作者为什么会选择不停地黑自己笔下高人气的角色(尾田→山治)

越囚漫步
引用 @AidenAcker 发表的:
乌索普是和船长意见不同所以要决斗来挑战船长权威,山治这边是被威胁不得不对路飞出手想让草帽团离开自己独自承担,怎么就一样了?

山治和罗宾一样吧,他能做出这样的选择也是当初他能成为对罗宾选择最敏感的人的印证,因为他和罗宾都是一路人,长期的心理阴影导致了潜意识里的害怕

贼贼v8
引用 @Kigigling 发表的:
你特么说的是真他妈的轻松,🐮🍺

就是漫画,可不轻松嘛。2年后,尾田一直营造的氛围就是,草帽团要干四皇,一路的路线也是。2年前,草帽团除开搞笑剧情,就没有怕死的。2年后要打四皇了,打的时候不怕,突然到一个环节就怕了,尾田在逗我?
四月的界明城
不画你强无敌就是黑,真是够好笑呢

草帽七月
引用 @贼贼v8 发表的:
说是婚礼,那都是搞笑的,都是为了搞事情各怀鬼胎,又不是正样八经结婚。而且,说了,对于少年热血漫,这些东西有个毛用啊。少年热血漫,说的彻底一点讨论来讨论去,不就是个干,就是个打,你其他地方整的花里胡哨真是没啥用。

这也没办法啊,推进剧情,丰富剧情的话就要靠这些乱七八糟的东西来搞,只靠干很难推进剧情

贼贼v8
引用 @四月的界明城 发表的:
不画你强无敌就是黑,真是够好笑呢

非黑即白,真是够好笑呢。我说了,从两点来说,第一点战力上也没要求多高啊,就是起码分配个完整的打斗,蛋糕岛篇所谓的山治年,一个完整的打斗没有,第二点智将智在哪里呢,明明知道路飞无论如何都不会放弃伙伴的特性,为什么在蛋糕岛还要做出那样的举动呢,尾田自己打自己脸?山治第一天认识路飞?
四月的界明城
引用 @奉先的脚丫 发表的:
嗯,这么搞下去感觉罗宾也基本要崩了,以前也算是最高人气女角色之一了,现在从高冷女神强行整成搞笑担当,我觉得可能是人物实在太多了,有些时候有点驾驭不住了,老角色一个接一个的为剧情牺牲了

颜艺就叫牺牲,那路飞牺牲了快一千话真是辛苦他了

草老师爱数码
主角团人数多了,某些角色的描写符号化是正常现象

叫我肠仔
引用 @雄鹿前锋阿德托昆博 发表的:
因为大妈太强了,山治看不到赢得希望,怕全团团灭

并不如此,他担心更多的是东海餐厅,自身和海贼团众人早已做好觉悟,他是知道的

无涯追求
引用 @巫锡宝哥 发表的:
尾田不是想黑山治,只是人物刻画地有些不当而已,山治现在本质谐星,不过考虑到罗宾都能颜艺了山治这样不犯法吧

山治现在有效高光剧情承载的太少了。
赫萝和缪莉
引用 @贼贼v8 发表的:
首先,尾田黑不黑山治的,明眼人都能看得出来吧,这点应该不需要讨论。

其次,对于少年热血漫,主角团战力升级不是正常的?草帽团的那个没升级战力?布鲁克都有和大妈单秀的剧情,而山治一路吃瘪。

而更重要的事,剧情上黑的更多,阿拉巴斯坦和司法岛的智将表现,而在乌索普离队事件中坚定的站在索隆的立场劝说路飞。但是到了蛋糕岛上全部丢弃,异常反智,这还不是黑?

