金书里谁能打的过李元霸?

战神爸爸
101 楼
引用 @三又三分之一月 发表的:
伍云召守南阳我记得也是杀的数万人从早杀到晚。隋唐武力体系下五绝能有单雄信的水准么

这么****的剧情,作者真敢写

取个拉风的名吧
102 楼
引用 @一网不捞鱼 发表的:
只要还是人类,在李元霸眼里就没啥区别

还是让漫威来吧🐶

x
xuanyiliang1
103 楼
民间帮会头目和正规军天下第一打?省省吧

老胡安
104 楼
引用 @西山下宋仲基 发表的:
古代应该是用里来做单位的

1.8W里不就是9K公里?

菠萝猫
105 楼
引用 @赫酸奶只舔盖 发表的:
……好像三国无双

三国无双你才杀几个人,一路通关你也杀不到百万啊。。。
i
ice23
106 楼
唯,李元霸他爸!
教练我想打蓝王求
107 楼
引用 @十二平均律 发表的:
没有,金书里的人连李元霸的马都打不过。

载着李元霸加两个锤子,还能跑得比高铁还快。

李元霸杀那百万军队都不用动手,直接一路撞就完事儿了。

一算还真比高铁跑得快,一天一夜能跑到欧洲了

冬季忧郁症
108 楼
李元霸这种除非神仙出来,否则都白给…

我是o公子
109 楼
引用 @红盅 发表的:
但是蒙古军队的战斗力可不是隋唐时期能比的哦,

幼稚,几千人,人家杀几十万,金书里面他们谁能杀一万人?

脱楚齐侃唧唧国王
110 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
几千个蒙古士兵差点逼的东邪、南帝、老顽童、黄蓉、瑛姑等人差点不能活着逃走,我记得好像是黄蓉一把火烧了蒙古的一个粮草营,这些高手才趁着火光逃了出来。
我觉得不用上李元霸这种核武器,伍云召三兄弟随便来一个,就能一个人打东邪西毒南帝北丐中神通老顽童六个了

六脉神剑可破之,远程武器你李元霸再牛逼也没用啊

教练我想打蓝王求
111 楼
引用 @达斯熊本 发表的:
李元霸=神话人物

孙悟空的水平

点次登录
112 楼
引用 @十二平均律 发表的:
没有,金书里的人连李元霸的马都打不过。

载着李元霸加两个锤子,还能跑得比高铁还快。

李元霸杀那百万军队都不用动手,直接一路撞就完事儿了。

惊奇队长

教练我想打蓝王求
113 楼
引用 @乌鸦少年与狗 发表的:
没有!李元霸完全虚构人物!只能上孙大圣

孙大圣也顶多只能打个五五开,他们又不是没打过,金翅大鹏就是西游记中的佛祖娘舅西方大鹏鸟

w
w153783340
114 楼
引用 @红盅 发表的:
但是蒙古军队的战斗力可不是隋唐时期能比的哦,

金庸的武侠我很喜欢,但他太执着于把武侠和正面战场联系到一起,所以对于高手在战场上的作用是给强行降低的。

丘处机拿着四百斤重的酒缸可以健步如飞,这个负重能力,让他穿一身铁甲,拿个一百斤的铁棒子,在古代战场上还不就是玩无双割草么?全真七子带一二百普通江湖高手,随意就吊打上万规模的军队了。

古代军队面对压倒性战力是一触即溃的,根本不存在所谓的一起上耗尽高手体能。
库里打服了丑老四
115 楼
引用 @十二平均律 发表的:
没有,金书里的人连李元霸的马都打不过。

载着李元霸加两个锤子,还能跑得比高铁还快。

李元霸杀那百万军队都不用动手,直接一路撞就完事儿了。

李元霸骑得不是马是闪电侠吧

魂斗罗卜腊肉
116 楼
引用 @dialsquare 发表的:
里不是公里吧,减半,时速187.5,跟现在高速路上小车差不多

匀速来说,高速上也跑不了那么快

金黄的光辉
117 楼
引用 @dialsquare 发表的:
里不是公里吧,减半,时速187.5,跟现在高速路上小车差不多

日行一万夜行八千,9000公里已经是这算过的了
s
spadecormano
118 楼
引用 @赫酸奶只舔盖 发表的:
……好像三国无双

割草游戏就算一直开无双,一秒也杀不了55人啊!

