为什么很多人说ACE可能的弱点就是系统?

公用马甲1
楼主 (北美华人网)
updates:
被老板拒了。老板平时挺和蔼的,今天态度有点变化。我现在还在控制自己的情绪。
分享一下谈话内容吧:

1. 说我independance不够,说只有他教给我的工作才能干的好,不会自己出去找机会。
虽然我独立处理问题的能力很好,但是这都是技术上的,不是他想要的independance,他喜欢少让他操心不是事事都要问他意见的人。

2. 我反省一下自己,确实跟其他组沟通没有同事频繁,技术上出现难题喜欢自己琢磨,等解决了会跟老板说一声,我以为这就是独立思考的能力,但其实不是。
非技术方面,我会报告自己的进度,求反馈,因为我想每个project都是team effort,不能完全自己做主,没想到老板觉得这对他是负担。

- 矛盾的是,我每次的进度报告很简短;而同事每礼拜的进度报告都能写5页以上,虽然她没做那么多,但是老板看起来很满意,这次升了她的职。
我想了想,也许同事的进度只有accomplishments,不需要老板的反馈,所以老板很高兴吧。

3. 公司希望每个人有独当一面的能力,我没有,虽然计算分析没问题,但是写doc的时候需要他人修改。

我很感谢老板能跟我说这些,只是不知道为什么年初的时候不说。

希望我的经历能给大家一点帮助。

年初就问了老板升职的事情,老板说要和上面谈谈。
今天同一批进来的同事告诉我老板周末通知他升职了,这就让我想把自己升职的事情再跟老板提一提。
但是我快要休产假了,我不知道是不是怀孕让我升职受阻,我应该现在和老板谈升职吗?
我的performance没问题。
t
tverve
2 楼
刚谈完,老板说会站在我这边。performance就是底气吧。别怕。
Q
QIQITG
3 楼
可以谈,正好谈不拢的话,可以利用产假好好找下家! ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
my_clover
4 楼
要谈 lean in里就说过随时要为自己争取机会 不要自己给自己设置障碍
m
meimeitou2
5 楼
借楼问一下,如果一年就4月份一次performance review,什么机会跟老板谈呢?要很正式的约meeting 吗?我老板之前说的好好的,9月份要给我升title,到现在提都没提.... ---发自Huaren 官方 iOS APP
公用马甲1
6 楼
我觉得应该提醒老板一下...


借楼问一下,如果一年就4月份一次performance review,什么机会跟老板谈呢?要很正式的约meeting 吗?我老板之前说的好好的,9月份要给我升title,到现在提都没提....

meimeitou2 发表于 10/8/2018 10:25:00 PM
心函
7 楼
你可以谈,但是大概率升不了职,产假中没有performance,连回不回来都是未知数,等你回来了有了performance更容易谈得拢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
M
Mireille
8 楼
我也是on the same boat
明年就产假了 很早就和老板说了 这个half要升上去 老板支持我 我也努力拿项目加油干
不觉得产假应该影响升职 重新找个人ramp up也要几个月了 有performance的人也应该投资留下来不是

楼主一起努力工作 努力争取吧共勉
M
Mireille
9 楼
和老板1:1的时候就是谈这种awkward的尴尬问题的时候啊 一定要不定期follow up提醒老板的哇 问问老板自己是不是on the right track 还有啥需要做的 etc

借楼问一下,如果一年就4月份一次performance review,什么机会跟老板谈呢?要很正式的约meeting 吗?我老板之前说的好好的,9月份要给我升title,到现在提都没提....

meimeitou2 发表于 10/8/2018 10:25:00 PM
公用马甲1
10 楼
我离产假很接近了,所以年初就提过升职。老板说和上面谈,我提醒了几次没有下文,从夏天到现在就一直没提。直到今天同事跟我说了他的好消息我才重新想起这件事,老板是周日晚上通知同事的,我觉得如果我有戏的话也许周日也通知我了...

我比同事低一级,但是做的工作一样多,不过马上来到的产假会影响我的工作,如果现在正是没有眉目的话,后面不知道等到什么时候。

觉得真是心力交瘁啊……


我也是on the same boat
明年就产假了 很早就和老板说了 这个half要升上去 老板支持我 我也努力拿项目加油干
不觉得产假应该影响升职 重新找个人ramp up也要几个月了 有performance的人也应该投资留下来不是
楼主一起努力工作 努力争取吧共勉

Mireille 发表于 10/9/2018 12:54:00 AM
b
babytinny小猪
11 楼
谈呀,谈不拢趁着产假走
我就是产假前那次谈话突然被通知大涨薪的,我过去三次涨薪总金额跟产假前的一样多,把我吓了一跳!我在业界大公司,所以一切皆有可能,加油!
f
flora2009
12 楼
我是产假前升职申请小老板递上去,产假完刚好批了,promote是看以前表现,特别是上一年,休假前就搞定更方便吧,休完反而老板有借口不给了
m
meimeitou2
13 楼
和老板1:1的时候就是谈这种awkward的尴尬问题的时候啊 一定要不定期follow up提醒老板的哇 问问老板自己是不是on the right track 还有啥需要做的 etc

