回复 99楼namamae的帖子难道反腐不是一贯党内打击对手的手段？lol薄熙来其实很清廉了，国内四线城市的公安局长资产亿记。 peepal 发表于 10/2/2019 4:16:17 PM
胡温那些年，屁事没干，什么大的改革都没有，来回就是那招房地产救国。要真这样再来个几年那才叫真完蛋。。习总比不上老江，但比胡温还是强太多了。。腐败在目前阶段是杜绝不了的，但起码习总真抓。。胡温干嘛了？ namamae 发表于 10/2/2019 4:10:41 PM
你要是真觉得江好，那胡温萧规曹随保证了江的政策完整性难道不是好事？难道你希望政策每年换？ ggbreeze 发表于 10/2/2019 4:32:00 PM
你要是真觉得江好，那胡温萧规曹随保证了江的政策完整性难道不是好事？难道你希望政策每年换？ggbreeze 发表于 10/2/2019 4:32:23 PM
江没有让大家买不起房，那个时候北京也就4000一平米。胡core退休是直接弄到4w。并且腐败非常严重。 boogeyman 发表于 10/2/2019 4:39:01 PM
我觉得江朱好是因为他们有魄力有能力有担当，能够顶着压力推行各种结构性改革，能为了中国长期的发展稳定强行推行一些有阵痛的政策。。胡温坐到了那个位置上，却没有相匹配的担当和能力，没有进一步推动改革。只知道和稀泥，只知道不停吹房产泡沫这个各边都不得罪/短期能拉升经济/长期却会有各种问题的政策。。这种领导人就是无能不是希望政策每年换，而是中国还在转型，有太多的后续改革需要推进。。江朱那些年完成了多少大事？胡温呢？ namamae 发表于 10/2/2019 4:39:05 PM
不折腾本身就是最好的政策 包子折腾到现在有做成一件事么henshuhen 发表于 10/2/2019 4:48:17 PM
回复 105楼namamae的帖子经济结构的改革是当时势在必行的，否则90年代就over了。那个不是阵痛的选择，是暂时止痛的选择而已。 peepal 发表于 10/2/2019 4:43:10 PM
你不就是那个屁都不懂的文盲吗？江朱任上，打破了西方各国对华经济封锁/全球制裁，重启了经济改革，解决了恶性通货膨胀，打压了经济泡沫，实行了分税制，外汇改革/内外汇率并轨，农业改革/取消了粮票，大幅度推进经济改革/国企改革/现代化企业制度，解决了三角债，从无到有搭建了现代化商业银行/金融体系，重新建立了证交所/完成了第一批企业上市，停止了部队经商，扛过了亚洲经济危机，扛过了苏联解体冲击，扛过了96台海危机/99大使馆被炸/01南海撞机，顺利香港/澳门回归，顺利申办奥运，开建了三峡大坝，顶住了98洪灾，大规模基建/打下中国高速公路网的基础，都临下台前都还搞定了WTO。。各种成绩写都写不完胡温才是做吃老本，屁事不干的货色 namamae 发表于 10/2/2019 12:18:15 AM
西方发达国家，一切都已经建设完成，只要维持，那确实可以不折腾。。中国这种发展中国家，要继续发展，就要继续改革，继续转型，继续提升。。。这时候不折腾就是指不去为了面子问题搞那些有的没的，投入产出不好看，ROI不高的东西。。包子当初说这话不是说给正在中东各地轰炸的不亦乐乎的美国听的么？ namamae 发表于 10/2/2019 4:54:10 PM
胡温才是做吃老本，屁事不干的货色 namamae 发表于 10/2/2019 12:18:15 AM
胡温保证政策的延续性，不折腾三个字对民生就够了。你看看现在的世界各国就明白这有多重要了胡温可不是吃老本，军事上，钢铁上不多说，取消农业税，医疗什么的其实都是重大民生问题。 mindstorm 发表于 10/2/2019 5:06:00 PM