我就跑40码4秒2
119 楼
金书,只有太玄经石破天有机会吧

金黄的光辉
120 楼
引用 @fbx135ex 发表的:
李元霸有四象之力,而金轮法王有十龙十象之力。假设一龙等于一象,那么金轮法王的力量相当于五个李元霸。而李元霸也没什么武技可言,所以说他的战斗力远不如金轮。

金轮法王那最多是亚洲象,李元霸那是猛犸象。。郭靖要有李元霸的本事,哪还有襄阳之围
子雅泽宁
121 楼
引用 @56数 发表的:
一起上吧 所有出场过的人物一起上吧



虎扑用户133883
122 楼
韦小宝能把李元霸玩死

l
lit00000
123 楼
李元霸怕用凤翅镏金镋的人,金书的人赶紧学然后去送死,然后李元霸就被天收了……
凹凸的奧特曼
124 楼
别李元霸了 先去说岳打打牛皋吧 牛皋都能踹营

虎扑用户429540
125 楼
引用 @周家世子 发表的:
郭靖,大弓无限风筝。段誉,凌波微步风骚走位,抓住就北冥偷一个。越女阿青,石破天。好吧,按照金书的设定,武功再高也不能一人对抗军队,阿青是例外,不过比起李元霸一人杀百来万军队就是小儿科了

日行一万,夜走八千。谈到风筝你是认真的吗?还有北冥偷什么,给元霸兄一个抚摸吗?

下一位大人物
126 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
几千个蒙古士兵差点逼的东邪、南帝、老顽童、黄蓉、瑛姑等人差点不能活着逃走,我记得好像是黄蓉一把火烧了蒙古的一个粮草营,这些高手才趁着火光逃了出来。
我觉得不用上李元霸这种核武器,伍云召三兄弟随便来一个,就能一个人打东邪西毒南帝北丐中神通老顽童六个了



下一位大人物
127 楼
引用 @56数 发表的:
一起上吧 所有出场过的人物一起上吧



弹棉花的吉他手
128 楼
韦小宝啊 李元霸可能怎么死的都不知道

最爱的人永远不是伴侣
129 楼
书里吹的太猛,都成金庸作品里的赛亚人了……………………

只有神魔届才有资格说话。
孤狼复仇
130 楼
引用 @十二平均律 发表的:
没有,金书里的人连李元霸的马都打不过。

载着李元霸加两个锤子,还能跑得比高铁还快。

李元霸杀那百万军队都不用动手,直接一路撞就完事儿了。

哈哈哈哈比高铁还快 这高铁真晃啊😂😂

最爱的人永远不是伴侣
131 楼
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:
六脉神剑可破之,远程武器你李元霸再牛逼也没用啊

在绝对速度面前,距离没有任何意义,六脉神剑在李元霸眼里跟蒲公英的速度差不多,你觉得有什么意义。都不用说能不能破防了。
大哥三弟快回鹅村
132 楼
手持两把宣花板斧,冲进人群那是左劈右砍

脱楚齐侃唧唧国王
133 楼
引用 @最爱的人永远不是伴侣 发表的:
在绝对速度面前,距离没有任何意义,六脉神剑在李元霸眼里跟蒲公英的速度差不多,你觉得有什么意义。都不用说能不能破防了。

六脉神剑不是光速么?我看电视里都是一到光就过去了啊

各阿哇斯
134 楼
引用 @西山下宋仲基 发表的:
古代应该是用里来做单位的

日行一万夜走八千,折合成公里不就是9000么

各阿哇斯
135 楼
引用 @dialsquare 发表的:
里不是公里吧,减半,时速187.5,跟现在高速路上小车差不多

日行一万夜走八千,一天一夜就是18000里,9000公里没毛病

看球不矫情
136 楼
引用 @dialsquare 发表的:
里不是公里吧,减半,时速187.5,跟现在高速路上小车差不多

一天一夜18000里,不就是9000公里么?人家说的没毛病

米4蛋
137 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
几千个蒙古士兵差点逼的东邪、南帝、老顽童、黄蓉、瑛姑等人差点不能活着逃走,我记得好像是黄蓉一把火烧了蒙古的一个粮草营,这些高手才趁着火光逃了出来。
我觉得不用上李元霸这种核武器,伍云召三兄弟随便来一个,就能一个人打东邪西毒南帝北丐中神通老顽童六个了

