项羽能几千打的刘邦抛妻弃子。为何不过江都。有病呀

大势所趋，天下是没了，倒不如壮烈点儿，在史书上博个名声，事实证明他做到了。

引用 @miraclesword 发表的:
正常，毕竟汉武帝阉了自己，写汉武帝也坏话不少，司马迁对于汉高祖本来评价就不怎么样，这个早就有各路分析专家评价过了。

刘邦的行为不符合儒家常理，而且刘邦对读书人很怠慢，加上有抛妻弃子分吃老爹黑历史，当然写出来就这样了。

刘邦出身地位低微，当时时贵族社会，大部分人都看不起他，司马迁已经尽可能数落他了，但他败绩不多，能写的都写进史记了

引用 @不知肉味 发表的:
贵族?作为部下杀宋义，杀义帝，杀降卒杀降将，火烧阿房宫泄愤，明明说先取关中者为帝，结果言而无信搞鸿门宴，以刘邦父亲要挟刘邦，项羽是仁又不仁，狠又不狠，首鼠两端的失败者。贵族有什么好啊，爱新觉罗氏现在还有很多传人，难道大家去给他们磕头?

这个不仁又不狠真是评价到位

引用 @往事不乱 发表的:
刘邦跟项羽pk还真没几场胜仗

总共才打四年，败的也不算很多，而且刘邦也比较聪明，很多时候不和项羽刚正面

引用 @Dembaba宝宝 发表的:
毕竟史迁写法让不仔细看的人觉得刘邦天天输项羽

一时眼花回错了

引用 @准备好的结局 发表的:
大势已去，虞姬都凉了，后面只是项羽人生最后一次撞壁而已，他已经没有心气和刘邦争天下了。

刘邦是团灭多少次都能恢复甚至招到更多人，项羽失去天下人心，连老太婆小孩都知道项羽残暴，跟他的都是开始带出来的江东弟兄，死一个少一个，团灭一次都完蛋了

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

詹姆斯也是加入兄弟英布啊

引用 @悲伤的快乐 发表的:
要是詹姆斯和杜兰特，应该会游泳过去。

詹姆斯就是刘邦

引用 @weiy12 发表的:
刘邦对项羽其实也就彭城和荥阳成皋两次大战失败，彭城是惨败，荥阳成皋虽然被占但后来也收打回来了，不算惨。
刘邦攻下彭城一样是远征，只是他处理补给问题更好而已。项羽后方的诸侯也是刘邦战术一部分，他知道正面打不过所以避其锋芒，打他薄弱地方，搞得项羽团团转。
刘邦虽然打不过项羽，但绝对没有那么不堪

刘邦楚汉第三名将个人感觉次于韩信项羽,刘邦是除了韩信当时唯一能和项羽打的有来有回的虽然处于下风。

引用 @准备好的结局 发表的:
大势已去，虞姬都凉了，后面只是项羽人生最后一次撞壁而已，他已经没有心气和刘邦争天下了。

可是项羽比刘邦更不适合做皇帝

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

詹姆斯的话就早早的拉着韩信章邯报团刷荣誉了。

因为他要脸

引用 @七熙叶 发表的:
鸿门宴是被鬼打墙了吗？千古之谜啊 你樊哙这么吊 我们主公在喝酒直接冲进来抢人?老子反手就摔杯喊人干 还TM赏赐个屁的酒啊。。不杀你刘邦哪里搞得定天下 真不是马后炮，他就算不成气候 也是一个牛逼的军阀势力了 能杀肯定杀了

其实还好是刘邦当了皇帝，像项羽这种专断的人当了皇帝大也会比较昏庸，天下用不了多久又要重回于乱世斗争中。

江都什么鬼。。。不肯过江东？

引用 @七熙叶 发表的:
鸿门宴是被鬼打墙了吗？千古之谜啊 你樊哙这么吊 我们主公在喝酒直接冲进来抢人?老子反手就摔杯喊人干 还TM赏赐个屁的酒啊。。不杀你刘邦哪里搞得定天下 真不是马后炮，他就算不成气候 也是一个牛逼的军阀势力了 能杀肯定杀了

