新版历史教科书这是直接把宋从大一统里踢了出去?

调边亚子
楼主 (虎扑)
宋辽金夏是多民族政权并立,大元才是统一的那个
君巃辰
2 楼
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

朴实刚毅
3 楼
踢的好

J
JRGOGOGO
4 楼
没毛病啊。这么多地都在外族手里怎么能算一统
k
kkkjinjin
5 楼
赞一个,挫宋粉以后少吹牛逼了

秋名山的未来
6 楼
确实

炅魂刀神
7 楼
辽金西夏大理都是中国的一部分,宋当然不是大一统

比较小的小丁丁
8 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

云南也不在大怂手里

瑾衣十年
9 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

没有河西走廊和燕云十六州,真的不行

虎扑用户235446
10 楼
宋就是另一个南北朝

虎扑用户603279
11 楼
晋也不算统一了?

狂刀客
12 楼
翻翻地图就知道了,南宋那点疆域,估计连赵构也不好意思自称大一统
其实我是纳达尔
13 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

北宋好像也只比刘宋大一点点。

虎扑用户146506
14 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

外国主流都是认契丹或者金朝为正统政权

我爱世人
15 楼
还有人吹宋朝对外战争胜率高的,你整天在自己主场防守反击胜率当然高,但有啥用呢,又不敢打出去,宋朝那些皇帝真的一个比一个挫
9
99888918
16 楼
宋以前也没说是大一统王朝,只是说结束分解局面。幽云十六州和灵武在辽夏手里,怎么谈大一统?

虎扑用户146506
17 楼
引用 @比较小的小丁丁 发表的:
云南也不在大怂手里

大宋交趾都控不住,后面越南人自己建立政权,民族归属感加强,不然今天可能越南都是中国的

w
w5404158
18 楼
我觉得并没有什么毛病

能不能让人起个名字
19 楼
没毛病嗷

我不是寒神
20 楼
不意外,你看三个单元,题目里都包含着多民族、民族融合这种关键词。毕竟稳定压倒一切。

s
shw1994144
21 楼
引用 @其实我是纳达尔 发表的:
北宋好像也只比刘宋大一点点。

是的 其实西汉在汉武帝前领土也比北宋大不了多少 到汉武帝开始大力拓展,复黄河南原 开河西,开西域,灭卫氏朝鲜,灭百越西南夷夜郎等,把南中国并入华夏领土,直达越南北部 东北直到朝鲜北部,北部从长城推到漠南 第一个奠定现代中国版图的皇帝

L
LOVE丶小河
22 楼
引用 @我爱世人 发表的:
还有人吹宋朝对外战争胜率高的,你整天在自己主场防守反击胜率当然高,但有啥用呢,又不敢打出去,宋朝那些皇帝真的一个比一个挫

见过一个吹元灭宋,一路平a,a了好几下的的,

b
bigfatty
23 楼
引用 @kkkjinjin 发表的:
赞一个,挫宋粉以后少吹牛逼了

现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

L
LiuDeStone
24 楼
我94年的,我上初中的时候,教材(北师大版)上就不认为宋是大一统了,是“辽、西夏、金、宋”政权并立的时代,这样也挺合理,第一这四个政权都是今天中国领土上的,都是中国领土的一部分,第二就是地图上一看,宋确实不大…

k
kkkjinjin
25 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

挫宋粉天天踩唐朝,说唐朝没给宋朝养马地,我服了!唐朝真的倒霉被隋朝和宋朝粉丝前后夹击,幸亏自身实力强。

P
Pastingo
26 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

比疆域,北宋也不一定比得过刘宋啊

s
songxu501
27 楼
引用 @kkkjinjin 发表的:
挫宋粉天天踩唐朝,说唐朝没给宋朝养马地,我服了!唐朝真的倒霉被隋朝和宋朝粉丝前后夹击,幸亏自身实力强。

看个历史还撕逼,真的是尴尬,唐粉宋粉,这些称呼说出来自己不尴尬吗

d
dengjieou520
28 楼
引用 @其实我是纳达尔 发表的:
北宋好像也只比刘宋大一点点。

那时候汉民族是真正的危如累卵,没有刘寄奴,情况不敢想,以却月阵大破北魏,南北对峙,让汉人一直坚守到隋代重新统一中国,刘寄奴当得起民族英雄,刘宋虽然也算短命王朝,疆域也不算大,但是历史作用还是很大的
s
songxu501
29 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

