听得懂《投名状》这段对话，说明你已有了一定的社会阅历，可惜庞青云没全听懂。

清末这种危局，搞自己人还是一套一套的，搞洋人一点办法没有

引用 @飞翔的得人 发表的:
历史上真有刺杀这事么

刺马案了解一下，曾国藩曾国荃嫌疑最大

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

细节上差的很多。
三个老头中狄大人地位最高，也是完全站在太后一边的人，所以他对庞是从头敲打到尾。陈大人因为缺少实力，庞青云和山字营是从他手上起来的，所以他还是偏向维护庞青云。
庞大人是君子豹变，果然是辅国良臣啊
君子豹变这个词，可不比青云直上，飞黄腾达这些场面话，带有革新之意。革新，不是改革，就是革ming，一句话就给庞定了性，你没站在太后那边~~~
而陈大人的那句，其实是提点救场，（不属派系，太后垂青），赶紧投太后啊。
狄大人继续敲打，姓姜的已经在动手搞你了，（四月初八正午，利国利民~~~利己）四月初八如来佛诞生日，上任=成佛。
陈大人还是劝，有啥先缓缓，保命要紧，保命要紧。
庞不听。
后面狄大人逼裁军，逼除老二。
陈大人知道庞多半是死人了，叹气喝茶，还是最后挣扎了下：你交了军权，就任人宰割了。

引用 @snoozexy 发表的:
历史上，只要有兵权，越不听话，升的越快，还能善终，听话的，看看岳飞下场吧

年羹尧也是这么想的

这段结合最后庞青云入城，他们几个老头在一起喝茶说的话，就很容易明白了。庞青云必死。

当初看的时候就感觉，庞不找靠山、上来就要求免税吃枣药丸（跟大佬们商量过了吗？就要免税？），但没想到这群政治家这么狠。。。

引用 @scaocao 发表的:
这个时候战队晚了 其实走到这一地步庞青云已经几乎快没什么价值了。

手里有兵权，你说没价值？没价值是从不站队+去兵权开始的，理想主义者的下场

引用 @老实人恐成最大接盘侠 发表的:
怕是反手你的头就被送到他俩桌子上了

你看看他ID😄😄😄😄何进当初就是这样诛杀十长侍的，结果自己把命丢了

引用 @xinfeicaomu 发表的:
我也觉得啊，这个说话最多的演员是谁啊。演技牛逼啊。不像是龙套啊。可是又没见过他的戏

他那句 山字营姓赵啊，超有气势看了好几遍

想学社会阅历 官场套路

首推大明王朝 那里面的人聊天 越看越有意思 时不时拿出来看看 每一遍都有新感觉

引用 @Big官官 发表的:
从庞青云开口请求减免免赋税的那一刻开始 他就死定了。
要活命得委婉拒绝南京总督，然后看情况跟老头们站队或者成为太后的🐶，最后兵权不能丢 丢则死。

就你那点兵你以为能干啥？不丢兵权就丢命，曾国藩啥实力？太平天国一垮台，慈禧一敲打就开始裁撤湘军。

引用 @superhawkx 发表的:
能上去纯粹靠的军功，
在低级场的政治能力有，但是明显不会打高级场，
最后被刺杀，不是别人无法通过政治手段打倒他，是因为刺杀他最高效（没兵权了没兄弟了没站队）。

刺杀是没有办法的办法，真能把官员搞下，谁会要用刺杀的方案来搞。
庞青云放弃了兵权，换来的是老佛爷信任，担当封疆大员，这已经不是湘军系能解决的了，只能刺杀。
对于官场人物来说，最怕的不是身死人灭，而是贬官处罚，祸及妻儿，最理想的事身居高位，封妻荫子。
被刺杀，就不会祸及妻儿，还有朝廷荫庇后代。
刺杀一方，还会受朝廷打击。
事实的刺马案后，湘军一系都被各方面打压，裁军裁员，利益也是极大受损。。

