姜维、邓艾、钟会，这三人的能力怎么排？

引用 @戈薇丶 发表的:
蜀汉之亡，非将军之罪也

虽然长远来看蜀汉必亡，但是让蜀汉速亡也要算姜维失误一份，姜维开门揖盗放弃诸葛王平防守策略了解一下

蜀国输了，姜维没输！
什么？！幼麟输给邓艾了？
胡济的锅！一矿打九矿的锅！刘禅的锅！
若如此如此这般这般，我姜维不赢了？
先斩邓艾，后擒钟会，此乃敛（开）兵（门）聚（揖）谷（盗）。
我一大将军玩不过太监不是很合理吗？
我大军带去屯田了嗷！啥？你们人手不够了？关我屁事！
姜维牛逼！

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
🐮🍺，胡济都没问题那没得说了。成都没得守？为啥刘璋在同等情况下守了一年？姜维全师在剑阁已准备入巴中，霍弋在南罗宪在东，钟会在汉中都准备班师了，刘禅这都有人洗？

顷之，维果向祁山，闻艾已有备，乃回从董亭趣南安，艾据武城山以相持。维与艾争险，不克，其夜，渡渭东行，缘山趣上邽，艾与战於段谷。
胡济失期姜维要是觉得打不过还不撤退，还不断变换位置进攻，是来秀智商？李广失约，卫青就要上去被爆才应该？😂
整个成都的所有臣下商议都没有一个说能据守的，难道靠你的嘴就能守？那秦能出巴蜀汉能出汉中完成大业，你咋不叫蜀汉也来一个？

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
偷渡阴平这种仔细了解跟赌一样，蜀国那边防邓艾的有一个正常人邓艾必死。倒是姜维在剑阁几乎靠着一己之力差点使魏国西边这路直接崩掉。在谈诸葛亮的时候大家都知道说国家实力，谈姜维的时候就闭口不谈，何况姜维在朝野的势力从来不曾达到丞相的一半。就是这样的人依然坚持北伐，面对各种反对，领着几万人但凡有一点机会都要去试的人。那些说守着的人，9矿打一矿，还靠守着怎么个守法，又不是打Moba每个人装备格有限，我狗着就算被你拉开一万经济，你也只能买6个装备。这种国家与国家期间的差距狗着不是越来越大？

顷之，维果向祁山，闻艾已有备，乃回从董亭趣南安，艾据武城山以相持。维与艾争险，不克，其夜，渡渭东行，缘山趣上邽，艾与战於段谷，大破之。

二年，拒姜维于长城，维退还。迁征西将军，前后增邑凡六千六百户。

景元三年，又破维于侯和，维卻保沓中。

四年秋，诏诸军征蜀，大将军司马文王皆指授节度，使艾与维相缀连；雍州刺史诸葛绪要维，令不得归。艾遣天水太守王颀等直攻维营，陇西太守牵弘等邀其前，金城太守杨欣等诣甘松。维闻锺会诸军已入汉中，引退还。欣等追蹑於强川口，大战，维败走。

姜维数败于邓艾

引用 @圈圈七 发表的:
严格来讲叫极限一换二😂️

带个邓忠🐶

邓姜钟

就演义而言，还是姜维，蜀国人口经济人才储备全都被吊打，还能十伐中原，有来有回，毕竟在绝对实力面前还能挣扎，实属不易。如同15年骑士对勇士，实在干不过，但詹姆斯是第一人。

引用 @gin48 发表的:
司马炸弹人，膀胱局战士，1人游戏9人举报

哈哈哈哈尼玛笑死劳资，再探再报

引用 @热砂旋转功 发表的:
政治能力不等于政治斗争能力，不是善于勾心斗角，玩些阴谋诡计就叫做有政治水平。商鞅被车裂是不是也说明商鞅没有治国能力？

看《三国志邓艾传》，邓艾可不是那些靠口才靠名望靠家族晋升上来的官僚。他从典农司一小官做起，因缘际会被司马懿提拔主管屯田后勤工作，为曹魏与东吴连续在江淮作战提供军粮后勤保障。后来又主管一方州郡，也是把地方治理的井井有条。三国时期的州郡太守，往往是军政一把抓，邓艾多次表现出来的军事才能打开了他不断晋升之路，直到他领征西将军衔，以万人之军灭蜀，达到政治生涯的顶点。看他的人生履历，很明显就能看出来他是一个实干派，专管一部可以，为地方州牧也可以，统帅大军不仅可以还很牛逼。这样的人也叫做没有政治水平？虎扑JRS对于历史人物总是偏爱会动嘴皮子的，什么一言兴邦，一计灭国。殊不知，所谓的这些机谋的成功，都是建立在像邓艾这样的实干派打下的基础之上的。邓艾不死，以其灭国之功，加上他的个人能力，将来出将入相也说不定，所以我为他可惜。

你要说换个朝代邓艾能坐上高位我还能信，在司马家出将入相？我看不行。

引用 @ODING 发表的:
上来火气就大，你看明白了这段了吗。说的是提醒后主在阳安和阴平布防，但是后来被邓艾打败，丢了阴平退回剑阁的是不是姜维？邓艾偷袭成都是不是在击败姜维占领阴平之后？
喜欢贴原文就把下面一段给你看看：
比至阴平，闻魏将诸葛绪向建威，故住待之。月余，维为邓艾所摧，还住阴平。钟会攻围汉、乐二城，遣别将进攻关口，蒋舒开城出降，傅佥格斗而死。会攻乐城，不能克。闻关口已下，长驱而前，翼、厥甫至汉寿，维、化亦舍阴平而退。适与翼、厥合，皆退保剑阁以拒会。
蜀汉输了，姜维没输？你作为蜀汉第一人对邓艾作战无一胜绩是不是多少应该负点责任？大军全退守剑阁，让邓艾派几千人就把老家偷了，你作为大将军没一点问题？要是丞相连续犯这种低级错误是不是会被人喷死？是不是只要有武侯遗志就有免责权？论坛大多数都是人云亦云，都是丞相粉才喜欢的姜维，我也是丞相粉，可是姜维真的扛不起大旗。

魏灭蜀之战的兵力对比已经差不多搞清楚了，实在是太悬殊，姜维是名副其实的左扑右挡，最后还是不小心被打开了通往成都的道路。这种绝望的大势，不夸张的说，甚至跟1814年的法国和1945年的德国有一拼。

263年夏，魏国18万大军兵分三路大举伐蜀：右路军3万兵马，由征西将军邓艾率领，进击沓中（今甘肃舟曲西北），负责牵制姜维；中路军3万兵马，由雍州刺史诸葛绪率领，在武街（今甘肃成县西）和阴平桥头（今甘肃文县西北之玉垒关）阻截姜维东援南走之路。上述两路魏军设置两道封锁线阻击沓中蜀军，其兵力共计6万；左路军12万兵马，是魏军主力，由镇西将军钟会率领，直取汉中，并夺占入蜀军事要地阳安口（今陕西阳平关）。

司马昭估计蜀国全国战士9万（晋书），蜀国实际全国兵力10.2万（后主传裴注），考虑到全国各地郡县守军去掉大约1万的话，9万差不多。此外还有罗宪2000守永安，霍弋1万守南中，蜀国能用于对魏作战的可能不过七八万人马，其中姜维与张翼廖化等合兵到达剑阁后带兵“四五万”（钟会传），汉中约10000-15000（钟会传：”王含守乐城，蒋斌守汉城，兵各五千“，此外还有胡济在汉寿、柳隐在黄金的部队）。把这些去掉，成都和诸葛瞻的部队估计顶多也就一两万了。

也就是说，司马昭可谓下足了砝码，蜀国全军9万（而且分散在全国各地），我出兵18万，两个打一个，总能把你堆死，而且根据当时蜀国军队占民户1：9的实际情况，蜀军不具备太多补充能力，几近拼掉一个少一个。就算姜维赢了这一次，他可能过几年还是要迎来源源不断的魏/晋军，如果输了，甚至只是遭到重大损失，蜀国都将万劫不复（也确实如此）。

又遣尚书郎李虎送士民簿，领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十余万斛，金银各二千斤，锦绮采绢各二十万匹，余物称此。

所以，我前几年曾经批评姜维缩守汉乐放魏军进来打是“好大喜功想一战翻盘”，现在看来不妥，结合上述几点，还是情理之中的。

邓艾偷渡阴平后只剩2000那是三国演义，为了渲染刘禅无能。其实邓艾本部3万，偷渡阴平后还剩不满2万（《晋书：段灼传》），此外还接收了蜀汉部分降兵和钟会派来增援的田章军，说大体完整可能都不为过。而且，真正能打的蜀军其实也就姜维和汉中那6万，成都军历来不具备太多战斗经验，与汉嘉蛮交战的时候，竟然能让主将向宠阵亡，其战斗力可想而知，而邓艾带的又是百战精锐，结果诸葛瞻兵败身亡。

开战后，姜维连续挫败了邓艾和诸葛绪6万大军的围追堵截，顺利与其它蜀军主力会合，当时约45000人在剑阁守着钟会10多万人，而且钟会“不克，引退”，听说诸葛瞻全军覆没之后，姜维剑阁不要了，“率其众东入于巴”，同时探听成都方面情报时，刘禅就投降了（有说法是诸葛瞻全军覆没后成都已经是一座空城，是2万邓艾军予取予夺的，更何况钟会10万大军还在继续追击姜维）。

可以对比一下1814年的拿破仑，一人东扑西挡的形势有点像，拿破仑自己带着10万大军，10天6胜狂虐布吕歇尔（10万普军），但施瓦岑贝格又带着15万奥军压了过来，于是拿破仑又去挡施瓦岑贝格，左扑右挡之下，不慎还是暴露了巴黎北部的空隙，于是俄军等联军就长驱直入进入巴黎。联军在巴黎一线总兵力大概32万，也是拿破仑的3倍左右，此外还有苏尔特、絮歇8万挡着威灵顿和西班牙联军12万，欧仁4万挡着贝尔加德5万奥军（蜀国投降后，罗宪的2000兵还在永安挡着数万吴军）。