胡缓和了对台关系，温取消了农业税，然后不折腾发展经济，但是公款吃喝和腐败没管住。EEswine 发表于 10/2/2019 5:21:42 PM
江朱任上李登辉上台，96台海危机，美国两个航母编队直接进入台湾海峡，要不是应对有力，人台湾当时直接独了你又能如何？那个背景下，缓和对台关系？有这基础么？ namamae 发表于 10/2/2019 5:23:30 PM
胡温是没啥作为，但是也没范啥大错，折腾就一定代表往正确方向去？老毛折腾完啥样了没点数吗？ luludog 发表于 10/2/2019 5:29:16 PM
刘晓波早就说明白了 还需殖民三百年 henshuhen 发表于 10/2/2019 2:49:11 PM
江湖两人都是不世出的人才，创业守业，后者更重要。没有胡后面发展个毛线。江乃一代才帝，当然应对的好。但把胡放那里，肯定没有问题， 你以为应对当时国内外关系，安心和平发展也是容易的事情？当年在西藏，胡总可是一把钢枪铁腕杀出来的，你不会以为他真的文弱吧？ mindstorm 发表于 10/2/2019 5:32:21 PM
胡在西藏都是啥时候的事了。。我觉得胡的问题就是太早被隔代指定，当储君实在太久了，那么多年不求有功但求无过，等到真的熬到自己上台，已经锐意全失，而且那么多年脱离一线，缺乏实操经验，导致魄力/执行力全面缺乏。也缺乏自己完整班底，只能靠团派这种靠吹的东西。。最后就只能勉强和稀泥的维持，任何需要点魄力的改革都无心也无力推动。。90年代内忧外患那么严重，都被江朱办成了那么多大事。。胡温那些年西方忙着反恐，外部环境一片大好，完全应该集中精力搞内政，搞些大改革的，太可惜了。。特别是08年，撑着中央手握大把资金/开闸放水的机会，各地都有求于中央的时候，应该乘机大举经济改革，扶持实业，产业升级，结果几万亿全给拿去了搞房地产，这叫什么事。。。 namamae 发表于 10/2/2019 5:44:11 PM
就冲这句话，这人也是汉奸， 如果日本来了，比汪精卫还卖国的多，汪当年其实只是路线之争，并不是简单想出卖华人。 mindstorm 发表于 10/2/2019 5:42:57 PM
江时代自由度高，因为他想把水搞混，乘乱多捞。历史上有几个朝代大规模卖官的？假如他有责任心，就会跟朱镕基的祖宗朱重八一样，谁腐败剥谁的人皮。北宋末年，看起来人们生活也很好，一片富裕繁荣，文人极尽优雅。金兵一来，那些被抓去做妓女的公主妃子们，哪个出头的？宋徽宗开明吧，写字作诗一流，跟文人也亲近，那有啥用？还不是被金兵逼着铁板烧？你做白日梦看穿越文很优雅，现实很残酷。习大大虽然草包，但还是比你们头发长见识短的家伙看得远。 fuji4ever 发表于 10/2/2019 6:42:04 PM
你说的金兵在哪，和俄爹打得火热把非洲猪瘟引进来算不算，美帝算洋人，俄爹就不是洋人?老江搞得多好算不上，也就树了轮子一个敌人，比起全世界树敌，美国，香港，台湾。。老江时代是贪，但总体也富了，回头去搞老毛那套已经证明是错误的路会比老江还好？两次被同一块石头坂倒只能说智商问题了 luludog 发表于 10/2/2019 7:20:06 PM [/url]
楼里的高人谁能给解释下胡温2008年搞的那几万亿，到底给10几年后现在的中国带来了什么？中国这些年物价飞涨，同通货膨胀到底和发行那几万亿有关系吗？ 梦的衣裳 发表于 10/2/2019 7:02:45 PM
习亲近俄也是被逼的，他年轻时来过美国，女儿也在美国。川普如果给他松口气，他就会倒向美国。江的腐败是引发全民开放性的腐败，那时架空胡锦涛8年，现在忙着换血延寿。习有很大的失误，但换个人很容易改正。江引发癌症，化疗伤筋动骨。做股票看不清的时候把时间段拉长，看周线月线就很清晰，历史也是一样。去想想唐宋的辉煌，想想崖山死去的人。 fuji4ever 发表于 10/2/2019 7:48:59 PM [/url]
