大剧给他儿子演男一。。

用户0021122097
引用 @武安开府仪同三司 发表的:
如果把那三换成张艺谋,王家卫,李安就会好很多了

那节目组得破产吧

库402里
引用 @睡虎CY 发表的:
要真是四个那种级别的导演,本身就是话题!综艺要想制造话题性有多种方法,找争议人物并不是一条好路,更何况这节目连赵薇这种货色都拉出来了。

个人认为赵薇这个位置。
中生代优秀演员,转行当导演,导演处女座票房口碑双丰收。符合这个特点的,黄渤来替代最合适。赵薇因为商业诈骗那个事件已经很臭了。

用户0021122097
引用 @艾3永不独行 发表的:
陈凯歌这人吧,你说他没本事吧,荣誉和作品摆在那里,你说他大师吧,烂片也不少……容易在超鬼和超神之间随机切换……

大师肯定是大师,毕竟上限摆在那里!烂片也确实多,这不矛盾!但是专业水平那肯定没得说

库402里
引用 @天天想笑 发表的:
我倒觉得不可能
没有一家节目这么请嘉宾
而且 这几个大佬的风格也不一样 甚至可能(我瞎猜的)都不会认可另一个导演的风格 万一打起来。。。。

对,大导演,肯定都或多或少有些自负。你看全能星战,孙楠和他那个恶臭的经纪人。

库402里
引用 @鲁代日绝杀后说 发表的:
确实,主要其他三个水平太低了。尤其是赵薇和郭敬明,我甚至觉得赵薇比郭敬明还要菜。

单论作品,《致青春》超过四个小时代+爵迹。

轻松and愉快
最近看了 陈凯歌 拍的 我和我的祖国,真是难看的1P,第一次看到一半实在坚持不下去和老婆一起出来了。我觉得水平不如村里狗蛋拍的搞笑片 。
提线小木偶
都说陈凯歌脱离基层群众生活,但是他一开口就找到了情感的准确发力点,几句指导,姬野的演技马上质变,而且讲到拍黄轩的白居易,虽然黄轩受了很大苦,但是感觉那个拍摄意境真的出来了,特别有诗意。
反观郭敬明,写的小说我没看过,但是大多是描述年轻人在时代背景下的情感经历,成长进程的,但是指导演员却满口背书本的术语,既没看到演员情感的单薄,也没看到情感不单薄演员的表演层次,感觉像是小时候学语文,每个同学都背下的课文的主要内容和中心思想,只是一个背书背的好的同学在发言,但发言并没有灵魂。
丁丁读书少
引用 @AshTarot 发表的:
陈凯歌就是上大电影学院的院长.. 上大延长校区的jr留..

凯歌上大电影学院院长?
小郭上大电影学院肄业?
然后节目上主持人请凯歌发言
小郭拦住了:凯歌老师等一下,我先说
睡虎CY
引用 @库402里 发表的:
个人认为赵薇这个位置。
中生代优秀演员,转行当导演,导演处女座票房口碑双丰收。符合这个特点的,黄渤来替代最合适。赵薇因为商业诈骗那个事件已经很臭了。

赵薇这个位置我怀疑是有人特意安排她出镜给她洗白的,节目组真要自己选,能替换她这个位置的人多了

欧文运球骚
引用 @小塔oo8 发表的:
这你就错了,郭敬明是科班出身哦,虽然说上海大学学影视算不上什么名校,但是郭敬明也是从小地方实实在在考上的,倒是韩寒高中辍学,就再也没进过学校,他也一直说自己是初中学历

