引用 @nczmzmd 发表的:顶技术贴,路人也觉得华为这个还是噱头大过实际情况讲真日常使用几率太小了
引用 @铭ye与坤仔 发表的: lz说的大实话,还有理有据,这让大家怎么复呢
引用 @zz漱玉 发表的:华为标注的是720p@7680pfs,有人猜测是双主摄yi960fps间隔拍摄形成1920fps影像,通过插值算法得到7680fps
引用 @SANFATIS 发表的:扯半天废话 你就说这个效果好不好吧
引用 @我科是帅锅 发表的:我可以不用,但你不能没有🐶话说回来这就是华为的牛逼之处,营销手段一级棒别看数码区一个个都什么性能,外观,续航有多少消费者懂这些,多数人买手机就是看牌子,然后再找个友商没有的性能大吹特吹,消费者就会觉得牛逼。
引用 @我看球那时你还是液体 发表的: 应该就是两个主摄像头的合成内插算法了。这种你不能以科研角度来衡量的,本人行业里面有12000✖️6000像素的影像,说实在的也是多张照片合成的,但这是完全符合规范的。华为这个肯定有取巧的方法,但你直接定性造假就有点过了
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引用 @狼王黄小花 发表的:这个更难了,这个采样速度下触发是个技术上很难的事情。两台相机同步拍摄都需要同步控制仪,这样等间隔交替采样更难
引用 @Bubble95 发表的:他会说华为肯定是骗子,欺骗消费者,虚假宣传,不相信华为这么NB
引用 @狼王黄小花 发表的:我也没有定性造假啦,人家宣传手机也不是写论文。但严格的来说采样频率就是采样频率,你拿960fps的原始数据就算插值插到9600fps,包含的信息量也不会大于960fps的原始数据,怎么能拿插值的东西叫sampling rate呢,插值可不是sampling
引用 @shannon199 发表的:消费者看效果不看原理
引用 @13车10B号 发表的:工作生活是有很多细节地方待去发现的。一项平凡的工作,细节放慢给你去看的时候,可能会发现原来是这么的wonderful,这就是这枚镜头的意义。
引用 @zz漱玉 发表的:不是,没真机没测试不靠猜靠什么?靠喷吗?在一定科学基础上对实验事实进行合理性推测不是很正常的方法吗?
引用 @markxiong 发表的:人家楼主提出合理质疑都成不自信了,国人的自信来源于更细致的研究,更理性的判断,更有良心的抉择。。不能光看表面来几张ppt,来几段视频。。
引用 @lesserpanda 发表的:作为粗浅接触过高速摄像的人,也来摸鱼一下说说,包括我在另一个帖子里也说过 我对这个功能的浅薄的猜想就是:(1)多摄像头工作,互相具有延迟,然后合成高帧数,不过这个总的来说感觉还是极度依赖读取和存储速度,能不能做到存疑(2)就是通过对长曝光时间图像的模糊图像,结合曝光时间和算法还原运动过程,形成不同帧的虚拟帧技术,具体可以看看今年oe的“virtual frame technique: ultrafast imaging with any camera”,基本就是纯算法技术了。 至于说这东西是不是欺骗,我觉得不是,就像数码相机取代传统相机,就是一个离散的数字信号取代原来溴化银得到的模拟信号,难道就可以说数码相片拍出来的都是假的吗。就像上面提到的虚拟帧技术,依然可以得到学界的承认。如果华为确实通过各种算法或者功能得到一个可以反映真实的高速摄像,我觉得就是应该承认的。 科技的发展的其中一个目的就是为了让更高大上的技术越来越廉价、方便、民用化,提高生产力是一种方法,把桌子掀翻,改变生产方式也是一种方法,对于这个东西的评价,等到一切尘埃落定再说吧。
引用 @狼王黄小花 发表的:读取速度是没有问题,现在有限制的是传输速度,高速相机最高帧率下只能拍两三秒。长曝光图像再分解是理论上可行的,肉眼看肯定也区别。
引用 @123de123 发表的:拉倒吧,慢镜头用处多了去了
