耶经里还有上帝让父母吃子女肉的桥段，看的时候三观尽毁～ 耶利米书 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。 I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'
基督教一元神教义就导致他为一切负责。基督教神学为了给他们的神甩锅，解释这个世界邪恶和苦难的存在，制造了自由意志的概念，就是试图让邪恶和苦难和他们的神切割。暂时性解决了人在地球上生活的时候的苦难和邪恶问题。
但是，还是要面对地狱问题，地狱和天堂是eternal的，地球上人类的suffering的总和，和地狱里无限的torment比，可以说是忽略不计吧。有限对无限就必然导致这样的结论。
那么这个神怎么面对无限的suffering? 还能用自由意志来解决么？无限的suffering难道不是最大的邪恶么？
圣经里拒绝回答地狱是怎么来的。但是根据基督教神学一元神，第一因的定义，地狱只能是上帝创造的。也就是说，他是终极邪恶的创造者。只有这一个结论。
那么不解决无限的suffering, 就必然导致全能和全善的冲突。全能，地狱问题就不是问题，可以有多种解决办法。比如，惩恶，把地狱里的灵魂毁灭就好了。总好过无限折磨。什么样的过犯需要无限的惩罚？
这是让基督徒很困难面对的问题。
基督教传统对圣洁的耶稣来人间受难复活拯救的叙事的崇敬和感动，面对这个问题，就显得不无滑稽了。
我曾经跟你想法一样。觉得我先按照我自己喜欢的方式过日子，有事儿扛不住再来找上帝。如果运气好，一辈子碰不上难事，我就到临死前再相信上帝，然后我就可以上天堂了。
但是，谁能说得准自己到底啥时候死呢？我们以为自己可以因为疾病，拖呀拖的，最后病死；可谁说得准，你不会因为突如其来的车祸一秒钟就死翘翘了？那时候还能有机会再说，上帝啊，我相信你，你带我上天堂吧？
再但是，如果真的相信有这样一位超出我们智慧也超出宇宙万物的神，能带我们上天堂，那我们这点小心思上帝会不知道吗？上帝会把一个一辈子都拒绝相信，最后只是因为功利目的而相信的人，带进天堂吗？
这么一大片，其实浓缩下来就一句话，他拳头最大，他怎么做都是对的。
无法理解上帝的想法，你怎么知道上帝是爱你的？
不需要理解，只需要同意。因为定义了上帝全能全善，全善必然是爱人类的。
全善的上帝下令还屠城杀婴儿，就因为人家不信，额。。。
不是，这是上帝公义的一面。迦南人搞人祭，这是上帝假手以色列人除恶。
那跟迦南人的婴儿有什么关系？婴儿啥都不懂也跟着被杀，这对公义有啥误解
阿门
圣经里还多处上帝直接下令杀掉孕妇剖开肚皮的，肚子里的婴孩何罪？这又是啥公义？和南京大屠杀的日军有啥区别吗
Hosea13:16 撒 玛 利 亚 必 担 当 自 己 的 罪 ， 因 为 悖 逆 他 的 神 。 他 必 倒 在 刀 下 ； 婴 孩 必 被 摔 死 ； 孕 妇 必 被 剖 开 。
2 Kings 15:6 那 时 米 拿 现 从 得 撒 起 攻 打 提 斐 萨 和 其 四 境 ， 击 杀 城 中 一 切 的 人 ， 剖 开 其 中 所 有 的 孕 妇 ， 都 因 他 们 没 有 给 他 开 城 。
人是被造物，或者常用比喻是瓦罐。一批瓦罐被瓦匠用来砸碎另一批瓦罐，瓦匠眼里没毛病。
你个瓦罐怎么想瓦匠根本不care。瓦匠作为创造者，做什么都是对的。瓦罐哪里有质疑的资格。不服地狱的干活。
基督教神学一层层剥去华丽辞藻外衣，就是这点东西。
耶经里还有上帝让父母吃子女肉的桥段，看的时候三观尽毁～
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'
你的孩子跟细菌一样多的时候再试试？
这第二段描述的屠城的地方正是第一段里的撒玛利亚，那个米拿现是个篡位的。再往下的叙述就是米拿现“做耶和华眼中为恶”的事。
所以这两段话并非上帝指示杀人，而是上帝预言人的自作孽不可活。
Hosea13:16 撒 玛 利 亚 必 担 当 自 己 的 罪 ， 因 为 悖 逆 他 的 神 。 他 必 倒 在 刀 下 ； 婴 孩 必 被 摔 死 ； 孕 妇 必 被 剖 开 。写得很清楚是由于悖逆神才受惩罚的，你上帝罚犯罪的人也就罢了，婴儿何罪之有？毫无怜悯之心
这些其实都是鸡毛蒜皮的事情。地狱问题才是核心问题。
再加个鸡毛蒜皮的数据，有人统计过上帝和撒旦在耶经里杀了多少人类，上帝完胜杀了2038344个，撒旦只杀了10个，怪不得大家不信仰撒旦，不够残忍没有威慑力啊
这些都是枝节，造了无数有感知的灵魂，然后永远的折磨他们算什么。好比从前有个电影有个情节，黑道的折磨主人公，说你要是快死了我会给你输血救过来继续折磨什么的。
能视而不见这个inconvenient truth是成为基督徒的必修课。
所以每次听到有人说多么爱上帝，都觉得挺讽刺，这类似于斯德哥尔摩综合症
她是反讽。
我自己老眼昏花了没看清楚
找不止一个神父死磕过，他们发现自己自相矛盾无法解释的时候都会说：不能揣测神意，神自有安排，信就可以了
你们几个我都认识了😄，那位同学喜欢说反话。
mm去的天主教会？基督教会一般不称神父。我看了一下mm前面发的一些经文，很多经文单独拿出来解答有断章取义的风险。