五绝怕是还打不过水浒传里的卢俊义

看球不矫情
138 楼
引用 @三又三分之一月 发表的:
伍云召守南阳我记得也是杀的数万人从早杀到晚。隋唐武力体系下五绝能有单雄信的水准么

单雄信好歹也是天下绿林总瓢把子,至少也是大于一般门派掌门的角色,差不多算是武林盟主了,但是比他厉害的还有将近二十个,并且差不多各个都是碾压他

1
12詹无不胜12
139 楼
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:
六脉神剑可破之,远程武器你李元霸再牛逼也没用啊

别被TVB误导了 原著里不是激光……是六路剑法 类似星战里的激光剑 不是射出去的……

加薇看美羊羊视频
140 楼
金书里不可能有的,风云里看看,无名在山海关一人击退绝无神和五千精英,不过场面上还是和李元霸有差距。要不,在西游记里找找?

红尘逍遥生
141 楼
李元霸得和西游记比,都已经怪力乱神了

我讨厌昵称
142 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
几千个蒙古士兵差点逼的东邪、南帝、老顽童、黄蓉、瑛姑等人差点不能活着逃走,我记得好像是黄蓉一把火烧了蒙古的一个粮草营,这些高手才趁着火光逃了出来。
我觉得不用上李元霸这种核武器,伍云召三兄弟随便来一个,就能一个人打东邪西毒南帝北丐中神通老顽童六个了

李元霸和岳飞呢?

脱楚齐侃唧唧国王
143 楼
引用 @12詹无不胜12 发表的:
别被TVB误导了 原著里不是激光……是六路剑法 类似星战里的激光剑 不是射出去的……

我记得小说里也是可以射出去的,只是没说速度。大家都取最强嘛

L
Laurent21
144 楼
引用 @首节6犯抢断王 发表的:
程灵素,丁春秋这些会毒的,毕竟李元霸物攻物防max,赌一把他魔抗0。

这不是李元霸,这是大超🐶

z
zcisno1
145 楼
引用 @很女子很弓虽大 发表的:
张角:雷公助我!

小乔:接着哦~
顿爷居然也有人用
146 楼
引用 @海漫天花 发表的:
按演义中的李元霸一个吊打100多万军队金书的人物全上也是没有用的

段誉远距离开枪吧,没办法了,顺便传授大家六脉神剑剑谱👈🏻👉🏻👆🏻👇🏻☝🏻🖕🏻🤟🏻🤘🏻👍🏻🤞🏻

大王叫我来收种
147 楼
韦小宝教他作人

虎扑用户738135
148 楼
引用 @各阿哇斯 发表的:
日行一万夜走八千,一天一夜就是18000里,9000公里没毛病

我的

虎扑用户325595
149 楼
引用 @一网不捞鱼 发表的:
只要还是人类,在李元霸眼里就没啥区别

一…一锤超人?

g
gearr
150 楼
引用 @西山下宋仲基 发表的:
古代应该是用里来做单位的

日行一万里,夜行八千里,加起来一整天不就是18000里/9000公里嘛
左铁子
151 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
几千个蒙古士兵差点逼的东邪、南帝、老顽童、黄蓉、瑛姑等人差点不能活着逃走,我记得好像是黄蓉一把火烧了蒙古的一个粮草营,这些高手才趁着火光逃了出来。
我觉得不用上李元霸这种核武器,伍云召三兄弟随便来一个,就能一个人打东邪西毒南帝北丐中神通老顽童六个了

金庸还是不够大胆,只要胆够大,地球都害怕。

左铁子
152 楼
引用 @dialsquare 发表的:
里不是公里吧,减半,时速187.5,跟现在高速路上小车差不多

高速小车也开不到187啊朋友,你以为是德国啊

虎扑用户142717
153 楼
引用 @凌零哀凌零 发表的:
黄蓉,一直认为认真黄蓉是金书杀伤力第一人。
三擒三纵欧阳锋可见一斑,临场一个谎忽悠杨过十六年。
区区李元霸,黄蓉可以忽悠得他头顶避雷针。