没毕业,再看看韩寒,虽然初中学历但是导的电影质量真的越来越好了。郭敬明始终沉浸在自己构造的小说世界里,男欢女爱勾心斗角,这一点我非常赞成李诚儒老师说的

r
reynardxu
引用 @柯西不等式 发表的:
郭敬明其实本科在上海大学念过影视艺术工程专业 应该是学过这些电影理论的……虽然没毕业吧……

当年保底填过上大的影视专业

武安开府仪同三司
引用 @用户0021122097 发表的:
那节目组得破产吧

其实就算用,我就是演员那个飞行导演阵容,也是不错的

西
西米的男朋友
破冰行动那个指导真是超其他几个N档

西
西米的男朋友
引用 @augustwoo 发表的:
郭敬明明显就是虚,和吴亦凡一样一直在大段大段的说专业术语,可惜一直被人怼

这节目想要话题就必须有一个小四这样的人,估计小四自己也心知肚明

杨聚达
引用 @CBone7 发表的:
小四就是提前做了很多功课,又很想秀出来的样子

确实 ,考前认真的背了好几遍,但是和陈凯歌这种融会贯通的真是一眼可见的差距。
杨聚达
引用 @Jervo1s 发表的:
陈凯歌喜欢追求意境和美好,有时候过于不真实,所以他的电影要么烂片要么神作,甚至有的烂片从特别的角度也可以解释成神作,所以他虽然给我失望,但是有新电影我总是屁颠屁颠的去看

陈凯歌没有三枪拍案惊奇。长城这种板上钉钉,无可争辩的烂片,他的所有烂片,都有非常喜欢的人,都有很多人洗地(也不是洗地,电波对得上凯哥就有不同看法)包括无极都是。
虎扑用户982411
陈凯歌,小四,赵薇,韩寒干的过章子怡,徐峥,吴秀波和刘烨(或者宋丹丹)吗
鲁代日绝杀后说
引用 @库402里 发表的:
单论作品,《致青春》超过四个小时代+爵迹。

致青春这么垃圾就别吹了。。。

i
itsmesw
我觉得真正的好导演,一定会演戏,你让小四来主演一个,我觉得真能尬死

简单的人生
引用 @老中邑 发表的:
论点评的话,我感觉陈可辛比你说的这三位应该都强

陈可辛稍微差点,张艺谋大陆第一,陈凯歌第二,李安台湾第一,王家卫香港第一。两岸三地就这么几个名额

苌宇_FJ
引用 @ff820825 发表的:
这个综艺还没看,想问问和演员的诞生比起来哪个水平高一些。

演员的诞生演员阵容更强一些,这个综艺就是形式比较新颖,表演时不是舞台剧那种,台上有近景摄像,多个镜头,是以影视剧的那种感觉呈现的

阴天好打伞
引用 @小觉是我 发表的:
凯哥拍故事能力欠缺,指导演员功力不错

他不碰剧本就没问题
但是他审美是真的高级
看电影的角度也很独到
寥寥几句,问题关键就找出来了
阴天好打伞
引用 @苌宇_FJ 发表的:
演员的诞生演员阵容更强一些,这个综艺就是形式比较新颖,表演时不是舞台剧那种,台上有近景摄像,多个镜头,是以影视剧的那种感觉呈现的

昨晚连夜看完了,觉得还不错
许我1季光
感觉李少红导演也还不错,对这块不太懂,就觉得两个上岁数的比这俩年轻导演强不少


你二姨的三舅
引用 @库402里 发表的:
不能全是这么专业的大导演,一来太贵,二来专业性太强节目也不好看。就像新说唱找吴亦凡一样,必须找个有争议的款。
郭敬明,就很适合。导演届的蔡徐坤。你就仔细想,没有比郭敬明更适合这个位置得了。

导演界的cxk可太秀了哈哈哈哈哈哈哈

Y
YNWA_Linyc
引用 @艾3永不独行 发表的:
陈凯歌这人吧,你说他没本事吧,荣誉和作品摆在那里,你说他大师吧,烂片也不少……容易在超鬼和超神之间随机切换……

霸王别姬就够吹一辈子了。

阴天好打伞
引用 @许我1季光 发表的:
感觉李少红导演也还不错,对这块不太懂,就觉得两个上岁数的比这俩年轻导演强不少

老一辈导演对舞台和表演都很认真
不过她主要还是夸夸为主,没有陈凯歌表现的那么强烈
国服第一过儿
引用 @柯西不等式 发表的:
郭敬明其实本科在上海大学念过影视艺术工程专业 应该是学过这些电影理论的……虽然没毕业吧……