Mireille 发表于 10/9/2018 1:01:36 AM


很有用,谢谢mm的分享
v
veryveryhappy
14 楼
必须提啊!我以前firm里的一个director就是产假前提的升职,结果大par同意了,宣布admission to partner以后就高高兴兴去休了六个月产假
公用马甲1
15 楼
update一下
F
Foodstar
16 楼
你老板还算坦诚,但是这样的feedback 应该早就给你了,而不是surprise. ---发自Huaren 官方 iOS APP
w
winnieyan
17 楼
你老板还算坦诚,但是这样的feedback 应该早就给你了,而不是surprise. ---发自Huaren 官方 iOS APP
Foodstar 发表于 10/9/2018 2:41:07 PM


我也觉得你的老板还不错,虽然没升职,但反馈有帮助而且很具体。以后可以多找机会找老板谈,而不是到升职的时候才要反馈。
s
sweetapple123
18 楼
楼主自己觉得这个答复满意吗?如果不满意正好休完产假换工作 ---发自Huaren 官方 iOS APP
童年
19 楼
回错了,不好意思。。。。
红泥小火锅
20 楼
学习了,多谢分享。

big bless~
公用马甲1
21 楼


我也觉得你的老板还不错,虽然没升职,但反馈有帮助而且很具体。以后可以多找机会找老板谈,而不是到升职的时候才要反馈。

winnieyan 发表于 10/9/2018 2:46:45 PM


我问过,但是只有这一次他才说了实话。
眷恋又奈何
22 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
L
LauritaBB
23 楼
为啥我觉得楼主应该趁产假换工作了..
s
stacych8008
24 楼
你和你老板没有Chemistry。就这样。
公用马甲1
25 楼
楼主自己觉得这个答复满意吗?如果不满意正好休完产假换工作 ---发自Huaren 官方 iOS APP
sweetapple123 发表于 10/9/2018 2:48:17 PM


要说伤心肯定伤心,刚才还偷偷哭了一场。
但是同时承认他的有些意见很有用。
公用马甲1
26 楼
你和你老板没有Chemistry。就这样。
stacych8008 发表于 10/9/2018 2:57:25 PM


在这次谈话之前,我和老板关系非常好,我觉得他很支持我,很为下属考虑。
但是这次谈话让我觉得之前的关系好像假象。
他已经找了一个合同工来接替我的工作,感觉好像是要赶我走的节奏了。
s
stacych8008
27 楼


要说伤心肯定伤心,刚才还偷偷哭了一场。
但是同时承认他的有些意见很有用。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 2:58:07 PM

我觉得他说的第一点其实很重要的,大佬喜欢的都是be proactive and problem solver
晶如
28 楼
没觉得老板坦诚,给的评论是很主观的。 我16年的时候跟老板谈升职,老板向我诉苦说budget问题,我表示可以理解。 17年的时候没给升职态度也变了,开始挑一些毛病,都是主观上的,就是可以说行也可以说不行的那种。
C
Caticorn
29 楼
趁产假找工作+1 机不可失失不再来
蜜豆
30 楼
扶苏
31 楼
要说伤心肯定伤心,刚才还偷偷哭了一场。
但是同时承认他的有些意见很有用。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 2:58:07 PM


说实话,我个人觉得你的性格不适合当老板啊。你更适合当技术骨干。领导能力和欲望这个东西有点天生的。我以前还去读MBA,读一年就觉得这根本不适合我。一个适合当领导的人,不自觉地会想要去揽事,而你的性格不是这样。你有独自处理事情的能力,但是你没有那种喜欢搞事情让一堆人跟着你一起去处理的本能。我个人看到的领导都比较会搞事情。有的搞好事情,有的搞坏事情。岁月静好的领导真的没看到过。总之都有一颗蠢蠢欲动的心吧。

当然,这不是说你不可以当领导哈。一堆不适合当领导的人在当领导。只是,从你自我描述看,你当领导不一定会开心,感觉跟你的性格不匹配。其实做领导需要的不一定是解决问题的能力,更重要的是发现问题,也就是我自己解读的搞事情。解决问题其实都是下面的人做的。所以你老板说的你不会自己出去找事情做,应该指的就是这个。许多人误会,以为自己很会解决问题就是当领导的料。其实领导才是需要会搞事情的。搞得好,出成果,带领下面的人上一个台阶,搞的不好乌烟瘴气,大家日子都不好过。但是无论如何,得搞事情啊。

我个人觉得工作要做的开心,了解自己很重要。你老板的反馈基本客观。从中看出你的性格走专业路线,独干路线比较适合。
公用马甲1
32 楼


说实话,我个人觉得你的性格不适合当老板啊。你更适合当技术骨干。领导能力和欲望这个东西有点天生的。我以前还去读MBA,读一年就觉得这根本不适合我。一个适合当领导的人,不自觉地会想要去揽事,而你的性格不是这样。你有独自处理事情的能力,但是你没有那种喜欢搞事情让一堆人跟着你一起去处理的本能。我个人看到的领导都比较会搞事情。有的搞好事情,有的搞坏事情。岁月静好的领导真的没看到过。总之都有一颗蠢蠢欲动的心吧。

当然,这不是说你不可以当领导哈。一堆不适合当领导的人在当领导。只是,从你自我描述看,你当领导不一定会开心,感觉跟你的性格不匹配。其实做领导需要的不一定是解决问题的能力,更重要的是发现问题,也就是我自己解读的搞事情。解决问题其实都是下面的人做的。所以你老板说的你不会自己出去找事情做,应该指的就是这个。许多人误会,以为自己很会解决问题就是当领导的料。其实领导才是需要会搞事情的。搞得好,出成果,带领下面的人上一个台阶,搞的不好乌烟瘴气,大家日子都不好过。但是无论如何,得搞事情啊。

