姜维、邓艾、钟会，这三人的能力怎么排？

钟会如果不作死，苟死司马昭，司马炎的天下可能得得不会那么容易

引用 @MrBKA 发表的:
邓艾第一呗 邓艾跟姜维交手没输过 而且偷渡阴平一战绝对是在历史上排的上号的杰出战役
邓艾也是这三个人里唯一入选十七史百将传和武庙七十二将的人

我觉得姜维第一，前期官低位卑，还是降将，得到诸葛亮肯定；中期有费祎限制，身边队友、下属不听指挥拖后腿，如张翼胡济；后期国弱君昏，身边人才缺乏，还有人反对，如诸葛瞻，最后一计杀掉了邓艾钟会，还有谁能做到？

再次推荐 三国志姜维传

引用 @起个好名字真難 发表的:
鬼才

称之为波波维奇🐶，拿着这个阵容赢了抢7

引用 @14456126 发表的:
高祖提剑入咸阳，炎炎红日升扶桑；光武龙兴成大统，金乌飞上天中央；
哀哉献帝绍海宇，红轮西坠咸池傍！何进无谋中贵乱，凉州董卓居朝堂；
王允定计诛逆党，李傕郭汜兴刀枪；四方盗贼如蚁聚，六合奸雄皆鹰扬；
孙坚孙策起江左，袁绍袁术兴河梁；刘焉父子据巴蜀，刘表军旅屯荆襄；
张燕张鲁霸南郑，马腾韩遂守西凉；陶谦张绣公孙瓒，各逞雄才占一方。
曹操专权居相府，牢笼英俊用文武；威挟天子令诸侯，总领貌貅镇中土。
楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主；东西奔走恨无家，将寡兵微作羁旅；
南阳三顾情何深，卧龙一见分寰宇；先取荆州后取川，霸业图王在天府；
呜呼三载逝升遐，白帝托孤堪痛楚！孔明六出祁山前，愿以只手将天补；
何期历数到此终，长星半夜落山坞！姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳；
钟会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。丕睿芳髦才及奂，司马又将天下交；
受禅台前云雾起，石头城下无波涛；陈留归命与安乐，王侯公爵从根苗。
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。

当时痴迷三国的时候这首诗能背下来

引用 @足疗妙手张无忌 发表的:
姜维最后一计害三贤，最吊

邓艾文能安邦，武能定国，可惜了。

引用 @港口李易峰 发表的:
邓艾顺风局被姜维设计害死，稳定还能排姜维前面

不看国力比战绩真的无语，何况北伐的几次交手算是互有胜负，更重要的是邓艾占国力优势还是守方。到了最后决战，姜维已经是在朝中失势的人了，邓艾领的3w人诸葛緒中路的三万人硬是没有牵制住姜维，姜维晃开他们直接回剑阁挡住魏国主力12w人的部队钟会，然后最骚的是邓艾偷阴平这事姜维提醒过后主，后主让黄浩去算一卦上上🐔，没事。有了解的人都知道当年丞相在这边设的防几乎全被这些人拆了，然后就是这样随便来个正常人挡一下邓艾都必死。结果硬是奇葩的给偷了。唯结果论当然邓艾🐮🍺，就算是姜维这次守住了，蜀国也几乎没了，因为国力差距太大，魏国随便换批脑子正常的人下次再来，就算诸葛亮都一样保不住。

姜维职位最高但蜀国国力最弱，邓艾出身最差，钟会是出身好国家强，所以最末不用说肯定是钟会。

姜维跟邓艾谁强，其实这两个人战场上算是平手，个人认为算上国力的话还是姜维略胜一筹。

能力不好评判，但姜维的气节太高，臣等正欲死战，陛下何故先降。现在读起来都觉得荡气回肠。

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
从汉中出兵攻雍凉非常不利，没有绝对优势根本拿不下来，姜维在这个前提下和邓艾打的平分秋色相当不容易，至少带兵打仗这方面姜维不比邓艾差

谁让姜维非要攻雍凉的？而且邓艾不管攻还是防，多还是少都能把姜维打哭，怎么看出来不比邓艾差的？

引用 @沙拉汭 发表的:
邓艾军事能力不一定强于姜维，战绩要参考国力。况且姜维还有胡济这样的猪队友

北伐不管多还是少都是全输，被人攻一次直接输得底裤都没了，怎么来的不一定？

姜维和邓艾一个级别，历史名人堂级别的能力，排谁在前面都行。
邓艾出奇兵一战灭国，历史地位更高，而且对位姜维基本没吃过亏，纯军事能力第一，然而政治上确实幼稚，导致自己没能善终。
姜维掌握的资源确实少，而且后方拖了后腿，失败之后还一顿微操差点翻盘，至少带走敌军主帅，综合政治军事和搞阴谋的能力，姜维应该能排第一。

钟会最大的成绩，就是能跟这俩人放一起讨论，好像自己也很强一样。论真实能力，他和这俩人至少差着3条王府井大街。

邓艾第一，钟会次之，姜维垫底。

引用 @福尔摩辉 发表的:
邓艾起于微末，而且在三国这些世家大族时代，确实🐮🍺。
本想排他第一，可惜姜维最后操作太猛，而且姜维的季汉基本盘也不好，牌能打成这样也不错，我觉得并列第一。
钟会差的远

钟会没有那么差，也是号称小张良的，只能说没有自己当主公的才干，而且他和姜维邓艾不是一代人

引用 @热砂旋转功 发表的:
邓艾文能安邦，武能定国，可惜了。

邓艾安毛邦，打仗还行，就他那政治水准，高一点最后不至于死。

引用 @14456126 发表的:
高祖提剑入咸阳，炎炎红日升扶桑；光武龙兴成大统，金乌飞上天中央；
哀哉献帝绍海宇，红轮西坠咸池傍！何进无谋中贵乱，凉州董卓居朝堂；
王允定计诛逆党，李傕郭汜兴刀枪；四方盗贼如蚁聚，六合奸雄皆鹰扬；
孙坚孙策起江左，袁绍袁术兴河梁；刘焉父子据巴蜀，刘表军旅屯荆襄；
张燕张鲁霸南郑，马腾韩遂守西凉；陶谦张绣公孙瓒，各逞雄才占一方。
曹操专权居相府，牢笼英俊用文武；威挟天子令诸侯，总领貌貅镇中土。
楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主；东西奔走恨无家，将寡兵微作羁旅；
南阳三顾情何深，卧龙一见分寰宇；先取荆州后取川，霸业图王在天府；
呜呼三载逝升遐，白帝托孤堪痛楚！孔明六出祁山前，愿以只手将天补；
何期历数到此终，长星半夜落山坞！姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳；
钟会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。丕睿芳髦才及奂，司马又将天下交；
受禅台前云雾起，石头城下无波涛；陈留归命与安乐，王侯公爵从根苗。
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。