不是没毕业,是他就基本没去上过课

老球迷无脑黑你勇
引用 @鲁代日绝杀后说 发表的:
确实,主要其他三个水平太低了。尤其是赵薇和郭敬明,我甚至觉得赵薇比郭敬明还要菜。

我觉得郭敬明说话还挺有水平的 虽然我觉得他的电影都是屎……

懒惰的蔷
引用 @用户0447565322 发表的:
我都怀疑凯哥导演是不是缺钱了,竟然会跟其他三位同台,这地位悬殊太大了

看了我和我的祖国陈凯歌拍的那个故事,我对这句话持怀疑态度

许我1季光
引用 @阴天好打伞 发表的:
老一辈导演对舞台和表演都很认真
不过她主要还是夸夸为主,没有陈凯歌表现的那么强烈

可能还没到她自己组的演员上场了就说说场面话得了,可能我有偏见,就觉得他们俩随便说啥都想听,郭敬明一张嘴就烦

懒惰的蔷
引用 @CBone7 发表的:
陈凯歌来这这节目就是降维打击

不知道当年的霸王别姬到底是他爸爸拍的还是他

阴天好打伞
引用 @老球迷无脑黑你勇 发表的:
我觉得郭敬明说话还挺有水平的 虽然我觉得他的电影都是屎……

让我觉得理论知识特别丰富,但是实际他的片子有他四分之一会说就比现在强
j
jackysun1986
引用 @库402里 发表的:
不能全是这么专业的大导演,一来太贵,二来专业性太强节目也不好看。就像新说唱找吴亦凡一样,必须找个有争议的款。
郭敬明,就很适合。导演届的蔡徐坤。你就仔细想,没有比郭敬明更适合这个位置得了。

把赵薇换成韩寒就有意思了。可惜换不得

赔钱货大官人
引用 @尼尔僧僧僧 发表的:
陈凯歌,小四,赵薇,韩寒干的过章子怡,徐峥,吴秀波和刘烨(或者宋丹丹)吗

你这类比的不对,这俩节目更像是中国好声音和我是歌手的区分,一个是比专业的,一个是选秀,你没看李少红导演都说了“想在这些人里看看有没有适合自己下部戏的演员”

老球迷无脑黑你勇
引用 @阴天好打伞 发表的:
让我觉得理论知识特别丰富,但是实际他的片子有他四分之一会说就比现在强

小时代其实就是精雕细琢 奢华大气 颜值拉满的土味视频…太骚了 真的下饭

阴天好打伞
引用 @懒惰的蔷 发表的:
不知道当年的霸王别姬到底是他爸爸拍的还是他

这真没有必要再争论了
当年参与电影那么多
有石锤早就拿出来了
鲁代日绝杀后说
引用 @老球迷无脑黑你勇 发表的:
我觉得郭敬明说话还挺有水平的 虽然我觉得他的电影都是屎……

确实,我感觉不像虎扑说的就是理论知识多,他说话最有水平的是逻辑条理表达的很清晰。

阴天好打伞
引用 @jackysun1986 发表的:
把赵薇换成韩寒就有意思了。可惜换不得

确实,确实,那就有趣了
中国神龙
引用 @锁链 发表的:
其实看节目,感觉还是准备了。但想想他的电影,有点影视赵括的意思

不是赵括,是高晓松,自己和普通人侃一侃算了还要充大辈装做一副积累很深的样子

阴天好打伞
引用 @老球迷无脑黑你勇 发表的:
小时代其实就是精雕细琢 奢华大气 颜值拉满的土味视频…太骚了 真的下饭

嗨,没有艺术美感的纸醉金迷,偶像剧的质感,我看不下去
黑化罗杰斯
引用 @欲望生死中挣扎 发表的:
有点太小看郭敬明了?郭跟韩转型导演其实都还挺成功的

我觉得韩寒可能不太同意你这话

Z
ZBY19920523
我觉得节目组小小四来用心险恶

a
augustwoo
引用 @寂静的永乡 发表的:
拿很多理论来当做武器,有时候这才是心虚的表现

你看其他三个都不讲理论的东西,赵薇作为导演系研究生要讲理论肯定也能讲,为什么不讲,因为工作后就知道了,你上司指导你工作只会直接指出问题,而不是说根据某本书某个原理你这个有问题,一般社会上和你讲理论的大部分是骗子。

虎扑用户974655
引用 @芒果橘子醋 发表的:
而且他也不是电影学院戏剧学院教授,说理论就是为了掩盖他经验不足,假装专业。

明白人

让你相信过程
引用 @jackysun1986 发表的:
把赵薇换成韩寒就有意思了。可惜换不得

郭敬明1米6你都不要的吗?

