彭越韩信被刘邦诛三族,进来了解下这个刑法有多么残酷吧。

凌夜岚
201 楼
引用 @ranki 发表的:
盟友和手下要分清,再说了盟友诸侯其实也有几个活的好好的

嗯,被杀了的就说因为是盟友不是手下,这不就是“被开的都不是我兄弟”套路吗?我不是分不清异姓诸侯王和其他人的区别,只是觉得一句被杀的是盟友就把这事儿开脱了显得有点轻飘飘的,盟友也好其他手下也好,还不都是供你驱使为你打拼奉你为帝了。
r
ranki
202 楼
引用 @凌夜岚 发表的:
嗯,被杀了的就说因为是盟友不是手下,这不就是“被开的都不是我兄弟”套路吗?我不是分不清异姓诸侯王和其他人的区别,只是觉得一句被杀的是盟友就把这事儿开脱了显得有点轻飘飘的,盟友也好其他手下也好,还不都是供你驱使为你打拼奉你为帝了。

盟友和手下是很清楚的吧?这都不认?
打天下的就不能杀了?看看唐初多少功臣没有得到善终
一大早上醒来好长
203 楼
引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
汉初封侯140多位,只杀了2个:韩信和陈希,这俩都是反了才被杀。

杀的异姓王,彭越是真的冤,但是英布是因为韩信彭越都被杀,所以自己反了。最后兵败被杀。

看看明初的功臣,蓝玉案、胡惟庸案杀了好几万人,空印案直接把全国掌管印章的地方官员全都杀了,李善长全家被杀。

杀人如麻这个词就是为朱元璋量身定做的。
虎扑用户065445
204 楼
引用 @shinzoc 发表的:
刘邦很强很强……你以为一个混子就能当皇帝?他的决策很厉害的

刘邦大字不识几个,但屡屡关键时刻都能做出正确决断,天赋异禀也,诗文都极其气魄雄伟

凌夜岚
205 楼
引用 @ranki 发表的:
盟友和手下是很清楚的吧?这都不认?
打天下的就不能杀了?看看唐初多少功臣没有得到善终

我哪句话表示不清楚或者不认了?我只是表示无论对方是什么身份,兔死狗烹都是很残忍的行为,难不成因为对方是异姓王就不残忍了?他可以为了他的帝王大业杀功臣,那我后世的人也可以觉得这种行为冷酷。
七鹰飞天会总舵主萧鹄
206 楼
引用 @纳达尓 发表的:
彭越被刘邦一撸到底之后放了,去蜀地路上碰到吕后,向吕后哭诉,吕后战略欺骗彭越把彭越又带回去让刘邦杀掉了
韩信也是只被刘邦夺军降爵看管在身边,后来被吕后战略欺骗到未央宫杀掉的
后来征讨英布,刘邦想让儿子上,也是被吕后战略劝说之后无奈自己六十岁也还是亲自上了,一年后刘邦死亡也和此战受伤有一定关系
所以说论起狠来,刘邦还是不如自己老婆狠……

最毒妇人心,古人诚不欺我
山本总队长
207 楼
引用 @第一球盲 发表的:
玩过kenshi的话,人彘是常规操作;玩过丧失风云的话,杀子是必要行为。

啃屎是个什么游戏

r
ranki
208 楼
引用 @小草宝儿 发表的:
刘邦大字不识几个,但屡屡关键时刻都能做出正确决断,天赋异禀也,诗文都极其气魄雄伟

刘邦应该还是识字的吧?从他的家境经历来说不大可能不识字。只不过古人识字离有文化相差还很远
临表涕零不知所言
209 楼
引用 @凌夜岚 发表的:
这个观点挺常见的了,不过我真的觉得有种刘强东和他的兄弟们的感觉——凡是被开的都不是我兄弟。

跟刘邦创业的元老
萧何,张良,曹参,陈平,樊哙,夏侯婴,周緤、任敖、周勃都得到善终
只有初期的卢绾,因为帮助陈郗,被控****,而跑到了匈奴
他怎么对不住兄弟了?开除那个了?