鸿门宴他砍刘邦还用喊人？霸王啊，秦末时期武力max的存在啊，樊哙上去也是送而已

引用 @伦伟轩旭君 发表的:
樊哙：在你来之前我们就已经统一天下了

这个梗真的万年不过时。 樊哙 格林
一哥 韩信

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
那格林和你詹打了4次总决赛还赢了3次，你詹还请格林当小詹的教练也没什么不共戴天啊。还是说分区决赛对手不共戴天而总决赛对手不算？？

算啊，詹姆斯输了，他是加入勇士了？
杜兰特输了啊，他加入了。

心态崩了，玩游戏的时候深有体会，有时候自己被打爆了，有机会抱队友大腿也不想抱了

引用 @朴信惠啊 发表的:
最后的时刻认为是老天要亡他，还是不知道自己的失败的原因。

最后尽头那德行了，还能完成三个目标，突围，斩将，刈旗。
真是非战之罪，但也不是天亡。

项羽是历史上顶级的将军，军事家， 但刘邦，是历史上顶级的政治家。 [ 此帖被Kobe_avril在2019-09-28 15:28修改 ]

引用 @朴信惠啊 发表的:
最后的时刻认为是老天要亡他，还是不知道自己的失败的原因。

楚军输了，项羽没输🐶

项羽是个贵族，不是个政客，他输就输在沽名钓誉又妇人之仁

引用 @朴信惠啊 发表的:
最后的时刻认为是老天要亡他，还是不知道自己的失败的原因。

主要是司马迁没写这一段。。🐶

引用 @七熙叶 发表的:
鸿门宴是被鬼打墙了吗？千古之谜啊 你樊哙这么吊 我们主公在喝酒直接冲进来抢人?老子反手就摔杯喊人干 还TM赏赐个屁的酒啊。。不杀你刘邦哪里搞得定天下 真不是马后炮，他就算不成气候 也是一个牛逼的军阀势力了 能杀肯定杀了

鸿门宴就是放了刘邦也关系不大，只是后期的一系列操作太蛋疼了，不过毕竟年轻，心机太浅。项羽死的时候才三十出头吧，刘邦都多大了，一个已经过了大半辈子的老年人，跟一个年轻人较量，年轻的太气盛了，而且还不会用人，听不进意见，但凡听范增一句话，刘邦也不行。错误太多了犯的。本身他自己能争取到一些中间势力的，比如彭越，韩信，就是自己部下英布都没有笼络好，全让刘邦给渗透了。一人再强，你干不过全天下的好汉啊

江东子弟今虽在，肯为君王卷土来？

匹夫之勇，妇人之仁，目光肤浅，根本就没有一统天下的雄心壮志

引用 @hpname 发表的:
刘邦是团灭多少次都能恢复甚至招到更多人，项羽失去天下人心，连老太婆小孩都知道项羽残暴，跟他的都是开始带出来的江东弟兄，死一个少一个，团灭一次都完蛋了

然而刘邦把帮他打下江山的兄弟们给杀了

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

詹姆斯：我又来了，请问什么水平？

引用 @白云在天_道里悠远 发表的:
生當作人傑 死亦為鬼雄
至今思項羽 不肯過江東

不可沽名学霸王！

引用 @知行合一哩 发表的:
《史记》中已经给出了答案，项羽羞愧难当，无以面对江东父老

『天之亡我，我何渡为！且籍与江东子弟八千人渡江而西，今无一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之？纵彼不言，籍独不愧於心乎？』

史记也是人写的。

引用 @不知肉味 发表的:
贵族?作为部下杀宋义，杀义帝，杀降卒杀降将，火烧阿房宫泄愤，明明说先取关中者为帝，结果言而无信搞鸿门宴，以刘邦父亲要挟刘邦，项羽是仁又不仁，狠又不狠，首鼠两端的失败者。贵族有什么好啊，爱新觉罗氏现在还有很多传人，难道大家去给他们磕头?