历史上以1胜3甚至以1胜10都有例子，但是那是对方将领业余或者有重大失误的前提下，拿破仑的对手巴克莱-德-托利、施瓦岑贝格、布吕歇尔、威灵顿等人也都是一代名将，姜维的对手也是钟会邓艾，而邓艾野战能力甚至可能高于姜维。

而且拿帝还可以说曾经有过好牌，姜维则是至始至终都没打过什么好牌，蜀国极限兵力就10万上下，而魏国的口数和可用之兵每年每月都在不断增长（《晋书》称西晋最终统一时口数达到1600万，排除南方，280年时北方口数应该也达到了1000多万）。

太康元年，平吴，大凡户二百四十五万九千八百四十，口一千六百一十六万三千八百六十三。

有不少批判姜维是穷兵黩武的作死进攻，考虑到这一点的话，似乎也情有可原，蜀国口数94万，这种情况下还守什么守，守只能坐以待毙。而就是这样的“作死进攻”下，姜维还曾大破王经，使魏军“死者数万”，差一点切断陇右的重大胜利却是实打实的。而姜维自己大败于邓艾时，邓艾是“斩将十数，馘首千计”。

引用 @ODING 发表的:
上来火气就大，你看明白了这段了吗。说的是提醒后主在阳安和阴平布防，但是后来被邓艾打败，丢了阴平退回剑阁的是不是姜维？邓艾偷袭成都是不是在击败姜维占领阴平之后？
喜欢贴原文就把下面一段给你看看：
比至阴平，闻魏将诸葛绪向建威，故住待之。月余，维为邓艾所摧，还住阴平。钟会攻围汉、乐二城，遣别将进攻关口，蒋舒开城出降，傅佥格斗而死。会攻乐城，不能克。闻关口已下，长驱而前，翼、厥甫至汉寿，维、化亦舍阴平而退。适与翼、厥合，皆退保剑阁以拒会。
蜀汉输了，姜维没输？你作为蜀汉第一人对邓艾作战无一胜绩是不是多少应该负点责任？大军全退守剑阁，让邓艾派几千人就把老家偷了，你作为大将军没一点问题？要是丞相连续犯这种低级错误是不是会被人喷死？是不是只要有武侯遗志就有免责权？论坛大多数都是人云亦云，都是丞相粉才喜欢的姜维，我也是丞相粉，可是姜维真的扛不起大旗。

最搞笑的是还邓艾在阴平把姜维打败了？你知道邓艾最初的任务是啥嘛？邓艾在沓中根本没围住姜维让姜维跑到诸葛緒那里，姜维再晃来诸葛緒直接到剑阁和其他蜀军汇合挡住灭蜀12w主力钟会。现在阴平都是姜维的锅了，邓艾当司马家的狗当的好好的，拿着九矿打一矿，姜维11次北伐，这期间郭淮，陈泰，徐质，这些都不是人了，全是邓艾的功劳，不知道还以为邓艾统领魏国整个西区的兵马呢。

引用 @热砂旋转功 发表的:
邓艾文能安邦，武能定国，可惜了。

钟会是不是脑子有问题，阴邓艾

引用 @ODING 发表的:
上来火气就大，你看明白了这段了吗。说的是提醒后主在阳安和阴平布防，但是后来被邓艾打败，丢了阴平退回剑阁的是不是姜维？邓艾偷袭成都是不是在击败姜维占领阴平之后？
喜欢贴原文就把下面一段给你看看：
比至阴平，闻魏将诸葛绪向建威，故住待之。月余，维为邓艾所摧，还住阴平。钟会攻围汉、乐二城，遣别将进攻关口，蒋舒开城出降，傅佥格斗而死。会攻乐城，不能克。闻关口已下，长驱而前，翼、厥甫至汉寿，维、化亦舍阴平而退。适与翼、厥合，皆退保剑阁以拒会。
蜀汉输了，姜维没输？你作为蜀汉第一人对邓艾作战无一胜绩是不是多少应该负点责任？大军全退守剑阁，让邓艾派几千人就把老家偷了，你作为大将军没一点问题？要是丞相连续犯这种低级错误是不是会被人喷死？是不是只要有武侯遗志就有免责权？论坛大多数都是人云亦云，都是丞相粉才喜欢的姜维，我也是丞相粉，可是姜维真的扛不起大旗。

还好意思提丞相，请问姜维有丞相一半的权利嘛？况且姜维也没有像邓艾给司马家当狗一样给黄皓焦周这批人当狗，陈诋死后姜维在国内命都快没了最后搞得好像邓艾那边的线也是姜维在指挥的，不知道还以为姜维是权臣呢，有那么惨的权臣？就问你东路防线是姜维算了一卦给撤的？上书提防阴平，结果呢？又算了一卦也是姜维算的？这都能扣姜维头上？诸葛瞻是不是没人认识他啊，每次一提灭蜀他就只有丞相后人风骨很了不起一样，他有丞相1/10的能力？最后刘禅儿子都不肯投，刘禅就光速投了，这边钟会都准备退了，然后邓艾杀进去了，姜维马上剑阁不要了冒着被追的风险直接入巴中，结果半路上刘禅就投了，你要怪姜维就应该趁钟会10w大军还在的时候就应该马上开飞机过来帮诸葛瞻，帮这些人布防邓艾是嘛？

引用 @足疗妙手张无忌 发表的:
姜维最后一计害三贤，最吊

把自己也害死了

引用 @拉乔罗多 发表的:
虽然长远来看蜀汉必亡，但是让蜀汉速亡也要算姜维失误一份，姜维开门揖盗放弃诸葛王平防守策略了解一下

确实姜维有一定的责任 太贪了 坚守汉中应该不至于亡国

引用 @sixerman 发表的:
不死？邓艾居功自傲，攻克成都之后，私自恢复蜀汉官员职位，封刘禅官职，还放下豪言，若不是我，你们都会被杀，这成了钟会参他的把柄，没有按照司马昭的命令处理降将，这能不死？
即便后来钟会事情败露，卫灌怕邓艾报复，还是在半路把钟会杀了，可见邓艾在别人眼里是什么样的人，即便此役不死，他最后也会落得韩信下场吧，不否认邓艾此前治军能力突出，但是这种在朝政中不懂得调和各方关系的，又没有绝对的权利，在封建体制中，是没发生存的。

邓艾不是奇袭过去的吗，兵力本来就不足，要是不赶紧安抚蜀军，难道要等着姜维回援吗？那会儿本来就不能慢慢等司马昭下令，必须安抚投降的官员，不然邓艾直接死在成都了。

引用 @德州很强啊 发表的:
钟会是不是脑子有问题，阴邓艾

钟会是想****啊，何止想阴邓艾、他是想阴司马昭啊

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
臣等正欲死战，陛下何故先降？

看到这句话蛮无语的，那边后主都被人偷家了，你姜维还不肯分兵回防。后主又不是没抵抗，小诸葛都被打死了你还不分兵支援，不投降真的等着屠城啊。

引用 @足疗妙手张无忌 发表的:
姜维最后一计害三贤，最吊

应该姜维最厉害，有增加技力高，大地狂啸，狂雷天牢。

引用 @翻噶快 发表的:
应该姜维最厉害，有增加技力高，大地狂啸，狂雷天牢。

三国群英传？

引用 @全村吃饭虵 发表的:
赌怪？🐶

土块

引用 @翻噶快 发表的:
应该姜维最厉害，有增加技力高，大地狂啸，狂雷天牢。

大地狂啸是方士兵技能 狂雷是军师的

引用 @空城旧梦123456 发表的:
姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳；钟会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹

是司马不是曹

引用 @飞火就是流星 发表的:
钟会＞邓艾＞姜维，我指的是三国杀单挑🐶

其实不一定，邓艾是克姜维的，但钟会就是个不动白，三人都不觉醒的情况下，姜维绝对占优，三人都觉醒，也是邓艾＞姜维＞钟会，钟会太被动。

引用 @AKA大先生 发表的:
邓艾不是奇袭过去的吗，兵力本来就不足，要是不赶紧安抚蜀军，难道要等着姜维回援吗？那会儿本来就不能慢慢等司马昭下令，必须安抚投降的官员，不然邓艾直接死在成都了。

钟会在剑阁与姜维僵持，姜维敢回援？回援钟会直接平推了。

引用 @cnmyellow 发表的:
身为某迷现在看到“血统”头就有亿～点痛🐶

啥血统？连亲爹是谁都不知道的人

引用 @昔日少年郎 发表的:
高地破了，水晶也被偷了，还差点翻盘的男人，这种人我们一般称他为。。

梦泪

引用 @天山雪飘 发表的:
钟会没有那么差，也是号称小张良的，只能说没有自己当主公的才干，而且他和姜维邓艾不是一代人

钟会放在季汉也就是一个大号马谡

引用 @rei_yg 发表的:
诸葛奥拉发掘姜布劳内？

安切洛亮前腰后置焕发皮尔伯约活力。

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
魏灭蜀之战的兵力对比已经差不多搞清楚了，实在是太悬殊，姜维是名副其实的左扑右挡，最后还是不小心被打开了通往成都的道路。这种绝望的大势，不夸张的说，甚至跟1814年的法国和1945年的德国有一拼。

263年夏，魏国18万大军兵分三路大举伐蜀：右路军3万兵马，由征西将军邓艾率领，进击沓中（今甘肃舟曲西北），负责牵制姜维；中路军3万兵马，由雍州刺史诸葛绪率领，在武街（今甘肃成县西）和阴平桥头（今甘肃文县西北之玉垒关）阻截姜维东援南走之路。上述两路魏军设置两道封锁线阻击沓中蜀军，其兵力共计6万；左路军12万兵马，是魏军主力，由镇西将军钟会率领，直取汉中，并夺占入蜀军事要地阳安口（今陕西阳平关）。

司马昭估计蜀国全国战士9万（晋书），蜀国实际全国兵力10.2万（后主传裴注），考虑到全国各地郡县守军去掉大约1万的话，9万差不多。此外还有罗宪2000守永安，霍弋1万守南中，蜀国能用于对魏作战的可能不过七八万人马，其中姜维与张翼廖化等合兵到达剑阁后带兵“四五万”（钟会传），汉中约10000-15000（钟会传：”王含守乐城，蒋斌守汉城，兵各五千“，此外还有胡济在汉寿、柳隐在黄金的部队）。把这些去掉，成都和诸葛瞻的部队估计顶多也就一两万了。