我个人觉得工作要做的开心,了解自己很重要。你老板的反馈基本客观。从中看出你的性格走专业路线,独干路线比较适合。

扶苏 发表于 10/9/2018 3:06:00 PM


谢谢你写了这么多,但是我并没有要求当manager。
公用马甲1
33 楼
经理就是找借口而已,lz不要真以为经理诚心。 同一年不可能给你和你的peer 同时升值的,他升了你就基本没戏。经理说那一大堆,都是在justify他自己的decision。问一句你升职的同事是美国人吗?
蜜豆 发表于 10/9/2018 3:05:36 PM


是美国人
蜜豆
34 楼
眷恋又奈何
35 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
不发表言论
36 楼
也不要因为自己要修产假就看低自己,修产假光明正大不是做贼。 我自己就是临产前3个月升职的。 我们组有个女孩,唯一一个升成跟经理同级别的女孩,在这个组4年生了2个孩子。 主要还是看经理想不想给你。和生不生娃无关
蜜豆 发表于 10/9/2018 3:11:51 PM


美国人申美国人很正常 你还敢跟白人比,我们组的白人合同工平时都比我们牛,native speaker的优势你没法比。除非他真找不到。

我一看你老板说了那么多废话 我就不爽 独立解决问题怎么不是独立能了?跟他沟通进度咋啦?老美没事social闲扯的多的是。
公用马甲1
37 楼


美国人申美国人很正常 你还敢跟白人比,我们组的白人合同工平时都比我们牛,native speaker的优势你没法比。除非他真找不到。

我一看你老板说了那么多废话 我就不爽 独立解决问题怎么不是独立能了?跟他沟通进度咋啦?老美没事social闲扯的多的是。

不发表言论 发表于 10/9/2018 3:17:54 PM


social能力真的不足,我一般不跟外面的人谈我做了什么,但是我发现同事喜欢谈这个,不管对方懂不懂都谈,这样可以造成一种他们很有能力的印象。
还有一个年龄问题,我们组所有人都大我十几岁以上,这是不是也成了我升职的阻力?
c
celestyi
38 楼


说实话,我个人觉得你的性格不适合当老板啊。你更适合当技术骨干。领导能力和欲望这个东西有点天生的。我以前还去读MBA,读一年就觉得这根本不适合我。一个适合当领导的人,不自觉地会想要去揽事,而你的性格不是这样。你有独自处理事情的能力,但是你没有那种喜欢搞事情让一堆人跟着你一起去处理的本能。我个人看到的领导都比较会搞事情。有的搞好事情,有的搞坏事情。岁月静好的领导真的没看到过。总之都有一颗蠢蠢欲动的心吧。

当然,这不是说你不可以当领导哈。一堆不适合当领导的人在当领导。只是,从你自我描述看,你当领导不一定会开心,感觉跟你的性格不匹配。其实做领导需要的不一定是解决问题的能力,更重要的是发现问题,也就是我自己解读的搞事情。解决问题其实都是下面的人做的。所以你老板说的你不会自己出去找事情做,应该指的就是这个。许多人误会,以为自己很会解决问题就是当领导的料。其实领导才是需要会搞事情的。搞得好,出成果,带领下面的人上一个台阶,搞的不好乌烟瘴气,大家日子都不好过。但是无论如何,得搞事情啊。

我个人觉得工作要做的开心,了解自己很重要。你老板的反馈基本客观。从中看出你的性格走专业路线,独干路线比较适合。

扶苏 发表于 10/9/2018 3:06:00 PM

强RE。能一路往上的人真的都是不怕事,怕没事的人。很多时候改变并不见得变得更好,但增加了存在感,体现了leadership。其实楼主的老板想说的就是这个意思,不是老板发现的问题楼主能解决就是好的。他要的是他没有发现的问题,没有propose的project,楼主会主动的去organize。没有老板不想知道下面的人在做什么,但他只想要知道progress,并不想知道各种细节。但不是这种性格的人强迫自己改变第一挺痛苦的,第二需要有强烈的drive
公用马甲1
39 楼

强RE。能一路往上的人真的都是不怕事,怕没事的人。很多时候改变并不见得变得更好,但增加了存在感,体现了leadership。其实楼主的老板想说的就是这个意思,不是老板发现的问题楼主能解决就是好的。他要的是他没有发现的问题,没有propose的project,楼主会主动的去organize。没有老板不想知道下面的人在做什么,但他只想要知道progress,并不想知道各种细节。但不是这种性格的人强迫自己改变第一挺痛苦的,第二需要有强烈的drive

celestyi 发表于 10/9/2018 3:33:35 PM


我并没有相当leader的意思。我们的career path有两条,走manager和走senior,我选了后一条。我们是平行结构,除了老板,所有人都是自己管自己的事情。
o
oats715
40 楼


美国人申美国人很正常 你还敢跟白人比,我们组的白人合同工平时都比我们牛,native speaker的优势你没法比。除非他真找不到。

我一看你老板说了那么多废话 我就不爽 独立解决问题怎么不是独立能了?跟他沟通进度咋啦?老美没事social闲扯的多的是。

不发表言论 发表于 10/9/2018 3:17:54 PM


social能力真的不足,我一般不跟外面的人谈我做了什么,但是我发现同事喜欢谈这个,不管对方懂不懂都谈,这样可以造成一种他们很有能力的印象。
还有一个年龄问题,我们组所有人都大我十几岁以上,这是不是也成了我升职的阻力?