朝代还粉,粉个🐔②。看着这些称呼就觉得尴尬

行蚁上枯梨
30 楼
都强调“统一多民族了”,这点宋确实算不上,大清倒是符合。

古斯塔夫波拿巴
31 楼
毕竟侄皇帝

k
kkkjinjin
32 楼
引用 @songxu501 发表的:
看个历史还撕逼,真的是尴尬,唐粉宋粉,这些称呼说出来自己不尴尬吗

这有啥好奇怪的,明粉不是遍地都是吗?西方不也一大堆罗马粉吗?更不用说著名历史人物了,李世民粉这条街上还少吗?

长人啊
33 楼
额。宋大一统了么?

我哪知道我叫什么
34 楼
没有燕云 没有河套 没有南疆 不能算大一统吧

会议代表约老师
35 楼
引用 @dengjieou520 发表的:
那时候汉民族是真正的危如累卵,没有刘寄奴,情况不敢想,以却月阵大破北魏,南北对峙,让汉人一直坚守到隋代重新统一中国,刘寄奴当得起民族英雄,刘宋虽然也算短命王朝,疆域也不算大,但是历史作用还是很大的

夸张了吧 蒙元满清灭了汉政权 咱们也没姓胡啊 再者大唐统治者不也是混血

c
caraway1
36 楼
唐宋元明清,这里面不应该有宋

会议代表约老师
37 楼
引用 @kkkjinjin 发表的:
这有啥好奇怪的,明粉不是遍地都是吗?西方不也一大堆罗马粉吗?更不用说著名历史人物了,李世民粉这条街上还少吗?

你还别说李鸿章这种吃里扒外搞舰队搞到自家富的流油的都有洗的 各种真中堂粉

冬天过去了2017
38 楼
我记得以前教科书就是说北宋是局部统一啊,两宋在教科书书上就没有大一统过吧?

啸月客
39 楼
引用 @玄沌子 发表的:
外国主流都是认契丹或者金朝为正统政权

十分好奇,求教,有链接么…

C
ChaosTank
40 楼
其实当时很多对外交流的时候,辽反而是中国的代表,

阿尔托莉雅l潘德拉贡
41 楼
引用 @songxu501 发表的:
朝代还粉,粉个🐔②。看着这些称呼就觉得尴尬

现在搞什么都有粉圈

正气的大白熊
42 楼
引用 @kkkjinjin 发表的:
赞一个,挫宋粉以后少吹牛逼了

朝代粉也可以粉出優越感?

威威猫Tom
43 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

不是疆域问题,和岳飞剔除民族英雄一个意思,出书的人也在希望承认辽金在中国的合法地位

安托万斯贝茨
44 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

我是蜀粉🐶

花花美人
45 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

主要问题还是少了现今的帝都吧 3000年悠久历史的帝都 搁在北宋是外国的 不能忍 直接把北宋开除就行了

虎扑用户146506
46 楼
引用 @啸月客 发表的:
十分好奇,求教,有链接么…

....古代外国人叫中国人叫契丹的,特别是俄国人,因为辽朝的军事力量与影响力涵盖了整个西域地区,这些你上网一查就有了,别说外国了,中国有些历史学者也是认辽和金朝为正统,特别是金朝,因为南宋充其量也就个割据政权

轻微笑de美
47 楼
没啥毛病,大宋提刑官里面宋人都撑南朝北朝

渭川曲
48 楼
引用 @会议代表约老师 发表的:
夸张了吧 蒙元满清灭了汉政权 咱们也没姓胡啊 再者大唐统治者不也是混血

唐自始至终认汉祖宗,赐姓别人也是李。记载可以确定地就是母系独孤地影响。真说血统只有验证基因比较数据库。不管怎么说那时候汉文化在周边是强势的,不然不是汉人的也不必认汉姓就可统治。元清与其区别则很明显。