这里的贵族我觉得更多是说项羽与生俱来的傲，和你口中的封建的阶级思想两码事。没必要上纲上线的为喷而喷

引用内容被灭过多已被折叠

常规赛也拿出来说事，所有强队还都输过弱队呢，所以强队垃圾？

引用 @悲伤的快乐 发表的:
要是詹姆斯和杜兰特，应该会游泳过去。

马龙最后时刻渡江，还是拿不到戒指

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
那看来，过不过，都无所谓咯，过去也翻不了盘，江东子弟都死光了，后面的肯定不跟他了啊。

隔江相望还是有可能的，不过楚国将军失败自杀是传统，项羽自杀也正常，不自杀可能还会被鄙视。。。

引用 @xf0413 发表的:
然而刘邦把帮他打下江山的兄弟们给杀了

可拉倒吧，韩信卢绾根本是自己作死，彭越英布本来就不怎么忠心刘邦，项羽最后众叛亲离，越打对面的自己人越多，项式宗族的都有跟刘邦反过来打他的，他没问题?

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

杜兰特加入刘邦后转身就把要下河的詹姆斯按住了，小样儿你换个马甲我就不认识你了。纯tx，我是詹密，捂脸…

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
可真会找理由

可真会编

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

那如果是詹姆斯就是和韩信组队了🐶

引用 @知行合一哩 发表的:
《史记》中已经给出了答案，项羽羞愧难当，无以面对江东父老

『天之亡我，我何渡为！且籍与江东子弟八千人渡江而西，今无一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之？纵彼不言，籍独不愧於心乎？』

即使如此，项羽还是没有意识到自己的错误，归结为“天要亡我”。他本身就没有一统天下的觉悟，只是做个西楚霸王。他要是早早称帝刘邦一点机会都没有。

引用 @二刀流祖大荣 发表的:
所以詹姆斯是转道匈奴？

詹姆斯应该是胡亥活着的时候拉着项羽刘邦打胡亥，项羽称霸王的时候拉着刘邦和其他各王打项羽，项羽死了拉着各路反王打刘邦，反正就是不加入最牛逼，但是会和其他比较牛逼的抱团

引用 @准备好的结局 发表的:
大势已去，虞姬都凉了，后面只是项羽人生最后一次撞壁而已，他已经没有心气和刘邦争天下了。

他就没争天下的想法吧

引用 @后撤步扣篮王 发表的:
常规赛也拿出来说事，所有强队还都输过弱队呢，所以强队垃圾？

我有说过这几个字？

引用 @云中峦 发表的:
彭城之战、荥阳成皋之战，项羽都胜了。刘邦取得胜利是典型的后发制人。依靠的是诸诸侯对楚军过长补给线的袭扰、立马背弃鸿沟之约的狡诈、韩信奇兵的奇袭。刘邦的特点是他自己虽然面对项羽屡战屡败，但有张良等人的长远战略谋划，能在双方战力对比发生变化的最后阶段抓住战机，因而一举获胜。说楚汉战争刘邦打仗大部分胜仗的，扯淡。

你不能这样抬高刘邦的部下来达到贬低刘邦的目的。
刘邦和项羽正面确实处于下风，也没有十战九败的地步

引用 @建筑小新 发表的:
我一直想知道江东是指的那里？

狭义的酱讲是江苏中南部，广义的讲长江过了湖北流经的地区都可以叫江东，也叫江左

引用 @阿是倒萨 发表的:
刘邦真的十战九败得天下，这也没谁了

逗我呢？项羽本纪了解一下？

引用 @红烧铁豆子 发表的:
这个梗真的万年不过时。 樊哙 格林
一哥 韩信

韩信应该是汤普森

引用 @七熙叶 发表的:
鸿门宴是被鬼打墙了吗？千古之谜啊 你樊哙这么吊 我们主公在喝酒直接冲进来抢人?老子反手就摔杯喊人干 还TM赏赐个屁的酒啊。。不杀你刘邦哪里搞得定天下 真不是马后炮，他就算不成气候 也是一个牛逼的军阀势力了 能杀肯定杀了