其他的各个诸侯王,都是为了利益加盟的,封王之后,也都是割据状态,跟那些兄弟完全两回事好吗
殇月之寒
210 楼
引用 @zhangdeyj 发表的:
确实是自作自受,当时韩信重兵在手,一口气打下齐国73座城池。他偏汉则刘邦胜,偏楚则项羽胜,再不行自立为王也至于落到那个下场。
不过换了是我。这种兵仙级别的人,不杀是睡不着觉。

韩信当时其实有刘邦大舅子吕泽看着的,吕泽这人也是当时军界大佬,但是史书上语焉不详,记载极少。
k
kkkjinjin
211 楼
引用 @ranki 发表的:
项羽才是真的残忍,刘邦可以说痞子流氓,但和残忍真的靠不上的。族诛这种事不能用现代的观点来,古代一荣共荣一辱共辱才是常态
刘邦不管是对手下还是百姓甚至是敌人都算不上残忍,是有名的长者

刘邦是冷酷无情不错,但是真没到残忍的不可理喻的境地。他被人诟病主要是因为杀的韩信太有名了,你觉得朱元璋杀的蓝玉能赶上韩信十分之一的知名度吗?

卧虎终会崛起
212 楼
刘邦不咋地(开国皇帝里),但后代是真牛批

罗中等
213 楼
引用 @arsenalfcc 发表的:
吕雉这么狠,刘邦至少9成锅。年纪轻轻嫁给了大自己15岁的刘邦,婚后在家勤勤恳恳,帮刘邦养儿子。刘邦犯了事,自己一个人跑了躲起来,留吕雉一个人在家独自支撑,还要帮刘邦找钱。后来刘邦当了汉王也没第一时间把留在沛县老家照顾刘备家小的吕雉接过去,接着就是汉军大败,吕雉被项羽抓了,扔在监狱保守折磨了2年。好不容易楚汉议和被放回去之后,发现刘邦和戚夫人恩恩爱爱。自己靠边站,是个正常人都会崩。

吕雉嫁给刘邦时已经28了

禾斗匕匕OF
214 楼
引用 @小桥流水拉拉 发表的:
抖音和虎扑不能同时刷,因为在虎扑上总是刷到刚看完的抖音视频

还能看到一年前的B站视频和三年前的微博视频,甚至还能看到五年前的贴吧帖子,完全一致。
r
ranki
215 楼
引用 @kkkjinjin 发表的:
刘邦是冷酷无情不错,但是真没到残忍的不可理喻的境地。他被人诟病主要是因为杀的韩信太有名了,你觉得朱元璋杀的蓝玉能赶上韩信十分之一的知名度吗?

我都不觉得刘邦多么的冷酷无情,作为帝王当然有这一面,但刘邦总的来说还是挺不错的了。
刘邦的名声主要是自己和汉初三杰的名气太大了,还有就是史记这第一史书的作用
凌夜岚
216 楼
引用 @临表涕零不知所言 发表的:
跟刘邦创业的元老
萧何,张良,曹参,陈平,樊哙,夏侯婴,周緤、任敖、周勃都得到善终
只有初期的卢绾,因为帮助陈郗,被控****,而跑到了匈奴
他怎么对不住兄弟了?开除那个了?

其他的各个诸侯王,都是为了利益加盟的,封王之后,也都是割据状态,跟那些兄弟完全两回事好吗

我的意思是,我知道这二者之间有区别,但是说只有沛县元老才有ren quan、杀的是诸侯王所以就无关紧要的话我个人难以认可。异姓诸侯王也是为他立下汗马功劳而且也没有主动反叛,就因为是诸侯王不是沛县的兄弟就死则死耳而且还是夷三族那么残忍的死法吗。我觉得挺无情的。
l
lee005251
217 楼
引用 @FatPund 发表的:
还不如…朱元璋我觉得是很厉害的开国君主了

白手起家 服
银他妈
218 楼
引用 @凌夜岚 发表的:
我的意思是,我知道这二者之间有区别,但是说只有沛县元老才有ren quan、杀的是诸侯王所以就无关紧要的话我个人难以认可。异姓诸侯王也是为他立下汗马功劳而且也没有主动反叛,就因为是诸侯王不是沛县的兄弟就死则死耳而且还是夷三族那么残忍的死法吗。我觉得挺无情的。

算了把 合围项羽之前,诸侯王按兵不动不预支封赏不出力你咋不说的。 臧荼,英布是不是谋反。唯一算是冤枉的彭越,灭项前要挟过一次,陈豨反叛时又消极怠工。都不是白莲花,何必给他们加戏
虎扑用户023988
219 楼
引用 @黝黑蜗黍 发表的:
刘邦自己打仗也很厉害啊,一路攻进关中,然后从汉中出兵攻灭三秦,乃至率各诸侯联军攻进彭城,都是自己带兵打的

刘老三后期打仗很厉害,但是前期你说的这些好像……攻关中灭秦主要靠郦食其的嘴皮子,汉中出兵灭三秦是靠韩信(明修栈道暗度陈仓),进攻彭城倒是自己打的,但是……

J
JimannLee
220 楼
引用 @背锅悍将 发表的:
最毒妇人心,史上最残忍的事件杀亲子和做人彘,都是来自两个女人,武则天和吕后。

虽然说这两毒了些,但你是怎么得出妇人最毒的结论?商纣了解一下?这时候是不是要用无毒不丈夫来形容了?