也就是说，司马昭可谓下足了砝码，蜀国全军9万（而且分散在全国各地），我出兵18万，两个打一个，总能把你堆死，而且根据当时蜀国军队占民户1：9的实际情况，蜀军不具备太多补充能力，几近拼掉一个少一个。就算姜维赢了这一次，他可能过几年还是要迎来源源不断的魏/晋军，如果输了，甚至只是遭到重大损失，蜀国都将万劫不复（也确实如此）。

又遣尚书郎李虎送士民簿，领户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十余万斛，金银各二千斤，锦绮采绢各二十万匹，余物称此。

所以，我前几年曾经批评姜维缩守汉乐放魏军进来打是“好大喜功想一战翻盘”，现在看来不妥，结合上述几点，还是情理之中的。

邓艾偷渡阴平后只剩2000那是三国演义，为了渲染刘禅无能。其实邓艾本部3万，偷渡阴平后还剩不满2万（《晋书：段灼传》），此外还接收了蜀汉部分降兵和钟会派来增援的田章军，说大体完整可能都不为过。而且，真正能打的蜀军其实也就姜维和汉中那6万，成都军历来不具备太多战斗经验，与汉嘉蛮交战的时候，竟然能让主将向宠阵亡，其战斗力可想而知，而邓艾带的又是百战精锐，结果诸葛瞻兵败身亡。

开战后，姜维连续挫败了邓艾和诸葛绪6万大军的围追堵截，顺利与其它蜀军主力会合，当时约45000人在剑阁守着钟会10多万人，而且钟会“不克，引退”，听说诸葛瞻全军覆没之后，姜维剑阁不要了，“率其众东入于巴”，同时探听成都方面情报时，刘禅就投降了（有说法是诸葛瞻全军覆没后成都已经是一座空城，是2万邓艾军予取予夺的，更何况钟会10万大军还在继续追击姜维）。

可以对比一下1814年的拿破仑，一人东扑西挡的形势有点像，拿破仑自己带着10万大军，10天6胜狂虐布吕歇尔（10万普军），但施瓦岑贝格又带着15万奥军压了过来，于是拿破仑又去挡施瓦岑贝格，左扑右挡之下，不慎还是暴露了巴黎北部的空隙，于是俄军等联军就长驱直入进入巴黎。联军在巴黎一线总兵力大概32万，也是拿破仑的3倍左右，此外还有苏尔特、絮歇8万挡着威灵顿和西班牙联军12万，欧仁4万挡着贝尔加德5万奥军（蜀国投降后，罗宪的2000兵还在永安挡着数万吴军）。

历史上以1胜3甚至以1胜10都有例子，但是那是对方将领业余或者有重大失误的前提下，拿破仑的对手巴克莱-德-托利、施瓦岑贝格、布吕歇尔、威灵顿等人也都是一代名将，姜维的对手也是钟会邓艾，而邓艾野战能力甚至可能高于姜维。

而且拿帝还可以说曾经有过好牌，姜维则是至始至终都没打过什么好牌，蜀国极限兵力就10万上下，而魏国的口数和可用之兵每年每月都在不断增长（《晋书》称西晋最终统一时口数达到1600万，排除南方，280年时北方口数应该也达到了1000多万）。

太康元年，平吴，大凡户二百四十五万九千八百四十，口一千六百一十六万三千八百六十三。

有不少批判姜维是穷兵黩武的作死进攻，考虑到这一点的话，似乎也情有可原，蜀国口数94万，这种情况下还守什么守，守只能坐以待毙。而就是这样的“作死进攻”下，姜维还曾大破王经，使魏军“死者数万”，差一点切断陇右的重大胜利却是实打实的。而姜维自己大败于邓艾时，邓艾是“斩将十数，馘首千计”。

老哥他不会看的

引用 @大号变黑户 发表的:
这倒没有，应该是高地破了，但是兵线出来了，队友也活了，对面有对超级兵要到高地位置了，家里n条大龙，姜维准备带队友守一下打赢了把兵线运行出去还可以打一打，结果队友点了投降，姜维只有大屏打字离间对面

有点意思

引用 @Pogba的头发 发表的:
其实不一定，邓艾是克姜维的，但钟会就是个不动白，三人都不觉醒的情况下，姜维绝对占优，三人都觉醒，也是邓艾＞姜维＞钟会，钟会太被动。

实际你细想，这三人不觉醒，那没法玩了，都觉醒的话，钟会绝对占优，三国杀终究比的是过牌量，这三人中钟会的过牌量无疑是最强的，另外钟会还有额外的手牌上限，对比邓艾，除去红桃邓的因素，爆发也一般，姜维就更差了，单挑观星的技能发挥太有限，打有额外手牌的钟会，钟会完全能回合内外双杀

引用 @戈薇丶 发表的:
蜀汉之亡，非将军之罪也

姜维还是有重大失误的，屯田沓中给了司马昭进攻的机会，已经知道钟会屯兵关中也没有立即回军，当然这个时候姜维兵权早已经被削弱太多，自己手上兵力也有限。

引用 @Pogba的头发 发表的:
其实不一定，邓艾是克姜维的，但钟会就是个不动白，三人都不觉醒的情况下，姜维绝对占优，三人都觉醒，也是邓艾＞姜维＞钟会，钟会太被动。

总之钟会确实是不动白，但比单挑你不能不动我，只要你爆发不是特别强，那你就肯定赢不了我

引用 @AKA大先生 发表的:
钟会是想****啊，何止想阴邓艾、他是想阴司马昭啊

钟会也是大家族，邓艾乡野吊丝一个

引用 @你是牛仔 发表的:
军事能力就是邓艾姜维钟会。

钟会算无遗策，战绩全胜。包括正面击败姜维，离间计害死邓艾。

引用 @翻噶快 发表的:
应该姜维最厉害，有增加技力高，大地狂啸，狂雷天牢。

怀念三国群英传

邓艾第一 因为灭了姜维的蜀国和叛变的钟会

引用 @飞火就是流星 发表的:
总之钟会确实是不动白，但比单挑你不能不动我，只要你爆发不是特别强，那你就肯定赢不了我

钟会可以说就是司马懿二代 阴险狡诈

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
臣等正欲死战，陛下何故先降？

唉，每次看到这句都有感觉到其中透露中的悲愤。

纯实力邓艾最强，但是政治头脑不行。姜维稍弱。钟会和他俩比就有些平平无奇了。

三国杀吗🐶

引用 @翻噶快 发表的:
应该姜维最厉害，有增加技力高，大地狂啸，狂雷天牢。

姜维的军师技不给力啊。

引用 @Pogba的头发 发表的:
其实不一定，邓艾是克姜维的，但钟会就是个不动白，三人都不觉醒的情况下，姜维绝对占优，三人都觉醒，也是邓艾＞姜维＞钟会，钟会太被动。

邓艾已经不克姜维了，姜维现在单挑可以观3星，红桃兄弟被克的死死的

引用 @小铅笔30 发表的:
陛下勿忧，大将军危言耸听？？？

我爸爸是刘备！

综合邓艾最好，姜维其次，钟会跟邓姜不是一个档次

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
你要说演义早说呗，你演义两字一出我就不论了。另外论正史，胡济不来姜维不懂撤退，还不断换方向进攻导致被爆是在秀智商吗？还有正史什么时候姜维不打就要被黄皓整死了？麻烦上一下原文？还综合十一次北伐，人家邓艾一次就把蜀汉打穿，对战姜维全胜，姜维拿什么比别人强？
还有姜维不受待见是他自己作死被爆，连年动众搞到百姓朝臣都愤恨连连，祸国殃民的一把好手

看到祸国殃民总算看明白了，你应该是三国志贴吧里的姜维黑吧，因为陈寿给姜维定的主旨就是穷兵黩武，以攻代守本来就是诸葛亮在世就定下来的战略方针，洮西之战打掉对面几万人，“魏国陇右几于危亡”，输就输在汉蜀穷，为什么穷？便辟佞慧的黄皓不祸国殃民，姜维变成祸国殃民穷兵黩武了？你陈寿脸红不？黄皓不会整死姜维？你只会看陈寿？《资治通鉴》有看吗？“黄皓奸巧专瓷，将败国家，请杀之！后主不许，维本羁旅自讬，而功效无称，见皓枝附叶连，惧于失言，逊辞而出。后主敕皓诣为陈谢，维诱皓求沓中种麦，以避内逼。”姜维建议刘禅杀了黄皓，你是黄皓你还感恩戴德吗？陈寿没跟你说？好了这些不扯了，说回姜维邓艾，胡济不来姜维不懂撤退，按照你的逻辑，正史里有写姜维不懂吗？是不懂还是别的原因？还是说你或者陈寿在现场？我寻思你的正史里描述这个的篇幅也不多呀，而最后的结果就是原计划变了，你说胡济影响不大，那请你提供正史描述影响不大的原文？邓艾守城不出，姜维退兵，又是姜维被爆了？请提供被爆了的正史原文，主力被牵制，邓艾偷家，又是姜维被邓艾爆了？麻烦提供一下正史原文姜维被爆了的资料。《华阳国志》“维教会诛北，既死，徐欲杀会，尽坑魏兵，还复蜀祚。会欲从维言诛诸将，犹豫未决”，陈寿这个姜维黑当然不会这么写，毕竟你就会看个三国志就把姜维黑出翔了。姜维一手烂牌差点掀翻西线，邓艾这个偷塔的不知道哪来的优越感比姜维军事强

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
你要说演义早说呗，你演义两字一出我就不论了。另外论正史，胡济不来姜维不懂撤退，还不断换方向进攻导致被爆是在秀智商吗？还有正史什么时候姜维不打就要被黄皓整死了？麻烦上一下原文？还综合十一次北伐，人家邓艾一次就把蜀汉打穿，对战姜维全胜，姜维拿什么比别人强？
还有姜维不受待见是他自己作死被爆，连年动众搞到百姓朝臣都愤恨连连，祸国殃民的一把好手

