引用 @AshenLBJ 发表的: 1. 阿波罗计划的火箭土星五号的技术对比现在已经是落后了的,虽然这个火箭称得上工业设计的巅峰,但是成本巨大,发射一次两个亿。现有的技术能做的更好更便宜。比如spacex的猎鹰重型。2. 重型火箭技术更加复杂和困难。中国登月火箭长征五号试射过两次,第二次失败了没能达到预定轨道,且运载力只有25吨,而spacex的猎鹰重型运力是63吨。并且由于spacex的火箭都可回首,成本大大降低。3. 美国现在的重返月球计划是建立月球基地,这将需要大运力+多次往返。所以成本以及技术上还需要大量的研究和试验验证。4. 美国nasa是汇聚了全球各国的人才,而中国由于收到国际上的打压,几乎只能靠自己。综上所述,中国登月工程其实是远不及美国的,进度和理念上几乎已经落后一个层级。祖国的科技之路道阻且长
引用 @wmr987 发表的:简单一点,咱也登个月不就能验证了嘛
引用 @ganxxxx 发表的: 阿波罗计划都不知道还瞎质疑 这一千多人没读过书?
引用 @LTBlue0960 发表的: 阿波罗计划的汇编代码了解一下
引用 @byrEdL 发表的:我们的探测器去月球拍到了啊。。。为什么还要质疑?傻还是坏。
引用 @耍银枪的穆桂英 发表的:月兔探测器已经证实人美国确实上去过了。这都2019年了,怎么还有人不相信?
引用 @KinxYinW 发表的: 登月舱就是着陆舱,就是降落在月球表面的那个,宇航员还在月球给总统通了话……月球上的降落地点是提前定好了的,降落的时候偏离了,但是应该能计算出来偏离了多少。时间直接听休斯顿指令就完事了。
引用 @一坛子奶糖 发表的:https://www.infoq.cn/article/fAOcV1QQY-ujNjZAbzwD?utm_source=related_read&utm_medium=article 另外看了一下,阿波罗项目的代码已经开源了,里面有导航模块所以这部分确实是计算机完成的。十四万五千行代码带领人类登月又回家。
引用 @Faul丶 发表的: NASA还想多去几次 国会表示造不起了
引用 @章北海 发表的: https://www.zhihu.com/question/286822300/answer/451581531 https://www.zhihu.com/question/19910820/answer/45141815 月球逃逸速度低只有2380米/秒,地球逃逸速度是11,186米/秒,从月球表面去月球轨道需要2200米/秒,从地球表面去近地轨道大约需要7900米/秒,由此可见挣脱月球引力比挣脱地球引力容易多,需要的推进剂自然少得多。阿波罗飞船服务舱上的主引擎能产生大约2800米/秒的速度增量,登月舱起飞级能产生2220米/秒的速度增量。所以登月舱有足够的能量从月面起飞到月球轨道,阿波罗飞船的指令舱-服务舱联合体的机动能力脱离月球引力更不是问题。 至于还要引擎来减速进入地球轨道?这个用不着,指令舱也就是返回舱直接借助冲进地球大气层,用空气阻力减速并且降落。就省了很多推进剂和把那些推进剂送上天的发射费用。当然这需要额外的热防护能力,不过相比用引擎减速还是合算的。
引用 @耍银枪的穆桂英 发表的:中国的月兔探测器,已经证实美国人家确实上去过了。
引用 @边走边看2175 发表的:并没有销毁,成本太高而已。美国带回来的月球岩石样本赠送了很多国家,美国人在月球上放置了激光反射镜,这都是可以验证的。所以质疑的人根本就是井底之蛙,还质疑没什么其他人说浩瀚宇宙
引用 @J_dunn 发表的:应该是加速到环月速度1.68km/s和指令舱对接就行了。逃逸用的是指令舱的燃料。而且月球没大气,更容易逃逸。网上数据显示登月舱上升段重4700kg,燃料2350kg。可以用齐奥尔科夫斯基公式估算一下,网上有人算我记得是够用的。
引用 @R皇家O橡树 发表的:月球没有大气层,引力又小,登月舱带的燃料够和阿波罗载人舱对接了
引用 @陈七三 发表的:需要多少钱?