虎扑用户023988
221 楼
引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
汉初封侯140多位,只杀了2个:韩信和陈希,这俩都是反了才被杀。

杀的异姓王,彭越是真的冤,但是英布是因为韩信彭越都被杀,所以自己反了。最后兵败被杀。

看看明初的功臣,蓝玉案、胡惟庸案杀了好几万人,空印案直接把全国掌管印章的地方官员全都杀了,李善长全家被杀。

英布我觉得他想反,但是即使他不想反刘邦也会杀他,刘老三后期感觉有点膨胀了,杀完彭越之后直接把彭越的人肉罐头快递给了英布。

R
ReadyPler1
222 楼
引用 @grdmcqj 发表的:
怎么说不出?
汉惠帝年纪轻轻24岁就惊吓过度郁郁不乐死了,怎么都不能算幸运吧

他妈为他安心上位下了不少功夫

R
ReadyPler1
223 楼
引用 @关心关心关 发表的:
肯定是不幸的,可以说他就是被他妈吓死的。

没有他妈,可能就他弟弟上位了,不过做个亲王也是逍遥自在

小学生之投
224 楼
引用 @weiy12 发表的:
你想让项羽统治?

就项籍这胸怀的抱负,也就是秦那样,二世而亡都不一定能做到
东北亚舞王赵四
225 楼
引用 @冠军队球迷 发表的:
说实话,没有蹑足封齐这件事,韩信应该是有机会善终的,本来就功高盖主还来这一手,谁顶得住啊。至于英布和彭越是属于合伙人,本来就不是刘邦的部下?

刘邦是汉王时,英布是九江王,彭越是梁王。
都是项羽分封的十八诸侯中的老铁,平级的。

小学生之投
226 楼
引用 @凌夜岚 发表的:
我的意思是,我知道这二者之间有区别,但是说只有沛县元老才有ren quan、杀的是诸侯王所以就无关紧要的话我个人难以认可。异姓诸侯王也是为他立下汗马功劳而且也没有主动反叛,就因为是诸侯王不是沛县的兄弟就死则死耳而且还是夷三族那么残忍的死法吗。我觉得挺无情的。

家仆和合伙人能一样????
而且张良最后是怎么死的历史上也是语焉不详
全身水洗
227 楼
不错,永绝后患

铭记仇恨的老科密
228 楼
引用 @ranki 发表的:
其实汉初的功臣是活的最好的一批,比唐朝都好,虽然有各种理由,但是唐初功臣被杀的可不少

唐初谁死了?

池州火箭队
229 楼
引用 @纳达尓 发表的:
彭越被刘邦一撸到底之后放了,去蜀地路上碰到吕后,向吕后哭诉,吕后战略欺骗彭越把彭越又带回去让刘邦杀掉了
韩信也是只被刘邦夺军降爵看管在身边,后来被吕后战略欺骗到未央宫杀掉的
后来征讨英布,刘邦想让儿子上,也是被吕后战略劝说之后无奈自己六十岁也还是亲自上了,一年后刘邦死亡也和此战受伤有一定关系
所以说论起狠来,刘邦还是不如自己老婆狠……

没刘邦授意,吕后不敢做这么绝的
黝黑蜗黍
230 楼
引用 @冰箱大王 发表的:
刘老三后期打仗很厉害,但是前期你说的这些好像……攻关中灭秦主要靠郦食其的嘴皮子,汉中出兵灭三秦是靠韩信(明修栈道暗度陈仓),进攻彭城倒是自己打的,但是……

不是,攻灭三秦就是刘邦自己率的兵,没有任何史实能证明韩信在这期间带过兵

g
grdmcqj
231 楼
引用 @ReadyPler1 发表的:
他妈为他安心上位下了不少功夫

吕后真是太心黑手狠了……
汉惠帝真的是宅心仁厚,不当皇帝也会活的自在,但不是吕后所出难保就没有危险了
也难怪后来天下都不待见吕氏,铲除诸吕其实很得人心
虎扑用户697769
232 楼
这不是我们院教授吗~
l
lly007
233 楼
引用 @我奶奶跟乔丹拿冠军 发表的:
这是两个问题,我说的是逻辑,你说的事件,或许李世民的能力可以灭了他们,但是代价太大,李世民也跟陇西贵族妥协了,建都长安就是证明

建都长安是妥协?
来我们看看
邺城(被杨坚烧了)
洛阳(久经战火)
晋阳(直面突厥)
扬州(久经战火)
南京(久经战火)
只有长安没打过仗,不在这在哪?