君巃辰
49 楼
引用 @shw1994144 发表的:
是的 其实西汉在汉武帝前领土也比北宋大不了多少 到汉武帝开始大力拓展,复黄河南原 开河西,开西域,灭卫氏朝鲜,灭百越西南夷夜郎等,把南中国并入华夏领土,直达越南北部 东北直到朝鲜北部,北部从长城推到漠南 第一个奠定现代中国版图的皇帝

辽东燕云从西周开始就是固定领土,北宋这两处都没有。

花花美人
50 楼
引用 @shw1994144 发表的:
是的 其实西汉在汉武帝前领土也比北宋大不了多少 到汉武帝开始大力拓展,复黄河南原 开河西,开西域,灭卫氏朝鲜,灭百越西南夷夜郎等,把南中国并入华夏领土,直达越南北部 东北直到朝鲜北部,北部从长城推到漠南 第一个奠定现代中国版图的皇帝

燕云16州,现今的帝都 天津在手 够了

晃倒蜗壳
51 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

宋向金辽称过臣吧?

花花美人
52 楼
引用 @瑾衣十年 发表的:
没有河西走廊和燕云十六州,真的不行

河西走廊无所谓 可是燕云16州 今天的帝都会天津 自周代一直在天朝手上的丢掉了 呵呵呵呵呵

西
西德隆冬强
53 楼
大一统确实差点。这个真没这么大

君巃辰
54 楼
引用 @晃倒蜗壳 发表的:
宋向金辽称过臣吧?

北宋与辽是平等,没有称臣关系。南宋向金称臣

晃倒蜗壳
55 楼
引用 @君巃辰 发表的:
北宋与辽是平等,没有称臣关系。南宋向金称臣

清楚了!

意大利神
56 楼
引用 @渭川曲 发表的:
唐自始至终认汉祖宗,赐姓别人也是李。记载可以确定地就是母系独孤地影响。真说血统只有验证基因比较数据库。不管怎么说那时候汉文化在周边是强势的,不然不是汉人的也不必认汉姓就可统治。元清与其区别则很明显。

拓跋珪和拓跋嗣难道不认同汉文化?哪怕是尚武的拓跋焘也认同汉文化,所以刘裕的北伐根本没有楼上讲得那么严重,什么坚持到隋朝统一更是没什么道理

啊哈哈啊差不
57 楼
引用 @玄沌子 发表的:
大宋交趾都控不住,后面越南人自己建立政权,民族归属感加强,不然今天可能越南都是中国的

越南是我们的多好,南海那边的岛屿全都得是我们的,可惜啊,鞭长莫及

洪泰俞敏洪
58 楼
引用 @其实我是纳达尔 发表的:
北宋好像也只比刘宋大一点点。

北宋比隋朝大我会乱说?

夜战8方
59 楼
夏商周秦汉,唐宋元明清

渭川曲
60 楼
引用 @洪泰俞敏洪 发表的:
北宋比隋朝大我会乱说?

史图馆地图 隋比北宋大

洪泰俞敏洪
61 楼
引用 @渭川曲 发表的:
史图馆地图 隋比北宋大

前两天有个全球前五十帝国的疆域视频,北宋略大于隋

强壮哥布林
62 楼
快哉!

意大利神
63 楼
引用 @dengjieou520 发表的:
那时候汉民族是真正的危如累卵,没有刘寄奴,情况不敢想,以却月阵大破北魏,南北对峙,让汉人一直坚守到隋代重新统一中国,刘寄奴当得起民族英雄,刘宋虽然也算短命王朝,疆域也不算大,但是历史作用还是很大的

什么让汉人坚守到隋朝统一? 隋朝跟南朝根本不是一个派系出来的,难道杨坚统一中国是为了继承刘裕的遗志? 你这编故事能力也太强了吧?再说北魏建立者虽然是鲜卑人,但是代郡拓拔部一直就是接受晋朝的册封,他们都是晋朝的官员,而且拓跋珪拓跋嗣都是汉文化的崇尚者,北魏自从建国就一直在逐步汉化,我想请问你的危如累卵是如何杜撰出来的?