说明这个场景是樊哙叙述的呗，所以他的形象很伟岸。

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

乔治模板章邯？

引用 @LAC_CP_3 发表的:
詹姆斯是提前加入项羽或齐国灭刘邦，杜兰特加入刘邦灭齐国。

牛逼

引用内容被灭过多已被折叠

🧠你有吗

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
不共戴天，想笑。勇士雷霆就打了一个季后赛就宿敌

你没🧠？

引用 @我是意大利砲 发表的:
太自信了 而且死要面子 不屑做阴险勾当

首鼠两端而已

引用 @云中峦 发表的:
和項羽打確實十戰九敗

你这是纯印象流，俩人总共没打几仗。还10战？而且刘邦和项羽也就对半。
项羽刘邦都是胜得多，只不过他们打的都是诸侯和秦

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
做为职业球员，其他29个队都是敌人

那按你意思只要换过队的都是投敌，6

引用 @三旬老汉勒布朗吖 发表的:
你没🧠？

詹密来咯

引用 @建筑小新 发表的:
我一直想知道江东是指的那里？

长江在芜湖到南京那一段是竖直向上的，就是这一带的长江以东，也可以叫江左。项羽死前让船夫带着乌骓马回了江东，传说马不吃不喝饿死后马鞍化作了山，就是马鞍山。事实上项羽自刎地也就在马鞍山对面的和县。

引用 @人类不感谢罗辑 发表的:
当你用一种“现实观念”去揣度项羽的时候，那简直是对项羽人格的侮辱！就是因为他是项羽，所以才不会过江东。
今日我虽死，也仍是西楚霸王！

西鼠霸王！！！！

大势已去，就算过了江，刘邦也会追过去的，无非就是晚死几天罢了

项羽的问题在于该狠的时候比如鸿门宴杀刘邦不狠不果断出手优柔寡断，不该狠的时候瞎发疯乱杀无辜。

引用 @休斯顿的达雷尔莫雷 发表的:
可拉倒吧，韩信卢绾根本是自己作死，彭越英布本来就不怎么忠心刘邦，项羽最后众叛亲离，越打对面的自己人越多，项式宗族的都有跟刘邦反过来打他的，他没问题?

项伯吗？那个被收买那个蠢仔？

引用 @卡梅隆丶詹姆斯 发表的:
那按你意思只要换过队的都是投敌，6

我有提过投敌这两个字？不都是你们说的？？

引用 @休斯顿的达雷尔莫雷 发表的:
可拉倒吧，韩信卢绾根本是自己作死，彭越英布本来就不怎么忠心刘邦，项羽最后众叛亲离，越打对面的自己人越多，项式宗族的都有跟刘邦反过来打他的，他没问题?

韩信确实自己作死，早点自立就三分天下了

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

阿⭐乃保底七姓家奴阉吕布是也！

引用 @小小名字让人难 发表的:
抱歉，詹姆斯是找兄弟一起继续干刘邦

兄弟篮球，可真是有够好笑的呢

引用 @第十二天的我 发表的:
詹姆斯的话，没打之前就跟刘邦是好兄弟了，毕竟地球人均兄弟

舒服了

引用 @我是意大利砲 发表的:
太自信了 而且死要面子 不屑做阴险勾当

什么不屑，是想阴险但刘邦不上当，威胁煮刘邦爹，这还不小人?