帝都红魔鬼
引用 @寂静的永乡 发表的:
拿很多理论来当做武器,有时候这才是心虚的表现

问一些假大空的问题,真的尴尬,跟其他三个不是一个维度的

h
hedylh
引用 @CBone7 发表的:
陈凯歌来这这节目就是降维打击

应该是陈凯歌张艺谋二选一,宁浩徐峥二选一,林超贤陈可辛二选一,吴京,小四。bat选一个,华谊博纳光线选一个,环亚英皇安乐选一个,观察员王宝强,马思纯董子健二选一,平台选芒果或者央视,齐活了。艺术,市场,大陆,香港,演技,票房,流量,烂片,学院,体验,二代,草根,话题,争议全维度满足。分分钟改写中国电影史。 [ 此帖被hedylh在2019-10-12 13:33修改 ]

姓邓名瘫字阿德
引用 @杨聚达 发表的:
陈凯歌没有三枪拍案惊奇。长城这种板上钉钉,无可争辩的烂片,他的所有烂片,都有非常喜欢的人,都有很多人洗地(也不是洗地,电波对得上凯哥就有不同看法)包括无极都是。

我就挺喜欢被大家骂的无极和猫妖传的,包括道士下山我也看的津津有味

虎扑JR0238760524
引用 @小塔oo8 发表的:
这你就错了,郭敬明是科班出身哦,虽然说上海大学学影视算不上什么名校,但是郭敬明也是从小地方实实在在考上的,倒是韩寒高中辍学,就再也没进过学校,他也一直说自己是初中学历

郭敬明是考上了,但是没毕业

帝都红魔鬼
引用 @鲁代日绝杀后说 发表的:
致青春这么垃圾就别吹了。。。

这不是吹啊,我觉得这都算贬低了吧

N
NicholasYXH
引用内容可能违规暂时被隐藏


都还没到法定退休年龄,出来工作有什么丢人吗,挣钱嘛,不寒碜

来自远方的羊
引用 @天天想笑 发表的:
我倒觉得不可能
没有一家节目这么请嘉宾
而且 这几个大佬的风格也不一样 甚至可能(我瞎猜的)都不会认可另一个导演的风格 万一打起来。。。。

这几位还行,平时互相吹的都特别厉害,都说对方是第一
最接近的应该是浙江台那个我看你有戏,冯小刚成龙张国立李冰冰的阵容,不过节目很无聊…

不住你隔壁的老王
引用 @追孟的夏侯 发表的:
举个例子,我的名字叫荀彧不叫狗货的梗…

图了??

春风秋雨F
引用 @库402里 发表的:
不能全是这种超级牛逼的导演。综艺节目太专业了没话题性也不会好看。中国有嘻哈,都找个吴亦凡当导师呢。必须得来个有争议的款才行。
郭敬明这个找的刚刚好。属于导演界的蔡徐坤。

但是看了节目感觉郭敬明还是很不错的

y
yh015
引用 @天天想笑 发表的:
我倒觉得不可能
没有一家节目这么请嘉宾
而且 这几个大佬的风格也不一样 甚至可能(我瞎猜的)都不会认可另一个导演的风格 万一打起来。。。。