引用 @世界偏爱西屿丶 发表的:读书有个质疑精神蛮好吧。我知道阿波罗计划,我也质疑他不矛盾啊,车撤的轮印不符合月球环境一直也没有正面回答吧
引用 @ThissJerry 发表的: 登月肯定是真的,质疑的是第一次,因为13天后苏联就登月了……如果美国的第一次是假的,那苏联就是第一个……
引用 @耍银枪的穆桂英 发表的:那你自己百度去啊。在这BB什么?装优越感?你想的真多。
引用 @陈七三 发表的:谁说没大气容易??没大气应该更难,你考虑一下 在水里船的推动力,
引用 @嘻罗纳尔多 发表的: 因为大多数人都有一样东西,叫做脑子
引用 @枪花9527 发表的: 脑子毕竟是好东西啊
引用 @用户1885255253 发表的: 这还没人灭?
引用 @J_dunn 发表的:月球有水?
引用 @依旧做自己 发表的: 美国当时登月一次的费用大概是全年GDP的1/10,这消耗已经够恐怖了
引用 @乐邦king6 发表的: 虽然不知道这是不是水星,不过敢肯定这不是地球,你以为月球看地球是跟我们地球跟月球一样大小呢
引用 @陈七三 发表的:我是举例, 有空气存在实际耗费能量可能更低
引用 @绿鲸发射火焰弹 发表的: 神他妈人家说的也没错啊??人家个人认为是真的,也觉得美国登月可能性很大,但是人家出于一个学术研究者的角度,论证/完整的素材才能证明一件事情的客观真伪,因为的确美国登月没有绝对证据链支持“绝对论证”或者“绝对证伪”的需求真的心疼这个层主
引用 @鱼台 发表的:之前看过一个视频很赞同,美国登月不止是美国的事,是整个人类科技的大事,苏联没怀疑,中国没怀疑,反而是键盘侠们一直喋喋不休
引用 @shrutty 发表的:我真是服了在哪看的野鸡文章说证实了?2019年怎么了?老新闻就得是千真万确?没有是假的的证据,那就是真的?现在这人都是啥逻辑我去
引用 @J_dunn 发表的:嗯我知道你小学没毕业的水平了
引用 @浅雨流零 发表的:月之暗面据说有个擎天柱🐶
引用 @我你不认识嘛 发表的: 没有利用价值。
引用 @陈七三 发表的:60年的计算机。。?
引用 @蜡笔小海 发表的:地球肯定是平的呀
引用 @一坛子奶糖 发表的:没有阻力了为什么更难?飞船起飞靠的发动机喷口把燃料或者说燃烧物质喷出来获得动力。水的密度大于空气所以在水中行进更困难,那按你这逻辑不刚好证明了在月球起飞更容易?真空的密度(或者说月球及其稀薄的大气)小于地球大气层密度小于水的密度,所以在月球起飞的难度小于在地球起飞。
引用 @巨星我大泡椒 发表的: 少了一个重要的实验条件:重力
引用 @玩什么手机去蛙跳 发表的: 我交了呀,难道我交的各种税是为了给你换键盘?
引用 @陈七三 发表的:你就解释一点 每秒11公里怎么落地球,
引用 @shrutty 发表的:我刚刚看到那篇微博里院士解释,虽然没有说服我,可是起码有个官方证据了,然而你这个我到处差查不到啊……而且现代的距离不就是用光速定义的么?用月球测光速从何而来……
引用 @Gabriellyf 发表的:不是质疑上没上去 而是质疑第一次是不是上去了 就是阿姆斯特朗那次 很多说法是美国为了确保第一个登上月球 造假了
引用 @陈七三 发表的:对接呢??
引用 @wmr987 发表的:简单一点,咱也登个月不就能验证了嘛。 ****====== 我随便一句调侃,没有想到亮了这么多。我就想问问若干艾特我的人。你们怎么就从我这句话里看出了我在质疑美国登月视频的真实性了?
引用 @耶耶耶Kobe 发表的: 这叫诡辩论,诡辩论总要证明出一个“绝对”
引用 @用户1291741452 发表的:央视新闻看一下https://mp.weixin.qq.com/s/TGHYaAM2Nuz-KcBKVq3fwA
引用 @LLL练习曲 发表的: 月球也有重力,就是比地球小点
引用 @本命花木兰2号 发表的:第一次费钱 后面应该不这么费钱了吧?
引用 @romanbest 发表的:我可以在月球上扣篮了,是吗?
引用 @秃子爱呆子 发表的: 老哥说得好,那些什么证据都只是嘴巴说说,图片呢,我只想看到中国探月卫星或者登陆器拍摄的第一手资料
引用 @盱眙的JR 发表的: 地球发射激光到反射板回来,就有了路程和时间,算速度。中国玉兔登月确实证实上面有反射板,美国放上去的
引用 @bejsoiv 发表的: 圈内人士这么多,还不匿了?