只有粉丝会因为自己的偶像或者喜欢的角色受不到重用而扯皮的,一个作者而言黑自己的角色有啥意义呢?建议你换个角度看这个问题,现在这个阶段显然各路人马太多了对山治的战斗力需求不大了,而且也有点顾不过来人员的升级,所以山治就和其他草帽团成员一样没有被重点刻画和照顾了

虎扑用户344590
不说了,我这山吹已经拿不出干货了,被索吹疯狂吊打
赫萝和缪莉
引用 @贼贼v8 发表的:
。。。这都没黑,真不知道什么叫黑了。少年热血漫里提升战斗力可不就是真爱嘛,当年卡卡西人气比鸣人都高,岸本就不停地削弱卡卡西一直缺蓝,捧鸣人人气第一。战斗服这点更不用说有多少吐槽了。

而且战斗力黑黑也就算了,更重要的是人设的前后相悖。你都说了,蛋糕岛山治的感情线大规模刻画,那不叫刻画,那叫狂黑。就一点,七水之都,乌索普离队的时候,就索隆和山治是最明事理的,知道谁对谁错,然后到了蛋糕岛,山治自己演一遍乌索普的剧情,自己打自己脸?这还不是黑?

面对整个大妈团和水之都那种强度完全不一样,而且草帽团和山治也已经涨了很多见识了,知道天有多高,所以才不能胡乱任由感情迸发,我仔细看了你的发言,你是山治真爱粉,可以理解你的心情,但是可能接下去一段山治都会是相对边缘化的定位

油泼扯面
引用 @烎公子 发表的:
蛋糕岛东一榔头西一棒槌太多了,和卡二打追漫画简直就是灾难级的难受,卡二前期走的可是阴谋加实力双重光环,下手狠辣果决,偷袭暗杀也绝不含糊,过了一段时间怎么就变成了自残的英雄主义人物??
至于什么山治只是厨师的观点,我觉得和带土最帅了一样让人反胃可笑,人学战斗漫告诉我战斗不重要

按照网络小说的逻辑来看
就是被主角的王霸之气影响了呗
红发才是变化最大的
贼贼v8
引用 @赫萝和缪莉 发表的:
只有粉丝会因为自己的偶像或者喜欢的角色受不到重用而扯皮的,一个作者而言黑自己的角色有啥意义呢?建议你换个角度看这个问题,现在这个阶段显然各路人马太多了对山治的战斗力需求不大了,而且也有点顾不过来人员的升级,所以山治就和其他草帽团成员一样没有被重点刻画和照顾了

可别扯了,跟受不受到重用有啥关系,你也玩饭圈的?开口就是老饭圈?我核心提到的是这个阶段?我强调的一直是蛋糕岛篇,蛋糕岛篇尾田自己亲自说的山治年,果不其然,大面积的描写山治。那描写的是个什么水平呢,竞争最差篇章之一。你既然大面积刻画和描写就好好做呀,人设崩,战力也崩,这还不是黑?

你就解释两点,蛋糕岛这么大篇幅的一章,为什么一场像样的战斗都不安排,少年热血漫,核心就是战斗,既然都是山治年了,认真刻画一场战斗没毛病吧?其次,山治跟路飞多少年了,风风雨雨走过来,山治能不了解路飞?在这么了解路飞不会放弃任何一个伙伴的情况下,还要做出那样的举动,最后还不是重归于好,那到底在刻画什么呢?还不是在黑?
Kigigling
引用 @贼贼v8 发表的:
就是漫画,可不轻松嘛。2年后,尾田一直营造的氛围就是,草帽团要干四皇,一路的路线也是。2年前,草帽团除开搞笑剧情,就没有怕死的。2年后要打四皇了,打的时候不怕,突然到一个环节就怕了,尾田在逗我?