公用马甲1 发表于 10/9/2018 3:27:41 PM

先不管你老板说的对不对(看描述全部都是些虚的),如果他真的觉得你做了很多重要的工作,也想留你的话,他应该至少会说确实你做了什么什么,但是今年因为什么什么原因,确实没法帮你升,明年会尽量帮你的。谁都知道这种承诺没拿到手都是虚的,但是他连忽悠都不愿意忽悠你一下,反而挑你的毛病,我觉得就算最后想办法争取到了,前景也不乐观。总之就是他不喜欢你,怎么做都不会对,与其在这里死磕,不如把死磕的精力拿出去找找呢。
e
emmahxd
41 楼
经理就是找借口而已,lz不要真以为经理诚心。 同一年不可能给你和你的peer 同时升值的,他升了你就基本没戏。经理说那一大堆,都是在justify他自己的decision。问一句你升职的同事是美国人吗?
蜜豆 发表于 10/9/2018 3:05:36 PM

同意这个 经理是在找借口 你说的这几样 都不是有硬性measurable标准你没有达到 而全都是主观的 换句话说 经理不想给你升职 暂时又不想立刻换掉你(可能出于多方面考虑,不好招人,对待孕妇容易政治不正确等等)用这些理由拖住你 MM真的认为自己不够资格就中计了
公用马甲1
42 楼
先不管你老板说的对不对(看描述全部都是些虚的),如果他真的觉得你做了很多重要的工作,也想留你的话,他应该至少会说确实你做了什么什么,但是今年因为什么什么原因,确实没法帮你升,明年会尽量帮你的。谁都知道这种承诺没拿到手都是虚的,但是他连忽悠都不愿意忽悠你一下,反而挑你的毛病,我觉得就算最后想办法争取到了,前景也不乐观。总之就是他不喜欢你,怎么做都不会对,与其在这里死磕,不如把死磕的精力拿出去找找呢。
oats715 发表于 10/9/2018 3:39:23 PM


他说,在你现在的职位上,你做的很棒。但是要promotion需要blablabla, 你都没有达到。他现在让我写一个individual development plan。
f
flyingplate
43 楼
所以我一直赞成3-5年换一个工作,这样至少不会傻乎乎被人卖了还数钱。

不想升也不是屁事,但是非要扯这么多主观理由,I am not f dumb.
公用马甲1
44 楼

同意这个 经理是在找借口 你说的这几样 都不是有硬性measurable标准你没有达到 而全都是主观的 换句话说 经理不想给你升职 暂时又不想立刻换掉你(可能出于多方面考虑,不好招人,对待孕妇容易政治不正确等等)用这些理由拖住你 MM真的认为自己不够资格就中计了

emmahxd 发表于 10/9/2018 3:49:01 PM


硬性指标我都达到了,所以performance review给我最高分,无关升职。
c
ceciliaring
45 楼


硬性指标我都达到了,所以performance review给我最高分,无关升职。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 3:58:34 PM

楼主,所以说你经理在忽悠你。我今年review的时候明确说要升职。经理后来找了个硬性指标说我只是meet而不是exceed expectations. 然后忽悠了我一大段说你要是做到了啥啥啥明年肯定能升。我麻溜的去找新工作了。然而就在面试的当口组里走了两个同事,结果在annual review 后还不到三个月的时候我被升职了,这个时候大老板还来跟我说哎呀其实平时比annual review的时候更容易升职些因为没有公司硬性标准。我是不信什么两个多月的表现比一年的表现更能体现啥的,全凭经理愿不愿意给你升。你要想继续留在这里,最好的也是拿个offer来谈
公用马甲1
46 楼

楼主,所以说你经理在忽悠你。我今年review的时候明确说要升职。经理后来找了个硬性指标说我只是meet而不是exceed expectations. 然后忽悠了我一大段说你要是做到了啥啥啥明年肯定能升。我麻溜的去找新工作了。然而就在面试的当口组里走了两个同事,结果在annual review 后还不到三个月的时候我被升职了,这个时候大老板还来跟我说哎呀其实平时比annual review的时候更容易升职些因为没有公司硬性标准。我是不信什么两个多月的表现比一年的表现更能体现啥的,全凭经理愿不愿意给你升。你要想继续留在这里,最好的也是拿个offer来谈

ceciliaring 发表于 10/9/2018 4:15:13 PM


但是老板的point是我在现在的位置上performance是好的,但是到下一个level的话,我的标准没达到。
y
ysunny
47 楼


要说伤心肯定伤心,刚才还偷偷哭了一场。
但是同时承认他的有些意见很有用。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 2:58:07 PM

我觉得他说的第一点其实很重要的,大佬喜欢的都是be proactive and problem solver

stacych8008 发表于 10/9/2018 3:00:45 PM

是的,这个老板说的都是实话。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
y
ysunny
48 楼

楼主,所以说你经理在忽悠你。我今年review的时候明确说要升职。经理后来找了个硬性指标说我只是meet而不是exceed expectations. 然后忽悠了我一大段说你要是做到了啥啥啥明年肯定能升。我麻溜的去找新工作了。然而就在面试的当口组里走了两个同事,结果在annual review 后还不到三个月的时候我被升职了,这个时候大老板还来跟我说哎呀其实平时比annual review的时候更容易升职些因为没有公司硬性标准。我是不信什么两个多月的表现比一年的表现更能体现啥的,全凭经理愿不愿意给你升。你要想继续留在这里,最好的也是拿个offer来谈

ceciliaring 发表于 10/9/2018 4:15:13 PM


但是老板的point是我在现在的位置上performance是好的,但是到下一个level的话,我的标准没达到。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 4:38:34 PM