三国结尾诗

推荐一下曹操传的mod姜维传，虽然是mod
，但是可以和原作媲美了，可以说玩了一部后三国史

引用 @小铅笔30 发表的:
陛下勿忧，大将军危言耸听？？？

这种人不能留啊，以免扰乱军心呐……

标风吊丝将也能和山包的比了？

引用 @MrBKA 发表的:
邓艾第一呗 邓艾跟姜维交手没输过 而且偷渡阴平一战绝对是在历史上排的上号的杰出战役
邓艾也是这三个人里唯一入选十七史百将传和武庙七十二将的人

姜维的最后一计导致了邓艾的死。从这一点看，起码最后还是邓艾输了最后一阵。

引用 @14456126 发表的:
高祖提剑入咸阳，炎炎红日升扶桑；光武龙兴成大统，金乌飞上天中央；
哀哉献帝绍海宇，红轮西坠咸池傍！何进无谋中贵乱，凉州董卓居朝堂；
王允定计诛逆党，李傕郭汜兴刀枪；四方盗贼如蚁聚，六合奸雄皆鹰扬；
孙坚孙策起江左，袁绍袁术兴河梁；刘焉父子据巴蜀，刘表军旅屯荆襄；
张燕张鲁霸南郑，马腾韩遂守西凉；陶谦张绣公孙瓒，各逞雄才占一方。
曹操专权居相府，牢笼英俊用文武；威挟天子令诸侯，总领貌貅镇中土。
楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主；东西奔走恨无家，将寡兵微作羁旅；
南阳三顾情何深，卧龙一见分寰宇；先取荆州后取川，霸业图王在天府；
呜呼三载逝升遐，白帝托孤堪痛楚！孔明六出祁山前，愿以只手将天补；
何期历数到此终，长星半夜落山坞！姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳；
钟会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。丕睿芳髦才及奂，司马又将天下交；
受禅台前云雾起，石头城下无波涛；陈留归命与安乐，王侯公爵从根苗。
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。

你发这么多，别人怎么装逼？

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
北伐不管多还是少都是全输，被人攻一次直接输得底裤都没了，怎么来的不一定？

有识者笑

引用 @起个好名字真難 发表的:
鬼才

这么多狗，第一次叫这场面

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
偷渡阴平这种仔细了解跟赌一样，蜀国那边防邓艾的有一个正常人邓艾必死。倒是姜维在剑阁几乎靠着一己之力差点使魏国西边这路直接崩掉。在谈诸葛亮的时候大家都知道说国家实力，谈姜维的时候就闭口不谈，何况姜维在朝野的势力从来不曾达到丞相的一半。就是这样的人依然坚持北伐，面对各种反对，领着几万人但凡有一点机会都要去试的人。那些说守着的人，9矿打一矿，还靠守着怎么个守法，又不是打Moba每个人装备格有限，我狗着就算被你拉开一万经济，你也只能买6个装备。这种国家与国家期间的差距狗着不是越来越大？

我人晕了，姜维让魏国西路崩掉的史料是什么，拿出点东西来啊。邓艾用奇袭打出了历史上最经典的入蜀作战，足以被称为三国最优秀的将军之一，你觉得是因为蜀汉这边没有正常人，那姜维是不是正常人，他怎么没有想到邓艾偷渡阴平？按这种逻辑，李愬雪夜袭蔡州更是运气，霍去病大漠长途奔袭也是因为匈奴没有一个正常人。

引用 @sixerman 发表的:
邓艾安毛邦，打仗还行，就他那政治水准，高一点最后不至于死。

姜维邓艾钟会，三个人政治水平都太差。邓艾功劳最大，死的最冤，钟会典型的野心家，姜维有心无力，可悲

钟会此人，见利忘义，切不可大任

以前蛇扑有个帖子，讲的是胃炎把手汉中从未失手，而姜维至汉中全部溃败的帖子。究原因是胃炎把关隘御敌于国门之外，而姜维是聚兵与一点，诱敌深入妄图决战，但实力差距过大脆败。当然，和不同时期国力不同有关系，但姜大胆也是拥兵自重的心

邓艾还可以，顺手牵羊那波挺强的，姜维不行，

引用内容可能违规暂时被隐藏

魏国在并州的事情才导致了并州变乱，司马氏屠辽东，导致东北异族壮大，堂堂西晋连公孙瓒都不如，丢人现眼

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
这句话该是邓艾说的，邓艾偷渡阴平才是绝对的赌，而且这个赌但凡蜀国有一个正常人在跟他对线他都必死。姜维开始在沓中被邓艾层层包围，姜维硬是晃过邓艾，杀回剑阁，钟会拿他一点办法没有，整个灭蜀的西路纵队差点崩了。魏国三路进军，邓艾最开始的作用是用来牵制姜维，先不说这两个国家的实力差距多恐怖，你就看总共18w大军，左路钟会拿12w，邓艾诸葛緒各拿3w，结果姜维先晃来诸葛緒和邓艾，从沓中直接转回剑阁，一己之力挡住了魏国整个灭蜀的主力部队钟会，就是左扑右挡。晋书写了司马昭估计蜀国兵力就9w，实际上蜀国除去守地方各地的，姜维张翼廖化合并处就4w，硬是挡住了钟会。最后还是靠偷塔赢的。

俩人都有赌的成分😂

引用 @起个好名字真難 发表的:
鬼才

赌怪？🐶

姜维毫无疑问第一
邓艾但凡政治头脑好一点 也不至于死

这三人军事上最能打的是邓艾和姜维，钟会坐钓鱼台的。政治上姜维师从诸葛，钟会他爹钟繇，都不会差，邓艾以前是给曹魏屯田的，应该比不上前两位。智力上，三人都不差，各有千秋。综上所述，姜维第一

引用内容可能违规暂时被隐藏

诸葛奥拉发掘姜布劳内？

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
从汉中出兵攻雍凉非常不利，没有绝对优势根本拿不下来，姜维在这个前提下和邓艾打的平分秋色相当不容易，至少带兵打仗这方面姜维不比邓艾差

带兵打仗姜维不比邓艾差？他俩最大差距就是军事能力

姜维邓艾争第一，钟会差一档。
首先姜维邓艾两人比较类似，对政争不感兴趣也不擅长，着眼于做好眼前的事情，也有很精彩的军事战役。从结果来看当然是邓艾压一头了，但也要看到姜维天然劣势——他所获得的支持比诸葛亮时期要差得远。当然邓艾吃亏于自己的政治意识，最后罚蜀时其实是被排挤的，靠强运拿下蜀国，姜维在水晶被偷情况下还差点翻盘，最后亮点都不少。这两人之间我不太想分个高下。
至于钟会么，太喜欢玩政治，军事实力真的一般，个人野心太大，最后也被姜维玩进去了，只能差一档。