引用 @快快快看球 发表的:
刺杀是没有办法的办法，真能把官员搞下，谁会要用刺杀的方案来搞。
庞青云放弃了兵权，换来的是老佛爷信任，担当封疆大员，这已经不是湘军系能解决的了，只能刺杀。
对于官场人物来说，最怕的不是身死人灭，而是贬官处罚，祸及妻儿，最理想的事身居高位，封妻荫子。
被刺杀，就不会祸及妻儿，还有朝廷荫庇后代。
刺杀一方，还会受朝廷打击。
事实的刺马案后，湘军一系都被各方面打压，裁军裁员，利益也是极大受损。。

人家谈电影，你偏偏谈小说

没什么阅历，也不懂政治，就是觉得老佛爷的江山，免税不免税的，应该是老佛爷自己说了算，至于这总督怎么个做法，那还得看了出了南京城，这周围都是谁的旗号，说了不算的官，倒不如不做

有野心却没有与之匹配的才能

引用 @末日狂舞3 发表的:
今年三十了，没看懂。到四十我回头看看能不能听懂。
不过一个个演技好叼！ PS：我寻思，啥也没妹说呀，被亮了这么多。 在这里感谢CCTV，SMJ，BXJ，ChannelV，还有亮我的jr们，有你们我才会亮这么多，声望才会增高，升级才会更快！ 感谢联通，感谢苹果，感谢电信。在背后对我的默默支持，有你们我才能回的了帖。 感谢楼主，感谢虎扑，没有你们，就不会我上面这段废话。

我就喜欢你这样的逗比，

李连杰这片子拿影帝呢！

两位大人绝对的老戏骨了，一个眼神一个动作，都是老谋深算的样子，李连杰的文戏也不错。庞青云这个人物，不适合官场的。

引用 @末日狂舞3 发表的:
今年三十了，没看懂。到四十我回头看看能不能听懂。
不过一个个演技好叼！ PS：我寻思，啥也没妹说呀，被亮了这么多。 在这里感谢CCTV，SMJ，BXJ，ChannelV，还有亮我的jr们，有你们我才会亮这么多，声望才会增高，升级才会更快！ 感谢联通，感谢苹果，感谢电信。在背后对我的默默支持，有你们我才能回的了帖。 感谢楼主，感谢虎扑，没有你们，就不会我上面这段废话。

我也没看懂

引用 @PHOENIXDAIZY 发表的:
要都这么听话，袁世凯怎么爬上去的？？不见得是听话便爬得快吧。首先得有真正的兵权。

听话和有实力，两者有其一，就能活。
其实庞不想投靠狄大人也可以，只要能确保自己对军队的掌控，那就必须保住赵二虎。朝廷默认对庞的清洗，是建立在庞手下军队不乱这一前提上的。
而庞青云呢？该听的不听，不该听的听了，杀了手下大将，和军队划清了关系,自己把路走绝了，悲夫。

引用 @snoozexy 发表的:
历史上，只要有兵权，越不听话，升的越快，还能善终，听话的，看看岳飞下场吧

平西王吴三桂？

引用 @虹桥小甜瓜 发表的:
一个在战场上英勇杀敌的人你让他跪舔保命？如果是性格是跪舔保命的人 会在战场上打胜仗吗？

朝廷就是要这种人，既能舔又英勇，所以能做人上人的大将且长时间不倒的，要么是人格分裂的变态，要么当权者自己非常有本事肚里能撑船（曹操、李世民），慈禧小儿当然只想要人格分裂的变态啊（我的意思是不是说曾是变态？）

引用内容由于违规已被删除

是的，这种人际关系就是敏感，牵涉复杂，没有点弯弯肠子不好理解

引用 @肖恩说句公道话 发表的:
庞的逻辑是:打硬仗，平叛乱，登朝堂，干大事，济苍生。当匪为了富贵，同流合污违背理想，都不符合他的抱负。
帝王心术的逻辑是保社稷，命脉在于兵权，不可能旁落! 庞政治军事都影响太大，我让两个大臣来拉你入伙，你识相，我能让你参与。不识相，死路一条。
庞要不就跪着"好好活着"，不然就硬气点，割据一方"一呼百应"。前者平庸，但并非不能左右逢源，忍辱负重，静待时机，掌控局面。后者与朝廷硬刚，革天下的命，说不定也能留下英雄美名。他太清高不做舔狗，又太理想不愿意当匪。拧巴和困惑中惨剧收尾。
他觉得他比赵二虎有志向，比这两位大人正直。想挺直腰板把理想实现，为了不同流合污宁可"山字营带头裁军"。自断臂膀的同时又让大人们觉得拉拢不来失去朝堂信任。等于失去了内部保护和外部保护，弄死他就变成易如反掌的小事。