每个公司标准不一样吧。反正我们公司考虑升职是要求你本人要达到下一个级别的要求。所以我觉得你老板说的理由挺诚实的。
---发自Huaren 官方 iOS APP
b
briel
49 楼
为什么感觉是在找借口?可以开始趁产假找下家了
H
HOTCOOL
50 楼
会专营的人永远比会干活的人容易升职,你老板说的就是鬼话,信了你就一辈子都当老黄牛吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
公用马甲1
51 楼
怎么学会钻营?或者好了说就是增加自己的visibility?


会专营的人永远比会干活的人容易升职,你老板说的就是鬼话,信了你就一辈子都当老黄牛吧

HOTCOOL 发表于 10/9/2018 4:56:00 PM
扶苏
52 楼


谢谢你写了这么多,但是我并没有要求当manager。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 3:09:50 PM

technical leader也是leader。主要看你想升的位子职责到底是什么吧。如果你真的对升职有兴趣,学会多揽事,多社交,让更多人认识你。上面的位子的skillset和下面的职位的skillset是不同的。

你写的关于自己的描述,感觉是一个低调的人。可是越往上的位子,越不适合低调。我喜欢低调,没人管,也不爱管别人,告诉我做什么,就做什么那种。所以我到某个位子就不动了,也不想动。
公用马甲1
53 楼
我的下一个level也不是technical leader,
但是还是谢谢你的建议,很有用,我会努力的。


technical leader也是leader。主要看你想升的位子职责到底是什么吧。如果你真的对升职有兴趣,学会多揽事,多社交,让更多人认识你。上面的位子的skillset和下面的职位的skillset是不同的。
你写的关于自己的描述,感觉是一个低调的人。可是越往上的位子,越不适合低调。我喜欢低调,没人管,也不爱管别人,告诉我做什么,就做什么那种。所以我到某个位子就不动了,也不想动。

扶苏 发表于 10/9/2018 5:29:00 PM
o
oats715
54 楼


谢谢你写了这么多,但是我并没有要求当manager。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 3:09:50 PM

technical leader也是leader。主要看你想升的位子职责到底是什么吧。如果你真的对升职有兴趣,学会多揽事,多社交,让更多人认识你。上面的位子的skillset和下面的职位的skillset是不同的。

你写的关于自己的描述,感觉是一个低调的人。可是越往上的位子,越不适合低调。我喜欢低调,没人管,也不爱管别人,告诉我做什么,就做什么那种。所以我到某个位子就不动了,也不想动。

扶苏 发表于 10/9/2018 5:29:27 PM

我感觉看lz的描述并不是变成tech lead这种升职(话说这种也没有谈谈就能升的吧,还得有位子空出来),就是senior升到lead,lead升到staff这种普通的升一下涨点工资。这种title虽然不一样,活并没有什么本质的不同。看看周围的同事平均多久升的,如果performance没有特别差,到点没有升的话,花功夫在自己身上找毛病,还不如把这精力拿去找工作。
b
bunnynicki
55 楼
感觉老板是在敷衍,LZ趁着产假期间找工作吧
公用马甲1
56 楼
我感觉看lz的描述并不是变成tech lead这种升职(话说这种也没有谈谈就能升的吧,还得有位子空出来),就是senior升到lead,lead升到staff这种普通的升一下涨点工资。这种title虽然不一样,活并没有什么本质的不同。看看周围的同事平均多久升的,如果performance没有特别差,到点没有升的话,花功夫在自己身上找毛病,还不如把这精力拿去找工作。
oats715 发表于 10/9/2018 5:40:20 PM


确实是这样的,我们一个组每个同事level都不一样,但是干的工作差不多,等级是根据之前的经验来定的。
一般2-3年内会升职,我已经超过年限了。
y
ylx94
57 楼
进来学习的,为mm的分享点赞👍
l
lilywang77
58 楼
鼓励一下MM,不要为这个影响心情
59 楼
我觉得就是因为楼主你要休产假了。你休假期间,你的工作要被别人cover。这时候当然是给别人涨工资,对方才会高高兴兴地多干活。你老板需要犒劳那些在他困难的时候(就是你的活没人干)给他解决问题的人。给你涨工资,相当于你产假期间他就要开始多付钱。除非他特别中意你,否则不会同意这时候给你升职的。不仅这时候不会,你回来以后短期内都不会。
m
meilimajia
60 楼
理论上产假不影响升职,但是现实中是不可能的。 lz放平心态吧,生完娃回来再好好干
61 楼
楼主,假设你老板跟你说的是实话,我是这么想的:即使是technical ladder, 老板对于一个senior level 的人也会有更高的期望值。比如在技术上能独当一面,能主动承担一些额外的工作,能独立地处理自己的project以及和其他部门的合作,需要的时候能替老板出头去跟其他stake holder扯皮,能mentor新人等等。任何一个单位都有一些需要人做的,但是没有写在任何人的job responsibility 里的杂活。这些活总要有人做。你可能需要在这方面多提高。说白了就是多揽事儿。只做老板分配给你的活儿,除非你做得石破天惊震动了行业而且你老板也跟着露脸了,否则没有用的。很多人觉得这不是我的工作不归我管,我问啥要多操心。可是现实中常见的状况是,你需要先做了extra work, 老板才会给你extra money.
公用马甲1
62 楼
这个跟我理解的一样,我现在觉得,虽然技术不错,但是其他方面我确实不如其他同事。

还有很重要的一点,我是职场新人,同组的都是平均年龄50以上的老手,虽然大部分都不是专业出身,但是人际沟通方面比我强很多,也很会来事。虽然我们这个组是做技术的,但是老板对技术反而不看重。我想,如果老板以同事的performance来评价我的话,我很可能永远达不到他的标准。现在临时接替我的contractor也是50多岁的老资格,这是不是要赶我走的节奏?就算我产假休回来,我原来lead的项目还会还给我吗?