我奶奶跟乔丹拿冠军
234 楼
引用 @lly007 发表的:
建都长安是妥协?
来我们看看
邺城(被杨坚烧了)
洛阳(久经战火)
晋阳(直面突厥)
扬州(久经战火)
南京(久经战火)
只有长安没打过仗,不在这在哪?

久经战火的地方不能建都?那大汉为什么建在西安,你说的这么多地方,只有西安和洛阳能算,南京算半个,陇西集团不把皇帝控制在陇西,让他去洛阳?江南更不用谈了

l
lly007
235 楼
引用 @我奶奶跟乔丹拿冠军 发表的:
久经战火的地方不能建都?那大汉为什么建在西安,你说的这么多地方,只有西安和洛阳能算,南京算半个,陇西集团不把皇帝控制在陇西,让他去洛阳?江南更不用谈了

陇西在哪。。。

l
lly007
236 楼
引用 @我奶奶跟乔丹拿冠军 发表的:
久经战火的地方不能建都?那大汉为什么建在西安,你说的这么多地方,只有西安和洛阳能算,南京算半个,陇西集团不把皇帝控制在陇西,让他去洛阳?江南更不用谈了

秦咸阳城受过战火吗?

我奶奶跟乔丹拿冠军
237 楼
引用 @lly007 发表的:
秦咸阳城受过战火吗?

哈哈哈哈

我奶奶跟乔丹拿冠军
238 楼
引用 @lly007 发表的:
陇西在哪。。。

你的意思应该建在陇西呗

三水南里
239 楼
引用 @纳达尓 发表的:
彭越被刘邦一撸到底之后放了,去蜀地路上碰到吕后,向吕后哭诉,吕后战略欺骗彭越把彭越又带回去让刘邦杀掉了
韩信也是只被刘邦夺军降爵看管在身边,后来被吕后战略欺骗到未央宫杀掉的
后来征讨英布,刘邦想让儿子上,也是被吕后战略劝说之后无奈自己六十岁也还是亲自上了,一年后刘邦死亡也和此战受伤有一定关系
所以说论起狠来,刘邦还是不如自己老婆狠……

两个狠人却有孝惠帝刘盈这样宽厚仁慈的儿子,难以置信。

d
domosonic
240 楼
王立群老师老了很多啊

新的椒盐
241 楼
引用 @山本总队长 发表的:
啃屎是个什么游戏

Kenshi可以去****看看王老菊的视频

力拔山兮气盖世的项羽
242 楼
引用 @妆前容 发表的:
刘邦也是真的狠啊

是啊,我好奇为啥都是赫赫有名的君主,刘邦朱元璋与李世民在对待功臣上差了这么多呢?前二位是一个不留,后者是自信的包容所有人,然后后者的那些功臣大多数都寿终正寝了。
超人先生
243 楼
引用 @利物浦今年拿英超了吗 发表的:
人彘且放一边,杀儿子,古代皇帝不是家常便饭吗,凭什么要说武则天最毒妇人心?

皇帝杀儿子都是皇子犯错或者有威胁到自己皇位要屠杀其他兄弟的时候,武则天是把襁褓中的婴儿杀了给自己上位
信息小行星
244 楼
引用 @背锅悍将 发表的:
最毒妇人心,史上最残忍的事件杀亲子和做人彘,都是来自两个女人,武则天和吕后。

武则天比 吕后狠
杀亲孙子,亲外孙,各种亲戚屠了个遍
忧郁大灰狼
245 楼
嘴怎么

老六叔
246 楼
引用 @妆前容 发表的:
项羽鸿门宴就不该放这厮一马

项羽,匹夫之勇,妇人之仁
1
176想扣
247 楼
引用 @columbo8 发表的:
政治头脑我觉得刘备不如吕后,吕后杀功臣就是为了给她儿子铺路,为他儿子消除隐患。你在看刘如意和他妈的悲惨结局。刘备没有能力保护好自己的后人!