多年后回首 江时代估计是中国最接近民主的时代了 ---发自Huaren 官方 iOS APP smilett 发表于 10/2/2019 6:38:34 PM
以中国现有体制，谁上去都好不了。 huhu88 发表于 10/2/2019 1:12:55 AM
习亲近俄也是被逼的，他年轻时来过美国，女儿也在美国。川普如果给他松口气，他就会倒向美国。江的腐败是引发全民开放性的腐败，那时架空胡锦涛8年，现在忙着换血延寿。习有很大的失误，但换个人很容易改正。江引发癌症，化疗伤筋动骨。做股票看不清的时候把时间段拉长，看周线月线就很清晰，历史也是一样。去想想唐宋的辉煌，想想崖山死去的人。 fuji4ever 发表于 10/2/2019 7:48:59 PM
你土工都拿犹太人的马克思当思想领主了，提啥憋提汉奸，给斯大林祝寿，誓死保卫苏维埃政权，提汉奸你家土工就是最大的汉奸 汽车钢轴承 发表于 10/2/2019 6:35:27 PM
说真，江、胡时代确实是腐败横行、官员糜烂猖獗的时代……但制度不改变、没有真正的法律和监督，怎么弄都白搭。 tbaobao 发表于 10/2/2019 9:12:30 PM
讲的像现在的官员都很清廉似的 henshuhen 发表于 10/2/2019 9:18:58 PM
这个首先是经济增长，其次是胡core和影帝在放水。 真的怪不到习core头上。习core上来就抑制房价了，搞得李嘉诚都跑了。 boogeyman 发表于 10/2/2019 11:26:58 AM 高房价的源头是江朱时期的分税制改革， 开启了地方土地财政。 cannie 发表于 10/2/2019 11:28:46 AM
这个首先是经济增长，其次是胡core和影帝在放水。 真的怪不到习core头上。习core上来就抑制房价了，搞得李嘉诚都跑了。 boogeyman 发表于 10/2/2019 11:26:58 AM
90年代的中国是最开放的，互联网没有管制随便说，南方周末可以随意批评，大家可以随意起绰号申办了奥运成功，回收了香港、澳门，举国之力帮香港阻击了索罗斯的狙击。老江带着龙永图把中国成功纳入世贸组织，开始了外贸生意伴随着阵痛，国退民进，民营起来创办起来，李彦宏，马云、马化腾都是伴随着互联网的竞争开始。为了后来的20年成功，打好了完美的基础。反观现在，我们留给后面20年有什么？ redpink 发表于 10/2/2019 12:04:00 AM
不要刻意忽略老朱的作用。世贸老江其实是没什么贡献的 chixal 发表于 10/3/2019 6:01:55 AM
是的，一看就明白人。 ---发自Huaren 官方 iOS APP yulingxi 发表于 10/3/2019 4:54:14 AM
涨价去库存是被逼的 一带一路大撒比也是被逼的 修仙是被逼的 水果吃不起猪肉涨上天都是被逼的 讲真他当主席也是被逼的么？要不赶紧下台？秦城里排队上位的都有两三套班子了 henshuhen 发表于 10/2/2019 9:17:00 PM
最接近西方的还是香港。。eriecase 发表于 10/2/2019 2:46:17 PM
90年的中国 各种歌曲电影的黄金年代啊 justmoved 发表于 10/3/2019 12:41:56 AM
我发现如果领导人出过国的，一般思想上比较开放，像邓爷爷，江core 冰是睡着的水 发表于 10/2/2019 1:55:26 PM
发现楼里有些人对江评价太高了吧 我倒是觉得中国这几十年的发展，包括收回香港和澳门，主要是小平高瞻远瞩呀！ ---发自Huaren 官方 iOS APP fanslunary 发表于 10/3/2019 7:43:39 PM