所有成员遇到是因为自己而有有大可能导致草帽团灭的,所有成员都会选择牺牲自己,如果硬要说有一个人不会这样,选择大家一起抗的话,那个人就是路飞,除了路飞,其他人没有任何可能会不选择牺牲自己,就算遇到这种事一千次一万次也一样。从性格上就很明了。

库特莉亚芙卡的排序
引用 @明俍 发表的:
罗杰海贼团没那么强的,铜就掉队了,其他更是菜鸟期。三个雷利级选手,还平推不了金狮子,需要去大妈那靠偷鸡,被卡普追着跑?你这个说法,罗杰是巅峰海军配置了。

要不怎么说太多人战斗力都看不明白,罗杰一艘船被金狮子大船团在海上包围,但凡船体给金狮子碰到一下,罗杰全团连立足点都没,整艘船都是活靶子。
哪怕大妈一拳一个三灾,也会被king一脚把船踹翻。

金史莱姆
引用 @AidenAcker 发表的:
乌索普是和船长意见不同所以要决斗来挑战船长权威,山治这边是被威胁不得不对路飞出手想让草帽团离开自己独自承担,怎么就一样了?

山治已经崩了。两年前多次力挽狂澜(阿拉巴马mr王子,司法岛开门等等),两年后毫无高光表现

马刺加里哈里斯
引用 @贼贼v8 发表的:
低人气角色,作者拿来当牺牲品推动剧情,这点很好理解也很常见。但是高人气角色,尤其是人气前五的这种,作者拿来狂黑是真的不太理解,糟践自己辛辛苦苦塑造的角色会得到一种新的愉悦体验?

岸本虐鼬 虐宁次一套一套的
JimkenCD
引用 @贼贼v8 发表的:
就是漫画,可不轻松嘛。2年后,尾田一直营造的氛围就是,草帽团要干四皇,一路的路线也是。2年前,草帽团除开搞笑剧情,就没有怕死的。2年后要打四皇了,打的时候不怕,突然到一个环节就怕了,尾田在逗我?

其实司法岛篇的罗宾和山治因为相似的原因做了同样的事

关心关心关
引用 @马刺加里哈里斯 发表的:
岸本虐鼬 虐宁次一套一套的

鼬都快被神话成亲爹了也叫虐?

雷霆OKC1
引用 @贼贼v8 发表的:
你强不强的,这点觉悟怎么可能没有嘛,2年后草帽团信誓旦旦的就是要干四皇做海贼王。早晚都是要干四皇的,2年前的草帽团抛开搞笑情节,这种时候根本没怕死的。

从山治角度说就是不管用怎样也要让他们走,你非要杠路飞不走就杠吧

尽吹散
引用 @巫锡宝哥 发表的:
尾田不是想黑山治,只是人物刻画地有些不当而已,山治现在本质谐星,不过考虑到罗宾都能颜艺了山治这样不犯法吧

上过几年学的都能大概了解吧,每个人天赋努力不一样,之前还并驾齐驱的,过几年有些掉队,大了说初中不念,高中不念;小了说成绩掉了。有的人则勇猛精进。
山治前期能那么高光,也就因为在前期。实力没拉开档,他还屡屡奇兵,配上他那外型。后面强度提升,大大挤压了他奇谋的空间,或者说作者笔力有限,都行。而在实力这方面是明显的作者有意在后面拉开差距。
而且人物设定早早就明示了,山治厨师,索隆那就是战斗员,后期副不副船长另说。你做饭是本事,人家就是武力赖以生存啊

AidenAcker
引用 @铁憨憨怪兽 发表的:
你这头像说这些话没啥说服力…

笑了,那我挂尾田头像说话就有说服力了?

黄瓜太长
很多人解释了这么多,感觉说服不了我。

穿牛仔裤去打球
引用 @贼贼v8 发表的:
这点正说明山治疯狂降智啊,山治和路飞一起旅行多长时间了,经历了七水之都的罗宾乌索普的事件,山治能不了解路飞?打几下,踹两脚,路飞就能跑了?在山治充分了解路飞的情况下,还要做出这种选择,还不是降智?还不是黑?

所以,最后山治打了路飞一顿,路飞就跑了?山治明明在最了解路飞不可能放弃任何一个同伴的情况下,还要做出这种选择,这人设还没崩?

拿海上餐厅的人威胁,了解一下

魔法少女泰隆卢
引用 @AidenAcker 发表的:
乌索普是和船长意见不同所以要决斗来挑战船长权威,山治这边是被威胁不得不对路飞出手想让草帽团离开自己独自承担,怎么就一样了?