细思恐极


楼主,假设你老板跟你说的是实话,我是这么想的:即使是technical ladder, 老板对于一个senior level 的人也会有更高的期望值。比如在技术上能独当一面,能主动承担一些额外的工作,能独立地处理自己的project以及和其他部门的合作,需要的时候能替老板出头去跟其他stake holder扯皮,能mentor新人等等。任何一个单位都有一些需要人做的,但是没有写在任何人的job responsibility 里的杂活。这些活总要有人做。你可能需要在这方面多提高。说白了就是多揽事儿。只做老板分配给你的活儿,除非你做得石破天惊震动了行业而且你老板也跟着露脸了,否则没有用的。

菲 发表于 10/9/2018 7:26:00 PM
p
pinkwaterlily
63 楼
如果你老板说的属实的话,那不管lz你这份工作怎么打算都应该自己尝试改变一下。从老板的角度出发,手下人事无巨细都要请示,明显是不能独挡一面的标志。要能区分重要和不重要的事情,有选择地汇报进度,让老板知道你一直在忙,但不能大小事都等老板拿主意。
T
Tulip
64 楼

楼主,所以说你经理在忽悠你。我今年review的时候明确说要升职。经理后来找了个硬性指标说我只是meet而不是exceed expectations. 然后忽悠了我一大段说你要是做到了啥啥啥明年肯定能升。我麻溜的去找新工作了。然而就在面试的当口组里走了两个同事,结果在annual review 后还不到三个月的时候我被升职了,这个时候大老板还来跟我说哎呀其实平时比annual review的时候更容易升职些因为没有公司硬性标准。我是不信什么两个多月的表现比一年的表现更能体现啥的,全凭经理愿不愿意给你升。你要想继续留在这里,最好的也是拿个offer来谈

ceciliaring 发表于 10/9/2018 4:15:13 PM


但是老板的point是我在现在的位置上performance是好的,但是到下一个level的话,我的标准没达到。

公用马甲1 发表于 10/9/2018 4:38:34 PM

我老板也是这样忽悠我的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
f
flyingplate
65 楼
我老板也是这样忽悠我的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Tulip 发表于 10/9/2018 9:42:21 PM

Me3 新东家麻溜的多给了三万,管理title 和签字费,屁也没问就让我去上班了。连what’s your weakness / why are you looking to move都没问。
融融
66 楼
这个跟我理解的一样,我现在觉得,虽然技术不错,但是其他方面我确实不如其他同事。

还有很重要的一点,我是职场新人,同组的都是平均年龄50以上的老手,虽然大部分都不是专业出身,但是人际沟通方面比我强很多,也很会来事。虽然我们这个组是做技术的,但是老板对技术反而不看重。我想,如果老板以同事的performance来评价我的话,我很可能永远达不到他的标准。现在临时接替我的contractor也是50多岁的老资格,这是不是要赶我走的节奏?就算我产假休回来,我原来lead的项目还会还给我吗?

细思恐极

公用马甲1 发表于 10/9/2018 7:35:58 PM

非常理解这种状态。有时候在职场上,你做的工作,和别人perceive你做的工作,不一定是一回事。性格低调的人,不爱promote自己和project,导致别人不了解我们的工作也不了解我们的性格,而严重低估我们的价值。
不过我觉得在工作上面,只要有意识,提高沟通能力,相比起提高技术实力,其实并不是特别难的一件事。沟通并不一定需要口头表达能力特别强:email,group message,documentation,都是promote你的工作的方式。

第一步是一定要跟老板保持特别紧密的communication,update进度同时征求他的意见。有时候你闭门造车半天,然后给一个update,结果也许并不是老板想要的。老板这时候会非常frustrated。自己该做多少research,什么时候可以找其他组员问,什么时候需要找老板,找老板的时候不是只给problem而是提供solution,这些如果掌握好了的话,老板会觉得跟你工作如沐春风的。

沟通同样反映在,你要把自己做的项目和贡献communicate给同组的成员,甚至于公司其他部门的人。如果你lead一个项目,不要只把自己当作一个干活的,也要有一种owner的心态。你的project visibility高,你的visibility就高。always be excited and ready to talk about what you do。公司人这么多,当你老板想要给你升职的时候,他也需要有他的老板和其他execs的buy-in。所以,自己推销自己很重要。

另外要扩大自己的impact。在有bandwidth的情况下,可以主动帮助其他组员,或是做一些组里需要但是没人做的杂事。像我们码农,可以帮忙code review其他组员的code,主动带新人,写一些项目相关的documentation,refactor一些大家都抱怨的legacy code。而且每次做了这些事情,你都可以光明正大地群发message或是email刷一波存在感。