这个解读比较合理

引用 @rensiqiuhong 发表的:
大部分感觉自己听懂了这段话的观众也只是看了一些影评后才“听得懂”的。所谓的上帝视角。

没头没尾，我是看不懂

引用 @小小白胡子 发表的:
老哥少说两句，多读点历史

老弟少说点那没用的，多举几个例子，让老哥我涨涨见识。

投名状其实是根据清末四大奇案刺马案改编的，是指张文祥刺杀两江总督马新贻的故事。刺马案真相众说纷纭，一、在民间传说马新贻早年平乱时被俘期间与匪曹二虎等结拜为兄弟，曹二虎等人则和马新贻做戏让马立功，后来马新贻奸嫂杀兄，于是张文祥为报仇刺杀了马新贻。二、而官方的记录则说张文祥是挟嫌报复(一是马新贻在浙抚任内剿灭南田海盗，杀了不少张汶祥的同党；二是张汶祥因妻子为吴炳燮所占，曾向马新贻拦舆喊控，而马新贻未准审理；三是张汶祥本赖“小押”（盘剥重利的私设典押铺）为生，而马新贻出示禁止，使他生活无以为继。)。三、传丁日昌买凶杀马新贻(他听闻的传说是江苏巡抚丁日昌之子丁惠衡犯了案子，归马新贻查办)。四、张文祥认为马新贻通回卖国(马新贻为回族，当时回族叛乱严重)。五、湘军将领买凶杀马新贻(传曾国荃攻陷南京时将太平天国的财富掠为己有而没有据实上报朝廷)。


第一点、第二点、第四点我认为不太可能，一个两江总督在任时，这样轻易被刺杀，刺客是如何通过重重封锁，跑到马新贻面前刺杀的？这在封建社会是不可能的。
第三点，马新贻查办丁日昌长子时，其实是在偏向丁日昌长子的，那么丁日昌买凶杀他就不可能了。
另外第四点，也还有疑问，马新贻假设真有问题，清廷也不可能任命他为两江总督。
至于第五点，曾国荃是湘军高级将领，在湘军中的地位举足轻重，他哥哥曾国藩就是湘军第一人，而曾国荃在攻陷南京时还曾纵兵焚烧抢掠7天7夜，血洗全城，可见把太平天国财富掠为己有不是空穴来风。清政府将马新贻推到两江总督的位置，一时查清此事，二是在湘军控制地盘上插钉子，这两件事上对湘军来说都不是什么好事，对曾国荃来说更是如此。而马新贻被刺后，主审此案的却是曾国藩。值得让人深思啊。

另外，张文祥在刺杀马新贻前曾大喊：养军千日，用在一朝。马新贻死后殷兆镛在乡试上以此为题，乔松年作歪诗，湘军将领为张文祥立碑等等，无不说明刺马案绝不单纯。

引用 @JFKin33 发表的:
听话和有实力，两者有其一，就能活。
其实庞不想投靠狄大人也可以，只要能确保自己对军队的掌控，那就必须保住赵二虎。朝廷默认对庞的清洗，是建立在庞手下军队不乱这一前提上的。
而庞青云呢？该听的不听，不该听的听了，杀了手下大将，和军队划清了关系,自己把路走绝了，悲夫。

高人啊伙计 有点东西

引用 @怪了个叔 发表的:
你这个举例不对。。。岳飞是最大的要你死，和听话无关，要你回，你不回，那你的名节就没了（古代人对名节的重视程度很高），这是一种选择而已。

我都说了刘光世更是不吊赵构，赵构还得舔人家。岳飞有军权在，没人敢动他，赵构只有跪舔的份，刘苗兵变里赵构有多怂，可以去查查。

引用 @末日狂舞3 发表的:
今年三十了，没看懂。到四十我回头看看能不能听懂。
不过一个个演技好叼！ PS：我寻思，啥也没妹说呀，被亮了这么多。 在这里感谢CCTV，SMJ，BXJ，ChannelV，还有亮我的jr们，有你们我才会亮这么多，声望才会增高，升级才会更快！ 感谢联通，感谢苹果，感谢电信。在背后对我的默默支持，有你们我才能回的了帖。 感谢楼主，感谢虎扑，没有你们，就不会我上面这段废话。

你都 30了，300亮至于这么多戏么

引用 @午睡一级运动员 发表的:
你都 30了，300亮至于这么多戏么

同感，看着都尴尬

引用 @三生不负卿 发表的:
你看看他ID😄😄😄😄何进当初就是这样诛杀十长侍的，结果自己把命丢了

还真是......