引用 @无言无形 发表的:
有识者笑

邓艾怎么样妨碍对姜维百战不殆？

引用 @这天杀的 发表的:
虽然不是红魔迷，但是能讲讲红魔这血统梗到底怎么来的吗

听索指挥，能打败仗

引用 @ODING 发表的:
我人晕了，姜维让魏国西路崩掉的史料是什么，拿出点东西来啊。邓艾用奇袭打出了历史上最经典的入蜀作战，足以被称为三国最优秀的将军之一，你觉得是因为蜀汉这边没有正常人，那姜维是不是正常人，他怎么没有想到邓艾偷渡阴平？按这种逻辑，李愬雪夜袭蔡州更是运气，霍去病大漠长途奔袭也是因为匈奴没有一个正常人。

姜维打崩曹魏西线确实尬吹了，但蜀国很多将领确实有点无脑
诸葛瞻还是诸葛尚，不好好守城，非拉出去对刚，还有傅佥也是，悲壮是一方面，但确实有更好的选择

钟惠和邓艾很难排啊 差不多邓艾考后吧

引用 @足疗妙手张无忌 发表的:
姜维最后一计害三贤，最吊

严格来讲叫极限一换二😂️

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
臣等正欲死战，陛下何故先降？

nba乐，不思家国

姜维玩的少 观星挑衅 很吃操作 用好了绝对神将
邓艾比较好上手 和钟会一样 有点不动白
更喜欢钟会 时机已到 今日起兵 太帅了

虎扑这也能排战力吗😂

引用 @sixerman 发表的:
邓艾安毛邦，打仗还行，就他那政治水准，高一点最后不至于死。

政治能力不等于政治斗争能力，不是善于勾心斗角，玩些阴谋诡计就叫做有政治水平。商鞅被车裂是不是也说明商鞅没有治国能力？

看《三国志邓艾传》，邓艾可不是那些靠口才靠名望靠家族晋升上来的官僚。他从典农司一小官做起，因缘际会被司马懿提拔主管屯田后勤工作，为曹魏与东吴连续在江淮作战提供军粮后勤保障。后来又主管一方州郡，也是把地方治理的井井有条。三国时期的州郡太守，往往是军政一把抓，邓艾多次表现出来的军事才能打开了他不断晋升之路，直到他领征西将军衔，以万人之军灭蜀，达到政治生涯的顶点。看他的人生履历，很明显就能看出来他是一个实干派，专管一部可以，为地方州牧也可以，统帅大军不仅可以还很牛逼。这样的人也叫做没有政治水平？虎扑JRS对于历史人物总是偏爱会动嘴皮子的，什么一言兴邦，一计灭国。殊不知，所谓的这些机谋的成功，都是建立在像邓艾这样的实干派打下的基础之上的。邓艾不死，以其灭国之功，加上他的个人能力，将来出将入相也说不定，所以我为他可惜。

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
不看国力比战绩真的无语，何况北伐的几次交手算是互有胜负，更重要的是邓艾占国力优势还是守方。到了最后决战，姜维已经是在朝中失势的人了，邓艾领的3w人诸葛緒中路的三万人硬是没有牵制住姜维，姜维晃开他们直接回剑阁挡住魏国主力12w人的部队钟会，然后最骚的是邓艾偷阴平这事姜维提醒过后主，后主让黄浩去算一卦上上🐔，没事。有了解的人都知道当年丞相在这边设的防几乎全被这些人拆了，然后就是这样随便来个正常人挡一下邓艾都必死。结果硬是奇葩的给偷了。唯结果论当然邓艾🐮🍺，就算是姜维这次守住了，蜀国也几乎没了，因为国力差距太大，魏国随便换批脑子正常的人下次再来，就算诸葛亮都一样保不住。

姜维打邓艾什么时候互有胜负？全负叫互有胜负？人家在段谷以少打多，以弱敌强，不是照样打爆姜维？姜维自己带着蜀汉一半军队在沓中种田不回去布防，叫别人给他防？

我反而在想，如果这三人结拜会怎样

引用 @天山雪飘 发表的:
钟会没有那么差，也是号称小张良的，只能说没有自己当主公的才干，而且他和姜维邓艾不是一代人

钟会建议司马昭起三路军伐蜀，自领大军20万，想摘最大果实。结果被姜维绊住在剑阁，一点对策没有。二十万大军整天坐吃山空，拿诸葛绪顶锅，要不是邓艾偷塔姜维独木难支，钟会堪称一点建树没有。
****时也毫无手段，直接被人秒了。
钟会的手段比这俩个人差太远。

引用 @cnmyellow 发表的:
身为某迷现在看到“血统”头就有亿～点痛🐶

确实，姜维的血统的确给他带来了隐患的

引用 @热砂旋转功 发表的:
政治能力不等于政治斗争能力，不是善于勾心斗角，玩些阴谋诡计就叫做有政治水平。商鞅被车裂是不是也说明商鞅没有治国能力？

看《三国志邓艾传》，邓艾可不是那些靠口才靠名望靠家族晋升上来的官僚。他从典农司一小官做起，因缘际会被司马懿提拔主管屯田后勤工作，为曹魏与东吴连续在江淮作战提供军粮后勤保障。后来又主管一方州郡，也是把地方治理的井井有条。三国时期的州郡太守，往往是军政一把抓，邓艾多次表现出来的军事才能打开了他不断晋升之路，直到他领征西将军衔，以万人之军灭蜀，达到政治生涯的顶点。看他的人生履历，很明显就能看出来他是一个实干派，专管一部可以，为地方州牧也可以，统帅大军不仅可以还很牛逼。这样的人也叫做没有政治水平？虎扑JRS对于历史人物总是偏爱会动嘴皮子的，什么一言兴邦，一计灭国。殊不知，所谓的这些机谋的成功，都是建立在像邓艾这样的实干派打下的基础之上的。邓艾不死，以其灭国之功，加上他的个人能力，将来出将入相也说不定，所以我为他可惜。

不死？邓艾居功自傲，攻克成都之后，私自恢复蜀汉官员职位，封刘禅官职，还放下豪言，若不是我，你们都会被杀，这成了钟会参他的把柄，没有按照司马昭的命令处理降将，这能不死？
即便后来钟会事情败露，卫灌怕邓艾报复，还是在半路把钟会杀了，可见邓艾在别人眼里是什么样的人，即便此役不死，他最后也会落得韩信下场吧，不否认邓艾此前治军能力突出，但是这种在朝政中不懂得调和各方关系的，又没有绝对的权利，在封建体制中，是没发生存的。