除了军事上你还能嘴硬一下，但是魏蜀国力相差悬殊，邓艾和姜维所处的政治环境也相差甚远，因此如果没有两个换边打一次完全不能服众，你说次次都是吊打那就真是尬黑了。另外，其他方面邓艾可谓全方位被姜维吊打。首先权谋上，一个策反对面，一个被自己人坑死，不解释。人品上，晋书记载误杀邓艾之后司马昭派人暗访当地群众，怕他们气愤，结果唐彬怎么说，当地人说邓艾性格傲慢偏执，不重礼节，厌恶忤逆自己的人，又经常耗费劳力（嗯，挺符合你说的祸国殃民的，不过魏国家底厚，西蜀只是郊区，邓艾可以随便作）当地人听到他死了十分高兴呢。同时，耗费劳力这一点从侧面也烘托了邓艾打姜维你以为很好打？？然后大家对姜维的评价你可以网上搜搜，我放一两个出来吧字太多不想打。司马昭：蜀所恃赖，唯维而已。蜀人：盛以永和初从安西将军平蜀，见诸故老，及姜维既降之后密与刘禅表疏，说欲伪服事钟会，因杀之以复蜀土，会事不捷，遂之泯灭，蜀人今伤之。一个死了别人高兴，一个死了大家伤心，高下立判。外交能力，姜维和羌抗魏。政治能力，诸葛亮“姜伯约忠勤时事，思虑精密，考其所有，永南、季常诸人不去也”姜维也掌管粮仓要职。邓艾，拿头比？不过偷塔一战赌赢了，被封神了是事实，无脑吹就真的是无脑了

引用 @sixerman 发表的:
钟会在剑阁与姜维僵持，姜维敢回援？回援钟会直接平推了。

都说了分一部分，到时候内外夹击邓艾必死。

引用 @AKA大先生 发表的:
都说了分一部分，到时候内外夹击邓艾必死。

谁夹谁啊？真如你所说，姜维分兵去救不救行了？何必投降钟会呢？
实际情况，钟会已经在正面有优势了，姜维分兵回去正面肯定就被平推了。

引用 @翻噶快 发表的:
应该姜维最厉害，有增加技力高，大地狂啸，狂雷天牢。

我输五次r110谁都一样🐶

钟会吧，毕竟钟会觉醒了很厉害

引用 @ncwx 发表的:
邓艾祖上也还可以，邓家老祖宗是东汉开国的云台二八将里面的邓禹，南阳豪族，可就是到邓艾这一代他们家庭就败落了

蜀国邓芝 才是邓禹后代那一支吧

引用 @嘎连garin 发表的:
看到祸国殃民总算看明白了，你应该是三国志贴吧里的姜维黑吧，因为陈寿给姜维定的主旨就是穷兵黩武，以攻代守本来就是诸葛亮在世就定下来的战略方针，洮西之战打掉对面几万人，“魏国陇右几于危亡”，输就输在汉蜀穷，为什么穷？便辟佞慧的黄皓不祸国殃民，姜维变成祸国殃民穷兵黩武了？你陈寿脸红不？黄皓不会整死姜维？你只会看陈寿？《资治通鉴》有看吗？“黄皓奸巧专瓷，将败国家，请杀之！后主不许，维本羁旅自讬，而功效无称，见皓枝附叶连，惧于失言，逊辞而出。后主敕皓诣为陈谢，维诱皓求沓中种麦，以避内逼。”姜维建议刘禅杀了黄皓，你是黄皓你还感恩戴德吗？陈寿没跟你说？好了这些不扯了，说回姜维邓艾，胡济不来姜维不懂撤退，按照你的逻辑，正史里有写姜维不懂吗？是不懂还是别的原因？还是说你或者陈寿在现场？我寻思你的正史里描述这个的篇幅也不多呀，而最后的结果就是原计划变了，你说胡济影响不大，那请你提供正史描述影响不大的原文？邓艾守城不出，姜维退兵，又是姜维被爆了？请提供被爆了的正史原文，主力被牵制，邓艾偷家，又是姜维被邓艾爆了？麻烦提供一下正史原文姜维被爆了的资料。《华阳国志》“维教会诛北，既死，徐欲杀会，尽坑魏兵，还复蜀祚。会欲从维言诛诸将，犹豫未决”，陈寿这个姜维黑当然不会这么写，毕竟你就会看个三国志就把姜维黑出翔了。姜维一手烂牌差点掀翻西线，邓艾这个偷塔的不知道哪来的优越感比姜维军事强

诸葛亮在世啥时候就给定的以攻代守？蒋费掌权期间，一直没有大举北伐，除了姜维还有谁主张过？姜维253–257年，年年都要动众数万北伐，谯周诸葛瞻董厥张翼都一致肯定的事，还好意思问蜀汉为什么穷？年年被姜维这样搞，魏国也能穷😂
另外求黄皓是通过什么整死姜维的？姜维自己带人到沓中还是跟黄皓找的关系，按维粉的理论，黄皓要整或者能整姜维，那他还同意姜维带着蜀国大半军士出去干嘛？😂
姜维在段谷被邓艾爆，本就不是必然事件，胡济又不是执行什么子午谷奇谋，就是简单的分路进军合兵，人没到姜维觉得打不过，不会撤退？还非要冲上去被爆才甘心？李广不到，卫青就应该带人上去送人头？三国志还记载邓艾分析了己方的不利之处，邓艾还明写比姜维兵少兵弱，怎么被爆的不是邓艾？😂
故维为魏大将邓艾所破於段谷，星散流离，死者甚众。
这不叫爆什么才叫爆？你告诉我好了😂
说起来，还是姜维自己把汉中布防改了，让汉中一个月就被打穿，邓艾才有偷渡的机会，确实，也没什么厉害的，毕竟姜大维送起礼来毫不客气😂

山包刚出来的时候多牛逼啊，设计理念也好。这相爱相杀三位一起出的

引用 @嘎连garin 发表的:
除了军事上你还能嘴硬一下，但是魏蜀国力相差悬殊，邓艾和姜维所处的政治环境也相差甚远，因此如果没有两个换边打一次完全不能服众，你说次次都是吊打那就真是尬黑了。另外，其他方面邓艾可谓全方位被姜维吊打。首先权谋上，一个策反对面，一个被自己人坑死，不解释。人品上，晋书记载误杀邓艾之后司马昭派人暗访当地群众，怕他们气愤，结果唐彬怎么说，当地人说邓艾性格傲慢偏执，不重礼节，厌恶忤逆自己的人，又经常耗费劳力（嗯，挺符合你说的祸国殃民的，不过魏国家底厚，西蜀只是郊区，邓艾可以随便作）当地人听到他死了十分高兴呢。同时，耗费劳力这一点从侧面也烘托了邓艾打姜维你以为很好打？？然后大家对姜维的评价你可以网上搜搜，我放一两个出来吧字太多不想打。司马昭：蜀所恃赖，唯维而已。蜀人：盛以永和初从安西将军平蜀，见诸故老，及姜维既降之后密与刘禅表疏，说欲伪服事钟会，因杀之以复蜀土，会事不捷，遂之泯灭，蜀人今伤之。一个死了别人高兴，一个死了大家伤心，高下立判。外交能力，姜维和羌抗魏。政治能力，诸葛亮“姜伯约忠勤时事，思虑精密，考其所有，永南、季常诸人不去也”姜维也掌管粮仓要职。邓艾，拿头比？不过偷塔一战赌赢了，被封神了是事实，无脑吹就真的是无脑了

姜维被邓艾吊打跟国力有什么关系？段谷姜维的兵力不多过邓艾？邓艾主动进攻沓中没赢姜维？邓艾一个放牛的姜维好意思跟人家谈政治环境？谈军事都是给你面子，谈权谋，邓艾每次只要姜维动一动就能对他说你的下一句是😂 😂 。钟会早有异心，邓艾自己上的囚车，跟你姜大维的权谋有什么关系？最搞笑的是邓艾没死姜维就先把自己给玩死了，还权谋？谈人品，邓艾表示我人品不怎么样也比你个能让蜀汉上上下下都要求整治的乐色强。
检御将士，无所虏略，绥纳降附，使复旧业，蜀人称焉。
人家刚到都能被蜀人称赞，姜维在蜀汉几十年官怒民怨😂
要不要再谈一下政治能力？我怕维粉看了会流泪

讨论这毫无疑义的东西，还不如看看书

引用 @AKA大先生 发表的:
看到这句话蛮无语的，那边后主都被人偷家了，你姜维还不肯分兵回防。后主又不是没抵抗，小诸葛都被打死了你还不分兵支援，不投降真的等着屠城啊。

劉禪真是不行，還不如劉璋。

成都前面有個門戶，劉備當初打了一年，龐統就是攻城時掛的。

劉禪那時候，鄧艾到這裏的時候，接的降表。

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
偷渡阴平这种仔细了解跟赌一样，蜀国那边防邓艾的有一个正常人邓艾必死。倒是姜维在剑阁几乎靠着一己之力差点使魏国西边这路直接崩掉。在谈诸葛亮的时候大家都知道说国家实力，谈姜维的时候就闭口不谈，何况姜维在朝野的势力从来不曾达到丞相的一半。就是这样的人依然坚持北伐，面对各种反对，领着几万人但凡有一点机会都要去试的人。那些说守着的人，9矿打一矿，还靠守着怎么个守法，又不是打Moba每个人装备格有限，我狗着就算被你拉开一万经济，你也只能买6个装备。这种国家与国家期间的差距狗着不是越来越大？