邓小平肯定首功。。。改革开放，92南巡重启改革，没他肯定成不了，这没说的。。但他也就定个大方向，底下具体政策的制定/执行还是要有人的。江朱这组合，不管是和之前比，还是和之后比，都强太多了。。仅仅就一个价格关，当年赵紫阳硬闯都是搞得头破血流/民间大规模挤兑/抢购/囤货，是8964重大导火索。。而看看江朱那10年完成了多少重大改革？在何种内忧外患的情况下完成的？同样面对房产泡沫，当初朱相 铁腕强行宏观调控，干净利落，说挤破就挤破。而温家宝年年讲房产泡沫，最后却是年年放水。。真心完全没法比。。 namamae 发表于 10/3/2019 8:12:31 PM [/url]
难道反腐不是一贯党内打击对手的手段？lol
薄熙来其实很清廉了，国内四线城市的公安局长资产亿记。
出发点无所谓啊，真抓腐败就行。。
所谓民主政治能减少腐败，还不是一样假设政客会用此打击竞争对手？没啥本质区别。。抓总比不抓强。。。
薄熙来这种顶尖红二代，我也相信他不贪。
因为没必要，他把整个国家都看成自家的，都已经是自家的东西，还有啥好贪的？薄熙来的问题在其它地方。。隔壁贴子里聊了很多。。
你要是真觉得江好，那胡温萧规曹随保证了江的政策完整性难道不是好事？难道你希望政策每年换？
胡core退休是直接弄到4w。并且腐败非常严重。
我觉得江朱好是因为他们有魄力有能力有担当，能够顶着压力推行各种结构性改革，能为了中国长期的发展稳定强行推行一些有阵痛的政策。。
胡温坐到了那个位置上，却没有相匹配的担当和能力，没有进一步推动改革。
只知道和稀泥，只知道不停吹房产泡沫这个各边都不得罪/短期能拉升经济/长期却会有各种问题的政策。。这种领导人就是无能
不是希望政策每年换，而是中国还在转型，有太多的后续改革需要推进。。
江朱那些年完成了多少大事？胡温呢？
习近平，温家宝，王岐山，甚至朱镕基有不腐败的？
你的逻辑很混乱了，出发点无所谓？lol真抓腐败了吗？腐败抓的完吗？真抓的话，从高层到低层的党员干部，估计极少不腐败的。
和包子比都很可以了 胡core年代贪污都是几千万 包子年代千万都算清廉的不能清廉的了 黄金至少几吨钱至少几亿才够格上新闻
经济结构的改革是当时势在必行的，否则90年代就over了。
那个不是阵痛的选择，是暂时止痛的选择而已。
不折腾本身就是最好的政策 包子折腾到现在有做成一件事么
西方发达国家，一切都已经建设完成，只要维持，那确实可以不折腾。。
中国这种发展中国家，要继续发展，就要继续改革，继续转型，继续提升。。。
这时候不折腾就是指不去为了面子问题搞那些有的没的，投入产出不好看，ROI不高的东西。。
包子当初说这话不是说给正在中东各地轰炸的不亦乐乎的美国听的么？
说的简单。。其它都别说了。。
光挤破南方经济泡沫/铁腕调控/打击走私，得罪多少太子党？（那时的太子党才是真正的太子党，老头子们可都还建在。管你国家总理还是总书记，说换就能换）
全面禁止军队经商又是多大的阻力？军队经商背后都是些什么人？again...那些老头子可都还建在。。。
国企改革是多大的阵痛？
取消配给制度/取消粮票/闯物价关，这又是多大的潜在风险？赵紫阳当初强闯物价关/引发哄抢/是后来8964重要导火索，这才过去几年？
分税制，更是朱镕基一个省一个省去谈。。
其它的困难都懒得一个个列出来了。。
这和现在条件能比？
但江朱愣是一件件事情都做成了，这就是能力。。
胡温保证政策的延续性，不折腾三个字对民生就够了。你看看现在的世界各国就明白这有多重要了
胡温可不是吃老本，军事上，钢铁上不多说，取消农业税，医疗什么的其实都是重大民生问题。