吕后一死,吕氏被灭三族,她宗族里都是菜鸡,没几个厉害的,加上她树敌太多了,根本玩不下去

虎扑用户735229
248 楼
引用 @小草宝儿 发表的:
刘邦大字不识几个,但屡屡关键时刻都能做出正确决断,天赋异禀也,诗文都极其气魄雄伟

大字不识?老哥了解刘邦么?刘邦父母可是在乡里算得上有钱人家的。刘邦也是接受过教育的。

石狮小库里
249 楼
引用 @piaoshiyun 发表的:
吕后坏事做绝了,所以后面吕氏满门被族诛也是有因果关系了

吕后是真的残忍,

虎扑用户023988
250 楼
引用 @黝黑蜗黍 发表的:
不是,攻灭三秦就是刘邦自己率的兵,没有任何史实能证明韩信在这期间带过兵

明修栈道暗度陈仓就是北上三秦的时候啊,再说,就以刘老三早期的水平绝对打不过章邯的

斑马教主
251 楼
引用 @時廊之傷 发表的:
朱元璋是最厉害的开国君主,真正白手起家的皇帝,开局一个碗,装备全靠爆,驱逐鞑虏,还我汉人江山

他确实厉害,但说什么还我汉人江山就搞笑了,明明是他自己一个人的江山

c
columbo8
252 楼
引用 @176想扣 发表的:
吕后一死,吕氏被灭三族,她宗族里都是菜鸡,没几个厉害的,加上她树敌太多了,根本玩不下去

吕后其实安排的挺好的,但家族有白痴啊,把军权交了出去!

摸金校尉DT
253 楼
引用 @力拔山兮气盖世的项羽 发表的:
是啊,我好奇为啥都是赫赫有名的君主,刘邦朱元璋与李世民在对待功臣上差了这么多呢?前二位是一个不留,后者是自信的包容所有人,然后后者的那些功臣大多数都寿终正寝了。

前者要给后代铺路啊,刘邦要是不把几个异姓王搞掉,那他后代的王位就是坐在火山口上的,稍不留意王朝就要出事情,你看看韩信死前才几岁,已经可以说是威震天下了,刘邦不把他解决掉,你让刘盈来,怕不是天下大乱。

黝黑蜗黍
254 楼
引用 @冰箱大王 发表的:
明修栈道暗度陈仓就是北上三秦的时候啊,再说,就以刘老三早期的水平绝对打不过章邯的

八月,汉王引兵从故道出,袭雍;雍王章邯迎击汉陈仓。雍兵败,还走;止,战好畤,又败,走废丘。汉王遂定雍地,东至咸阳,引兵围雍王于废丘,而遣诸将略地。塞王欣、翟王翳皆降,以其地为渭南、河上、上郡。

八月,汉王举兵东出陈仓,定三秦。

资治通鉴,史记全部记载的是刘邦率兵定三秦。
网警老猫
255 楼
引用 @超人先生 发表的:
皇帝杀儿子都是皇子犯错或者有威胁到自己皇位要屠杀其他兄弟的时候,武则天是把襁褓中的婴儿杀了给自己上位

汉武帝杀自己儿子那事可明摆着是冤案。

微爱青城的美
256 楼
引用 @穿条纹睡衣的英俊男孩 发表的:
史学界对刘邦评价相当高

怎么个高法,说说?

锐雯狗贼
257 楼
引用 @kobe24823 发表的:
吕雉非人类!!!人彘之事,把自己亲儿子看的大哭,不禁失声道:人彘之事,非人所为,戚夫人随侍先帝有年,如何使她如此惨苦?臣为太后子,终不能治天下!保护戚夫人和如意,说惠帝懦弱,我觉得他是一个仁爱之君!懦弱的人不会被刘邦指定接班的!

当年刘邦可是有想过换掉太子的哦,换戚夫人的儿子为太子,后面都吕后自己弄下来的,吕后其实也算是个人才,如果是个男的,坐上皇位也不是不可能的事

穿
穿条纹睡衣的英俊男孩
258 楼
引用 @微爱青城的美 发表的:
怎么个高法,说说?

汤恩比?

虎扑用户545878
259 楼
引用 @Reinmann 发表的:
当年在逃跑的车子上把老婆孩子踹下去的时候,就该想到有这一天。

当时只有惠帝和鲁元公主在车上的,吕后和他家人都走散了。

力拔山兮气盖世的项羽
260 楼
引用 @摸金校尉DT 发表的:
前者要给后代铺路啊,刘邦要是不把几个异姓王搞掉,那他后代的王位就是坐在火山口上的,稍不留意王朝就要出事情,你看看韩信死前才几岁,已经可以说是威震天下了,刘邦不把他解决掉,你让刘盈来,怕不是天下大乱。

我知道你说的意思,我的意思是相比较前面二位来说,后者李世民就大气自信的多了,李绩李靖都是帅才的,还有程咬金秦琼等若干将才,李世民是一个没动啊,基本都让他们寿终正寝了。我挺佩服李世民的。
吼唔吼啊
261 楼
引用 @网警老猫 发表的:
汉武帝杀自己儿子那事可明摆着是冤案。

那是老糊涂了,被江充蛊惑了

虎扑用户708977
262 楼
引用 @JimannLee 发表的:
虽然说这两毒了些,但你是怎么得出妇人最毒的结论?商纣了解一下?这时候是不是要用无毒不丈夫来形容了?