李元霸:哪...哪里来...来的黄毛丫头,就...就先拿...拿你试锤!
黄蓉,卒

扪虱而谈
154 楼
引用 @凌零哀凌零 发表的:
黄蓉,一直认为认真黄蓉是金书杀伤力第一人。
三擒三纵欧阳锋可见一斑,临场一个谎忽悠杨过十六年。
区区李元霸,黄蓉可以忽悠得他头顶避雷针。

在绝对实力面前,任何计谋都是扯淡

胖流氓兔
155 楼
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:
六脉神剑可破之,远程武器你李元霸再牛逼也没用啊

你开什么玩笑?千军万马射箭都伤不到李元霸,六脉神剑算个屁

胖流氓兔
156 楼
引用 @金黄的光辉 发表的:
金轮法王那最多是亚洲象,李元霸那是猛犸象。。郭靖要有李元霸的本事,哪还有襄阳之围

把郭靖换成李元霸,大宋把北极圈都收了!

长日无尽
157 楼
引用 @十二平均律 发表的:
没有,金书里的人连李元霸的马都打不过。

载着李元霸加两个锤子,还能跑得比高铁还快。

李元霸杀那百万军队都不用动手,直接一路撞就完事儿了。

虚竹的生死符可以制裁李元霸。

吕三娃
158 楼
引用 @凌零哀凌零 发表的:
黄蓉,一直认为认真黄蓉是金书杀伤力第一人。
三擒三纵欧阳锋可见一斑,临场一个谎忽悠杨过十六年。
区区李元霸,黄蓉可以忽悠得他头顶避雷针。

说了那么多,李元霸一锤子直接完事了
G
GraceLance
159 楼
引用 @红盅 发表的:
但是蒙古军队的战斗力可不是隋唐时期能比的哦,

再厉害也是冷兵器,也是一个肩膀扛一个脑袋,而且你以为蒙古军队全是蒙古人吗

胖流氓兔
160 楼
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:
六脉神剑可破之,远程武器你李元霸再牛逼也没用啊

靠山王杨林让军队射箭,罗成用枪一扫,箭全被打落了,根本伤不到罗成,这才仅仅是排名第七的罗成。 当然最后,罗成被河陷住了,被射死了

S
Suzuka97
161 楼
引用 @首节6犯抢断王 发表的:
程灵素,丁春秋这些会毒的,毕竟李元霸物攻物防max,赌一把他魔抗0。

跟超人一样魔抗0?

S
Suzuka97
162 楼
引用 @周家世子 发表的:
郭靖,大弓无限风筝。段誉,凌波微步风骚走位,抓住就北冥偷一个。越女阿青,石破天。好吧,按照金书的设定,武功再高也不能一人对抗军队,阿青是例外,不过比起李元霸一人杀百来万军队就是小儿科了

他那马跟高铁一样快郭靖会凌波微步也风筝不动啊

脱楚齐侃唧唧国王
163 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
你开什么玩笑?千军万马射箭都伤不到李元霸,六脉神剑算个屁

https://www.zhihu.com/question/25963026
隋唐了解不多,但是六脉神剑大概是上面链接里的水准。

三又三分之一月
164 楼
引用 @战神爸爸 发表的:
这么****的剧情,作者真敢写

毕竟第一一下午能捶死一百二十万人,我第五杀个万把人应该不过分,武器都缠绕霸气,卷刃算我输。

陪着我的时候想着他
165 楼
引用 @安鬼泡 发表的:
风筝李元霸?不存在的。主贴说了,座下宝马日行一万,夜行八千,也就是12个小时五千公里,高铁现在平均速度300㎞每小时,12个小时高铁才跑3600千米,你可以脑补一下郭靖拿着弓箭射高铁。

高铁那么长,肯定能射中的🤓

歪评NBA
166 楼
引用 @周家世子 发表的:
郭靖,大弓无限风筝。段誉,凌波微步风骚走位,抓住就北冥偷一个。越女阿青,石破天。好吧,按照金书的设定,武功再高也不能一人对抗军队,阿青是例外,不过比起李元霸一人杀百来万军队就是小儿科了