满洲就是个正面例子，割据不能偏安，偏安必亡，唯有不断进取才有机会得到命运的垂青。
可惜诸葛上表北伐时生命只剩九年时光了。

姜维有洮西之战的军事家干货，地位应该是三人最高的。

引用 @KrisWuLei 发表的:
姜维差就差在不是纯血蜀人

没拿过母队核心冠军😂

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
诸葛亮在世啥时候就给定的以攻代守？蒋费掌权期间，一直没有大举北伐，除了姜维还有谁主张过？姜维253–257年，年年都要动众数万北伐，谯周诸葛瞻董厥张翼都一致肯定的事，还好意思问蜀汉为什么穷？年年被姜维这样搞，魏国也能穷😂
另外求黄皓是通过什么整死姜维的？姜维自己带人到沓中还是跟黄皓找的关系，按维粉的理论，黄皓要整或者能整姜维，那他还同意姜维带着蜀国大半军士出去干嘛？😂
姜维在段谷被邓艾爆，本就不是必然事件，胡济又不是执行什么子午谷奇谋，就是简单的分路进军合兵，人没到姜维觉得打不过，不会撤退？还非要冲上去被爆才甘心？李广不到，卫青就应该带人上去送人头？三国志还记载邓艾分析了己方的不利之处，邓艾还明写比姜维兵少兵弱，怎么被爆的不是邓艾？😂
故维为魏大将邓艾所破於段谷，星散流离，死者甚众。
这不叫爆什么才叫爆？你告诉我好了😂
说起来，还是姜维自己把汉中布防改了，让汉中一个月就被打穿，邓艾才有偷渡的机会，确实，也没什么厉害的，毕竟姜大维送起礼来毫不客气😂

请你找出诸葛亮在世时以守代攻的正史记载？请你找出胡济姜维只是兵分两路正常拿头去撞邓艾的正史记载？陈寿还当过战地记者？请你找出邓艾自己走上囚车的正史记载？你不是说姜维搞事只是想吃翔，不是复汉吗？史料给你找来了，又选择性失明？死了几千人，就星散流离，魏国被姜维一场歼了数万人莫不是要灭国？魏蜀实力被你弄得55开一样，你就是再人少，守城和攻城人数的区别能一样？总共3场对决，第一场被鸽了，第二场你死守不出，第三场打输，然后场场被打爆了？逻辑真慎密。还有，好意思说汉中布防姜维的锅？关口守将蒋斌投降，你所谓的路人甲胡济又一次鸽了，史书还没说他死哪里去了呢？第二道防线还有张翼和廖化，结果大贤臣黄皓延误了时机，又是姜维的锅呗？姜黑真是无孔不入，黄皓通过什么整死姜维？要不你穿越回去叫姜维留在朝廷跟黄皓内斗？专门嚼这种字根带节奏，评的姜维邓艾，给我歪到黄皓整不整姜维，怎么整姜维？我说姜维留在朝廷会被整死，你说没这回事，叫我提供史料，给你史书记载了，又问我怎么整他？回你这么多字真心自己傻，为什么某朝砸锅卖铁也要还毛子款，造导弹？当时也民不聊生啊，那么这也是穷兵黩武，祸国殃民咯？客观环境不用分析的？还是说黑子们自动过滤？不过也对，还真有一帮键盘侠说是穷兵黩武的。

引用 @sixerman 发表的:
谁夹谁啊？真如你所说，姜维分兵去救不救行了？何必投降钟会呢？
实际情况，钟会已经在正面有优势了，姜维分兵回去正面肯定就被平推了。

姜维投降是因为后主已经降了，命令他降的。正面上，钟会根本打不进去。邓艾是奇袭的，行动本身就是保密的，孤军深入，钟会那边肯定不知道邓艾到哪儿了，姜维分出一点兵力，我觉得邓艾必败的。

引用 @林轩亭 发表的:
劉禪真是不行，還不如劉璋。

成都前面有個門戶，劉備當初打了一年，龐統就是攻城時掛的。

劉禪那時候，鄧艾到這裏的時候，接的降表。

刘禅这时候兵力都在外面防守，内部太空虚了，中心地带都是战斗力不行的老弱病残，邓艾又是空降过来的，真打不过啊。

引用 @AKA大先生 发表的:
姜维投降是因为后主已经降了，命令他降的。正面上，钟会根本打不进去。邓艾是奇袭的，行动本身就是保密的，孤军深入，钟会那边肯定不知道邓艾到哪儿了，姜维分出一点兵力，我觉得邓艾必败的。

啊哈哈？命令投降就一定要投降？那为什么不安心投降反而还要策反钟会复国呢？
真实情况就是本身，阳平关失守，兵力本来就劣势的蜀军，四万野战军把十万魏军堵在剑阁已经很不容易了，姜维自己早就动弹不得，还分兵回援？

引用 @莆院懂球弟 发表的:
蜀国邓芝 才是邓禹后代那一支吧

我记得三国志里面这两个人一个地方出身 说不定真有啥关系呢

引用 @sixerman 发表的:
啊哈哈？命令投降就一定要投降？那为什么不安心投降反而还要策反钟会复国呢？
真实情况就是本身，阳平关失守，兵力本来就劣势的蜀军，四万野战军把十万魏军堵在剑阁已经很不容易了，姜维自己早就动弹不得，还分兵回援？

第一个你说的命令投降就一定要降？后主开城门投了，姜维不投降难道是要后主被砍死，成都被屠城，然后自立为王？然后我说的，刘禅派了诸葛瞻抵抗了的，结果全军覆没。在诸葛瞻败了之后，姜维既没有回援成都救援也没有继续在剑阁阻拦钟会，莫名其妙一顿逃亡，把地利也丢失了。而且剑门关是有蜀国的重兵的，要是你占了这么多兵力防守，都分不出来，那还打什么打。这种天险又是防守方，在古代其实姜维是优势的，而且钟会进攻失利之后就暂时后退了，没有继续猛攻，也就是说姜维是有兵力支援成都的、但是他没有。诸葛瞻死前还感叹自己对外没有制约好姜维，当然也因为后主昏庸，用小人。但是你大将军天天躲在外面不听调用，最后不回援我觉得也有原因吧。

引用 @AKA大先生 发表的:
第一个你说的命令投降就一定要降？后主开城门投了，姜维不投降难道是要后主被砍死，成都被屠城，然后自立为王？然后我说的，刘禅派了诸葛瞻抵抗了的，结果全军覆没。在诸葛瞻败了之后，姜维既没有回援成都救援也没有继续在剑阁阻拦钟会，莫名其妙一顿逃亡，把地利也丢失了。而且剑门关是有蜀国的重兵的，要是你占了这么多兵力防守，都分不出来，那还打什么打。这种天险又是防守方，在古代其实姜维是优势的，而且钟会进攻失利之后就暂时后退了，没有继续猛攻，也就是说姜维是有兵力支援成都的、但是他没有。诸葛瞻死前还感叹自己对外没有制约好姜维，当然也因为后主昏庸，用小人。但是你大将军天天躲在外面不听调用，最后不回援我觉得也有原因吧。

你说的逻辑就有问题？为什么姜维不投降后主就要被砍？合着后来姜维诈降就不怕事成以后刘禅被砍死啦？
诸葛瞻自己废物被邓艾引出绵竹败光了成都可战之兵，还能来姜维不回媛？
姜维刚听到邓艾击杀诸葛瞻后，已经派人去广汉附近打探消息，得到消息的时候后主已经降了，别说没有兵力回援，就是有兵力回援也根本来不及，难道赶路到半路，剑阁被攻破，成都也没了。被左右夹攻。

钟会的能力是最差的
邓艾姜维军事上打的差不多，政治上两人都见识有限
不过姜维充分证明了
有的人会玩算计，是因为他只会玩算计，有的人不玩算计，那是他不想玩，玩起来分分钟要人命

引用 @sixerman 发表的:
你说的逻辑就有问题？为什么姜维不投降后主就要被砍？合着后来姜维诈降就不怕事成以后刘禅被砍死啦？
诸葛瞻自己废物被邓艾引出绵竹败光了成都可战之兵，还能来姜维不回媛？
姜维刚听到邓艾击杀诸葛瞻后，已经派人去广汉附近打探消息，得到消息的时候后主已经降了，别说没有兵力回援，就是有兵力回援也根本来不及，难道赶路到半路，剑阁被攻破，成都也没了。被左右夹攻。

姜维诈降不是联合钟会干一波？那时候****刘禅已经脱离险境了好吧，另外我说了那么多，邓艾是奇袭、邓艾和钟会大军之间的联系是被切断了的，钟会根本不知道里面的局势，但是姜维知道，你信息都是优势还能被人架在剑门关？而且我都说了没有钟会猛攻的记载，魏军受阻了就后退了，两边在对峙，这时候你偷偷分兵谁能知道，剑门关聚集了蜀国一半的士兵呐，你都分不出来回援，那这还打什么打啊。而且诸葛瞻是白痴，但是守城的本来就不是精锐啊，邓艾的厉害姜维又不是不知道，二话不说立马分兵才对。如果分兵也来不及了那就死守剑门关啊，坚决不让钟会进来，邓艾兵力不够成都自然会生乱。可是姜维后面又把剑门关放弃了，真的是莫名其妙，

引用 @嘎连garin 发表的:
请你找出诸葛亮在世时以守代攻的正史记载？请你找出胡济姜维只是兵分两路正常拿头去撞邓艾的正史记载？陈寿还当过战地记者？请你找出邓艾自己走上囚车的正史记载？你不是说姜维搞事只是想吃翔，不是复汉吗？史料给你找来了，又选择性失明？死了几千人，就星散流离，魏国被姜维一场歼了数万人莫不是要灭国？魏蜀实力被你弄得55开一样，你就是再人少，守城和攻城人数的区别能一样？总共3场对决，第一场被鸽了，第二场你死守不出，第三场打输，然后场场被打爆了？逻辑真慎密。还有，好意思说汉中布防姜维的锅？关口守将蒋斌投降，你所谓的路人甲胡济又一次鸽了，史书还没说他死哪里去了呢？第二道防线还有张翼和廖化，结果大贤臣黄皓延误了时机，又是姜维的锅呗？姜黑真是无孔不入，黄皓通过什么整死姜维？要不你穿越回去叫姜维留在朝廷跟黄皓内斗？专门嚼这种字根带节奏，评的姜维邓艾，给我歪到黄皓整不整姜维，怎么整姜维？我说姜维留在朝廷会被整死，你说没这回事，叫我提供史料，给你史书记载了，又问我怎么整他？回你这么多字真心自己傻，为什么某朝砸锅卖铁也要还毛子款，造导弹？当时也民不聊生啊，那么这也是穷兵黩武，祸国殃民咯？客观环境不用分析的？还是说黑子们自动过滤？不过也对，还真有一帮键盘侠说是穷兵黩武的。