你忘了妲己?

小帅中校
263 楼
方孝孺诛十族

c
cyberster
264 楼
引用 @三水南里 发表的:
两个狠人却有孝惠帝刘盈这样宽厚仁慈的儿子,难以置信。

大概是成长环境不一样吧

豹子头零零发
265 楼
引用 @卡尔萨斯323 发表的:
哎,王老师也这么干了

这么干咋了 不挺接地气的吗

顶风嘘嘘哈
266 楼
引用 @背锅悍将 发表的:
最毒妇人心,史上最残忍的事件杀亲子和做人彘,都是来自两个女人,武则天和吕后。

吕后我觉得能理解
陪着刘邦白手起家 半途还被俘 好不容易放回来自己男人拿了天下 又冒出个戚夫人 太子位还不保
她心里没有恨是不可能的
我觉得大部分人在吕后的位置 也都会选择报复
谁敢横刀立马
267 楼
引用 @columbo8 发表的:
政治头脑我觉得刘备不如吕后,吕后杀功臣就是为了给她儿子铺路,为他儿子消除隐患。你在看刘如意和他妈的悲惨结局。刘备没有能力保护好自己的后人!

就是就是!诸葛亮怎么也没给刘备提个建议呢?

瑞达利欧
268 楼
引用 @通县小霸王 发表的:
刘邦把孩子三次扔下马车的时候,应该想到这一天🐶

怎么跟刘备一个水平啊 没事就扔老婆

瑞达利欧
269 楼
引用 @罗中等 发表的:
吕雉嫁给刘邦时已经28了

28在现在都算大龄了

李霸天威风八面
270 楼
引用 @小桥流水拉拉 发表的:
抖音和虎扑不能同时刷,因为在虎扑上总是刷到刚看完的抖音视频

几乎全是搬运其他平台的东西,我也不知道这个论坛的意义在哪儿……

安徳鲁拜纳姆
271 楼
王立群老师头发上怎么浓密起来了233333

谈笑浩然曲
272 楼
引用 @背锅悍将 发表的:
最毒妇人心,史上最残忍的事件杀亲子和做人彘,都是来自两个女人,武则天和吕后。

历史上变态折磨人的刑法比比皆是,这还得弄个排名?评个“最”?通过受刑者的感受回忆录?
黄巢起义时缺粮,直接抓无辜农民用大石磨现磨成肉酱当口粮……是否更残忍?作为几千年后另一个环境下出生的连旁观者都算不上的普通人无法判断,但相比吕后的酷刑,黄巢这个为祸更广毋庸置疑。
论杀人,女人连男人零头都比不了。当然你可以说主要是自古女人掌权太少,没机会表现狠。那反过来说,女人只有够狠,才能够掌权,也只有杀人,才能让人感觉可以掌权更长久……
好吧,就算吕雉武则天做的确实是历史数一数二的残忍,就凭几个例子,就断言最毒妇人心,逻辑上也禁不起推敲吧?
其实人类最极端的例子,女人不见得比男人好,但也绝对不会比男人更坏,好也是人类的好,坏也是人类的坏,不分男女
r
ranki
273 楼
引用 @铭记仇恨的老科密 发表的:
唐初谁死了?

随便举几个,刘文静侯君集
就是房玄龄长孙无忌本身寿终正寝,但是儿子这代就完蛋了
r
ranki
274 楼
引用 @小帅中校 发表的:
方孝孺诛十族

诛了十族还有嫡系后人,真不知道是哪十族
去看了解
275 楼
引用 @瑞达利欧 发表的:
怎么跟刘备一个水平啊 没事就扔老婆

刘备可是仁爱之君哪会干抛弃妻子的事?