引用 @遥天子夜 发表的: 可以登,但没必要
引用 @沂蒙山猫和你的全世界 发表的: 可以在地球对着月球反射点发射激光,可以收到反射的激光就可以证明了。
引用 @传说中神一样的男人 发表的: 你说个生活大爆炸里面的台词,有任何说服力吗,这跟我有个朋友有什么区别?
引用 @shrutty 发表的:……我是问 能不能给我个看这个的链接?其他的也不敢说了,跟高亮不一样的就是灭的。
引用 @绿鲸发射火焰弹 发表的: 你恰好在对一个哲社研究生讨论诡辩论。诡辩论的定义是什么你知道吗?诡辩论是论证人利用某些逻辑模糊规约领域,从而使你的定义外扩至辩证领域之外,从而产生悖论,经典的例子就是"上帝举不起自己,他还是万能的吗?"与之并列的就是辩证法和形而上学,这两个概念大家都很熟悉不需要我赘述了。诡辩论总要讲出一个绝对?这是对诡辩论性质的绝对狭隘化,是对诡辩论概念根本不清晰导致的误解,层主的思路明显只是正常的理论研究科学严谨表述,甚至不包括在“诡辩-辩证-形而上学”的描述对象内多读书
引用 @不要满嘴跑火车 发表的:费钱啊这是主要原因,当时美国可是举国之力去完成的
引用 @Hangyip 发表的:因为根本没有什么研究价值,而且还特别烧钱,登陆上去就是让宇航员去装个逼然后又回来,还说什么:”这是人类的一大步”, 结果那么多年了连上个火星都要掂量钱够不够,技术达不达到要求。据说现在的科技登陆个火星都很费劲,而且还很烧钱,连美国都不愿意搞。
引用 @KinxYinW 发表的: 登月舱有交汇雷达,只要上升级达到逃逸速度能进入环月轨道就行了
引用 @长日无尽 发表的:其实如果登月是假的,当年美国的死敌苏联早就论证出来了。
引用 @KinxYinW 发表的: 登月舱没有落在地球,下降级被扔在了月球,上升级被扔在了环月轨道,宇航员坐指令舱回来的。
引用 @一坛子奶糖 发表的:世界第一台计算机1946年诞生,有什么可怀疑的?和今天的计算机自然没法比计算能力,随便一个手机都完爆那会的nasa所有的算力,但是那会人类就是有计算机,还能登月。
引用 @J_dunn 发表的:他是瞎扯淡而已,上个帖子就在刚什么11.2km/s的速度不可能安全返回地球要撞死,什么返回不可能用降落伞,人家都把阿波罗降落伞参数发个他了,而他只会复制粘贴少儿百科读物里的内容,也就只能混那个年龄段了
引用 @陈七三 发表的:有个问题,11.千米/秒的 这速度落地的返回舱,怎么解决落地问题。
引用 @KinxYinW 发表的: 气动阻力+降落伞+降落在太平洋+进入大气层后速度不到11km/s
引用 @沂蒙山猫和你的全世界 发表的: 我就提一嘴生活大爆炸,你怎么这么能抬杠。你可以直接百度搜索月球激光反射镜,百度百科都有。这还没有说服力?
谢谢指教
准确的回答你,我们中国航天会在几年实现载人登月
读书有个质疑精神蛮好吧。我知道阿波罗计划,我也质疑他不矛盾啊,车撤的轮印不符合月球环境一直也没有正面回答吧
层主不会回你的
没拍到,,说拍到是造谣。
你这是造谣, 没有拍到
对接呢??
你就解释一点 每秒11公里怎么落地球,
60年的计算机。。?
需要多少钱?
返回地球11千米每秒 速度怎么解决
你这是造谣,
激光反射验证不了,
谁说没大气容易??
没大气应该更难,
你考虑一下 在水里船的推动力,
没大气燃料耗费更高, 考虑一下船和飞机燃料差异。
美国当时登月一次的费用大概是全年GDP的1/10,这消耗已经够恐怖了
支持你
苏联上过月球?
百度也可以随便编。
月球有水?
神他妈人家说的也没错啊??
人家个人认为是真的,也觉得美国登月可能性很大,但是人家出于一个学术研究者的角度,论证/完整的素材才能证明一件事情的客观真伪,因为的确美国登月没有绝对证据链支持“绝对论证”或者“绝对证伪”的需求
真的心疼这个层主
神他妈人家说的也没错啊??