这也是我最近的一点感悟,希望能跟大家交流一下。我觉得以上都不是什么很难做到的事,但是在别人的眼中就会显得更proactive更engaged,而公司都是希望promote有想法有动力的员工。We don't want to be the best kept secret!
公用马甲1
67 楼

非常理解这种状态。有时候在职场上,你做的工作,和别人perceive你做的工作,不一定是一回事。性格低调的人,不爱promote自己和project,导致别人不了解我们的工作也不了解我们的性格,而严重低估我们的价值。
不过我觉得在工作上面,只要有意识,提高沟通能力,相比起提高技术实力,其实并不是特别难的一件事。沟通并不一定需要口头表达能力特别强:email,group message,documentation,都是promote你的工作的方式。

第一步是一定要跟老板保持特别紧密的communication,update进度同时征求他的意见。有时候你闭门造车半天,然后给一个update,结果也许并不是老板想要的。老板这时候会非常frustrated。自己该做多少research,什么时候可以找其他组员问,什么时候需要找老板,找老板的时候不是只给problem而是提供solution,这些如果掌握好了的话,老板会觉得跟你工作如沐春风的。

沟通同样反映在,你要把自己做的项目和贡献communicate给同组的成员,甚至于公司其他部门的人。如果你lead一个项目,不要只把自己当作一个干活的,也要有一种owner的心态。你的project visibility高,你的visibility就高。always be excited and ready to talk about what you do。公司人这么多,当你老板想要给你升职的时候,他也需要有他的老板和其他execs的buy-in。所以,自己推销自己很重要。

另外要扩大自己的impact。在有bandwidth的情况下,可以主动帮助其他组员,或是做一些组里需要但是没人做的杂事。像我们码农,可以帮忙code review其他组员的code,主动带新人,写一些项目相关的documentation,refactor一些大家都抱怨的legacy code。而且每次做了这些事情,你都可以光明正大地群发message或是email刷一波存在感。

这也是我最近的一点感悟,希望能跟大家交流一下。我觉得以上都不是什么很难做到的事,但是在别人的眼中就会显得更proactive更engaged,而公司都是希望promote有想法有动力的员工。We don't want to be the best kept secret!

融融 发表于 10/9/2018 9:49:28 PM


mark mm的回复,很有用,谢谢!
68 楼
如果你老板说的属实的话,那不管lz你这份工作怎么打算都应该自己尝试改变一下。从老板的角度出发,手下人事无巨细都要请示,明显是不能独挡一面的标志。要能区分重要和不重要的事情,有选择地汇报进度,让老板知道你一直在忙,但不能大小事都等老板拿主意。
pinkwaterlily 发表于 10/9/2018 9:21:06 PM

亲身经历跟lz差不多的情况,这个独立解决问题和事无巨细请示,我觉得真的是老板的官方说辞而已!我就是lz那种喜欢自己解决问题,能不麻烦别人就不去麻烦别人的类型,而且绝对独当一面,结果我老板经常会因为很小的不重要的事(我的判断是根本不需要请示,我就可以决定的)没有跟他请示汇报,就大做文章(非把那件小事说得无比重要,但又无比的简单,蛤?什么鬼逻辑),结果大事我都处理漂亮了,他却一直因为小事苛责我;
然后有些大项目他交待得含糊不清,完全没有细节,导致我无从下手,必须要跟他确认细节的时候,他又嫌我问太多很烦,觉得我没有独立能力处理?!
总之,老板跟你不对盘的时候,怎么做都不对,并不一定都是员工的问题。
69 楼


说实话,我个人觉得你的性格不适合当老板啊。你更适合当技术骨干。领导能力和欲望这个东西有点天生的。我以前还去读MBA,读一年就觉得这根本不适合我。一个适合当领导的人,不自觉地会想要去揽事,而你的性格不是这样。你有独自处理事情的能力,但是你没有那种喜欢搞事情让一堆人跟着你一起去处理的本能。我个人看到的领导都比较会搞事情。有的搞好事情,有的搞坏事情。岁月静好的领导真的没看到过。总之都有一颗蠢蠢欲动的心吧。

当然,这不是说你不可以当领导哈。一堆不适合当领导的人在当领导。只是,从你自我描述看,你当领导不一定会开心,感觉跟你的性格不匹配。其实做领导需要的不一定是解决问题的能力,更重要的是发现问题,也就是我自己解读的搞事情。解决问题其实都是下面的人做的。所以你老板说的你不会自己出去找事情做,应该指的就是这个。许多人误会,以为自己很会解决问题就是当领导的料。其实领导才是需要会搞事情的。搞得好,出成果,带领下面的人上一个台阶,搞的不好乌烟瘴气,大家日子都不好过。但是无论如何,得搞事情啊。

我个人觉得工作要做的开心,了解自己很重要。你老板的反馈基本客观。从中看出你的性格走专业路线,独干路线比较适合。

扶苏 发表于 10/9/2018 3:06:00 PM


你分析领导会搞事这点,真的是太贴切了,我老板每天就是在各种搞一堆事给下面,欲望特别大也特别享受指使人的快感。我个人虽然也爱研究问题,发现目前状态中的问题然后想方设法解决,但并不爱没事搞事,毕竟别人也有自己的本职工作,不是每天闲闲跟你一起来捅娄子再解决问题擦屁股的。但很显然,上面老板都是喜欢会来事的领导,这点也是很无奈。所以没什么权利欲望,只想做好本职工作的技术派,就一辈子没法升迁了么?升职也并不就是要管人走管理层啊,不升岂不是连自己的价值都得不到肯定,做得也不会开心吧!
s
sundra_shi
70 楼