虎扑用户303614
276 楼
当时就吓得要谋反了。。。 这是什么操作

京津特快上的惊艳
277 楼
引用 @63级大号已永久 发表的:
刘邦就是个痞子吧,还不如朱元璋

既然论史那就得讲史实。

韩信被****这事是吕后干的,刘邦当时不在朝。
彭越被****其实也是吕后捣鬼的,当然刘邦初时假惺惺赦其为平民,后来心里也应该知道是吕后在作祟,所以说杀彭越一事刘邦确实脱不了干系。

说刘邦狠毒的显然印象流了。他也只不过杀了三个异姓王,这其实算是削藩的前奏。
论杀功臣他和朱元璋一比,完全是小巫见大巫了。
历史上在权力斗争的风浪中经历过来的帝王,有资格说自己比刘邦仁慈的怕是没几个。
6
6447905
278 楼
引用 @sixerman 发表的:
不狠能当皇帝?为了逃命把他闺女儿子踹下马车了解一下。

那年头。。饿极了都能易子而食,女儿就更是货物一般。。

6
6447905
279 楼
引用 @临表涕零不知所言 发表的:
刘邦不会为了杀人而杀人
他杀的都是异性诸侯王,后期加盟的
跟他打天下的,几乎都没杀

吕后就是他手里的刀而已。。

约基奇虐马刺
280 楼
引用 @Jason_Law 发表的:
洪武四大案,宰了多少人…

五万左右

约基奇虐马刺
281 楼
引用 @大坏猴 发表的:
项羽比刘邦更残忍

说出事迹

一玉山一
282 楼
引用 @ranki 发表的:
随便举几个,刘文静侯君集
就是房玄龄长孙无忌本身寿终正寝,但是儿子这代就完蛋了

侯君集都带着太子谋反了,不杀他杀谁,不过李二确实谈不上完全的仁慈,天策府旧班底善终的多主要是因为他自己是十项全能一力降十会,加上有玄武门之变不支持他的全都清理过了,而且其实他的工具人也不少,包括魏征在内的几个死前死后都有不同程度的清算,还有几个零星反抗的在登基不久也都贬的贬死的死,朝堂上他是一言堂,自然也就不会有太多不和谐
大坏猴
283 楼
引用 @约基奇虐马刺 发表的:
说出事迹

项羽巨鹿之战之后坑杀秦军,屠城,把人活烹,随便说几个吧,还有就是项羽会诛三族,你不会觉得意外吧

C
CP4单挑科比
284 楼
引用 @铭记仇恨的老科密 发表的:
唐初谁死了?

没杀的只是他自己的班底,他哥和他父亲底下的有几个活着的李二可不是开国皇帝!

w
wys50ac
285 楼
引用 @浮夸1009 发表的:
可以竞争最狠帝王cp了

不用竞争,第一没跑了

J
JimannLee
286 楼
引用 @吼唔吼啊 发表的:
你忘了妲己?

所以呢?

二院梅威瑟
287 楼
引用 @没有我不知道的 发表的:
韩信是zaofan,我再科普一遍,韩信zaofan是史记里面的实锤,灭三族也是他自己作死。

刘邦还造秦始皇的反呢

造饭怎么了

不能造吗

没有我不知道的
288 楼
引用 @二院梅威瑟 发表的:
刘邦还造秦始皇的反呢

造饭怎么了

不能造吗

可以造啊,成王败寇,谋反可以,输了就要认。

呆毛的阿瓦隆
289 楼
引用 @超人先生 发表的:
皇帝杀儿子都是皇子犯错或者有威胁到自己皇位要屠杀其他兄弟的时候,武则天是把襁褓中的婴儿杀了给自己上位

这不都是为了权力吗。在它面前没有亲情没有友情。

S
Sseakom丶
290 楼
引用 @纳达尓 发表的:
彭越被刘邦一撸到底之后放了,去蜀地路上碰到吕后,向吕后哭诉,吕后战略欺骗彭越把彭越又带回去让刘邦杀掉了
韩信也是只被刘邦夺军降爵看管在身边,后来被吕后战略欺骗到未央宫杀掉的
后来征讨英布,刘邦想让儿子上,也是被吕后战略劝说之后无奈自己六十岁也还是亲自上了,一年后刘邦死亡也和此战受伤有一定关系
所以说论起狠来,刘邦还是不如自己老婆狠……

女人狠起来真没男人什么事🐶

呆毛的阿瓦隆
291 楼
引用 @纳达尓 发表的:
彭越被刘邦一撸到底之后放了,去蜀地路上碰到吕后,向吕后哭诉,吕后战略欺骗彭越把彭越又带回去让刘邦杀掉了
韩信也是只被刘邦夺军降爵看管在身边,后来被吕后战略欺骗到未央宫杀掉的
后来征讨英布,刘邦想让儿子上,也是被吕后战略劝说之后无奈自己六十岁也还是亲自上了,一年后刘邦死亡也和此战受伤有一定关系
所以说论起狠来,刘邦还是不如自己老婆狠……