诸葛亮生前怎么样关他生前嘱咐蜀汉以后得方针什么机枪事？说好的制定蜀汉以后要以攻代守的秘史在哪里？退一步说，诸葛亮这么交代了，人家蒋费掌权没有贯彻执行，反而把蜀汉对内能治理得安定，对外能在汉中几万打趴曹爽十万，宦官弄权不得，整得好好的你姜维还要去作妖是什么智商跟人品？😂邓艾不是自己上的囚车难道你抬他上去的？😂你贴那段，姜维自己写的想搞事复蜀，不是复蜀失败然后自己吃翔？什么时候提过姜维想一换二？😂星散流离又不是我说的，而且谈邓艾跟姜维你扯其他人干嘛？你姜维对别人怎么样妨碍邓艾对姜维百战不殆？😂另外被人打成死者甚众星散流离跟攻城守城有什么关系？不求有功但求无过都做不到还想把下限拉到什么程度？😂邓艾自己主导跟姜维打了4次，沓中被你吃了？哪次赢过？哪怕你赢一场都没有还哪来的勇气跟别人比？梁静茹给的？😂黄皓不dio姜维，姜维自己不会回去布防？带着人在沓中种田看戏是什么智商？😂还有你贴的东西不是姜维要杀黄皓？黄皓能整或者要整姜维的秘史麻烦上一下可好？维粉真是混淆视听有一套😂另外姜维穷兵黩武送人头搞到官怒民怨是造了什么导弹？诸葛瞻董厥张翼难道个个都在诋毁他？例子不会举麻烦重回小学😂

引用 @圈圈七 发表的:
严格来讲叫极限一换二😂️

这波不亏

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
这句话该是邓艾说的，邓艾偷渡阴平才是绝对的赌，而且这个赌但凡蜀国有一个正常人在跟他对线他都必死。姜维开始在沓中被邓艾层层包围，姜维硬是晃过邓艾，杀回剑阁，钟会拿他一点办法没有，整个灭蜀的西路纵队差点崩了。魏国三路进军，邓艾最开始的作用是用来牵制姜维，先不说这两个国家的实力差距多恐怖，你就看总共18w大军，左路钟会拿12w，邓艾诸葛緒各拿3w，结果姜维先晃来诸葛緒和邓艾，从沓中直接转回剑阁，一己之力挡住了魏国整个灭蜀的主力部队钟会，就是左扑右挡。晋书写了司马昭估计蜀国兵力就9w，实际上蜀国除去守地方各地的，姜维张翼廖化合并处就4w，硬是挡住了钟会。最后还是靠偷塔赢的。

都是赌 一个赌赢 一个赌输 不过结巴拿自己的命运赌 伯约直接拿三个人的命一起赌

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
诸葛亮生前怎么样关他生前嘱咐蜀汉以后得方针什么机枪事？说好的制定蜀汉以后要以攻代守的秘史在哪里？退一步说，诸葛亮这么交代了，人家蒋费掌权没有贯彻执行，反而把蜀汉对内能治理得安定，对外能在汉中几万打趴曹爽十万，宦官弄权不得，整得好好的你姜维还要去作妖是什么智商跟人品？😂邓艾不是自己上的囚车难道你抬他上去的？😂你贴那段，姜维自己写的想搞事复蜀，不是复蜀失败然后自己吃翔？什么时候提过姜维想一换二？😂星散流离又不是我说的，而且谈邓艾跟姜维你扯其他人干嘛？你姜维对别人怎么样妨碍邓艾对姜维百战不殆？😂另外被人打成死者甚众星散流离跟攻城守城有什么关系？不求有功但求无过都做不到还想把下限拉到什么程度？😂邓艾自己主导跟姜维打了4次，沓中被你吃了？哪次赢过？哪怕你赢一场都没有还哪来的勇气跟别人比？梁静茹给的？😂黄皓不dio姜维，姜维自己不会回去布防？带着人在沓中种田看戏是什么智商？😂还有你贴的东西不是姜维要杀黄皓？黄皓能整或者要整姜维的秘史麻烦上一下可好？维粉真是混淆视听有一套😂另外姜维穷兵黩武送人头搞到官怒民怨是造了什么导弹？诸葛瞻董厥张翼难道个个都在诋毁他？例子不会举麻烦重回小学😂

所以说黑子从来考虑问题都是单方面，还蒋琬费祎，说得好像蒋琬费祎在世时候姜维没有北伐一样，搞笑？蒋琬是支持姜维的，也打了大胜仗，怎么不说穷兵黩武？蒋琬死后费祎是限制姜维势力壮大，高平陵之变本来就有类似隆中对一样的变局，姜维要重兵出击，费祎只给几千人，给你你去打打看？当时要是全力支持，结果又会如何？什么锅都姜维来背？即使是这样，蒋琬费祎也没有阻止过北伐，蒋琬没有，费祎只是限制兵马，这样一手烂牌邓结巴好意思说自己比姜维强？难怪史书上邓艾说自己比姜维厉害的时候，后面还有一句“有识者笑之”。对了，你那么爱正史，麻烦提供一下蒋琬费祎阻止北伐的记载呗？或者姜维真是这么无能，怎么蒋琬费祎没有把他废掉呢？诸葛瞻明面上就是跟姜维有矛盾你举的例子真客观，我给你发的姜维评价是司马昭，蜀民，你举的例子是诸葛瞻这样的死对头真是666哦？诸葛瞻，黄皓这样的人把持朝政你还想他们支持一个坐拥军权的降将？削他军权都来不及呢，要不是刘禅支持姜维你看看？当然了，黑子眼中的政治就是简单的1+1=2，蜀汉政治环境因为历史原因相当的复杂。退一步讲，姜维这么混账死了蜀民居然伤心真是精神分裂呢？

引用 @翻噶快 发表的:
应该姜维最厉害，有增加技力高，大地狂啸，狂雷天牢。

三国群英传2

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
诸葛亮生前怎么样关他生前嘱咐蜀汉以后得方针什么机枪事？说好的制定蜀汉以后要以攻代守的秘史在哪里？退一步说，诸葛亮这么交代了，人家蒋费掌权没有贯彻执行，反而把蜀汉对内能治理得安定，对外能在汉中几万打趴曹爽十万，宦官弄权不得，整得好好的你姜维还要去作妖是什么智商跟人品？😂邓艾不是自己上的囚车难道你抬他上去的？😂你贴那段，姜维自己写的想搞事复蜀，不是复蜀失败然后自己吃翔？什么时候提过姜维想一换二？😂星散流离又不是我说的，而且谈邓艾跟姜维你扯其他人干嘛？你姜维对别人怎么样妨碍邓艾对姜维百战不殆？😂另外被人打成死者甚众星散流离跟攻城守城有什么关系？不求有功但求无过都做不到还想把下限拉到什么程度？😂邓艾自己主导跟姜维打了4次，沓中被你吃了？哪次赢过？哪怕你赢一场都没有还哪来的勇气跟别人比？梁静茹给的？😂黄皓不dio姜维，姜维自己不会回去布防？带着人在沓中种田看戏是什么智商？😂还有你贴的东西不是姜维要杀黄皓？黄皓能整或者要整姜维的秘史麻烦上一下可好？维粉真是混淆视听有一套😂另外姜维穷兵黩武送人头搞到官怒民怨是造了什么导弹？诸葛瞻董厥张翼难道个个都在诋毁他？例子不会举麻烦重回小学😂

事情没有发生去哪里给你找秘史？姜维为了避黄皓报复而离开朝廷可是史书有记载哦？选择性失明？讨论的点是姜维为什么要离开朝廷去屯田，不从姜维自身分析，你去分析黄皓到底有没有整姜维？你逻辑真是吊炸天，举个例子，明明在讨论你喜欢吃翔这个事，我不分析你，我去分析这坨翔谁拉的？还要有秘史证明这坨翔谁拉的？不管黄皓有没有要整姜维，姜维因为要杀黄皓失败而回避不是客观事实？跟我说的姜维留在朝廷就要被整死有什么逻辑上的问题？这都是站在姜维视觉，不是黄皓视觉ok？

引用 @足疗妙手张无忌 发表的:
姜维最后一计害三贤，最吊

因为邓艾终会不如诸葛亮，姜维比诸葛亮厉害，所以姜维最强。
姜维可没有赵云马超关兴张苞魏延这些帮手，带着二轮秀廖化，和在北面数据好但想获得更多大荣誉的夏侯霸也面对司马懿，邓艾，钟会带队的宇宙魏打了三十年，九次从西部冲出来。

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
诸葛亮生前怎么样关他生前嘱咐蜀汉以后得方针什么机枪事？说好的制定蜀汉以后要以攻代守的秘史在哪里？退一步说，诸葛亮这么交代了，人家蒋费掌权没有贯彻执行，反而把蜀汉对内能治理得安定，对外能在汉中几万打趴曹爽十万，宦官弄权不得，整得好好的你姜维还要去作妖是什么智商跟人品？😂邓艾不是自己上的囚车难道你抬他上去的？😂你贴那段，姜维自己写的想搞事复蜀，不是复蜀失败然后自己吃翔？什么时候提过姜维想一换二？😂星散流离又不是我说的，而且谈邓艾跟姜维你扯其他人干嘛？你姜维对别人怎么样妨碍邓艾对姜维百战不殆？😂另外被人打成死者甚众星散流离跟攻城守城有什么关系？不求有功但求无过都做不到还想把下限拉到什么程度？😂邓艾自己主导跟姜维打了4次，沓中被你吃了？哪次赢过？哪怕你赢一场都没有还哪来的勇气跟别人比？梁静茹给的？😂黄皓不dio姜维，姜维自己不会回去布防？带着人在沓中种田看戏是什么智商？😂还有你贴的东西不是姜维要杀黄皓？黄皓能整或者要整姜维的秘史麻烦上一下可好？维粉真是混淆视听有一套😂另外姜维穷兵黩武送人头搞到官怒民怨是造了什么导弹？诸葛瞻董厥张翼难道个个都在诋毁他？例子不会举麻烦重回小学😂