那就更好看了 哈哈😄

虎扑用户643327
引用 @用户0447565322 发表的:
我都怀疑凯哥导演是不是缺钱了,竟然会跟其他三位同台,这地位悬殊太大了

等你儿子大了就明白了

虎扑用户072723
引用 @库402里 发表的:
单论作品,《致青春》超过四个小时代+爵迹。

致青春也不咋的

李伯伯要当太君
引用 @师父今年有年终奖吗 发表的:
有这4位...那国内演员们要把这节目挤破也得上

这四位放到全世界也是有牌面的啊

蓝色鱿鱼1030
引用 @鲁代日绝杀后说 发表的:
致青春这么垃圾就别吹了。。。

作品拿来和小时代 爵迹比,怎么是吹啊🐶

花无缺/kuk
引用 @柯西不等式 发表的:
郭敬明其实本科在上海大学念过影视艺术工程专业 应该是学过这些电影理论的……虽然没毕业吧……

没毕业说个屁

阴天好打伞
引用 @李伯伯要当太君 发表的:
这四位放到全世界也是有牌面的啊

问题是鹅没有那么大排面
柚子同学
引用 @DBooker13 发表的:
可惜

牛逼

下一位大人物
引用 @懒惰的蔷 发表的:
不知道当年的霸王别姬到底是他爸爸拍的还是他

说句实话大多数人根本都不了解陈怀凯是谁,拍了什么作品,更没有多少人看过他的作品,真正了解陈怀凯的,应该明白陈怀凯根本没有拍出霸王别姬的能力,另外霸王别姬,那么明显的时代烙印,第五代导演独有的思考方式,也明显和陈怀凯那个年代的电影观念天差地别!

p
pengyingqiao
引用 @CBone7 发表的:
陈凯歌来这这节目就是降维打击

不急,我们慢慢拍,争取一次过

你能不能叫我一声爸
引用 @库402里 发表的:
单论作品,《致青春》超过四个小时代+爵迹。

这只能说明郭导有多菜,并不能说明赵导水平有多高

一打九不要帮呀
引用 @bigpenis 发表的:
韩寒擅长拍车和知性女子,所以他懂得发挥自己的长处,让电影下限很高。郭敬明,不说了,感受不到他的下限。

感受不到他的下限太真实了

韶华浥尘
引用 @欧文运球骚 发表的:
郭敬明没演过戏没学过表演和导演,自己拍的电影电视剧都是烂片,完全沉浸在自己的理论中,尬死了

关键他还不能容忍别人说他不好,不行,感觉就是因为自己身材缺陷自卑到骨子里后引出来的自负

D
DoTiger
引用 @姓邓名瘫字阿德 发表的:
我就挺喜欢被大家骂的无极和猫妖传的,包括道士下山我也看的津津有味

无极和猫妖,我也挺喜欢的。道士下山就……

昌西向东
你别说,我这种门外看热闹的觉得小4⃣️的理论一套套的很有道理啊……

绿
绿军火箭
引用 @武安开府仪同三司 发表的:
如果把那三换成张艺谋,王家卫,李安就会好很多了

这样的话,那就是顶级海选现场了。

阴天好打伞
引用 @昌西向东 发表的:
你别说,我这种门外看热闹的觉得小4⃣️的理论一套套的很有道理啊……

谁说不是呢,不过他评价两个女演员都是凯歌导演说的对,然后说了一通有的没的,我怎么觉得凯歌导演根本不是这个意思呢
m
mingleqian
引用 @武安开府仪同三司 发表的:
如果把那三换成张艺谋,王家卫,李安就会好很多了

那就尴尬了

m
mingleqian
引用 @木古女未子 发表的:
看了我和我的祖国,陈导那段挺让人失望的。不过画面确实好看

两个年轻演员,在凯哥的指导下演技在线。最大的问题我感觉是故事没讲好,两个宇航员回到地球感谢那段真的尴尬出戏。

阴天好打伞
引用 @mingleqian 发表的:
两个年轻演员,在凯哥的指导下演技在线。最大的问题我感觉是故事没讲好,两个宇航员回到地球感谢那段真的尴尬出戏。

凯歌导演能控制住自己改剧本的手么?
虎扑用户132318
引用 @库402里 发表的:
不能全是这么专业的大导演,一来太贵,二来专业性太强节目也不好看。就像新说唱找吴亦凡一样,必须找个有争议的款。
郭敬明,就很适合。导演届的蔡徐坤。你就仔细想,没有比郭敬明更适合这个位置得了。