汉朝初期的统一战争其实是打了两次,一次灭楚,一次减除各种异姓王,刘邦和异姓王是合伙关系。并不是后世那样的上下级关系。中央集权的问题直到武帝推恩令才解决。
刘邦自己的嫡系,除了关键时刻自己要挟刘邦封王的韩信,萧何张良曹参樊哙都善终了。

呆毛的阿瓦隆
292 楼
引用 @吼唔吼啊 发表的:
那是老糊涂了,被江充蛊惑了

我们的史书就是喜欢为尊者讳,锅大部分都是底下的臣子背的

虎扑用户227877
293 楼
引用 @纳达尓 发表的:
彭越被刘邦一撸到底之后放了,去蜀地路上碰到吕后,向吕后哭诉,吕后战略欺骗彭越把彭越又带回去让刘邦杀掉了
韩信也是只被刘邦夺军降爵看管在身边,后来被吕后战略欺骗到未央宫杀掉的
后来征讨英布,刘邦想让儿子上,也是被吕后战略劝说之后无奈自己六十岁也还是亲自上了,一年后刘邦死亡也和此战受伤有一定关系
所以说论起狠来,刘邦还是不如自己老婆狠……

听王立群老师百家讲坛讲过这段

J
JimannLee
294 楼
引用 @吼唔吼啊 发表的:
你忘了妲己?

我还可以给你举其他例子。明崇祯朱由检在位17年杀了13位首辅;汉武帝刘彻杀母立子,阉司马迁,灭窦婴三族;李世民玄武门事件;雍正杀长立幼;朱棣攻入应天城杀了多少人,方孝孺黄子澄了解下?朱棣他爹那就更残暴了…多着去呢,你咋不站出来?
我来告诉你为什么女人当权口碑很差,因为历史是文人记载的,文人的价值观成了历史人物评价决定的风向标。而中国古代重男轻女的价值观深入人心,吕雉都被称为“牝鸡司晨”了,你指望这两的口碑能好?

戴戴戴86
295 楼
引用 @kobe24823 发表的:
吕雉非人类!!!人彘之事,把自己亲儿子看的大哭,不禁失声道:人彘之事,非人所为,戚夫人随侍先帝有年,如何使她如此惨苦?臣为太后子,终不能治天下!保护戚夫人和如意,说惠帝懦弱,我觉得他是一个仁爱之君!懦弱的人不会被刘邦指定接班的!

吕后可是跟着刘邦血雨腥风来的,甚至一度还是项羽的囚犯,看过的死人比儿女看过的活人都多,所以人彘在她眼里,也就那样了吧

奥拉猪肉
296 楼
引用 @纳达尓 发表的:
彭越被刘邦一撸到底之后放了,去蜀地路上碰到吕后,向吕后哭诉,吕后战略欺骗彭越把彭越又带回去让刘邦杀掉了
韩信也是只被刘邦夺军降爵看管在身边,后来被吕后战略欺骗到未央宫杀掉的
后来征讨英布,刘邦想让儿子上,也是被吕后战略劝说之后无奈自己六十岁也还是亲自上了,一年后刘邦死亡也和此战受伤有一定关系
所以说论起狠来,刘邦还是不如自己老婆狠……

论狠的女人,吕后是中国历史总统山的人物

阅女无数很专一
297 楼
引用 @小桥流水拉拉 发表的:
抖音和虎扑不能同时刷,因为在虎扑上总是刷到刚看完的抖音视频

微博表示加一个

丁丁今夜不打丁
298 楼
引用 @Reinmann 发表的:
当年在逃跑的车子上把老婆孩子踹下去的时候,就该想到有这一天。

刘邦不狠也不可能能当上皇帝,但其实关于踢子女下车这事我感觉陈道明版本的分析挺合理的。当时有可能会发生三种情况,第一种是刘邦和子女一起被捉,那项羽肯定会杀刘邦,儿女大概率一起死;第二种是刘邦被抓子女跑了,那就会杀了刘邦再捉他子女,也是大概率死;第三种是子女被抓刘邦跑了,只要刘邦还活着,那么项羽为了要胁刘邦,很可能不会杀他们。至于乱军之中可能错手把他们杀了也有可能,但是在战场上出现两个孩子,他们更倾向是被抓了或者躲起来了多于被乱军不小心杀了?个人理解。

虎扑用户109947
299 楼
引用 @妆前容 发表的:
这事他后代刘备也干了

刘备只是摔阿斗了吧……

虎扑用户276022
300 楼
引用 @万宗方 发表的:
不是一家人不进一家门

王者荣耀你玩不玩刘邦