引用 @绝味大鱼头 发表的:mate这个在720P下只能拍0.几秒
引用 @只爱吃猪肉 发表的: 不是,昨晚隔空取物海军们还说跟三星的原理不一样不能对比的哦
引用 @寂寞开无敌 发表的:我去,又强制接受需求 在发布前,甚至前5年,全网对手机预期都没有慢镜头需求 甚至这个点都没人提过,根本都是忽视的 华为一发,需求都出来了 现在是天天有人拍月亮还是怎么这?? 这就是一个痒点设计,营销噱头。
引用 @中单影魔 发表的: 我也一直挺好奇他这个7680(960x8=7680)是啥意思,一直没搞懂。还有就是昨晚上看了个视频,跟这个7680有关,不知道别的品牌的旗舰能不能拍出这个效果
引用 @123de123 发表的:超级夜景发布的时候,你们也是这个论调,开心就好,抖音和vlog见
引用 @寂寞开无敌 发表的:麻烦留个账号啊,等你哦 看看你有多少需求 每天坚持拍啊 这种东西,热度一过,就是无用的
引用 @tankou 发表的:我有一个大胆的想法🐶
引用 @酷酷的陆虎 发表的:华为很多功能是为了做营销差异化,从经营的角度看没毛病。
引用 @寂寞开无敌 发表的: 得了吧,强行想象力都出来了。等你抖音和vlog,让我见识下你的想象力。认真的。等着拜读大作
引用 @名字萌萌哒 发表的: 纯摄像机有一个很大的问题就是处理器自我介入的方式和能力还不足,如果抛弃宽容度色彩这些的话,性能会提升不少,但是还是和处理器的结合太差了
引用 @我的名字超酷的 发表的: 你开个帖子做个调查 有多少用户经常拍抖音和vlog 有多少用户经常拍慢动作的视频 夜景真香是因为本来就有很多人拍照
引用 @PanArron 发表的:就从这个视频来看,绝对是没有7680帧,可能你们不知道有多夸张,960p的慢动作拍一秒转换成24p正常速度视频可以放40秒,7680帧的拍完一秒换成正常视频播放是320秒,也就是整整5分多钟,感觉目前演示的远远达不到那么慢
引用 @Aaron啊 发表的: 给你好好的科普你不看 上来就喷 就这素质?
引用 @QzzzzQ 发表的:其实是这样的。你可以理解为有软硬件两部分。960来自于硬件能力,剩下的来自于算法插帧。事实上,现在大部分手机的高速拍摄也都是带有插帧。如果我没记错,好像只有索尼是960,再加上这次的mate30p。
引用 @kant01 发表的:至少让普通消费者用手机能拍出民用的效果楼主是博士,我觉得一个初中生用手机能达到博士水平的百分之二十的效果,华为就成功了,不是吗?
讲真日常使用几率太小了
我也一直挺好奇他这个7680(960x8=7680)是啥意思,一直没搞懂。还有就是昨晚上看了个视频,跟这个7680有关,不知道别的品牌的旗舰能不能拍出这个效果
我可以不用,但你不能没有🐶
话说回来这就是华为的牛逼之处,营销手段一级棒
别看数码区一个个都什么性能,外观,续航
有多少消费者懂这些,多数人买手机就是看牌子,然后再找个友商没有的性能大吹特吹,消费者就会觉得牛逼。
那你怎么被灭了
到处都是猜测猜测,国人就是对自己的东西不自信。
这个更难了,这个采样速度下触发是个技术上很难的事情。两台相机同步拍摄都需要同步控制仪,这样等间隔交替采样更难
他会说华为肯定是骗子,欺骗消费者,虚假宣传,不相信华为这么NB
从单反相机到P月亮还有各式花样,华为的营销部门吊打技术部门
楼主是博士,我觉得一个初中生用手机能达到博士水平的百分之二十的效果,华为就成功了,不是吗?
我也没有定性造假啦,人家宣传手机也不是写论文。但严格的来说采样频率就是采样频率,你拿960fps的原始数据就算插值插到9600fps,包含的信息量也不会大于960fps的原始数据,怎么能拿插值的东西叫sampling rate呢,插值可不是sampling
不是,没真机没测试不靠猜靠什么?靠喷吗?在一定科学基础上对实验事实进行合理性推测不是很正常的方法吗?
给你好好的科普你不看 上来就喷 就这素质?