山治这事对比的肯定是罗宾司法岛离队而不是乌索普

魔法少女泰隆卢
引用 @Dajzzz1 发表的:
乌索普顶多算耍性子,山治直接是「不信任」船长能搞定困难并保护他以及他守护的东西,我觉得还是后者的思想问题更大吧。我不是黑山治,因为他是一个正面的角色又是主角团之一,没有需要被黑的地方。只是尾田选择在这个故事里这样刻画山治,让我不得不这样看待这件事。非要说黑什么,我也只是黑这种刻画方式吧,换一个场景,大妈绑票了乌索普,耶稣布会选择去结婚并把红发暴揍一顿🐎?

红发会拖着三个人大的蛋糕,开着霸王色放到大妈团一半杂鱼,然后问大妈要面子

魔法少女泰隆卢
引用 @烎公子 发表的:
蛋糕岛东一榔头西一棒槌太多了,和卡二打追漫画简直就是灾难级的难受,卡二前期走的可是阴谋加实力双重光环,下手狠辣果决,偷袭暗杀也绝不含糊,过了一段时间怎么就变成了自残的英雄主义人物??
至于什么山治只是厨师的观点,我觉得和带土最帅了一样让人反胃可笑,人学战斗漫告诉我战斗不重要

按照罗杰团那个水平,山治作为三四号战力,大后期在开启战斗模式的时候应该也是御田水平了

科娃吹
主要是对比前半段差距太大了。之前高光次数很多,可以说和索隆路飞三人各有优势,都很有魅力。再看现在呢,对比之前在同一档的索隆,人家和大将过招,干掉超新星,剩下的都是秒。换的刀是可以升级成和鹰眼一档的。再看山治,骨裂,被大福压制,被贝吉压制,学个月步被人吐槽慢。之前和索隆争承受伤害,可以说最了解路飞的除了索隆就是山治了,结果现在还来玩脱团打船长这种无聊的套路(对剧情没有任何意义)。做得蛋糕没有卵用,对着战斗服真香,每天就只会好色喷鼻血。说实话wt还不如给个痛快让索隆秒了他官宣退出三大主力,每天老老实实做饭

老谷子
引用 @贼贼v8 发表的:
非黑即白,真是够好笑呢。我说了,从两点来说,第一点战力上也没要求多高啊,就是起码分配个完整的打斗,蛋糕岛篇所谓的山治年,一个完整的打斗没有,第二点智将智在哪里呢,明明知道路飞无论如何都不会放弃伙伴的特性,为什么在蛋糕岛还要做出那样的举动呢,尾田自己打自己脸?山治第一天认识路飞?

你自己是山黑那还有什么好说的,别把自己的逻辑强加给作者谢谢。你就只抓着他吃瘪的地方复读?两年后哪个角色没吃过亏?ph岛他给锦卫门找身体、说“受伤的是我而不是娜美小姐太好了”,还成功收服了一群海军小弟帮忙,这不是高光?德岛误打误撞让紫罗兰跳反,对战局影响还不大?至于蛋糕岛,我认为尾田刻画他比之前任何一个篇章都用心。蛋糕岛山治的表现非常合情合理,他本来就是一个性格非常矛盾的人,就算有罗宾的前车之鉴,就算他明白路飞肯定不会放弃,轮到自己的时候也未必能果断下定决心。他的这种选择在莫利亚篇其实就已经铺垫过了,他站出来是觉得自己的梦想不重要,自己牺牲也无所谓,我死了你们换个厨子就行了。蛋糕岛做出这种选择也是一样的出发点。你换了路飞索隆之外的任何一个人,面对四皇的压力,你怂不怂?你要是觉得山治这样是优柔寡断,你不喜欢,那我没什么可说的,但你说他这里是崩人设,我不同意。他如果真能一开始就毫不犹豫下定决心反抗家族,那才不符合他的人设。
brook骨
引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
按照罗杰团那个水平,山治作为三四号战力,大后期在开启战斗模式的时候应该也是御田水平了