怕你脑子还是理解不了，我再举个例子，小明因为之前被一条狗吠过，怕被这条狗咬，所以绕了远路回家，然后你跳出来说，请你拿出狗咬了小明的证据，excuse me？觉得会被狗咬所以绕路是小明的主观判断，你让我给你小明被狗咬的证据？要不要叫小明回去被狗咬一下？你就是这逻辑了，而且你是一直在纠结这个牛角尖问题，跟你解释我好累的弟弟

引用 @pk4 发表的:
因为邓艾终会不如诸葛亮，姜维比诸葛亮厉害，所以姜维最强。
姜维可没有赵云马超关兴张苞魏延这些帮手，带着二轮秀廖化，和在北面数据好但想获得更多大荣誉的夏侯霸也面对司马懿，邓艾，钟会带队的宇宙魏打了三十年，九次从西部冲出来。

廖化二轮秀都不算，落选

邓艾最强，战绩是最好的，不过姜维的理想主义和忠诚让国人们更认可姜维

引用 @天雷地火s 发表的:
没拿过母队核心冠军😂

我觉得还是应该给刘禅一个完整的自然朝代看看

引用 @用户1594756703 发表的:
廖化二轮秀都不算，落选

早期打黄巾发展联盟的，打出来了也算励志了

引用 @不说话装高手 发表的:
我输五次r110谁都一样🐶

电脑太卡了

引用 @嘎连garin 发表的:
所以说黑子从来考虑问题都是单方面，还蒋琬费祎，说得好像蒋琬费祎在世时候姜维没有北伐一样，搞笑？蒋琬是支持姜维的，也打了大胜仗，怎么不说穷兵黩武？蒋琬死后费祎是限制姜维势力壮大，高平陵之变本来就有类似隆中对一样的变局，姜维要重兵出击，费祎只给几千人，给你你去打打看？当时要是全力支持，结果又会如何？什么锅都姜维来背？即使是这样，蒋琬费祎也没有阻止过北伐，蒋琬没有，费祎只是限制兵马，这样一手烂牌邓结巴好意思说自己比姜维强？难怪史书上邓艾说自己比姜维厉害的时候，后面还有一句“有识者笑之”。对了，你那么爱正史，麻烦提供一下蒋琬费祎阻止北伐的记载呗？或者姜维真是这么无能，怎么蒋琬费祎没有把他废掉呢？诸葛瞻明面上就是跟姜维有矛盾你举的例子真客观，我给你发的姜维评价是司马昭，蜀民，你举的例子是诸葛瞻这样的死对头真是666哦？诸葛瞻，黄皓这样的人把持朝政你还想他们支持一个坐拥军权的降将？削他军权都来不及呢，要不是刘禅支持姜维你看看？当然了，黑子眼中的政治就是简单的1+1=2，蜀汉政治环境因为历史原因相当的复杂。退一步讲，姜维这么混账死了蜀民居然伤心真是精神分裂呢？

黑子怎么考虑问题的我不是很清楚，不过维粉怎么考虑问题的我算是摸到了点门路，首先请问我什么时候说过北伐＝穷兵黩武？还是你黔驴技穷以后妄图张冠李戴混淆视听？😂 蒋琬让姜维负责西线北伐军事，可曾让他连年动众送人头？ 费祎明知道你姜维出去送人家不限制你限制谁？😂 费祎死后有谁限制姜维？蜀汉直接从内部安定变成满朝怨怒，宦官弄权。😂 还有有识者笑关姜维比邓艾辣鸡什么事？人家笑的是邓艾嗨高了抬高自己，三国志怎么评价的姜维还用我贴给你看？😂 另外诸葛瞻跟姜维有个卵的矛盾？人家跟宦官奸臣黄皓也不对付，嫉恶如仇，看你连年坑蜀汉跟刘禅弹劾你怎么就不客观？😂 统全国半数军士种田看戏，战事连年不利，民怨连天，不上表后主削你兵权还等过年？😂 还有姜维死后蜀民伤心出自哪里？贴上来长长见识？😂

引用 @嘎连garin 发表的:
事情没有发生去哪里给你找秘史？姜维为了避黄皓报复而离开朝廷可是史书有记载哦？选择性失明？讨论的点是姜维为什么要离开朝廷去屯田，不从姜维自身分析，你去分析黄皓到底有没有整姜维？你逻辑真是吊炸天，举个例子，明明在讨论你喜欢吃翔这个事，我不分析你，我去分析这坨翔谁拉的？还要有秘史证明这坨翔谁拉的？不管黄皓有没有要整姜维，姜维因为要杀黄皓失败而回避不是客观事实？跟我说的姜维留在朝廷就要被整死有什么逻辑上的问题？这都是站在姜维视觉，不是黄皓视觉ok？

事情没发生那你说得这么言之凿凿干什么？姜维认为黄皓能搞他所以黄皓到底有什么能耐搞他？姜维还认为自己能北伐成功，只要姜维认为的就是真理？😂 搞黄皓没搞死自己还通过黄皓走关系去汉中，黄皓要是有能耐有心思内逼姜维，姜维还去找人家走关系是在秀智商？😂 你站在他的视觉上看问题，只能证明他成功地把你的智慧拉到同一个水平😂

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
黑子怎么考虑问题的我不是很清楚，不过维粉怎么考虑问题的我算是摸到了点门路，首先请问我什么时候说过北伐＝穷兵黩武？还是你黔驴技穷以后妄图张冠李戴混淆视听？😂 蒋琬让姜维负责西线北伐军事，可曾让他连年动众送人头？ 费祎明知道你姜维出去送人家不限制你限制谁？😂 费祎死后有谁限制姜维？蜀汉直接从内部安定变成满朝怨怒，宦官弄权。😂 还有有识者笑关姜维比邓艾辣鸡什么事？人家笑的是邓艾嗨高了抬高自己，三国志怎么评价的姜维还用我贴给你看？😂 另外诸葛瞻跟姜维有个卵的矛盾？人家跟宦官奸臣黄皓也不对付，嫉恶如仇，看你连年坑蜀汉跟刘禅弹劾你怎么就不客观？😂 统全国半数军士种田看戏，战事连年不利，民怨连天，不上表后主削你兵权还等过年？😂 还有姜维死后蜀民伤心出自哪里？贴上来长长见识？😂

众人为什么笑邓艾抬高自己自己心里没b数？邓艾自己说姜维在他面前不行，众人笑他，你说跟邓艾比姜维没关？？excuse me？那跟谁有关？跟你吗？你没说过北伐=穷兵黩武，哦这样啊，既然北伐不是穷兵黩武，姜维怎么坑蜀了嗯？宦官把持朝政，少主无能你是完全无视了是吗？都是姜维的锅是吧？幸好你还知道诸葛瞻也讨厌黄皓，那为什么讨厌黄皓呀？说说看呗？沓中屯田明明是为了作战准备，合着姜维打仗也不是，战前屯田你又说他种田看戏？尬黑溜的一比，回去救诸葛瞻这个弟弟就变成腹背受敌，救个卵？诸葛瞻做鬼都不放过的不应该是姜维，而是黄皓，蒋舒懂吗？黄皓早听姜维说的去沓中布防哪来这么多事？还说姜维看戏呢，笑死我了。蒋琬跟姜维一样是主战派，况且整个北伐姜维胜多负少，何来的送人头？口嗨的连年坑蜀？怎么不说黄皓刘禅连年坑蜀？你都知道诸葛瞻不赞成姜维北伐，你还睁眼说大话说他们没矛盾？政见不和这不是矛盾是什么？爱的摩擦吗？真是个逻辑鬼才

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
事情没发生那你说得这么言之凿凿干什么？姜维认为黄皓能搞他所以黄皓到底有什么能耐搞他？姜维还认为自己能北伐成功，只要姜维认为的就是真理？😂 搞黄皓没搞死自己还通过黄皓走关系去汉中，黄皓要是有能耐有心思内逼姜维，姜维还去找人家走关系是在秀智商？😂 你站在他的视觉上看问题，只能证明他成功地把你的智慧拉到同一个水平😂

你怕是个白痴吧？姜维给黄皓送礼？？麻烦给一下姜维给黄皓送礼的正史记载？？我开开眼界？明明记载的是刘禅力保黄皓，让黄皓送礼给姜维赔罪，黑子变成姜维给黄皓送礼？逻辑慎密，着实厉害厉害👍难怪你会在上一个回帖说宦官当道的锅是因为姜维北伐了，莫须有溜溜溜。史书也明确记载姜维是为了避黄皓这个大红人报复然后去沓中屯田的，我言之凿凿？我说了姜维认为的就是真理？我哪里说过这句话了请你提供史料记载，姜维因为主观上要回避黄皓所以去屯田，又不是黄皓要去屯田，跟黄皓想不想害姜维有个卵关系？怎么想的不是姜维的自由？你这人到底有没有逻辑的？？😂好累啊