叫牧师是吧。好像神父不能结婚。牧师可以。
mm很喜欢你的个性，非常谦卑，说话让人很舒服，你说对了，确实所有的事情神不允许不会发生，至于地上所有的恶人恶事，确实伸出手的话，都不会发生，但是神做的不是强制出手，而是提醒，不听的话，神就让他发生，因为神不是随时审判，而是最后一次审判，如果任何时候神都惩恶扬善的话，等于是随时审判，神不选择这样做
对的天主教会，敢问那些经文就算联系上下文来理解，区别又在哪里？
你所说的命是地上几十年的命，上帝看中的是永恒的生命
mm没看圣经吧，里面神可是随时在审判啊
你刚才发的何西阿书（Hosea）继续看下去，14章就开始讲神的怜悯和慈爱了。
好的教会的特征是什么
嗯看到了，可是第14章并不能解释为什么屠城的时候杀婴儿，既然怜悯和慈爱为什么杀婴儿，还把孕妇肚子剖开
是啊，我就和这些同学们强调，看天堂地狱，那才是更重要的事情。
造了人，匍匐跪拜的天堂永生，“骄傲”的，不信的，地狱里永生。
一个神，两种永生。基督教教义总结完毕。
你引用的列王纪里，在撒玛利亚动手剖孕妇杀婴儿的那位并不是奉上帝旨意的呀；倒是恰恰相反，他做的是上帝眼里的恶事。但是这样一个人居然可以造反成功，说明还是拥有相当的民意的。所以这里的因果关系，只是说明集体性的道德沦丧必然导致自食其果乃至祸延后代；就好像假货横行的结果就是大人吃地沟油，三鹿奶粉祸害婴儿。
我比较奇怪的是，圣经里面明明不乏奉上帝旨意屠城的段落，如果拿那些出来的话，解释起来会伤脑筋得多；可是你却选了一个非常容易被洗白的案例，难道仅仅是因为这段描写特别重口味些？
那神所谓的仁慈又是什么呢？如果神的仁慈和人类定义中的仁慈相距甚远，有什么资格来引导人类向善。连一个role model都做不到
Hosea不是列王纪吧，叫何西阿书，这不是上帝直接下令的么
我只是发表我自己的意见，不想代表任何人。lz，如果要有信仰,我推荐佛教，胸怀宽广一点，不用为了谁是唯一真神打来打去。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
何西阿书那段对谁下令了？你该不会认为是对何西阿下令吧？这段明明是说撒玛利亚会担当自己的罪，被屠城被剖孕妇；列王纪里就出了对应得特别精准的一段历史，果然有个造反篡位的跑到撒玛利亚去，一路屠城剖孕妇了。
这不是下令，而是对报应的总结。
ps何西阿是个特别苦逼的先知。上帝倒是的确对他下令了，让他娶个荡妇，老婆跟人跑了还得追回来。哪个先知杀人也轮不到他来做啊……
感谢神给你智慧。谢谢你的阐述，让我更多认识了神。
说得好
爱是耶稣来以后的基督教核心教义
信是基础，是个人得救的前提
有了神，人做事才会有约束，因为所有人都要最终被上帝审判
mm没看圣经吧，里面神可是随时在审判啊
飞天月野兔 发表于 1/23/2019 3:02:47 PM
那不是审判，大多是提醒和预言，神都是提醒过以后人不信坚持不悔改才做的，就像今天，神也提醒要悔改，会有火的审判，有地狱，但是人或不信或谤渎
我做好事，不是因为想上天堂；
我不作恶，不是因为怕下地狱。
生而为人，自然如此。
历史上的基督徒由于宗教原因，干的坏事杀的人可不少，这也是神的指引吗
赞这个。《圣经》上说的很清楚，不是自己说自己是基督徒就是基督徒的。
赞mm的洒脱。心中有爱，人间自是天堂。
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所以根本就没有上帝，只是为骗你钱编的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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信教就好像是入党，混进革命队伍里交几个朋友，你真逻辑分析共产主义会不会实现嘛，那你入党申请书肯定写不好啊。
圣经里可不是这样说的
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谁说的？现在因信称义，只要你说信，不管你受没受洗，你做不做好事，就是基督徒。
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信仰共产主义要解放全人类的会不会得救？
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你怎么知道的？如果你没有死过，没有经历过，或者你亲自听过死过的人说这个死的时候会怎么样，你就是撒谎。
在我看来都一回事。就是人类这种社会性的动物混入一个集体获取一些心理或者物质帮助。
不一定。天真的时候信了，后来发现受骗了，不同流合污的，可以。一开始设局谋私利的，不会。
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解放全人类怎么是被骗了。信教的不也是要拯救大家吗。
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不是只回复某个MM哈，不会操作。
看到有人提到神迹，大家感兴趣的话可以搜一下1995年河北东闾神迹。