现在已经是大后期了,到大结局我也不信山治能有御田水平
CP3-LA12-DW3
山治得到战斗服之后还没有很多的刻画,估计这章节有机会大放异彩。
巨花
引用 @雄鹿前锋阿德托昆博 发表的:
因为大妈太强了,山治看不到赢得希望,怕全团团灭

他最担心的是餐厅和红脚哲普好吗,他心目中真正的父亲

5543257
引用 @CP3-LA12-DW3 发表的:
山治得到战斗服之后还没有很多的刻画,估计这章节有机会大放异彩。

想多了,我不信山治还能有什么异彩,不骨裂就是好的
库里扣篮叕打铁
引用 @四月的界明城 发表的:
颜艺就叫牺牲,那路飞牺牲了快一千话真是辛苦他了

我虽然很久不追了,但是你拿路飞来比较不正说明罗宾的形象崩了吗

brook骨
引用 @库里扣篮叕打铁 发表的:
我虽然很久不追了,但是你拿路飞来比较不正说明罗宾的形象崩了吗

???路飞可以颜艺罗宾不行?为啥?在作者心里罗宾地位比路飞还高贵吗?
虎扑用户626041
引用 @尽吹散 发表的:
上过几年学的都能大概了解吧,每个人天赋努力不一样,之前还并驾齐驱的,过几年有些掉队,大了说初中不念,高中不念;小了说成绩掉了。有的人则勇猛精进。
山治前期能那么高光,也就因为在前期。实力没拉开档,他还屡屡奇兵,配上他那外型。后面强度提升,大大挤压了他奇谋的空间,或者说作者笔力有限,都行。而在实力这方面是明显的作者有意在后面拉开差距。
而且人物设定早早就明示了,山治厨师,索隆那就是战斗员,后期副不副船长另说。你做饭是本事,人家就是武力赖以生存啊

要你这么说小马哥还是船医呢,他咋武力那么高呢

hmlyzq
我有好些年没看了,我就问问山治的通辑令画像还那样吗?

悲的慈
尾田作为漫画家,其实不太懂海贼王。

幸福的2B
引用 @贼贼v8 发表的:
对的,我觉得这点最可笑,什么山治只是厨师,乔巴只是医生,少年热血漫,主体就是战斗,抛开战斗谈其他的真没意思。马尔科也是船医,也是白胡子旗下除了白胡子的第一人。

不对,我觉得还是前几天一位兄弟的观点比较对,路飞和索隆是创业元老,两人是名副其实的一二把手,只是前期让人有了三巨头的局面。实际上海贼团只有路飞、索隆和其他,山治就是那个其他。
虎扑用户626041
就是尾田画不过来了而已,

虎扑用户874758
这么多年我就想让wt给香吉士安排个扎实的打戏提升提升战斗力不过一直没有,我希望漫画后期香吉士还是船上的武力值前三

虎扑用户191507
引用 @贼贼v8 发表的:
这点正说明山治疯狂降智啊,山治和路飞一起旅行多长时间了,经历了七水之都的罗宾乌索普的事件,山治能不了解路飞?打几下,踹两脚,路飞就能跑了?在山治充分了解路飞的情况下,还要做出这种选择,还不是降智?还不是黑?

所以,最后山治打了路飞一顿,路飞就跑了?山治明明在最了解路飞不可能放弃任何一个同伴的情况下,还要做出这种选择,这人设还没崩?