邓艾最强，没有任何疑问。
先谈内政，姜维和钟会都建树不多，邓艾的内政却是接近三国顶尖的。邓艾的淮南屯田对平定淮南三叛以及灭吴都有极其重要的影响。
【自古天下裂为南地，其得失皆在淮南。晋元帝渡江迄于陈，抗对北寇者，五代得淮南也。杨行密割据迄于李氏，不宾中国者，三姓得淮南也。吴不得淮南，而邓艾理之，故吴并于晋】《读史方舆纪要》
【时欲广田畜谷，为灭贼资，使艾行陈、项已东至寿春。艾以为“田良水少，不足以尽地利，宜开河渠，可以引水浇溉，大积军粮，又通运漕之道。”乃著济河论以喻其指。又以为“昔破黄巾，因为屯田，积谷于许都以制四方。今三隅已定，事在淮南，每大军征举，运兵过半，功费巨亿，以为大役。陈、蔡之间，土下田良，可省许昌左右诸稻田，并水东下。令淮北屯二万人，淮南三万人，十二分休，常有四万人，且田且守。水丰常收三倍於西，计除众费，岁完五百万斛以为军资。六七年间，可积三千万斛於淮上，此则十万之众五年食也。以此乘吴，无往而不克矣。”宣王善之，事皆施行。正始二年，乃开广漕渠，每东南有事，大军兴众，汎舟而下，达于江、淮，资食有储而无水害，艾所建也】《三国志》
【遂北临淮水，自钟离而南，横石以西，尽沘水四百余里，五里置一营，营六十人，且佃且守。兼修广淮阳、百尺二渠，上引河流，下通淮、颍，大治诸陂于颍南、颍北，穿渠三百余里，溉田二万顷，淮南、淮北皆相连接。自寿春到京师，农官兵田，鸡犬之声，阡陌相属。】《晋书》
【正始四年司马懿“以灭贼之要，在于积谷，乃大兴屯守，广开淮阳、百尺二渠，又修诸陂于颍之南北万余顷，自是淮北仓庾相望，寿阳至于京师，农官屯兵连属焉】《晋书》
另外邓艾屯田留下无数遗迹：
1.芍陂在安丰城南百步。亦曰安丰塘后邓艾重修此陂，堰山谷之水，旁为小陂五十余所，沿淮诸镇，并仰给于此
2.君山县东北六里。魏邓艾尝于此堰涧为塘以溉田。晋太元四年，谢玄等败苻秦将俱难于淮阴，秦人退屯淮北之君川，即君山之川矣。
3.洪泽浦县北三十里。旧名破釜塘。邓艾立白水塘，与破釜相连，开水门八以溉田。其后炀帝幸江都，道经此，久旱遇雨，因改今名
4.白水塘县西八十五里，阔三十里，周二百五十里，北接山阳，西南接泗州盱眙县界，亦曰白水陂。三国魏邓艾所作，与于台破釜塘相连，开八水门，立屯溉田万二千顷。
5.白水塘，在府西南九十里，魏邓艾修此灌田，置屯四十九处，与盱眙破釜塘相连，今详扬州府宝应县。
6.又博城在州东北四十里。《志》云：司马宣王使邓艾于此屯田，以备东南，盖仓城也。
7.石鳖城县西八十里。三国魏邓艾筑此以营田
8.汉贾逵为豫州刺史所开运渠也。或谓之淮阳渠。又州南有广漕渠，《水经注》以为邓艾所开。又翟王渠，在州东。唐赵翊为忠武节度使，按邓艾故迹，决翟王渠，溉稻以利农，是也
9.今县北有邓城，盖邓艾屯田时所筑
10.邓门陂，在县西。唐神龙中，县令张余庆因废陂复开，引颍水溉田。盖以邓艾故址而名
11.魏黄初中，大水，是后河、济泛溢，邓艾议开石门以通之。晋武帝时，复坏，傅祗为荥阳太守，乃造沉莱堰，于是兖豫无水患
12.县西七十二里有二十四陂，魏典农都尉邓艾所造以溉民田，支分而东，凡二十有四。亦曰邓艾陂。
13.又砖城，在县东北四十五里，魏邓艾屯田置戍处也
14.茹陂县东南四十里。后汉末，扬州刺史刘馥所筑，为耕屯之利。其后邓艾等常修治之。今故址仅存。

再论军事能力，邓艾三次击败姜维，其中段谷之战【以少击多，催破强贼】，一生未尝败绩。最后灭蜀战役中的出色表现更是奠定了武庙的地位【蜀地阻险，山高谷深，而艾步乘不满二万，束马悬车，自投死地，勇气陵云，将士乘势，故能使刘禅震怖，君臣面缚。军不逾时，而巴、蜀荡定】。

再论对后世的积极影响，还是这句话【吴不得淮南，而邓艾理之，故吴并于晋】。
另外，邓艾冤死后八年凉州爆发秃发树机能之乱，杨欣苏榆牵宏胡烈四位封疆大吏兵败战死，凉州道断，而邓艾生前在凉州的行为却救了很多人的性命。【艾在西时，修治障塞，筑起城坞。泰始中，羌虏大叛，频杀刺史，凉州道断。吏民安全者，皆保艾所筑坞焉】。邓艾在陇右凉州一代有较高影响力，后世曾经建有邓艾庙以及邓太尉碑。

最后说个题外话，邓艾真的很悲惨，在晋朝最终都没能完全得到平反，晋室的盖棺定论是【征西将军邓艾,矜功失节,实应大辟】。

引用 @Pogba的头发 发表的:
其实不一定，邓艾是克姜维的，但钟会就是个不动白，三人都不觉醒的情况下，姜维绝对占优，三人都觉醒，也是邓艾＞姜维＞钟会，钟会太被动。

技能看似邓艾克姜维，但其实邓艾姜维单挑标准的五五开，你去测试一下就会发现挑衅对邓艾的压制非常凶。

引用 @嘎连garin 发表的:
众人为什么笑邓艾抬高自己自己心里没b数？邓艾自己说姜维在他面前不行，众人笑他，你说跟邓艾比姜维没关？？excuse me？那跟谁有关？跟你吗？你没说过北伐=穷兵黩武，哦这样啊，既然北伐不是穷兵黩武，姜维怎么坑蜀了嗯？宦官把持朝政，少主无能你是完全无视了是吗？都是姜维的锅是吧？幸好你还知道诸葛瞻也讨厌黄皓，那为什么讨厌黄皓呀？说说看呗？沓中屯田明明是为了作战准备，合着姜维打仗也不是，战前屯田你又说他种田看戏？尬黑溜的一比，回去救诸葛瞻这个弟弟就变成腹背受敌，救个卵？诸葛瞻做鬼都不放过的不应该是姜维，而是黄皓，蒋舒懂吗？黄皓早听姜维说的去沓中布防哪来这么多事？还说姜维看戏呢，笑死我了。蒋琬跟姜维一样是主战派，况且整个北伐姜维胜多负少，何来的送人头？口嗨的连年坑蜀？怎么不说黄皓刘禅连年坑蜀？你都知道诸葛瞻不赞成姜维北伐，你还睁眼说大话说他们没矛盾？政见不和这不是矛盾是什么？爱的摩擦吗？真是个逻辑鬼才

有识者笑是针对邓艾的行为，把姜维先吹捧一番然后再说遇到了我邓艾不行，关邓艾本人水平比姜维高不高什么事？明摆着的事有识者不清楚？不然你可以试图论证姜维有哪方面比邓艾强的，不过现在你貌似自行放弃了，因为你根本论证不了😂 姜维连年动众怎么坑的蜀汉三国志有原文，维粉连姜维传都不看的？蜀汉无论忠臣能臣直臣奸臣一致表示要整治姜维，难道错的不是维维是整个世界？😂 蒋费掌权的时候就没有黄皓？咋同样领大将军职的蒋费能压住到姜维就没兜住？😂 另外不太懂沓中种田是准备什么作战？在汉中不可以屯田顺便敌人到位了准备甚至从汉中出发北伐？😂 继续说这个话题，姜维啥时候建议黄皓去沓中布防？他是建议刘禅派人到汉中布防😂 姜大维自己领蜀汉大半精兵人在沓中，跟中央说敌人可能要来汉中，派人过来布防，这种屑特也说得出口？姜维先在汉中布防，敌人来了再向中央求援增兵倒是没毛病😂 诸葛瞻你怀疑他能力有问题可以说说，人家为国捐躯的人品不比你看戏帝姜维高几个档次？黄皓弄权诸葛瞻能恨，姜维坑蜀，诸葛瞻凭啥就不能恨？😂 还姜维北伐胜多负少，来，你出个统计姜维掌权以后的北伐战绩看看哪门子的胜多负少？😂 还有你说诸葛瞻跟姜维有矛盾所以不客观，那请问整个蜀汉到底谁跟姜维没矛盾？而且都是不客观的矛盾？天下皆错唯维独对？😂

引用 @嘎连garin 发表的:
你怕是个白痴吧？姜维给黄皓送礼？？麻烦给一下姜维给黄皓送礼的正史记载？？我开开眼界？明明记载的是刘禅力保黄皓，让黄皓送礼给姜维赔罪，黑子变成姜维给黄皓送礼？逻辑慎密，着实厉害厉害👍难怪你会在上一个回帖说宦官当道的锅是因为姜维北伐了，莫须有溜溜溜。史书也明确记载姜维是为了避黄皓这个大红人报复然后去沓中屯田的，我言之凿凿？我说了姜维认为的就是真理？我哪里说过这句话了请你提供史料记载，姜维因为主观上要回避黄皓所以去屯田，又不是黄皓要去屯田，跟黄皓想不想害姜维有个卵关系？怎么想的不是姜维的自由？你这人到底有没有逻辑的？？😂好累啊

我什么时候说过姜维给黄皓送礼了又？维粉功课不达标也就算了👀 还不好使？还另开一楼生怕别人看不到？😂 既然姜大维不一定是避黄皓，黄皓也没能耐跟心思整姜维，那你还说什么姜维留在朝廷就会被黄皓整死？让你说怎么能被整死的又说不出来，还谈逻辑，你直接扔了吧，一点都不累😂

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
我什么时候说过姜维给黄皓送礼了又？维粉功课不达标也就算了👀 还不好使？还另开一楼生怕别人看不到？😂 既然姜大维不一定是避黄皓，黄皓也没能耐跟心思整姜维，那你还说什么姜维留在朝廷就会被黄皓整死？让你说怎么能被整死的又说不出来，还谈逻辑，你直接扔了吧，一点都不累😂

或者你的脑子理解是觉得姜维应该等黄皓把自己整死了，再叫人拎着骨灰盒灵魂出窍去沓中种田？你的狗屁逻辑是：我还没把你整死，你去什么沓中？来来来，让我先整死你你再去

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
我什么时候说过姜维给黄皓送礼了又？维粉功课不达标也就算了👀 还不好使？还另开一楼生怕别人看不到？😂 既然姜大维不一定是避黄皓，黄皓也没能耐跟心思整姜维，那你还说什么姜维留在朝廷就会被黄皓整死？让你说怎么能被整死的又说不出来，还谈逻辑，你直接扔了吧，一点都不累😂

满朝文武忠臣奸臣直臣歪臣一致要整治的姜维到亡国都没整，“战功赫赫”的邓艾却上了囚车哈哈哈笑死我了，邓粉好气哦，陈寿也好气啊，明明想黑一下姜维，为什么满朝文武就是不动手呢😏

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
臣等正欲死战，陛下何故先降？

虎扑警告