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

分析的这么清楚，层主是领导秘书出身吧

引用 @luzhongtian 发表的:
就你那点兵你以为能干啥？不丢兵权就丢命，曾国藩啥实力？太平天国一垮台，慈禧一敲打就开始裁撤湘军。

曾国藩不是主动裁撤吗，底下人不是劝他反了大清吗貌似

引用 @嬴政始皇 发表的:
说明心怀百姓和天下，也是统治者忌惮的事。

拿着皇帝的银子给自己为名声了，这不找死吗

前面不鸟2个老家伙，其实也没问题，之前就没怎么鸟，突然拉下脸当舔狗是不太好。
但是后面被忽悠的自裁兵权了，这个基本就是死了。
庞青云不是曾国藩，离了军权就死路一条

引用 @我是丁神 发表的:
还可以弹棉花，真是服

还可以和三毛一起打鬼子

当年去电影院看的，好电影，听说李连杰片酬一个亿，刘德华三百万，看完后觉得这一个亿也不怨吧

引用 @6953532sy 发表的:
同感，看着都尴尬

你活得累不累？
同样回复我的，你这一副老态龙钟的样子，是不是看什么都不是顺眼？
我最后一句，都说了是一对废话。拿来的戏多？
我打这段字的时候，刚看完周杰伦领奖的视频，说了一堆感谢的话，照搬过来。就是逗人笑的。你这是把生活的压力带到步行街了，还是把你职场吹毛求疵作风也带过来了？
还是你是搞学术的，要经常一本正经的说话？
照你这姿态，你该去知乎啊？！来一副干嘛。

引用 @大将军何进 发表的:
要我，当天晚上就安排杀手把这两条老狗咔嚓了

完美匹配ID啊！

引用 @叫我艾科麦 发表的:
我之前看过投名状，这一遍还是觉得理解不透彻。我的理解：好好活着，就是见好就收，再做大就动别人蛋糕了。没有任何派系，长远是立不住的，赶紧投靠我们吧。山字营姓赵，干掉赵二虎。可惜庞青云只做了第三点。我这就去看看影评。

赵二虎想的是自己的兄弟，秦武阳想的是赵二虎，庞青云想的是黎民百姓，庞的抱负不为时代所容，最后逼宫慈禧，不过是压死骆驼最后一根稻草，老佛爷听完顿的那一下，庞已经死了，庞不愿与奸臣同流合污，本质上和逼宫没什么区别，那个时代，想做个好官，难！中间插的徐静蕾其实暗表很多女人的真实二三事，也蛮有意思。

引用 @低谷重生 发表的:
我就喜欢你这样的逗比，

我喜欢你这样的喜欢我这样逗比的逗比知音！

引用 @笨小孩zzm 发表的:
我也没看懂

得多看几遍，值得品味

引用 @快快快看球 发表的:
那是电视剧丑化。
那部剧还美化李鸿章呢。
真正有能出头的人，不可能靠着跪舔上位。
展现了一定能力，都是别人来拉拢。
就像刘邦没出头，吕家就把女儿嫁给他。
朱元璋打仗厉害，郭子兴就把女儿嫁给他。