你细品,还真是这么个理儿

少年曾经喂过狗
引用 @Chinsanity 发表的:
其他导演其实也挺用心的吧,主要还是凯歌导演水平高,每次都能说到重点。小四很喜欢讲理论的东西,其实这让演员很尴尬,相反凯歌导演能一针见血。这就是导演水平差异的体现吧。

别拿小四跟人比,他连比的资格都没有,恶心。

嘿熊来了
引用 @锁链 发表的:
其实看节目,感觉还是准备了。但想想他的电影,有点影视赵括的意思

赵括感到被侮辱了,毕竟自己的对手是白起啊!!!

m
mingleqian
引用 @阴天好打伞 发表的:
凯歌导演能控制住自己改剧本的手么?

陈红:看来还是我不够大不够圆啊。

6
6657玩大人
引用 @罗斯甜瓜阿无敌 发表的:
不是缺钱。是得捧他儿子

这节目又没他儿子,别看到陈凯歌就是捧他儿子,又不是祖国观后感

虎扑第一影评人
引用 @zzh34 发表的:
剩下也不算啥正经导演吧

李少红不算正经导演?

C
CrymeaRiver1
引用 @欲望生死中挣扎 发表的:
有点太小看郭敬明了?郭跟韩转型导演其实都还挺成功的

确实很成功,成功的让我唯一一次电影院中途离场,而且仅仅坚持了15分钟,拍的啥jr玩意儿

k
kissinger0424
引用 @师父今年有年终奖吗 发表的:
有这4位...那国内演员们要把这节目挤破也得上

有风险的,万一因为水平差被评委喷的太惨,估计就没人敢用了。
阴天好打伞
引用 @kissinger0424 发表的:
有风险的,万一因为水平差被评委喷的太惨,估计就没人敢用了。

其实大导说话是很有技巧和水平的
不会说好与不好
甚至说的好与不好也未必是真心的
虎山老英雄
引用 @用户0447565322 发表的:
我都怀疑凯哥导演是不是缺钱了,竟然会跟其他三位同台,这地位悬殊太大了

三个混子

s
sky-xu
引用 @锁链 发表的:
其实看节目,感觉还是准备了。但想想他的电影,有点影视赵括的意思

论导演水平,陈凯歌在第五代里面绝对的第一,但是得有好的团队,你看看黄土地秦颂霸王别姬都是什么团队。我觉得陈红也有责任,后来都是她打理,实在是不行

墨迹莫急
引用 @老球迷无脑黑你勇 发表的:
我觉得郭敬明说话还挺有水平的 虽然我觉得他的电影都是屎……

郭敬明和吴亦凡是一个类型的,理论知识也不好,对于不懂的人来说能被唬的一愣一愣的,但你要看他呈现出来的作品,要不就是纸上谈兵

武安开府仪同三司
引用 @绿军火箭 发表的:
这样的话,那就是顶级海选现场了。

那样就很好了,只是可惜没如果

炫目特雷西
引用 @木古女未子 发表的:
看了我和我的祖国,陈导那段挺让人失望的。不过画面确实好看

直接看是没啥意思 看完之后觉得7个里面最烂。看了影评之后,有点羞愧..我心目中可以在七个里面排第二

李逵下面黑
引用 @追孟的夏侯 发表的:
举个例子,我的名字叫荀彧不叫狗货的梗…

狗货是谁呢

小庄爱乐邦
引用 @简单的人生 发表的:
陈可辛稍微差点,张艺谋大陆第一,陈凯歌第二,李安台湾第一,王家卫香港第一。两岸三地就这么几个名额

台湾第一应该是侯孝贤

新疆的那些话我觉得
引用 @小庄爱乐邦 发表的:
台湾第一应该是侯孝贤

侯孝贤太小众了,文艺电影确实好,但是市场片一直表现不佳。而且李安荣誉太硬了,文无第一,我个人觉得李安更有资格称这个第一

客观态度
引用 @cardozo 发表的:
凯歌独一档,空一格少红导演,空很多格不说了

凯哥比小四是牛逼得多,但还没有到独一档这个层次,除了霸王别姬没有什么拿的出手的。