巩义JR
64 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

周粉最多了

渭川曲
65 楼
引用 @洪泰俞敏洪 发表的:
前两天有个全球前五十帝国的疆域视频,北宋略大于隋

那我可能记错了

巩义JR
66 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

周粉最多了,有周润发粉,周星驰粉,还有周杰伦粉

依剑封候
67 楼
引用 @瑾衣十年 发表的:
没有河西走廊和燕云十六州,真的不行

主要是燕云十六州,明朝一样没有完全占据河西走廊,但是并不影响明朝大一统。
不过也跟明朝时期边防形势有关,前期是蒙古,中期是倭寇,后期是辽东,战略中心有转移。

信心世界
68 楼
引用 @洪泰俞敏洪 发表的:
前两天有个全球前五十帝国的疆域视频,北宋略大于隋

。。。隋有燕云,有河西,宋拿头超

我只是詹姆斯球迷
69 楼
引用 @kkkjinjin 发表的:
这有啥好奇怪的,明粉不是遍地都是吗?西方不也一大堆罗马粉吗?更不用说著名历史人物了,李世民粉这条街上还少吗?

恕我直言,粉朝代的都是些吃饱了撑的奇葩

科春Bryant
70 楼
北宋没有光复燕云一带,奠定了挨打的基础

虎扑用户509127
71 楼
引用 @洪泰俞敏洪 发表的:
前两天有个全球前五十帝国的疆域视频,北宋略大于隋

公元612年时,隋朝疆域是467万平方公里,1111年时,北宋疆域是280万平方公里。这差的不是一点半点

虎扑用户509127
72 楼
引用 @洪泰俞敏洪 发表的:
北宋比隋朝大我会乱说?

你这还真是在乱说

我只是詹姆斯球迷
73 楼
引用 @正气的大白熊 发表的:
朝代粉也可以粉出優越感?

都是些吃饱了撑的人,粉明星搞饭圈能理解,粉历史河流中的朝代,还粉出优越感,互相撕逼真的是奇葩

哈登三刀流
74 楼
那我们的名族英雄岳飞不是老尴尬了,成嗜血魔头了🐶

蔡徐坤的野爹
75 楼
引用 @朴实刚毅 发表的:
踢的好

秦汉 到隋唐 中国都是个标准的战斗民族 匈奴 突厥这些渣渣 一直都是吊打他们
自从宋朝 觉得内忧大于外患 就开始重文抑武 逐渐丧失了尚武精神 中国一次次被外族侵略

J
JIAccccc
76 楼
引用 @晃倒蜗壳 发表的:
宋向金辽称过臣吧?

跟辽国皇帝称兄弟

洪泰俞敏洪
77 楼
引用 @信心世界 发表的:
。。。隋有燕云,有河西,宋拿头超

https://bbs.hupu.com/29400452.html?share_from=kqapp
北宋疆域46,隋朝排第50

联盟未来的招牌
78 楼
引用 @威威猫Tom 发表的:
不是疆域问题,和岳飞剔除民族英雄一个意思,出书的人也在希望承认辽金在中国的合法地位

承认了辽金,就可以承认蒙古,至少元朝和清朝的统治地位的合法性。毕竟蒙古最开始是辽的属地,清朝是金的延续。这样一来,一切就全通了,所有的朝代的正统性也就全通了。

科尔等你下课
79 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

封神演义我觉得是中国神话天花板,说起来很期待姜子牙明年上映。我觉得封神宇宙认真拍绝对比漫威宇宙看好。

H
HD和好的恨不得
80 楼
引用 @玄沌子 发表的:
....古代外国人叫中国人叫契丹的,特别是俄国人,因为辽朝的军事力量与影响力涵盖了整个西域地区,这些你上网一查就有了,别说外国了,中国有些历史学者也是认辽和金朝为正统,特别是金朝,因为南宋充其量也就个割据政权

现在俄语里中国的发音也是kida 契丹的音译

史地芬库里
81 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

万一你是个妲己粉呢
z
zq_zhouqin
82 楼
引用 @songxu501 发表的:
看个历史还撕逼,真的是尴尬,唐粉宋粉,这些称呼说出来自己不尴尬吗

比现在明星的*粉 *黑 可能要好些
虎扑用户509127
83 楼
引用 @渭川曲 发表的:
那我可能记错了

你没记错

君巃辰
84 楼
引用 @依剑封候 发表的:
主要是燕云十六州,明朝一样没有完全占据河西走廊,但是并不影响明朝大一统。
不过也跟明朝时期边防形势有关,前期是蒙古,中期是倭寇,后期是辽东,战略中心有转移。