年轻啊兄弟 拍马屁也是一门学问 人没有不喜欢恭维的

引用 @snoozexy 发表的:
例子太多了，别的不说，单说下岳飞的同事，同为中兴四将的刘光世，从不听赵构的，打仗多次带头逃跑，官升的不比岳飞慢，结局好太多。

可能就是因为他只会跑既没能力也无威望吧 所以皇帝并不怎么猜忌他

引用 @superhawkx 发表的:
人家谈电影，你偏偏谈小说

你要谈电影，电影就单纯仇杀，可没有什么阴谋。
他死只是因为背叛兄弟，而不是因为不懂做官。
他当上两江总督，还是成功的，失败源于私人恩仇。

引用 @豆宝的爸爸 发表的:
一个是顾宝明，台湾老戏骨。另一个是魏宗万，内地老戏骨，演过高俅、司马懿，三毛从军记等等

第一次看到三毛从军记笑死我了。

引用 @快快快看球 发表的:
你要谈电影，电影就单纯仇杀，可没有什么阴谋。
他死只是因为背叛兄弟，而不是因为不懂做官。
他当上两江总督，还是成功的，失败源于私人恩仇。

嗯，人家谈电影，你谈你自己的世界

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

老哥你这是知乎 范少伯 的回复啊

江苏，占清末全国赋税几乎半壁江山。免税，不好

引用 @superhawkx 发表的:
嗯，人家谈电影，你谈你自己的世界

难道我谈的不是电影？
电影中可没有展现有人用阴谋杀了庞春云

他不裁军会死吗？

引用 @快快快看球 发表的:
难道我谈的不是电影？
电影中可没有展现有人用阴谋杀了庞春云

对，你看你自己的电影

引用 @luzhongtian 发表的:
就你那点兵你以为能干啥？不丢兵权就丢命，曾国藩啥实力？太平天国一垮台，慈禧一敲打就开始裁撤湘军。

曾国藩被吓的裁军？我怕是看了假的历史

引用 @我是郑老师 发表的:
真实。逼慈溪减税已经基本必死了，这两管提示他站队，他不站。最后兵权一没，彻底gg

我有点不懂的是电影里没说慈溪不爽减免赋税呀
哪个细节体现出来的

引用 @JFKin33 发表的:
听话和有实力，两者有其一，就能活。
其实庞不想投靠狄大人也可以，只要能确保自己对军队的掌控，那就必须保住赵二虎。朝廷默认对庞的清洗，是建立在庞手下军队不乱这一前提上的。
而庞青云呢？该听的不听，不该听的听了，杀了手下大将，和军队划清了关系,自己把路走绝了，悲夫。

我不知道有没有理解不到位啊，非杠，朝廷默认对庞的清洗，不应该是建立在庞手下军队乱这一前提上的吗？怎么是不乱这一前提上

引用 @嬴政始皇 发表的:
无法理解，庞能够做到利用各种计谋攻占南京了，情商却听不懂或者不愿跟两位大人？

内心有所坚持

引用 @永远TD 发表的:
这俩人是谁啊，一个是李鸿章吗？

中国足球第一人 高俅

引用 @肖恩说句公道话 发表的:
庞的逻辑是:打硬仗，平叛乱，登朝堂，干大事，济苍生。当匪为了富贵，同流合污违背理想，都不符合他的抱负。
帝王心术的逻辑是保社稷，命脉在于兵权，不可能旁落! 庞政治军事都影响太大，我让两个大臣来拉你入伙，你识相，我能让你参与。不识相，死路一条。
庞要不就跪着"好好活着"，不然就硬气点，割据一方"一呼百应"。前者平庸，但并非不能左右逢源，忍辱负重，静待时机，掌控局面。后者与朝廷硬刚，革天下的命，说不定也能留下英雄美名。他太清高不做舔狗，又太理想不愿意当匪。拧巴和困惑中惨剧收尾。
他觉得他比赵二虎有志向，比这两位大人正直。想挺直腰板把理想实现，为了不同流合污宁可"山字营带头裁军"。自断臂膀的同时又让大人们觉得拉拢不来失去朝堂信任。等于失去了内部保护和外部保护，弄死他就变成易如反掌的小事。