引用内容被灭过多已被折叠

心疼你被点灭

引用 @戈薇丶 发表的:
蜀汉之亡，非将军之罪也

实乃后主无道

引用 @米刺兰马 发表的:
心疼你被点灭

习惯了，不看书的人多，跟坤坤的粉丝没啥区别的

引用 @雪花啤酒丶 发表的:
明明是赌怪

单走一个6

引用 @热砂旋转功 发表的:
政治能力不等于政治斗争能力，不是善于勾心斗角，玩些阴谋诡计就叫做有政治水平。商鞅被车裂是不是也说明商鞅没有治国能力？

看《三国志邓艾传》，邓艾可不是那些靠口才靠名望靠家族晋升上来的官僚。他从典农司一小官做起，因缘际会被司马懿提拔主管屯田后勤工作，为曹魏与东吴连续在江淮作战提供军粮后勤保障。后来又主管一方州郡，也是把地方治理的井井有条。三国时期的州郡太守，往往是军政一把抓，邓艾多次表现出来的军事才能打开了他不断晋升之路，直到他领征西将军衔，以万人之军灭蜀，达到政治生涯的顶点。看他的人生履历，很明显就能看出来他是一个实干派，专管一部可以，为地方州牧也可以，统帅大军不仅可以还很牛逼。这样的人也叫做没有政治水平？虎扑JRS对于历史人物总是偏爱会动嘴皮子的，什么一言兴邦，一计灭国。殊不知，所谓的这些机谋的成功，都是建立在像邓艾这样的实干派打下的基础之上的。邓艾不死，以其灭国之功，加上他的个人能力，将来出将入相也说不定，所以我为他可惜。

有理有据，令人信服。

三个人都很强的，三国后期耀眼的存在

引用 @福尔摩辉 发表的:
邓艾起于微末，而且在三国这些世家大族时代，确实🐮🍺。
本想排他第一，可惜姜维最后操作太猛，而且姜维的季汉基本盘也不好，牌能打成这样也不错，我觉得并列第一。
钟会差的远

钟会＞邓艾＞姜维，我指的是三国杀单挑🐶

你们在排什么？其他不说，姜维最后无间道极限一换二了其余两位，这个排名邓艾钟会是来争第二的吗

引用 @小铅笔30 发表的:
陛下勿忧，大将军危言耸听？？？

魏军真的杀过来了，啊！

引用 @嘎连garin 发表的:
你们在排什么？其他不说，姜维最后无间道极限一换二了其余两位，这个排名邓艾钟会是来争第二的吗

求姜维什么时候一换二了？自己被一起连着干了就叫一换二？

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
求姜维什么时候一换二了？自己被一起连着干了就叫一换二？

先把邓艾坑死，然后拖钟会一起死，不是一换二是什么？零换二？

引用 @福尔摩辉 发表的:
邓艾起于微末，而且在三国这些世家大族时代，确实🐮🍺。
本想排他第一，可惜姜维最后操作太猛，而且姜维的季汉基本盘也不好，牌能打成这样也不错，我觉得并列第一。
钟会差的远

我也觉得是邓艾最强，毕竟先天口吃劣势加寒门出身，能搞成这样，付出的努力比钟会多得多。。姜维的传奇色彩加分不少，极限一换二可谓后三国戏肉

引用 @嘎连garin 发表的:
先把邓艾坑死，然后拖钟会一起死，不是一换二是什么？零换二？

求邓艾给姜维坑死的秘史？搞事不成把自己坑死是什么强大的操作？而且按照你的神论，是不是秦桧也比岳飞厉害得多，吕雉也比韩信强得多？😂

引用 @福尔摩辉 发表的:
邓艾进蜀之后的操作简直猪头辣眼睛，弄得司马昭直接说:事须上奏，不宜辄行。
姜维卫灌不弄他，他早晚也是个死

毕竟贫苦出身，灭国之功谁都会膨胀，可以理解

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
谁让姜维非要攻雍凉的？而且邓艾不管攻还是防，多还是少都能把姜维打哭，怎么看出来不比邓艾差的？

不攻不行啊，往小里说这是北伐大业，往大里说只能不断骚扰曹魏才能争取生存空间
蜀国人才大断层不是诸葛亮北伐，而是姜维北伐后期，王平张嶷句扶马忠刘巴这些没了之后基本没人了，打了多少年还是廖化张翼，断层成这样都能在诸葛亮去世后守三十年

最喜欢姜维，可惜时也命也

引用 @LD1997 发表的:
看了半个照片最后一只狗终于超到第一了

不是，你妹看完，后面还有最后是哈士奇跑第一了

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
不攻不行啊，往小里说这是北伐大业，往大里说只能不断骚扰曹魏才能争取生存空间
蜀国人才大断层不是诸葛亮北伐，而是姜维北伐后期，王平张嶷句扶马忠刘巴这些没了之后基本没人了，打了多少年还是廖化张翼，断层成这样都能在诸葛亮去世后守三十年

蒋费掌权的时候也没大举北伐，咋没见蜀汉灭了？而且我说的是出秦川这条路是姜维自己挑的，还有一条是攻上庸。

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
求邓艾给姜维坑死的秘史？搞事不成把自己坑死是什么强大的操作？而且按照你的神论，是不是秦桧也比岳飞厉害得多，吕雉也比韩信强得多？😂

讲道理，你说的岳飞韩信比秦桧吕后强就是单方面的带兵能力，那如果结合其他纬度呢？活得久就是笑到最后的不是？再说如果扯正史，姜维还是比邓艾强，姜维战绩明显比邓艾高，邓艾战绩主要就是对姜维，还有灭国加持。那三场仗有一场是被队友坑，有一场是攻守战，配置本来就姜维差，这些如果，可能的东西永远争不出所以然来，所以只能看谁笑到了最后呀😏

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
求邓艾给姜维坑死的秘史？搞事不成把自己坑死是什么强大的操作？而且按照你的神论，是不是秦桧也比岳飞厉害得多，吕雉也比韩信强得多？😂

还有，姜维就算不策反钟会，他自己也是要死干魏的，被你说得好像姜维犯傻去搞事结果搞死自己一样

钟会，姜维，邓艾

引用 @ODING 发表的:
我人晕了，姜维让魏国西路崩掉的史料是什么，拿出点东西来啊。邓艾用奇袭打出了历史上最经典的入蜀作战，足以被称为三国最优秀的将军之一，你觉得是因为蜀汉这边没有正常人，那姜维是不是正常人，他怎么没有想到邓艾偷渡阴平？按这种逻辑，李愬雪夜袭蔡州更是运气，霍去病大漠长途奔袭也是因为匈奴没有一个正常人。

《三国志·蜀书》蜀书十四的《蒋琬费祎姜维传》里有这么一段：

六年，维表后主：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”皓征信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。及钟会将向骆谷，邓艾将入沓中，然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援，左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。