明朝即使末期也是控制了甘州肃州武威宁夏,河西核心地在一直占据。明朝比北宋多了燕云.云南.贵州.河西大半.辽东。

君巃辰
85 楼
引用 @虎扑JR1425392762 发表的:
晋也不算统一了?

西晋算但是比较短,西晋和新朝.武周?.隋都是短暂大统一王朝。

史地芬库里
86 楼
引用 @依剑封候 发表的:
主要是燕云十六州,明朝一样没有完全占据河西走廊,但是并不影响明朝大一统。
不过也跟明朝时期边防形势有关,前期是蒙古,中期是倭寇,后期是辽东,战略中心有转移。

燕云就像中原大门,大门都让人占了,说不上大一统,最低标准,燕云,关中都得有
君的眼泪
87 楼
西晋再菜也是大一统王朝 跟挫送这种割据政权不一样

D
DN火蜜
88 楼
引用 @花花美人 发表的:
河西走廊无所谓 可是燕云16州 今天的帝都会天津 自周代一直在天朝手上的丢掉了 呵呵呵呵呵

那也是石敬瑭丢的啊…

再过五百年
89 楼
宋就是一地方割据政权啊

h
huangr1
90 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

那我看盘古的属于什么粉

虎扑用户603279
91 楼
引用 @君巃辰 发表的:
西晋算但是比较短,西晋和新朝.武周?.隋都是短暂大统一王朝。

我一直认为新朝和武周是属于汉唐的一部分,很少单独拿出来说

又又刮彩票
92 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

同周粉,握爪,小时候封神演义都快给我翻烂了
鬼鸟birdwee
93 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

那我喜欢西凉的马超,我一定是凉粉。
莺歌隔扣恩彼得
94 楼
引用 @洪泰俞敏洪 发表的:
https://bbs.hupu.com/29400452.html?share_from=kqapp
北宋疆域46,隋朝排第50

罗马领土面积小于奥斯曼这个视频可真严谨啊🐶

君巃辰
95 楼
引用 @99888918 发表的:
宋以前也没说是大一统王朝,只是说结束分解局面。幽云十六州和灵武在辽夏手里,怎么谈大一统?

北宋立国时候是有灵武和半个河西的(赵大时)。赵二后期党项开始自立在真宗时壮大夺取宋属灵武和河西。仁宗时李元昊建国又攻取河西西部(归义军.甘州回鹘),西夏又攻取了北宋部分关西领土,北宋退至天水一带,至此西夏领土大体完善。北宋太宗真宗是看着西夏长大的,实在是。各个长远王朝二三代都是开疆拓土的,看看西汉武帝.东汉明章二帝.唐太宗高宗.元世祖.明世祖.清康熙。

s
spanceran
96 楼
宋就半壁江山,还活了那么长时间,比唐都久

s
sakaqimakala
97 楼
原来就没拿宋当做大一统政权

人生海海欢喜就好
98 楼
引用 @啸月客 发表的:
十分好奇,求教,有链接么…

俄语中国就是契丹发音

又被狗黑了
99 楼
引用 @君巃辰 发表的:
辽北宋,金南宋,虽然正统是宋。但是大统一真的勉强,没有燕云和辽地,甚至北宋大半时间都没有河西。至于南宋你说他是割据政权也行,毕竟疆域还不如刘宋大。

其实大一统看的不是疆域,而且有没有对比整个汉文化圈,秦刚统一时疆域也不是很大照样是规规矩矩的大一统,南北送时期大批汉人被异族统治,跟大一统三个字完全不搭界。

y
yqhuang1
100 楼
引用 @bigfatty 发表的:
现在朝代也有粉丝了吗?我比较喜欢看封神演义,我应该算是周粉吧

有啊,之前有个jr回我说,宋吹就是上不了街?让我无语