人家个人认为是真的,也觉得美国登月可能性很大,但是人家出于一个学术研究者的角度,论证/完整的素材才能证明一件事情的客观真伪,因为的确美国登月没有绝对证据链支持“绝对论证”或者“绝对证伪”的需求
真的心疼这个层主
神他妈人家说的也没错啊??
人家个人认为是真的,也觉得美国登月可能性很大,但是人家出于一个学术研究者的角度,论证/完整的素材才能证明一件事情的客观真伪,因为的确美国登月没有绝对证据链支持“绝对论证”或者“绝对证伪”的需求
真的心疼这个层主
……行,最艰难的路
我是举例, 有空气存在实际耗费能量可能更低
别造谣了。好吗……
首先,水星距离地球太远了,就算在距离地球最近的点也只是一个小点,肉眼比较难观察到,图里这么大,不可能是水星,在月球上看水星也差不多,因为实在太远了。
第二,前两年nasa放出了一批当年登月拍的照片,有一些从月球看地球的,比地球看月亮大一些;照片前后景对照大小跟距离,角度,参照物,相机焦段都有一定关系,所以个人感觉这视频截图里还算是比较合理的比例,(类似于鸽子为什么这么大的问题)。
三,如果月球上能看到这么大的星球,并且不是地球,那引力肯定影响到地球和月球了,人类不可能没发现。
所以我才回复上面那位说:只能是地球
嗯我知道你小学没毕业的水平了
这叫诡辩论,诡辩论总要证明出一个“绝对”
外国键盘侠
老哥说得好,那些什么证据都只是嘴巴说说,图片呢,我只想看到中国探月卫星或者登陆器拍摄的第一手资料
别,你水平不可能比我高…
你说个🔨,整的自己也是阿波罗计划的一样
是有个御天敌和他的飞船😏
其实就是忒贵了,一发土星五号等于一艘航母价钱……
世界第一台计算机1946年诞生,有什么可怀疑的?和今天的计算机自然没法比计算能力,随便一个手机都完爆那会的nasa所有的算力,但是那会人类就是有计算机,还能登月。
我能作证,共工撞山的时候我就在他身后,没拉住他
没有阻力了为什么更难?飞船起飞靠的发动机喷口把燃料或者说燃烧物质喷出来获得动力。水的密度大于空气所以在水中行进更困难,那按你这逻辑不刚好证明了在月球起飞更容易?真空的密度(或者说月球及其稀薄的大气)小于地球大气层密度小于水的密度,所以在月球起飞的难度小于在地球起飞。
他是瞎扯淡而已,上个帖子就在刚什么11.2km/s的速度不可能安全返回地球要撞死,什么返回不可能用降落伞,人家都把阿波罗降落伞参数发个他了,而他只会复制粘贴少儿百科读物里的内容,也就只能混那个年龄段了
这是在月球上又不是在太空,重力仍然存在只是比地球小
兄弟怼的好
国家宇航局:我觉得没那么简单
登月舱没有落在地球,下降级被扔在了月球,上升级被扔在了环月轨道,宇航员坐指令舱回来的。
地球发射激光到反射板回来,就有了路程和时间,算速度。中国玉兔登月确实证实上面有反射板,美国放上去的
除了美国还有哪个国家的人登上去过吗,就算是昨天登上也不是第一吗?
登月舱有交汇雷达,只要上升级达到逃逸速度能进入环月轨道就行了
其实如果登月是假的,当年美国的死敌苏联早就论证出来了。
你恰好在对一个哲社研究生讨论诡辩论。
诡辩论的定义是什么你知道吗?
诡辩论是论证人利用某些逻辑模糊规约领域,从而使你的定义外扩至辩证领域之外,从而产生悖论,经典的例子就是"上帝举不起自己,他还是万能的吗?"
与之并列的就是辩证法和形而上学,这两个概念大家都很熟悉不需要我赘述了。
诡辩论总要讲出一个绝对?这是对诡辩论性质的绝对狭隘化,是对诡辩论概念根本不清晰导致的误解,层主的思路明显只是正常的理论研究科学严谨表述,甚至不包括在“诡辩-辩证-形而上学”的描述对象内
多读书
出来挨打@虎扑JR1139007874
我可以在月球上扣篮了,是吗?
关键是上去也没啥收获,那么多钱砸下去一点回报也没有,最多赚点国际声望
可以的,而且还是全旋托马斯螺丝刀阿姆斯特丹花式扣篮。
让他们灭吧。一群喊着百度百度的不知道能查出来点啥。一条百家号的标题,放到他们脑子里就是真理,谁说点不一样的就是没读过书,就是看点啥都不信。管他呢
……
我是问 能不能给我个看这个的链接?