中国建政70年 但凡党不折腾的年代都是高速发展的黄金年代
李嘉诚背后是谁，你就不能把房子全归罪于胡身上了。其实房地产，你以为当时胡说了算？
中国，凡是折腾的年代，从大锅饭到大炼钢铁，从斗地主到三反五反镇压夹边沟，从全国运猪尾巴争口气到文革，无一不是红红火火的年代，百姓，国家经济没有一次不受苦难。
胡缓和了对台关系，温取消了农业税，然后不折腾发展经济，但是公款吃喝和腐败没管住。
取消农业税的前提是有钱。。
没有江朱打下的扎实财政底子，哪来的钱免农业税？
而且农业税的大头可是江朱时代减免掉的，到了胡温任上，本就不剩下多少了。这还不是吃老本？花钱谁不会啊。。
江朱任上李登辉上台，96台海危机，美国两个航母编队直接进入台湾海峡，要不是应对有力，人台湾当时直接独了你又能如何？
那个背景下，缓和对台关系？有这基础么？
胡温是没啥作为，但是也没范啥大错，折腾就一定代表往正确方向去？老毛折腾完啥样了没点数吗？
江湖两人都是不世出的人才，创业守业，后者更重要。没有胡后面发展个毛线。江乃一代才帝，当然应对的好。但把胡放那里，肯定没有问题， 你以为应对当时国内外关系，安心和平发展也是容易的事情？当年在西藏，胡总可是一把钢枪铁腕杀出来的，你不会以为他真的文弱吧？
另外不要忘记，当时是隔代指定，江湖都是设计师指定的，然后江指定了习吧。
就冲这句话，这人也是汉奸， 如果日本来了，比汪精卫还卖国的多，汪当年其实只是路线之争，并不是简单想出卖华人。
胡在西藏都是啥时候的事了。。
我觉得胡的问题就是太早被隔代指定，当储君实在太久了，那么多年不求有功但求无过，等到真的熬到自己上台，已经锐意全失，而且那么多年脱离一线，缺乏实操经验，导致魄力/执行力全面缺乏。也缺乏自己完整班底，只能靠团派这种靠吹的东西。。
最后就只能勉强和稀泥的维持，任何需要点魄力的改革都无心也无力推动。。
90年代内忧外患那么严重，都被江朱办成了那么多大事。。
胡温那些年西方忙着反恐，外部环境一片大好，完全应该集中精力搞内政，搞些大改革的，太可惜了。。
特别是08年，撑着中央手握大把资金/开闸放水的机会，各地都有求于中央的时候，应该乘机大举经济改革，扶持实业，产业升级，结果几万亿全给拿去了搞房地产，这叫什么事。。。
同意房地产是祸国秧民的政策，实在是万恶。比起计划生育来讲，算第二万恶，不过这个终止了，房地产算第一了。
感觉未来德国还要发达成为欧洲霸主，唯一不让房地产影响百姓生活的国家
你土工都拿犹太人的马克思当思想领主了，提啥憋提汉奸，给斯大林祝寿，誓死保卫苏维埃政权，提汉奸你家土工就是最大的汉奸
假如他有责任心，就会跟朱镕基的祖宗朱重八一样，谁腐败剥谁的人皮。
北宋末年，看起来人们生活也很好，一片富裕繁荣，文人极尽优雅。金兵一来，那些被抓去做妓女的公主妃子们，哪个出头的？宋徽宗开明吧，写字作诗一流，跟文人也亲近，那有啥用？还不是被金兵逼着铁板烧？你做白日梦看穿越文很优雅，现实很残酷。
习大大虽然草包，但还是比你们头发长见识短的家伙看得远。
你说的金兵在哪，和俄爹打得火热把非洲猪瘟引进来算不算，美帝算洋人，俄爹就不是洋人?老江搞得多好算不上，也就树了轮子一个敌人，比起全世界树敌，美国，香港，台湾。。老江时代是贪，但总体也富了，回头去搞老毛那套已经证明是错误的路会比老江还好？两次被同一块石头坂倒只能说智商问题了
习亲近俄也是被逼的，他年轻时来过美国，女儿也在美国。川普如果给他松口气，他就会倒向美国。
江的腐败是引发全民开放性的腐败，那时架空胡锦涛8年，现在忙着换血延寿。
习有很大的失误，但换个人很容易改正。江引发癌症，化疗伤筋动骨。
做股票看不清的时候把时间段拉长，看周线月线就很清晰，历史也是一样。
去想想唐宋的辉煌，想想崖山死去的人。