风筝和走位是不存在的,李元霸时速近400公里比弓箭还快。
而且北冥只能吸人内力,可李元霸只是天生神力没有内力,怎么吸。

周家世子
167 楼
引用 @歪评NBA 发表的:
风筝和走位是不存在的,李元霸时速近400公里比弓箭还快。
而且北冥只能吸人内力,可李元霸只是天生神力没有内力,怎么吸。

我后半段的话已经否定前半段了,按照金书的设定没人是李元霸的对手

周家世子
168 楼
引用 @Suzuka97 发表的:
他那马跟高铁一样快郭靖会凌波微步也风筝不动啊

看我后半段

胖流氓兔
169 楼
引用 @三又三分之一月 发表的:
毕竟第一一下午能捶死一百二十万人,我第五杀个万把人应该不过分,武器都缠绕霸气,卷刃算我输。

宇文成都的凤翅镏金镋400斤!李元霸一个锤子也是400斤,金庸小说里哪个武林高手能使得动?

k
kylebell
170 楼
看李元霸的描述,人形自走核武器啊

y
yueger
171 楼
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:
六脉神剑不是光速么?我看电视里都是一到光就过去了啊

你眼睛能看到他过去,那肯定不是光速

加油老科
172 楼
引用 @捕凤的汉子 发表的:
可书中李元霸不好女色啊,对他没卵用,唯一的软肋是李世民

欧阳锋也不好女色,也给弄疯了

郭嘉
173 楼
引用 @首节6犯抢断王 发表的:
程灵素,丁春秋这些会毒的,毕竟李元霸物攻物防max,赌一把他魔抗0。

毒抗不知道,雷抗应该蛮低的

郭嘉
174 楼
引用 @sacoolraki 发表的:
一天一夜9000公里,平均时速375公里,这特么骑的是不是马是复兴号啊。

被你给整乐了

捕凤的汉子
175 楼
引用 @加油老科 发表的:
欧阳锋也不好女色,也给弄疯了

欧阳锋有软肋在她手里啊,那就是九阴真经,而李元霸不一样啊,天下无敌了,一切武学都可被他以力破之,黄蓉要是不小心激怒他可能还被手撕了

虎扑用户346410
176 楼
这根本神武系的,高武如港漫天子传奇的李世民都不行,何况低武的金庸人物

郭嘉
177 楼
引用 @看球不矫情 发表的:
单雄信好歹也是天下绿林总瓢把子,至少也是大于一般门派掌门的角色,差不多算是武林盟主了,但是比他厉害的还有将近二十个,并且差不多各个都是碾压他

而且到了前几名感觉每个都是档次上的差距

加油老科
178 楼
引用 @捕凤的汉子 发表的:
欧阳锋有软肋在她手里啊,那就是九阴真经,而李元霸不一样啊,天下无敌了,一切武学都可被他以力破之,黄蓉要是不小心激怒他可能还被手撕了

所以就看黄蓉能不能发现李元霸的软肋了

捕凤的汉子
179 楼
引用 @加油老科 发表的:
所以就看黄蓉能不能发现李元霸的软肋了

李世民,黄蓉只能色诱李世民了,不过李二这么精明的人物,我感觉黄蓉不是对手,可能被吃个一干二净😄

胖流氓兔
180 楼
引用 @加油老科 发表的:
所以就看黄蓉能不能发现李元霸的软肋了

李元霸唯一的诅咒就是不能伤害用镏金镗的人,以黄蓉的智商,可否以此设计出一条计谋?

御仙之道
181 楼
引用 @六如公仔 发表的:
要是能一个打120万,郭靖也不会被围襄阳而死了

120万真的吹过头了 就算是120万头猪也要杀个几天几夜啊

虎扑用户346410
182 楼
你们真确定要让劳模黄蓉大战李元霸?倒真是异常带感。

老农经
183 楼
引用 @捕凤的汉子 发表的:
欧阳锋有软肋在她手里啊,那就是九阴真经,而李元霸不一样啊,天下无敌了,一切武学都可被他以力破之,黄蓉要是不小心激怒他可能还被手撕了