其他的也不敢说了,跟高亮不一样的就是灭的。
因为发现了霸天虎,后来去都算保密的🐶
。。。那准确光速是定义的?都是实验测得的。我说的是事实,搞航天的都知道,不过不是什么重大突破,借用了别人的东西也没啥好说的
和利益没有关系,就不匿了。
这个月球可以登,登了就将绝杀,可惜登不得
你说个生活大爆炸里面的台词,有任何说服力吗,这跟我有个朋友有什么区别?
我就提一嘴生活大爆炸,你怎么这么能抬杠。你可以直接百度搜索月球激光反射镜,百度百科都有。这还没有说服力?
月球激光测距LLR是测量地月距离,倒不是测量光速。阿波罗留了反光镜在月球这个没什么疑问,LLR一直都是靠这几个反光镜测的,18年我国也成功了。你要链接的话给你上俩吧。
中科院官网:
中国科学院云南天文台应用天文研究团组长期从事月球激光测距技术研究,经过对若干关键技术攻关后取得突破,2018年1月22日晚,团组利用1.2m望远镜激光测距系统,多次成功探测到月面反射器Apollo15返回的激光脉冲信号,在国内首次成功实现月球激光测距。
http://www.cas.cn/syky/201801/t20180123_4633372.shtml
关于利用阿波罗反光镜进行LLR的综述文章:
https://link.springer.com/content/pdf/10.1023%2FA%3A1015680503618.pdf
那我上两个权威连接吧。
中科院官网:
中国科学院云南天文台应用天文研究团组长期从事月球激光测距技术研究,经过对若干关键技术攻关后取得突破,2018年1月22日晚,团组利用1.2m望远镜激光测距系统,多次成功探测到月面反射器Apollo15返回的激光脉冲信号,在国内首次成功实现月球激光测距。
http://www.cas.cn/syky/201801/t20180123_4633372.shtml
关于利用阿波罗反光镜进行LLR的综述文章:
https://link.springer.com/content/pdf/10.1023%2FA%3A1015680503618.pdf
诡辩论仅仅利用逻辑模糊规约领域?狭隘诠释的是你吧?诡辩论利用的手段太多了,更何况我从未尝试定义诡辩论,我只是指出诡辩论者经常使用的词汇。
感觉现在虎扑都不能说话了。只要你错一丁点。会有好多人追着你咬
不,当时美国国力太强了。登月也没用上举国之力。他们一边搞太空的东西,一边搞军备竞赛,一边打越战。。。。就这样还登月了。然后国内人民生活水平世界第一。
库里不是。。。刚质疑过吗?然后笑称怎么可能有人真的质疑。。。
结果bxj还真有质疑的。。。
因为不需要了啊
现在有spaceX, 不花纳税人一分钱,发射成本只要原先的1/10到1/40,运力比欧美2个国家队还强无数倍,NASA完全不需要担心研发了。。。到时候只要跟着发射就行了
最新的是:
Musk 更新 Starship 相關資訊,最快兩個月內 MK1 就能首飛
只能说,musk真的是人类最终形态。。。太强了
有个问题,
11.千米/秒的 这速度落地的返回舱,怎么解决落地问题。
苏联也假的很多,互相吹牛逼呗
苏联没有库布里克这么好的导演只能认倒霉呗
指令仓怎么解决落地 11千米每秒的问题?
但船有几万吨的,火箭几万吨漂浮需要多大能量维持?
磁盘还是什么作为储存介质,,存储多少兆? 运算是芯片还是电子管的,多大体积?
运算速度咋样?
另外处理三十万公里外直播通讯信号用啥计算机处理的信号,
电视直播信号每秒多少流量,月球上的信号发射器多大功率?什么类型结构?
问你怎么返回,你就解释行了? 会吗?
降落伞,属于没脑子的,提前减速到一定程度才能开,
11公里每秒,你脑子能有点基本概念吗
气动阻力+降落伞+降落在太平洋+进入大气层后速度不到11km/s
第二宇宙速度,过载达10~16g,
超过人体承受极限,
我国用打水漂技术,在大气层边缘跳跃,美国不会这个技术,
不这样,直接进大气层5000度,没有任何材料不气化。
哎哟,脑子都不带说个台词被戳穿就说别人杠,你怎么不说不杠您妈呢,sx