几万亿中的一部分用来大规模的高铁建设，这是优良资产，但大多数用来造房子了。。房产泡沫是长时间被吹起来的，并不仅仅是08年那一波。。之前和之后都放过水。。
其实07年的时候，胡温已经意识到房产泡沫，想进行宏观调控了。08年的时候很多房地产公司都已经在破产边缘。
但胡温还是没经历过大风浪，美国经济危机一来，就慌了，然后大规模放水，之后一发不可收拾。。。
物价飞涨有很多原因。最近猪肉涨和这些没啥关系，猪瘟搞的。
但一些服务业的涨价确实由于房价/房租的上升。。。。
整体上，应该说政府还是控制的不错，小川的池子说得到很好贯彻，放水的钱主要还是被圈在了房产里，整体通货膨胀率并不高
对，干啥坏了事都是被逼的，功绩都是自己的，黄袍也不是自己加上去的，是底下用刀子架上去的，经济坏了事也是前任干得不好留下的，都是别人的错
赞这个！
涨价去库存是被逼的 一带一路大撒比也是被逼的 修仙是被逼的 水果吃不起猪肉涨上天都是被逼的 讲真他当主席也是被逼的么？要不赶紧下台？秦城里排队上位的都有两三套班子了
这个倒是真的，有史料为证。现在还在高举马克思旗帜，要全党认真学习彻底领悟。如果从斩断中华文化上讲，说土共是汉奸不冤
讲的像现在的官员都很清廉似的
现在中国人不是一样给马列殖民呐 还是共产主义幽灵比英国人日本人高人一等
说得有道理！江胡时代确实贪腐猖獗，失守道德底线，民愤很大，但体制不改革，没有真正的监督、没有新闻言论自由，司法不真正独立，怎么整也是解决不了腐败问题，社会的相对公平都无法保证。
你看不懂中文？我有说现在很清廉了？我后半句的意思表达不清楚？
对比江当政至少不敢明目张胆，偷偷摸摸还都加倍小心。铁腕管治官员的确见成效
是的，一看就明白人。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
不要刻意忽略老朱的作用。世贸老江其实是没什么贡献的
怎么可能，老江是经济领导小组组长，最后拍板的。老江是非常支持老朱工作的。
这里的大妈们多半没有听说过分税制改革吧
朱总理做了很多很多
香港不叫接近西方，香港是邯郸学步
90年的美国, 电影电视剧的质量也很高啊.
各种经典大片, 各种经典电视剧.
发现楼里有些人对江评价太高了吧 我倒是觉得中国这几十年的发展，包括收回香港和澳门，主要是小平高瞻远瞩呀！ ---发自Huaren 官方 iOS APP
那时江说退不退，架空胡锦涛多年，老胡一个这么长的任期什么也做不了。
现在又拼命续命。这样差的人品，还有这么多人吹捧，只说明大部分人只看到眼前的蝇头小利，短视无知。
就好比明末辽东，明朝总兵收了后金一点钱就在战事中途捣乱导致溃败，山西商人为了点钱就将禁运的军需品运给后金。
中国腐败，就是全民腐败。
习虽然草包，但还知道反腐。
各位衮衮诸大妈，看到点钱，原则都可以出卖。
宋徽宗最漂亮的女儿，被金人操到死，尸体拉回南宋，你们醒醒吧。
邓小平肯定首功。。。改革开放，92南巡重启改革，没他肯定成不了，这没说的。。
但他也就定个大方向，底下具体政策的制定/执行还是要有人的。
江朱这组合，不管是和之前比，还是和之后比，都强太多了。。
仅仅就一个价格关，当年赵紫阳硬闯都是搞得头破血流/民间大规模挤兑/抢购/囤货，是8964重大导火索。。
而看看江朱那10年完成了多少重大改革？在何种内忧外患的情况下完成的？
同样面对房产泡沫，当初朱相 铁腕强行宏观调控，干净利落，说挤破就挤破。而温家宝年年讲房产泡沫，最后却是年年放水。。
真心完全没法比。。
请问你是傻B吗? 就是朱相的傻B分税制改革才开启了地方土地财政导致房价高柱， 滋生了房地产这个大毒瘤， 切也是死， 不切死的慢点。
其实都不是， 中国只要不太mess up， 基本的经济发展规律就是这样。 没有必要给任何一届很高的评价。