以下为翻译：

景耀六年，姜维上表给后主说：“臣得到消息，钟会在关中整治兵马，有来进攻的企图，我们应该一起派出张翼、廖化督镇各个部队，分头守护阳安关口、阴平（故城在今甘肃省文县西北）桥头，以防范未然。”黄皓向鬼巫求问消息是否正确，得到的结果是说敌人无论如何不会攻来，黄皓就启奏后主把这件事掩盖过去了，所有的臣子都不知道这个消息。等到钟会快要进兵骆谷，邓艾快要攻入沓中，然后朝廷才派右车骑廖化到沓中作姜维的后援，派左车骑张翼、辅国大将军董厥等人到阳安关口作各防线的外围助力。

你这水平别秀了好吗

引用 @嘎连garin 发表的:
还有，姜维就算不策反钟会，他自己也是要死干魏的，被你说得好像姜维犯傻去搞事结果搞死自己一样

那条回复不显示我就在这回了，首先姜维一换二到底出自哪本秘史？上囚车只有邓艾传说钟会早有异心，给上头打小报告，让他被送回魏国，死也是钟会姜维死后才被监军讨截，跟姜维有什么关系？
另外活得长就是能力强是什么理论？既然你认为秦桧跟吕雉比岳飞跟韩信强，那ok，黄皓表示你姜维在我面前也就是个谐星。顺便提醒一句，邓艾也活得比姜维长。😂
还有姜维不管进攻防守兵多兵少清一色都是输，另外胡济失期关姜维被爆什么事？历史上哪次支部失期主帅就要理所当然的被爆？邓艾进攻沓中照样能破姜维。😏
最后，姜维的操作被你称为极限一换二，并且是你觉得比邓艾钟会强的依据，那么请问这所谓的一换二是搞事不成功导致自己跟着吃翔还是早有预谋以身换敌？这不是明摆着的？😂

引用 @起个好名字真難 发表的:
鬼才

最后到底是哪只狗子赢了。

引用 @勒布朗不可能再夺冠 发表的:
刘谌，串台了

这不就是伯约的台词嘛

引用 @国篮崛起何时到来 发表的:
臣等正欲死战，陛下何故先降？

继丞相之遗志 讨篡汉之逆贼！

引用 @异国惊情鸳梦散 发表的:
姜维打邓艾什么时候互有胜负？全负叫互有胜负？人家在段谷以少打多，以弱敌强，不是照样打爆姜维？姜维自己带着蜀汉一半军队在沓中种田不回去布防，叫别人给他防？

段谷是姜维的错？胡济认识？
238~250年，12年5次“北伐”，此时姜维受制于蒋琬费祎，所谓的“北伐”或者是防守反击（第二次），或者是接应叛军（第三次）。谈不上胜负。

其中第四次算是输的比较明显的，249年姜维在曲山筑两座小城为据点，本意是想蚕食羌胡，步步为营。但是魏军郭淮、陈泰、徐质、邓艾四个狠人围城打援，姜维进退失据，折了一把。

这是邓艾第一次和姜维正面交锋，邓艾看破了姜维奔袭洮城的计策，抢先占据洮城，逼退姜维。

这个时候姜维的主要对手是郭淮（先据北原，逼退诸葛的名将）。
253~256年，5年时间4次北伐。此时姜维在军事上已经完全独立，可以带几万人出征了。

第六次北伐，包围南安，魏军派陈泰来解围，姜维粮尽而退

第七次北伐，包围襄武，魏军派徐质来解围，蜀汉张嶷战死。姜维继续进攻斩杀徐质，逼退魏军撤退，姜维乘胜追击，最终迁3县人口班师

第八次北伐，在洮西大破陈泰部下的王经，魏军损失数万人。王经和万余残兵退守狄道。此时邓艾判断陇西没救了，建议壮士断腕，放弃陇西——而陈泰坚持认为还有机会，配合邓艾、司马孚，绕过姜维的伏击，漫山举火，姜维进退失据，又担心退路被截断，只能带兵撤退

这一次邓艾的表现非常差，判断情况不到位。如果不是陈泰沉着冷静扭转局势，姜维这次就赚大发了……

第九次北伐，邓艾第一次也是唯一一次在旗鼓相当的情况下，作为军事主官和姜维干。

邓艾再次看破姜维的计划，抢占武城山，逼着姜维夜渡渭水东进，沿山进取上邽。又在段谷提前设伏。蜀军胡济失期未至，姜维在段谷大败，自贬三级。

这次北伐，邓艾在局部战略上占据了先机。而姜维已经开始失去对军队的完全控制（胡济这种延误战机的，居然回去没被惩罚，简直不可思议）。

蜀汉灭亡那一战，姜维“放敌人进来”的战略完全失败（说明姜维的军事能力确实不如魏延），但是面对邓艾诸葛绪杨欣牵弘的包夹，成功突围，抢先占住剑阁。让钟会在正面战场无法突破，就好像关羽丢荆州一样，一次失败不能掩盖他的整体军事水平——这里提一句钟会，比起军事家，他更像一个阴谋家或者政客。灭蜀之战基本就是靠绝对的兵力优势以及刘禅的“配合”，硬撑开了汉中的防御体系，到了剑阁面对姜维就没有任何机会了……当然，也不一定是钟会能力不行，毕竟曹操面对阳平关和3流选手张卫，也一度毫无办法……但是钟会就打过这一仗，所以没法客观评价他的军事能力了

而邓艾偷渡阴平这一战是他历史地位拔高的一次，不过这一战没有和姜维直接对话，何况如果刘婵不投降，背城死战，姜维放弃剑阁紧急回援的话，大概率就包邓艾饺子了……所以这次军事冒险，成王败寇，谈不上什么军事能力。

引用 @躺在阳台偷阳光的猫 发表的:
可这帮人确实是扶不起的阿斗啊

阿斗是太子，不是太贱

姜维政武双修吗？ 我怎么觉得姜维政治是被赶鸭子上架？

引用 @Jenova_Zack 发表的:
臣欲使社稷危而复安，日月幽而复明，三位干的活不太一样，但是姜维的这个逆天的劲头太吊了

最搞笑的是，诸葛瞻和黄皓一起阴姜维……

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
《三国志·蜀书》蜀书十四的《蒋琬费祎姜维传》里有这么一段：

六年，维表后主：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、阴平桥头以防未然。”皓征信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。及钟会将向骆谷，邓艾将入沓中，然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援，左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。