这里有卖的,油管上smarter everyday 用的这款,内存需求和要求带宽都蛮吓人的,黑白模式用来看流体层流紊流什么的,确实很有用; 如果按照720p分辨率,每一帧影像的像素未压缩就是720x1280,像素存储比特是24,不算插值,一秒钟慢拍的数据量是720x1280x24/8x960/1024/1024/1024=2.47G...... [ 此帖被长袖缕述在2019-09-20 10:48修改 ]
别人都说了,抛开分辨率谈帧数本身就是误导人,你要说一个女生身材好,一定要同时说身高体重,你只说她90斤,万一她其实是140,也是一个坦克
有理有据就不能回了。起码赞赏楼主,好帖子。
另外,手机参数重要,但体验感更重要,仅仅从官方演示视频看,视频清晰度挺不错的,基本能够看清楚图像,对于普通消费者,这样就可以了!手机嘛,娱乐工具,真要去和专业工具对比,那是杠精干的事。
但是双镜头同步拍摄可以通过CPU调度来解决协同问题吧。你也说了是两****立相机才需要同步控制仪。
😄还是得专业人士来解释,普通人确实也看不懂,只是感觉效果还不错罢了
不是,昨晚隔空取物海军们还说跟三星的原理不一样不能对比的哦
工作生活是有很多细节地方待去发现的。一项平凡的工作,细节放慢给你去看的时候,可能会发现原来是这么的wonderful,这就是这枚镜头的意义。
人家楼主提出合理质疑都成不自信了,国人的自信来源于更细致的研究,更理性的判断,更有良心的抉择。。不能光看表面来几张ppt,来几段视频。。
怎么实现的我不懂,工作后发现平凡的人、平凡的工作也很伟大。
我对这个功能的浅薄的猜想就是:(1)多摄像头工作,互相具有延迟,然后合成高帧数,不过这个总的来说感觉还是极度依赖读取和存储速度,能不能做到存疑(2)就是通过对长曝光时间图像的模糊图像,结合曝光时间和算法还原运动过程,形成不同帧的虚拟帧技术,具体可以看看今年oe的“virtual frame technique: ultrafast imaging with any camera”,基本就是纯算法技术了。
至于说这东西是不是欺骗,我觉得不是,就像数码相机取代传统相机,就是一个离散的数字信号取代原来溴化银得到的模拟信号,难道就可以说数码相片拍出来的都是假的吗。就像上面提到的虚拟帧技术,依然可以得到学界的承认。如果华为确实通过各种算法或者功能得到一个可以反映真实的高速摄像,我觉得就是应该承认的。
科技的发展的其中一个目的就是为了让更高大上的技术越来越廉价、方便、民用化,提高生产力是一种方法,把桌子掀翻,改变生产方式也是一种方法,对于这个东西的评价,等到一切尘埃落定再说吧。
既然没真机没测试那为什么要往华为不可能的方向猜测呢?是不是就是骨子里不自信?
既然你说不能光看表面来几张ppt,那为什么楼主不能等自己拿到真机或者看到相关评测后再做出科普呢?上来就定义虚假宣传
现阶段知乎B站的反馈看,就是一营销噱头
有没有想过,假设都是真的,7680拍个视频需要多大的储存容量伐?对普通用户毫无意义
热度过后,完全是无用能力
为什么华为总能制造一个痒点设计做营销?
避重就轻,引流量
两个提升,给你选择,你怎么选?一是华为提升屏幕,把精力和成本用在屏幕上给你三星水果的等级,二是给你几秒真男人高帧摄像
拉倒吧,慢镜头用处多了去了
读取速度是没有问题,现在有限制的是传输速度,高速相机最高帧率下只能拍两三秒。长曝光图像再分解是理论上可行的,肉眼看肯定也区别。
mate这个在720P下只能拍0.几秒
我去,又强制接受需求
在发布前,甚至前5年,全网对手机预期都没有慢镜头需求
甚至这个点都没人提过,根本都是忽视的
华为一发,需求都出来了
现在是天天有人拍月亮还是怎么这??