这算是正解，庞有自己的理想，他哪里是没懂，他就是想走一条自己的路，虽然失败了

“山字营带头裁军”这话说出口就知道庞青云死定了，枪都没有了还指望谁会投鼠忌器

引用 @我是陈冰 发表的:
内心有所坚持

理想主义要不得

这些高官政治手段再厉害，最后碰上洋人的洋枪利炮还是玩完

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

从他杀了赵二虎以后的独白可以看出，他是清楚的知道时局的，只是他不甘心被其他人踩在脚下，所以没有投靠三位大人为首的汉臣集团。而且慈禧把他放在南京就说明他是慈禧的人了，放在南京为的就是牵制湘军汉臣集团，所以他不可能去投靠三位大人，否则他的政治生涯就结束了。而要求慈禧三年免税一方面是为了慈禧深入虎穴（南京是湘军地盘）和慈禧做的交换，我去九死一生之地可以但是我希望能做出功绩，留名青史。另一方面是也有想要慈禧能知难而退把他调任他地的意思。事情的发展恐怕连慈禧集团都想不到，湘军竟然势大到如此公然杀害庞青云，几与清廷撕破脸。庞青云能从底层一步一步上到那个位置上根本不存在不识时局冥顽不灵的情况。他只是清廷的一颗棋子在于湘军对决中被吃掉了。

引用 @丫丫新男友 发表的:
还可以和三毛一起打鬼子

还可以陪黄帝踢球，****梁山贼寇？

引用 @luzhongtian 发表的:
就你那点兵你以为能干啥？不丢兵权就丢命，曾国藩啥实力？太平天国一垮台，慈禧一敲打就开始裁撤湘军。

没牙的狗谁要？

引用 @末日狂舞3 发表的:
我喜欢你这样的喜欢我这样逗比的逗比知音！

你们这群文化人啊，就是花样多

引用 @会议代表约老师 发表的:
可能就是因为他只会跑既没能力也无威望吧 所以皇帝并不怎么猜忌他

跑就很要命的，赵构可是被搜山赶海的追过，兵都跑了，谁来保护赵构。是赵构真拿人家没办法，逼急了人家直接投金，看你急不急！

引用 @snoozexy 发表的:
跑就很要命的，赵构可是被搜山赶海的追过，兵都跑了，谁来保护赵构。是赵构真拿人家没办法，逼急了人家直接投金，看你急不急！

我觉得作为宋太祖的后代 相比外敌他可能更怕内部有实力的大将 五代十国也没过去多少年啊 本国军头的威胁比邻国大多了 起码刘光世没本事蹿位

引用 @2017到喽 发表的:
我记得他一称帝，就全国反他了，然后急火攻心病死了……学校历史也没有展开细讲，我就有这么个印象。我就是想说他有兵权，门生那么多，也不是想干啥干啥啊。

太逆潮流了，本来大家就不是铁板一块，民心尽失，同伙都得躲着！当个大总统还是很稳的。

引用 @林江远 发表的:
我不知道有没有理解不到位啊，非杠，朝廷默认对庞的清洗，不应该是建立在庞手下军队乱这一前提上的吗？怎么是不乱这一前提上

我说的可能有些不太清楚，是要保证清洗庞青云后，庞的部队不会因为旧主被杀而再次叛乱

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

投名状真是部好电影，可悲啊！几千年的历史沉淀下来的政治智慧不过是尔虞我诈、欺世盗名，国亡而我不亡大概就是这些人最大的智慧了吧，可悲！

引用 @60E守卫者 发表的:
平西王吴三桂？

平嘻王不是李小璐？

引用 @会议代表约老师 发表的:
我觉得作为宋太祖的后代 相比外敌他可能更怕内部有实力的大将 五代十国也没过去多少年啊 本国军头的威胁比邻国大多了 起码刘光世没本事蹿位

刘光世可没啥道德洁癖，逼急了有可能真的投金的，淮西兵变就在眼前的，当然他威胁也小，所以得舔啊，不能下死手（恐怕也没啥死手，赵构的禁卫军也就是个仪仗队，刘光世打不过金军，还打不过禁军吗），只能哄着！

当时一直没看这部电影
只记得紫川吧的贴吧内热烈讨论了一阵子，因为好像说是多少跟紫川三杰有些像，情节也有些一致性

三兄弟里最后出了叛徒，出现了兄弟相残？

引用 @snoozexy 发表的:
历史上，只要有兵权，越不听话，升的越快，还能善终，听话的，看看岳飞下场吧

年羹尧表示反对

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

清楚...