死要面子，把都城建在彭城，不建在易守难攻的关中，跟父老炫耀了这么多年，最后输光了。。。。。

引用 @准备好的结局 发表的:
大势已去，虞姬都凉了，后面只是项羽人生最后一次撞壁而已，他已经没有心气和刘邦争天下了。

还是心气太高了。不如刘邦能苟

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
詹密来咯

是扯🥚吗你在这，雷勇大战当时气氛火热到什么地步？你看过没有？季后赛你看没？哪一场不是爆炸的气氛，剑拔弩张的对轰，被库里超远绝杀之后，小帅加入勇士，这个情况跟老汉比是一个情况？

引用 @悲伤的快乐 发表的:
要是詹姆斯和杜兰特，应该会游泳过去。

那詹姆斯应该会把天赋带到韩信那

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

毕竟打不过就加入🐶

引用 @人类不感谢罗辑 发表的:
当你用一种“现实观念”去揣度项羽的时候，那简直是对项羽人格的侮辱！就是因为他是项羽，所以才不会过江东。
今日我虽死，也仍是西楚霸王！

行啦，屠夫而已

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
詹密来咯

保密保密

引用 @知行合一哩 发表的:
《史记》中已经给出了答案，项羽羞愧难当，无以面对江东父老

『天之亡我，我何渡为！且籍与江东子弟八千人渡江而西，今无一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之？纵彼不言，籍独不愧於心乎？』

天：我有什么错？

引用 @雪霁之歌 发表的:
并不是，以前不是有老哥科普过么？项羽和刘邦家里的并不远，项羽带过去打天下的人都凉了，而刘邦团队风生水起可以说是已经完全控制了项羽的根据地，项羽就算回去也招不到多少人，说不定还会被卖了，他已经满盘皆输！

这就不得不说大内斗省的根源了，淮安人韩信帮徐州人刘邦打败了宿迁人项羽

引用 @pumpfury 发表的:
史记也是人写的。

那你不看史记看啥

他的性格决定了他不会过

引用 @盛夏啊啊 发表的:
保密保密

7/6之前是谁舔的保密来着？

引用 @白云在天_道里悠远 发表的:
生當作人傑 死亦為鬼雄
至今思項羽 不肯過江東

江东子弟今犹在，卷土重来未可知

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

加入刘邦是最困难的路，我想打快乐战斗。以前我的手下都是阿狗阿猫，和他们在一起不可能统一天下

引用 @小小名字让人难 发表的:
抱歉，詹姆斯是找兄弟一起继续干刘邦

三姓家奴詹姆斯

引用 @老北 发表的:
战术上的小胜，战略上已经没有意义了，回江东又能怎么样，九江王的基本盘都快比他大了

项羽打的就是奇迹啊，项羽不一直是莽出一片天地嘛，我还是觉得是心境被破了

引用 @小小名字让人难 发表的:
抱歉，詹姆斯是找兄弟一起继续干刘邦

然后抛弃兄弟回家乡，然后抛弃家乡？

引用 @weiy12 发表的:
刘邦对项羽其实也就彭城和荥阳成皋两次大战失败，彭城是惨败，荥阳成皋虽然被占但后来也收打回来了，不算惨。
刘邦攻下彭城一样是远征，只是他处理补给问题更好而已。项羽后方的诸侯也是刘邦战术一部分，他知道正面打不过所以避其锋芒，打他薄弱地方，搞得项羽团团转。
刘邦虽然打不过项羽，但绝对没有那么不堪

http://tieba.baidu.com/p/5623762387

引用 @Vincevc 发表的:
杜兰特的话不是加入刘邦吗🐶

詹姆斯又把天赋带到东边了啊。

江东子弟多才俊，卷土重来未可知

就算过了江东，我觉得也翻不了盘了，苟延残喘而已

引用 @LAC_CP_3 发表的:
詹姆斯是提前加入项羽或齐国灭刘邦，杜兰特加入刘邦灭齐国。

一黑黑两个

引用 @小小名字让人难 发表的:
抱歉，詹姆斯是找兄弟一起继续干刘邦

然后又打家乡篮球？

引用 @扎克LaVine2 发表的:
舒服了

你妈好了？

引用 @伦伟轩旭君 发表的:
樊哙：在你来之前我们就已经统一天下了

哈哈 在公交车上笑的毫无形象

引用 @知行合一哩 发表的:
《史记》中已经给出了答案，项羽羞愧难当，无以面对江东父老

『天之亡我，我何渡为！且籍与江东子弟八千人渡江而西，今无一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之？纵彼不言，籍独不愧於心乎？』