这就是一个痒点设计,营销噱头。
不是可不可能的问题,科学是有包容度的,我觉得电子论坛的用户也该有这个包容度。你觉得不可能就找出理论来反驳,你觉得可能就找出数据来支持
当然,mate拍的还是彩色图片,比相机的黑白信息量大多了
我学土木,工程精度要求远低于楼主研究方向的要求。试验肯定是要求真实采集的数据,后面的数据分析借助数学的方法模拟。
华为这个是面相摄影应用,不是面向科研,肯定是通过一定的数学方法将原始的数据处理过的,呈现最后的视觉效果。
从另外一个角度,如果你们实验室专业相机拍电影,视觉效果肯定也不好。
一个道理,华为也好三星也好,谁做的效果好消费者为谁买单。现在论坛乌烟瘴气的各种带节奏和反串不用理的,苹果的高性能和省心,华为的信号续航,三星的屏幕和外观,消费者根据偏好和价格各有取舍就是。
超级夜景发布的时候,你们也是这个论调,开心就好,抖音和vlog见
我有一个大胆的想法🐶
你想的太复杂了,这个应用并不需要严格的等间隔交替采样。严格等间隔的话是每两帧之间插三帧,不是等间隔的话可能有时候插2帧有时候插4帧甚至差别更大,但只要肉眼看不出区别问题都不大。
感觉这个说法是最靠谱的,毕竟单相机960fps是现有的,双相机间隔拍摄合成也很靠谱,就是感觉再插值没什么必要了,,,,
麻烦留个账号啊,等你哦
看看你有多少需求
每天坚持拍啊
这种东西,热度一过,就是无用的
你知道人人最可悲的是什么吗?是缺乏想象力,就比如一个东西有没有用是用每天都要用的到评判的😜
这个问题和镜头像素是一样道理,就是插值出来的像素能不能算像素。插值不算sampling,但插值的像素也没说自己是sampling啊。
就从这个视频来看,绝对是没有7680帧,可能你们不知道有多夸张,960p的慢动作拍一秒转换成24p正常速度视频可以放40秒,7680帧的拍完一秒换成正常视频播放是320秒,也就是整整5分多钟,感觉目前演示的远远达不到那么慢
疑车无据
这种东西本来也就是图个视觉效果赚个噱头而已…这两年各种补帧算法层出不穷,华为能落地在手机上,而且看处理速度和效果都不差;已经可以看出技术积累很不错了…
你开个帖子做个调查 有多少用户经常拍抖音和vlog 有多少用户经常拍慢动作的视频 夜景真香是因为本来就有很多人拍照
没收作案工具!
这次最成功的应该是直接定义了第二代5G手机,线下宣传有绝对优势。
你有小孩没?慢镜头可以给你小孩拍跳舞。你有打球不?慢镜头上篮。迪士尼可以拍好多项目,毕业的时候可以拍,庆祝的时候可以拍,去旅行可以户外摆拍,参加婚礼可以拍,直出不用剪辑,为什么一定要大作?生活中很多东西都能拍,不知道什么样的功能才算有用?这个功能收了你多少钱你这么恨他?
高速相机都是拍的黑白图片
那消费者就可以随便欺骗了
这个功能是收了你多少钱?买这手机是为了这一个功能吗?合着这个功能华为就该偷偷的写进说明书,发布会不能说是吧?
这个视频看着好烫手啊。。。。
别问,问就是这届国人不行
索尼960也能接近这效果
这就是按了下打火机啊,你打火机按下去哪需要那么长时间。。
其实是这样的。你可以理解为有软硬件两部分。
960来自于硬件能力,剩下的来自于算法插帧。
事实上,现在大部分手机的高速拍摄也都是带有插帧。如果我没记错,好像只有索尼是960,再加上这次的mate30p。
扯了半天 倒是上一个视频做下对比啊 只会嘴炮?
大哥,他这个不是进行科学研究的大家用来完的,他这个只要CPU和ISP足够强就能实现了。当然结果不会那么准确
这个你倒是没说错。。。。。
插值就是吹牛皮用的
但是确实各类厂商都会使用插值之后的数来吹
其实我觉得届时看效果就行。如果算法牛逼,7680出来效果好,那也是碉堡。对于华为的算法,我倒还是有点信心
退一万步说,再不济也是960(或者1920,不知是不是双主摄工作),也是现在的顶级一档了。
完全两回事。。。
博士是博士,工具是工具,博士只是利用工具做研究。。。。。。。。
比如说:
国人怎么能质疑自己人的东西呢?
见不得国货好?
跪久了站不起来?
照你这个说法,索尼照相机都别卖了
现在都是猜,等实测吧。
按下打火机的瞬间,可能0.1秒就够了。
从信息论上说,插值确实不能增加信息量,但原本的视频拍摄也没有使用硬件获得的全部的信息量,如果改变采样算法确实可以获得比960fps更多的信息。
不过我猜测这些算法可能没有多厉害。我本科室友的实验室一直在和华为合作,我觉得华为的科学家的实力可能还不如他们。
慢镜头肯定有用。反正去年的微距对我工作来说就无比有用。
更何况慢镜头如果没用,这几个厂商今年不会一股脑都去做。。。
你这么说其实人工智能很多东西都没用,超分辨率没有用,卷积没用,gan没用。
达到这个7680p,960p已经这么暗了,7680p能够呈现一样的画面效果而噪点没有明显增加肯定是有算法介入了,快门速度我怀疑也跟不上7680p啊
三星也是960fps