撕哪?衣服还是裤子。

v
vision-cater
184 楼
金书是不可能的,的找吴承恩

捕凤的汉子
185 楼
引用 @老农经 发表的:
撕哪?衣服还是裤子。

把自己想象成李元霸,你想撕哪就撕哪

陷于名利未圆梦
186 楼
引用 @落舞纷飞 发表的:
水滴

为什么不听你丁爷爷的话

醉伊婷婷
187 楼
引用 @一网不捞鱼 发表的:
只要还是人类,在李元霸眼里就没啥区别

金钟罩铁布衫十三太保横练刀枪不入天生板肋李存孝不服,李元霸的实力原型
醉伊婷婷
188 楼
引用 @killsc 发表的:
晋阳宫比武李元霸双手各提重三千斤的金狮子随随便便玩似的举上举下十数遍。6千斤不知道金书里合几人之力才能搬得动,他的坐骑估计也是天上才有的神兽,日行万里,夜行八千里,平均时速差不多就比高铁快了,极限冲刺可破音速,这种速度估计对手目视距离才刚看见李元霸的影子下一秒自己头就飞上天了

坐骑可能大鹏一根羽毛所化,大鹏一翅9万里
醉伊婷婷
189 楼
引用 @加薇看美羊羊视频 发表的:
金书里不可能有的,风云里看看,无名在山海关一人击退绝无神和五千精英,不过场面上还是和李元霸有差距。要不,在西游记里找找?

猴子一口气吹死上千猎人,一页灭干净狮驼岭数万小妖,东游记猴子一棒打死10万天兵,李元霸大哥狮子一口想吞10万天兵
醉伊婷婷
190 楼
引用 @脱楚齐侃唧唧国王 发表的:
六脉神剑可破之,远程武器你李元霸再牛逼也没用啊

李元霸双锤互震不知道?不少小兵被震死的
复活吧玫瑰
191 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
几千个蒙古士兵差点逼的东邪、南帝、老顽童、黄蓉、瑛姑等人差点不能活着逃走,我记得好像是黄蓉一把火烧了蒙古的一个粮草营,这些高手才趁着火光逃了出来。
我觉得不用上李元霸这种核武器,伍云召三兄弟随便来一个,就能一个人打东邪西毒南帝北丐中神通老顽童六个了

只能说金书比隋唐设定严谨

S
SAMURAI-熊
192 楼
阿青挑三千越甲,已经是金书里近乎玄幻的战绩了,论武时都把这个bug排除在外
想想李元霸这一人打一百万是个什么概念,应该拿诛仙来比
l
liuyangdatiancai
193 楼
一直有个疑问,两个锤子🔨800斤,李元霸神力拿得起,🐴能不能驼动?

z
z5950838
194 楼
引用 @醉伊婷婷 发表的:
猴子一口气吹死上千猎人,一页灭干净狮驼岭数万小妖,东游记猴子一棒打死10万天兵,李元霸大哥狮子一口想吞10万天兵

这么麻烦干嘛,把雷公叫来打雷完事

车迟国三力这个水平往上基本就是凡人来多少都没得打了,毕竟不是封神那种伪神体系

t
tiancaitiger
195 楼
金庸小说里没有,目前看只有三国张角和水浒公孙胜有戏
燕山三哥
196 楼
除了修仙的,玄幻的,其他都白费,一锤子一个。。。

燕山三哥
197 楼
引用 @56数 发表的:
一起上吧 所有出场过的人物一起上吧

一锤子一个吧。。。

泰索何夫
198 楼
就李元霸那个脑子,韦小宝忽悠他往天上扔个锤子都不用一分钟

三又三分之一月
199 楼
引用 @胖流氓兔 发表的:
宇文成都的凤翅镏金镋400斤!李元霸一个锤子也是400斤,金庸小说里哪个武林高手能使得动?

后来看水浒传三国演义就觉得鲁大师关二爷几十斤好菜

K
KAKAC000
200 楼
引用 @fbx135ex 发表的:
李元霸有四象之力,而金轮法王有十龙十象之力。假设一龙等于一象,那么金轮法王的力量相当于五个李元霸。而李元霸也没什么武技可言,所以说他的战斗力远不如金轮。

李元霸武技很强,是武术天才,不是光靠蛮力的