以下为翻译：

景耀六年，姜维上表给后主说：“臣得到消息，钟会在关中整治兵马，有来进攻的企图，我们应该一起派出张翼、廖化督镇各个部队，分头守护阳安关口、阴平（故城在今甘肃省文县西北）桥头，以防范未然。”黄皓向鬼巫求问消息是否正确，得到的结果是说敌人无论如何不会攻来，黄皓就启奏后主把这件事掩盖过去了，所有的臣子都不知道这个消息。等到钟会快要进兵骆谷，邓艾快要攻入沓中，然后朝廷才派右车骑廖化到沓中作姜维的后援，派左车骑张翼、辅国大将军董厥等人到阳安关口作各防线的外围助力。

你这水平别秀了好吗

上来火气就大，你看明白了这段了吗。说的是提醒后主在阳安和阴平布防，但是后来被邓艾打败，丢了阴平退回剑阁的是不是姜维？邓艾偷袭成都是不是在击败姜维占领阴平之后？
喜欢贴原文就把下面一段给你看看：
比至阴平，闻魏将诸葛绪向建威，故住待之。月余，维为邓艾所摧，还住阴平。钟会攻围汉、乐二城，遣别将进攻关口，蒋舒开城出降，傅佥格斗而死。会攻乐城，不能克。闻关口已下，长驱而前，翼、厥甫至汉寿，维、化亦舍阴平而退。适与翼、厥合，皆退保剑阁以拒会。
蜀汉输了，姜维没输？你作为蜀汉第一人对邓艾作战无一胜绩是不是多少应该负点责任？大军全退守剑阁，让邓艾派几千人就把老家偷了，你作为大将军没一点问题？要是丞相连续犯这种低级错误是不是会被人喷死？是不是只要有武侯遗志就有免责权？论坛大多数都是人云亦云，都是丞相粉才喜欢的姜维，我也是丞相粉，可是姜维真的扛不起大旗。

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
段谷是姜维的错？胡济认识？
238~250年，12年5次“北伐”，此时姜维受制于蒋琬费祎，所谓的“北伐”或者是防守反击（第二次），或者是接应叛军（第三次）。谈不上胜负。

其中第四次算是输的比较明显的，249年姜维在曲山筑两座小城为据点，本意是想蚕食羌胡，步步为营。但是魏军郭淮、陈泰、徐质、邓艾四个狠人围城打援，姜维进退失据，折了一把。

这是邓艾第一次和姜维正面交锋，邓艾看破了姜维奔袭洮城的计策，抢先占据洮城，逼退姜维。

这个时候姜维的主要对手是郭淮（先据北原，逼退诸葛的名将）。
253~256年，5年时间4次北伐。此时姜维在军事上已经完全独立，可以带几万人出征了。

第六次北伐，包围南安，魏军派陈泰来解围，姜维粮尽而退

第七次北伐，包围襄武，魏军派徐质来解围，蜀汉张嶷战死。姜维继续进攻斩杀徐质，逼退魏军撤退，姜维乘胜追击，最终迁3县人口班师

第八次北伐，在洮西大破陈泰部下的王经，魏军损失数万人。王经和万余残兵退守狄道。此时邓艾判断陇西没救了，建议壮士断腕，放弃陇西——而陈泰坚持认为还有机会，配合邓艾、司马孚，绕过姜维的伏击，漫山举火，姜维进退失据，又担心退路被截断，只能带兵撤退

这一次邓艾的表现非常差，判断情况不到位。如果不是陈泰沉着冷静扭转局势，姜维这次就赚大发了……

第九次北伐，邓艾第一次也是唯一一次在旗鼓相当的情况下，作为军事主官和姜维干。

邓艾再次看破姜维的计划，抢占武城山，逼着姜维夜渡渭水东进，沿山进取上邽。又在段谷提前设伏。蜀军胡济失期未至，姜维在段谷大败，自贬三级。

这次北伐，邓艾在局部战略上占据了先机。而姜维已经开始失去对军队的完全控制（胡济这种延误战机的，居然回去没被惩罚，简直不可思议）。

蜀汉灭亡那一战，姜维“放敌人进来”的战略完全失败（说明姜维的军事能力确实不如魏延），但是面对邓艾诸葛绪杨欣牵弘的包夹，成功突围，抢先占住剑阁。让钟会在正面战场无法突破，就好像关羽丢荆州一样，一次失败不能掩盖他的整体军事水平——这里提一句钟会，比起军事家，他更像一个阴谋家或者政客。灭蜀之战基本就是靠绝对的兵力优势以及刘禅的“配合”，硬撑开了汉中的防御体系，到了剑阁面对姜维就没有任何机会了……当然，也不一定是钟会能力不行，毕竟曹操面对阳平关和3流选手张卫，也一度毫无办法……但是钟会就打过这一仗，所以没法客观评价他的军事能力了

而邓艾偷渡阴平这一战是他历史地位拔高的一次，不过这一战没有和姜维直接对话，何况如果刘婵不投降，背城死战，姜维放弃剑阁紧急回援的话，大概率就包邓艾饺子了……所以这次军事冒险，成王败寇，谈不上什么军事能力。

姜维段谷被爆跟胡济有什么关系？胡济失期姜维不懂撤退？还在不断变换方向找位置攻？失期所以被爆就理所当然？
还有你跟我贴那么多东西干什么？姜维每次无论条件优劣跟邓艾打都是输，就不要找些搞笑借口了。
另外邓艾过沓中的时候没打姜维？又刷了一次。人家规划得有理有条按部就班，在诸葛瞻完蛋以后成都根本就没有能力据守。还有姜维包什么饺子？放弃剑阁给钟会和邓艾包？😂

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
段谷是姜维的错？胡济认识？
238~250年，12年5次“北伐”，此时姜维受制于蒋琬费祎，所谓的“北伐”或者是防守反击（第二次），或者是接应叛军（第三次）。谈不上胜负。

其中第四次算是输的比较明显的，249年姜维在曲山筑两座小城为据点，本意是想蚕食羌胡，步步为营。但是魏军郭淮、陈泰、徐质、邓艾四个狠人围城打援，姜维进退失据，折了一把。

这是邓艾第一次和姜维正面交锋，邓艾看破了姜维奔袭洮城的计策，抢先占据洮城，逼退姜维。

这个时候姜维的主要对手是郭淮（先据北原，逼退诸葛的名将）。
253~256年，5年时间4次北伐。此时姜维在军事上已经完全独立，可以带几万人出征了。

第六次北伐，包围南安，魏军派陈泰来解围，姜维粮尽而退

第七次北伐，包围襄武，魏军派徐质来解围，蜀汉张嶷战死。姜维继续进攻斩杀徐质，逼退魏军撤退，姜维乘胜追击，最终迁3县人口班师

第八次北伐，在洮西大破陈泰部下的王经，魏军损失数万人。王经和万余残兵退守狄道。此时邓艾判断陇西没救了，建议壮士断腕，放弃陇西——而陈泰坚持认为还有机会，配合邓艾、司马孚，绕过姜维的伏击，漫山举火，姜维进退失据，又担心退路被截断，只能带兵撤退