明天再看

引用 @虹桥小甜瓜 发表的:
一个在战场上英勇杀敌的人你让他跪舔保命？如果是性格是跪舔保命的人 会在战场上打胜仗吗？

你说的这种人简直不要太多

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

真，要不要脸阿，好歹贴一下出处阿。直接复制粘贴，除非知乎那位答主是你本人，否则就丢人了好吗

引用 @嬴政始皇 发表的:
无法理解，庞能够做到利用各种计谋攻占南京了，情商却听不懂或者不愿跟两位大人？

军事政治并不那么一样 韩信就是个好例子吧

一个兵怎么玩得过当老爷的

不说别的 山字营裁军了 你一个带病的不就成了羔羊？

引用 @不要沉默 发表的:
曾国藩不是主动裁撤吗，底下人不是劝他反了大清吗貌似

底下不少人是劝曾国藩反，湘军当时的兵力大致在20万，应该还包括李鸿章的淮军，并没有十足把握拿下天下。慈禧也是采取了措施的，1、朝堂已经有大臣弹劾曾国藩了，2、派官文驻守武昌（战略要地）并查办曾国荃营下哥老会，3、沈葆桢在九江拦截抓获湘军名将（曾国荃手下）萧浮泗，据说是运送回家的抢劫来的财宝，美女。还让那个铁帽子王率军南下驻扎滁州等等这些不都是对曾国藩的警告么？曾国藩能怎么主动，应该不会主动过慈禧吧，毕竟这么一支军队是个很大的隐患。

引用 @罪人中的罪魁 发表的:
曾国藩被吓的裁军？我怕是看了假的历史

你看的什么历史你来说说，清廷没采取措施？曾国藩读了不下5遍了，你来说说曾国藩为什么裁军？

- -设身处地的想一想，俺站到庞这边来看，俺猜测，他应该是不喜欢听到这两个达人说的的这些话，也不想跟他一块。。。。

庞这种人，不能玩这些暗话。。你要就直接说太后要你怎么怎么地，他忠于朝廷不站队，听话，自然不好啰嗦什么。。。

还有，庞这个面对两个大人的态度和回答，确实不是常人思维，狄大人估计也是很久或者压根没见过这种类型的。。。按常人，哪怕不聪明的人来说，不管狄大人暗话还是明话，都笑呵呵放下身段，就一直说，请两位大人指点，整场聊天都要求指点，完了谢谢几句，庞跟他兄弟们都会没事，以后要做什么，自立山头啊，继续苟着啊，站哪队啊，在慢慢来想，慢慢来做都可以。。。

庞青云也好，宋江也好，落得最后的结局都是没弄明白朝廷为什么会招安，因为你手里有兵权啊，兵权在，你再无法无天，朝廷也忍你，兵权完了，你也就完了。

引用 @rensiqiuhong 发表的:
大部分感觉自己听懂了这段话的观众也只是看了一些影评后才“听得懂”的。所谓的上帝视角。

一个历史爱好者群，想加入的朋友私信我wx号吧，我的Drguochen 有关历史考古文化

引用 @叫我艾科麦 发表的:
我之前看过投名状，这一遍还是觉得理解不透彻。我的理解：好好活着，就是见好就收，再做大就动别人蛋糕了。没有任何派系，长远是立不住的，赶紧投靠我们吧。山字营姓赵，干掉赵二虎。可惜庞青云只做了第三点。我这就去看看影评。

一切都是政治。。一个历史爱好者群，想加入的朋友私信我wx号吧，我的Drguochen 有关历史考古文化

引用 @zedshadow 发表的:
我有点不懂的是电影里没说慈溪不爽减免赋税呀
哪个细节体现出来的

电影里面庞要求慈禧减免赋税的时候慈禧只说了两个字“准奏”就可以看出来了，再结合电影前面庞说的“仗打完了，他们赚什么？”

引用 @嬴政始皇 发表的:
无法理解，庞能够做到利用各种计谋攻占南京了，情商却听不懂或者不愿跟两位大人？

他攻取南京 也不是靠的自己 靠的是赵二虎 去劝降成功的

引用 @Big官官 发表的:
从庞青云开口请求减免免赋税的那一刻开始 他就死定了。
要活命得委婉拒绝南京总督，然后看情况跟老头们站队或者成为太后的🐶，最后兵权不能丢 丢则死。