如果是刘邦，估计会厚脸皮活下去

引用 @第十二天的我 发表的:
詹姆斯的话，没打之前就跟刘邦是好兄弟了，毕竟地球人均兄弟

跟你是兄弟吗🐶

引用 @智天使 发表的:
这就不得不说大内斗省的根源了，淮安人韩信帮徐州人刘邦打败了宿迁人项羽

而这一切，还是源于宿迁人项羽不能重用淮安人韩信，导致其投向徐州人刘邦，并在后期受徐州人曹参监视，只能坚定对抗宿迁人项羽

引用 @weiy12 发表的:
刘邦打仗大部分都是胜仗却被你说成十战九败，就问你能数出几场败仗来

主要是彭城之战太有名了，就像cp3的58一样

引用 @七熙叶 发表的:
鸿门宴是被鬼打墙了吗？千古之谜啊 你樊哙这么吊 我们主公在喝酒直接冲进来抢人?老子反手就摔杯喊人干 还TM赏赐个屁的酒啊。。不杀你刘邦哪里搞得定天下 真不是马后炮，他就算不成气候 也是一个牛逼的军阀势力了 能杀肯定杀了

自信呗
觉得不靠这个手段也能随便治刘邦
当然 他有资格自信

李世民一辈子光芒四射玄武门一直不敢提
到了王侯将相那个位置很看重名声的

引用 @海漫天花 发表的:
自己不会用人，还怪老天

性格决定命运，一把好牌自己没打好。

引用 @无差别单打天外飞仙后仰绝杀 发表的:
就一个比赛，戏真的多或者是你们就是成心给詹姆斯洗白

我们没给詹姆斯洗白啊，我承认詹姆斯抱团了啊，但是杜兰特严重的多啊，那个词我就不说了。然后看看我之前的评论，还有雷勇大战那两三年特别火，不只是那一年，可能不看球太晚了。那么多人点灭你你就要想想是不是你的错了

引用 @云中峦 发表的:
彭城之战、荥阳成皋之战，项羽都胜了。刘邦取得胜利是典型的后发制人。依靠的是诸诸侯对楚军过长补给线的袭扰、立马背弃鸿沟之约的狡诈、韩信奇兵的奇袭。刘邦的特点是他自己虽然面对项羽屡战屡败，但有张良等人的长远战略谋划，能在双方战力对比发生变化的最后阶段抓住战机，因而一举获胜。说楚汉战争刘邦打仗大部分胜仗的，扯淡。

彭城之战刘邦跨越几千里，一举端掉项羽老巢，从此一直压着项羽打，最终平推之。

相当于苏德战争，德国迅速攻占莫斯科，被朱可夫反击一波，狼狈撤出，但很快稳住局势，1944年斯大林朱可夫被围喀山，拒绝撤到海参崴，绝望自尽。

引用 @朴信惠啊 发表的:
最后的时刻认为是老天要亡他，还是不知道自己的失败的原因。

朱东润《史记考索·读高祖功臣侯者年表书后》说：“其间堂邑侯陈婴已定豫章、浙江都浙自立为王，羽虽渡江，天下事已无可为者，此则时势所趋，不特愧见江东父老已也。”
也就是说，当时江东的一些割据势力已经自立为王或者是臣服于刘邦了。项羽即使过江东，也没有根据地啦。

贵族要有贵族的血性，回去无颜面对江东父老。