这一次邓艾的表现非常差，判断情况不到位。如果不是陈泰沉着冷静扭转局势，姜维这次就赚大发了……

第九次北伐，邓艾第一次也是唯一一次在旗鼓相当的情况下，作为军事主官和姜维干。

邓艾再次看破姜维的计划，抢占武城山，逼着姜维夜渡渭水东进，沿山进取上邽。又在段谷提前设伏。蜀军胡济失期未至，姜维在段谷大败，自贬三级。

这次北伐，邓艾在局部战略上占据了先机。而姜维已经开始失去对军队的完全控制（胡济这种延误战机的，居然回去没被惩罚，简直不可思议）。

蜀汉灭亡那一战，姜维“放敌人进来”的战略完全失败（说明姜维的军事能力确实不如魏延），但是面对邓艾诸葛绪杨欣牵弘的包夹，成功突围，抢先占住剑阁。让钟会在正面战场无法突破，就好像关羽丢荆州一样，一次失败不能掩盖他的整体军事水平——这里提一句钟会，比起军事家，他更像一个阴谋家或者政客。灭蜀之战基本就是靠绝对的兵力优势以及刘禅的“配合”，硬撑开了汉中的防御体系，到了剑阁面对姜维就没有任何机会了……当然，也不一定是钟会能力不行，毕竟曹操面对阳平关和3流选手张卫，也一度毫无办法……但是钟会就打过这一仗，所以没法客观评价他的军事能力了

而邓艾偷渡阴平这一战是他历史地位拔高的一次，不过这一战没有和姜维直接对话，何况如果刘婵不投降，背城死战，姜维放弃剑阁紧急回援的话，大概率就包邓艾饺子了……所以这次军事冒险，成王败寇，谈不上什么军事能力。

既然邓艾没什么军事能力，那打不过陈泰和邓艾两兄弟的姜维呢？你都知道姜维应该放弃剑阁回放成都，他为什么不回去？全权指挥大军，然后蜀汉亡在你手里，你一点责任都没？同样是让敌人直至首都，那是不是袁崇焕也没责任？更何况邓艾奇袭成都的难度远大于皇太极。

钟会是破产版的司马昭，
邓艾是司马家幼年期的曹操，
姜维是蜀汉后辈版的关羽

三国杀三个武将相爱相杀，太契合历史了，堪称牛马日巅峰对决。
我觉得这仨武将出来的时候，才是三国杀的顶峰

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姜维极限一换二出自演义里啊姜维一计害三贤，你在纠结什么秘史？而且我不是跟你说了吗，如果论正史，姜维战绩还是比邓艾强，十一次北伐，胜略多于负，大败曹爽，王经，斩徐质。第一次输邓艾，你非要淡化胡济的作用我也没办法，毕竟他们没汇合，没按计划进行，结果是什么没人知道，第二次邓艾死守不出，姜维退兵，如果这算输的话我也没什么好说的，最后一次对决倒是真的打输了，但是这次北伐明显就是姜维不打不行，不打就被黄浩削兵权整死，被你说的好像姜维一生都被邓艾吊打一样我也是服了。而综合这十一次北伐，姜维战绩比偷塔的邓艾强有问题？第一汉蜀配置不行，第二后院起火，姜维不受待见，本来北伐就没人赞成，处处受阻，一个一手烂牌，一个一手好牌，高下立见。你说姜维在黄浩面前是弟弟，恭喜你还真说对了呢

引用 @热砂旋转功 发表的:
政治能力不等于政治斗争能力，不是善于勾心斗角，玩些阴谋诡计就叫做有政治水平。商鞅被车裂是不是也说明商鞅没有治国能力？

看《三国志邓艾传》，邓艾可不是那些靠口才靠名望靠家族晋升上来的官僚。他从典农司一小官做起，因缘际会被司马懿提拔主管屯田后勤工作，为曹魏与东吴连续在江淮作战提供军粮后勤保障。后来又主管一方州郡，也是把地方治理的井井有条。三国时期的州郡太守，往往是军政一把抓，邓艾多次表现出来的军事才能打开了他不断晋升之路，直到他领征西将军衔，以万人之军灭蜀，达到政治生涯的顶点。看他的人生履历，很明显就能看出来他是一个实干派，专管一部可以，为地方州牧也可以，统帅大军不仅可以还很牛逼。这样的人也叫做没有政治水平？虎扑JRS对于历史人物总是偏爱会动嘴皮子的，什么一言兴邦，一计灭国。殊不知，所谓的这些机谋的成功，都是建立在像邓艾这样的实干派打下的基础之上的。邓艾不死，以其灭国之功，加上他的个人能力，将来出将入相也说不定，所以我为他可惜。

确实是。
认为邓艾是司马家的少年期的曹操，
被司马昭防患未然了

现在这个版本，姜维上场率比较高，发育快，大控。邓艾二号位还凑合，对线太弱。钟会也是团控，发育比较慢！

引用 @雪花啤酒丶 发表的:
明明是赌怪

给阿姨倒一杯卡布奇诺

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姜维策反钟会被你说得是姜维犯傻一样我也是醉了，蜀都亡国了，姜维这个时候策动钟会叛变莫非你觉得是闲的蛋疼？你这么聪明你都知道是吃翔的事，领兵打仗当主帅的姜维不知道是吧

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
段谷是姜维的错？胡济认识？
238~250年，12年5次“北伐”，此时姜维受制于蒋琬费祎，所谓的“北伐”或者是防守反击（第二次），或者是接应叛军（第三次）。谈不上胜负。

其中第四次算是输的比较明显的，249年姜维在曲山筑两座小城为据点，本意是想蚕食羌胡，步步为营。但是魏军郭淮、陈泰、徐质、邓艾四个狠人围城打援，姜维进退失据，折了一把。

这是邓艾第一次和姜维正面交锋，邓艾看破了姜维奔袭洮城的计策，抢先占据洮城，逼退姜维。

这个时候姜维的主要对手是郭淮（先据北原，逼退诸葛的名将）。
253~256年，5年时间4次北伐。此时姜维在军事上已经完全独立，可以带几万人出征了。

第六次北伐，包围南安，魏军派陈泰来解围，姜维粮尽而退

第七次北伐，包围襄武，魏军派徐质来解围，蜀汉张嶷战死。姜维继续进攻斩杀徐质，逼退魏军撤退，姜维乘胜追击，最终迁3县人口班师

第八次北伐，在洮西大破陈泰部下的王经，魏军损失数万人。王经和万余残兵退守狄道。此时邓艾判断陇西没救了，建议壮士断腕，放弃陇西——而陈泰坚持认为还有机会，配合邓艾、司马孚，绕过姜维的伏击，漫山举火，姜维进退失据，又担心退路被截断，只能带兵撤退