换我拿着这兵权就自己起山头了

引用 @潇洒PENNY 发表的:
他攻取南京 也不是靠的自己 靠的是赵二虎 去劝降成功的

没有粮，他拿头撞开南京城门？

Mark

引用 @steelywing 发表的:
细节上差的很多。
三个老头中狄大人地位最高，也是完全站在太后一边的人，所以他对庞是从头敲打到尾。陈大人因为缺少实力，庞青云和山字营是从他手上起来的，所以他还是偏向维护庞青云。
庞大人是君子豹变，果然是辅国良臣啊
君子豹变这个词，可不比青云直上，飞黄腾达这些场面话，带有革新之意。革新，不是改革，就是革ming，一句话就给庞定了性，你没站在太后那边~~~
而陈大人的那句，其实是提点救场，（不属派系，太后垂青），赶紧投太后啊。
狄大人继续敲打，姓姜的已经在动手搞你了，（四月初八正午，利国利民~~~利己）四月初八如来佛诞生日，上任=成佛。
陈大人还是劝，有啥先缓缓，保命要紧，保命要紧。
庞不听。
后面狄大人逼裁军，逼除老二。
陈大人知道庞多半是死人了，叹气喝茶，还是最后挣扎了下：你交了军权，就任人宰割了。

个人认为庞野心太大，得陇望蜀。从擅自做主打苏州，然后独自打南京就看出来，庞每步都在走险棋。就像引他入宫的陈大人，走了半辈子才到了殿下，而庞只用了几年就做到了。必然引起别人嫉妒和排挤。可惜庞不懂见好就收，依然提出激进的休养生息方案。就像之前几位JR跟我说的那样，或许庞是个军事人才，可惜治理方面，仍然差了三位老人，甚至是何魁都还很远。所以，最后的悲剧是必然的结局。

引用 @superhawkx 发表的:
就是所谓的时势造英雄，人不可以额逆势而为，老袁如果不老糊涂了非要称帝，起码能多抗10年

名声会好，但是寿命不允许10年吧。

引用 @JFKin33 发表的:
首先是官话，狄大人吹捧“庞大人君子豹变，辅国良臣”，这里陈大人的反应很有趣“那时因为庞大人无派无系，才得以高升”。
喂喂喂，人是你扶起来的，也是你带进宫的，谁不知道庞是你陈大人的人，这会儿“无派无系”几个意思？一看庞青云惹到了慈禧，立马急不可耐撇清关系？
可能庞青云与陈大人除了工作关系，庞对陈大人，私下也不亲近吧。
接下来，狄大人抛出橄榄枝了：“姜大人卧病南方，何魁蠢蠢欲动，你镇得住吗？”
再明白不过了，你的政敌，何魁与他背后的姜大人，得知你朝堂逼慈禧免税，失去慈禧保护伞后，正在南方策划搞倒你。
一般人在这个时候，机灵点，服个软装个样子，求上级，求狄大人、陈大人指点，估计也就搭上线，过关了。人家说这话，也是指望你识趣，顺利入伙，也就有了狄大人与陈大人的保护伞，慢慢消解慈禧心里的膈应，也算不失为一种补救方法。
可庞大人清高，不回应。我感觉庞大人之前可能是个书生。
狄大人立马转过话头：“上任日子大吉啥的”，算是提醒你过了。
陈大人终究心有不忍，在狄大人面前，把话都挑明了：“庞大人想要有所作为，要好好活着，好好活着”
好好活着说了两遍。
可惜啊，情商太低还是怎么了？庞大人只说“有公务在身，告辞一步”。
这么不识趣，那狄大人感觉此人终不能为我所用，为组织所用，提醒也提醒了，下一步，只能解除其爪牙，为慈禧太后心安。至于解除武装之后，庞的政敌们怎么对付庞，那就让庞自求多福吧。
所以提出赵二虎哗变与私分军饷的事，逼庞变态，除掉自己的军事力量。
其实根本不是朝廷不容赵二虎，而是朝廷不容冥顽不灵的你——庞青云。

真的透彻，这些老男人城府颇深啊

引用 @嬴政始皇 发表的:
名声会好，但是寿命不允许10年吧。

老袁的死也是非常离奇的，也许就是气数已尽，也许运势好再来个10多年？这个不好说了。不多说，如果抗到1919，老袁带头拒绝签字，名声会超越孙先生也不一定。