说实话,我个人觉得你的性格不适合当老板啊。你更适合当技术骨干。领导能力和欲望这个东西有点天生的。我以前还去读MBA,读一年就觉得这根本不适合我。一个适合当领导的人,不自觉地会想要去揽事,而你的性格不是这样。你有独自处理事情的能力,但是你没有那种喜欢搞事情让一堆人跟着你一起去处理的本能。我个人看到的领导都比较会搞事情。有的搞好事情,有的搞坏事情。岁月静好的领导真的没看到过。总之都有一颗蠢蠢欲动的心吧。

当然,这不是说你不可以当领导哈。一堆不适合当领导的人在当领导。只是,从你自我描述看,你当领导不一定会开心,感觉跟你的性格不匹配。其实做领导需要的不一定是解决问题的能力,更重要的是发现问题,也就是我自己解读的搞事情。解决问题其实都是下面的人做的。所以你老板说的你不会自己出去找事情做,应该指的就是这个。许多人误会,以为自己很会解决问题就是当领导的料。其实领导才是需要会搞事情的。搞得好,出成果,带领下面的人上一个台阶,搞的不好乌烟瘴气,大家日子都不好过。但是无论如何,得搞事情啊。

我个人觉得工作要做的开心,了解自己很重要。你老板的反馈基本客观。从中看出你的性格走专业路线,独干路线比较适合。

扶苏 发表于 10/9/2018 3:06:00 PM

我觉得你说的非常有道理,还有你当领导真的自己未必开心。
l
luckhorse
71 楼
楼里几个都说的很有道理,事无巨细请示老板他就说没有独立担当能力,遇到事情独立解决了他又说缺乏沟通和团队合作!

我跟lz mm一样,在谈升职前觉得跟老板关系很好,他很关心下属发展什么的,一谈升职就原型毕露,挑一堆类似的毛病,一开始我还觉得他提的意见很诚恳,后来才发现完全就是套路,怎么做都不对路,果断走人了!

换了老板以后一开始就谈升职,不是说马上要升但是要表明态度!
公用马甲2
72 楼
我发现公用马甲1不能用了,问歪哥又借了一个马甲来update一下。
产假结束回去上班了,觉得自己再也不能像以前一样在和老板的one on one 上侃侃而谈了。

好像说什么都有顾虑,说的多了怕老板挑错,没有计划性没有担当能力或者别的什么,刚回来有什么工作上的问题也不敢问了。说的少了又怕冷场。整个one on one都在一种尴尬的气氛中,几次会议都有这种感觉。再者不在的这段时间为了解决我不在人头不足的问题,组里雇了一个contract,比我大20几岁非常资深的那种,我回来的第一个礼拜他就被转正了,title非常高。我的project就留给了他,现在老板问我自己想干什么,一时间语塞不知道说什么。组里我是最年轻的,其他都比我至少大十几二十岁,之前凭着还算年轻有股冲劲,干什么都比较拼,也得到了认可。可是谈升职的那个会就像一股冷水把我整个人都浇凉了。我觉得自己做什么也不会升职了。

我需要和老板好好谈一谈吗》谈谈自己的顾虑?还是这是职场大忌千万不能说出自己的真实想法。
t
tiger2006
73 楼
看来你们公司论资排辈很严重呀。人生全靠演技,如果你不打算换工作,就要表现得无比积极,否则....

而且看了大家的回复,我放心了。群众的眼睛是雪亮的。
r
rerestart
74 楼
职场大忌,不要说自己不行。不要和老板交心,要变现自信,表现愿为老板分忧。你老板难道不靠出活升职么?你好他好大家好。不是这样的老板,就考虑下家吧。
b
babytinny小猪
75 楼
劝你赶紧找下家,给contractor转正给很高的title不是好现象,想留你不给你升职至少也会加点钱的!还是他觉得老中好欺负,任何一样都不做的话。你真的该走了,给同事升职,给别人转账难道还不是个big sign吗?永远把主动权留在自己手里!
如果找不到一定表现的非常积极干活外加表忠心!

还有不要老是说人家年纪大自己年纪轻不能升值啥的!那是中国的老规矩,美国将近年轻有干劲!我要是你肯定走了,你和你的老板缺乏chemistry!真的!
M
Mireille
76 楼
抱抱MM 我觉得你老板不是特别厚道!
我产假前继续follow up 确定会被公正review 就去产假了 产假中被告知升级了

如果是我遇到这件事 那么问题的关键就是老板问的“你想做什么”
首先孕期老板把你的活排给别人是合理的 我的活做了一半 现在也被人拿走了 从公司立场无可厚非
你现在就仔细想想到底要做啥 然后定一个roadmap 定好goal 分好milestone 写成一个doc
大胆和老板谈 然后表现的积极很想干 拿到老板commitment (我做到abcd 你给我升级)然后还是和我之前回复的一样 定期follow up 确定自己on the right track
但是如果即使这样 老板也表现的很layback 表现的很不上心 那我会准备跳槽(before我自己被气炸)
上面是我的应对方法 但具体情况具体分析
希望LZ也早日升级!

现在老板问我自己想干什么,一时间语塞不知道说什么
n
nxdretes
77 楼
是我就不敢谈,怕是要被喷、