这一次邓艾的表现非常差，判断情况不到位。如果不是陈泰沉着冷静扭转局势，姜维这次就赚大发了……

第九次北伐，邓艾第一次也是唯一一次在旗鼓相当的情况下，作为军事主官和姜维干。

邓艾再次看破姜维的计划，抢占武城山，逼着姜维夜渡渭水东进，沿山进取上邽。又在段谷提前设伏。蜀军胡济失期未至，姜维在段谷大败，自贬三级。

这次北伐，邓艾在局部战略上占据了先机。而姜维已经开始失去对军队的完全控制（胡济这种延误战机的，居然回去没被惩罚，简直不可思议）。

蜀汉灭亡那一战，姜维“放敌人进来”的战略完全失败（说明姜维的军事能力确实不如魏延），但是面对邓艾诸葛绪杨欣牵弘的包夹，成功突围，抢先占住剑阁。让钟会在正面战场无法突破，就好像关羽丢荆州一样，一次失败不能掩盖他的整体军事水平——这里提一句钟会，比起军事家，他更像一个阴谋家或者政客。灭蜀之战基本就是靠绝对的兵力优势以及刘禅的“配合”，硬撑开了汉中的防御体系，到了剑阁面对姜维就没有任何机会了……当然，也不一定是钟会能力不行，毕竟曹操面对阳平关和3流选手张卫，也一度毫无办法……但是钟会就打过这一仗，所以没法客观评价他的军事能力了

而邓艾偷渡阴平这一战是他历史地位拔高的一次，不过这一战没有和姜维直接对话，何况如果刘婵不投降，背城死战，姜维放弃剑阁紧急回援的话，大概率就包邓艾饺子了……所以这次军事冒险，成王败寇，谈不上什么军事能力。

姜维居然北伐了这么多次

引用 @戈薇丶 发表的:
蜀汉之亡，非将军之罪也

厚葬姜将军

引用 @ODING 发表的:
既然邓艾没什么军事能力，那打不过陈泰和邓艾两兄弟的姜维呢？你都知道姜维应该放弃剑阁回放成都，他为什么不回去？全权指挥大军，然后蜀汉亡在你手里，你一点责任都没？同样是让敌人直至首都，那是不是袁崇焕也没责任？更何况邓艾奇袭成都的难度远大于皇太极。

🐮🍺，胡济都没问题那没得说了。成都没得守？为啥刘璋在同等情况下守了一年？姜维全师在剑阁已准备入巴中，霍弋在南罗宪在东，钟会在汉中都准备班师了，刘禅这都有人洗？

引用 @嘎连garin 发表的:
姜维极限一换二出自演义里啊姜维一计害三贤，你在纠结什么秘史？而且我不是跟你说了吗，如果论正史，姜维战绩还是比邓艾强，十一次北伐，胜略多于负，大败曹爽，王经，斩徐质。第一次输邓艾，你非要淡化胡济的作用我也没办法，毕竟他们没汇合，没按计划进行，结果是什么没人知道，第二次邓艾死守不出，姜维退兵，如果这算输的话我也没什么好说的，最后一次对决倒是真的打输了，但是这次北伐明显就是姜维不打不行，不打就被黄浩削兵权整死，被你说的好像姜维一生都被邓艾吊打一样我也是服了。而综合这十一次北伐，姜维战绩比偷塔的邓艾强有问题？第一汉蜀配置不行，第二后院起火，姜维不受待见，本来北伐就没人赞成，处处受阻，一个一手烂牌，一个一手好牌，高下立见。你说姜维在黄浩面前是弟弟，恭喜你还真说对了呢

你要说演义早说呗，你演义两字一出我就不论了。另外论正史，胡济不来姜维不懂撤退，还不断换方向进攻导致被爆是在秀智商吗？还有正史什么时候姜维不打就要被黄皓整死了？麻烦上一下原文？还综合十一次北伐，人家邓艾一次就把蜀汉打穿，对战姜维全胜，姜维拿什么比别人强？
还有姜维不受待见是他自己作死被爆，连年动众搞到百姓朝臣都愤恨连连，祸国殃民的一把好手

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
🐮🍺，胡济都没问题那没得说了。成都没得守？为啥刘璋在同等情况下守了一年？姜维全师在剑阁已准备入巴中，霍弋在南罗宪在东，钟会在汉中都准备班师了，刘禅这都有人洗？

他俩确实没得洗，关键你大将军也没强多少啊。

引用内容可能违规暂时被隐藏

然后，我又重新看了一下你说的话，终于明白你为什么一直在纠结我说的极限一换二了，我送你四个字吧，矫枉过正，通俗说就是太较真，举个例子，我们经常说当年马刺队霍里极限一换二换了太阳队小斯和迪奥，然后你就出来说，极限一换二？明明霍里是对纳什犯规，跟小斯迪奥有什么关系？为什么说他一换二？看看，是不是跟你情况很像😏

引用 @带带大师兄的亲die 发表的:
🐮🍺，胡济都没问题那没得说了。成都没得守？为啥刘璋在同等情况下守了一年？姜维全师在剑阁已准备入巴中，霍弋在南罗宪在东，钟会在汉中都准备班师了，刘禅这都有人洗？

你回错人了

引用 @北影南枪 发表的:
姜维的最后一计导致了邓艾的死。从这一点看，起码最后还是邓艾输了最后一阵。

看看正史，邓艾应该至少两次正面击破姜维，姜维差邓艾太远了，而且后面钟会速进，蜀汉灭蜀，也要算姜维放弃王平诸葛的防守策略一份功劳。

引用 @嘎连garin 发表的:
然后，我又重新看了一下你说的话，终于明白你为什么一直在纠结我说的极限一换二了，我送你四个字吧，矫枉过正，通俗说就是太较真，举个例子，我们经常说当年马刺队霍里极限一换二换了太阳队小斯和迪奥，然后你就出来说，极限一换二？明明霍里是对纳什犯规，跟小斯迪奥有什么关系？为什么说他一换二？看看，是不是跟你情况很像😏

你主张的极限一换二，是姜维自己的本意和计划？姜维本想依附钟会搞事，没想到还没开始就被干了，邓艾在钟会和姜维死后才死的不谢，按你的理论邓艾还是比姜维强😂

引用 @Gooner_Ash 发表的:
只谈个人能力不谈战绩，因为国有强弱，时运有分，姜，邓，钟

一帮子不看正史的说啥呢，邓艾两次照面击破姜维，姜维就没赢过邓艾，邓艾还有东边和灭蜀军功，姜维根本没法比

另外，邓艾和司马这些不一样，他能控制的军队更少，比蜀汉大将军姜维的地位更差，邓艾军事无疑比姜维强得多