这个根本不同,解救罗宾是因为罗宾自身无从选择,而山治是有选择的,外加罗宾孤身一人解救,而山治还要顾及巴拉蒂餐厅。两者的比较是不同的

尽吹散
引用 @香蕉苹果派 发表的:
要你这么说小马哥还是船医呢,他咋武力那么高呢

相对起来

宁静花雨
引用 @幸福的2B 发表的:
不对,我觉得还是前几天一位兄弟的观点比较对,路飞和索隆是创业元老,两人是名副其实的一二把手,只是前期让人有了三巨头的局面。实际上海贼团只有路飞、索隆和其他,山治就是那个其他。

要这么说草帽海贼团只有路飞和其他,女儿国推进城顶上asl回忆德岛蛋糕岛都说明索隆跟别人地位上没有差别,“special one”有且仅有路飞一个。罗杰喊着有船的雷利一起出海勉强算共同创业,路飞在遇到索隆之前就出海(创业)了,船是路飞的一切都是路飞的索隆只出个人怎么就成了创业元老,人娜美还出了500万“启动资金”呢。

帕伽索斯J
其实为什么你们一直觉得“刻画成功”就非得是见到反派就吊打一顿……

蛋糕岛那里山治戏份很真不少的,又是回忆又是各种感情戏……

至于你们老说山治不打就投降,那可是四皇,别忘记了老早前索隆和山治对着七武海熊,两个人都是先后选择牺牲自己的……
Luffy~
为什么你会觉得这是在黑山治?
这无非就是山治 雅木茶化,只不过程度好一点,好歹升级了
这就叫黑了?山治现在是性格遭人讨厌还是做了什么不可原谅的事了?你们这么多粉丝为他鸣不平,说明山治还是很受欢迎的
什么是黑一个角色,那就是让这个角色让人生厌,有的是故意这么设置的,比如巨人假币,有的是作者把握不当,比如火影贱人樱,更严重的比如小英雄的两位双男主,这才叫黑,越描越黑那种

纯蓝纯黑
引用 @Dajzzz1 发表的:
乌索普顶多算耍性子,山治直接是「不信任」船长能搞定困难并保护他以及他守护的东西,我觉得还是后者的思想问题更大吧。我不是黑山治,因为他是一个正面的角色又是主角团之一,没有需要被黑的地方。只是尾田选择在这个故事里这样刻画山治,让我不得不这样看待这件事。非要说黑什么,我也只是黑这种刻画方式吧,换一个场景,大妈绑票了乌索普,耶稣布会选择去结婚并把红发暴揍一顿🐎?

兄弟,山治就是了解路飞才做的这个决定好吗,蛋糕岛上没有那么多奇迹,草帽团早就团扑了,山治本来就是一个温柔的人,宁愿自己死也不会让大家来赔命的

Deain
引用 @奉先的脚丫 发表的:
嗯,这么搞下去感觉罗宾也基本要崩了,以前也算是最高人气女角色之一了,现在从高冷女神强行整成搞笑担当,我觉得可能是人物实在太多了,有些时候有点驾驭不住了,老角色一个接一个的为剧情牺牲了

你可以这么想,天天在草帽船上,你很难变得不颜艺

brook骨
引用 @纯蓝纯黑 发表的:
兄弟,山治就是了解路飞才做的这个决定好吗,蛋糕岛上没有那么多奇迹,草帽团早就团扑了,山治本来就是一个温柔的人,宁愿自己死也不会让大家来赔命的

那现在大妈和凯多联手了,山治怎么不怕草帽团扑街了?
现在大妈来和之国什么都不用干,直接跟对面山治喊一句,你山治要不叛变我回去就把哲夫人头寄给你,山治就离开叛变转身把草帽团打一顿?在你眼里大妈的话这么管用?
虎扑用户236154
引用 @AidenAcker 发表的:
乌索普是和船长意见不同所以要决斗来挑战船长权威,山治这边是被威胁不得不对路飞出手想让草帽团离开自己独自承担,怎么就一样了?

娜美也有不得已的苦衷,虽然背叛,但对索隆乌索普可都没下手,哪个不是她救的

这也是娜美对山治失望的原因,再怎么样也不能打船长

CP3-LA12-DW3
引用 @5543257 发表的:
想多了,我不信山治还能有什么异彩,不骨裂就是好的

干个架受点伤很正常的 只是为了刻画威格尔当时的攻击升级了,骨裂那一下之后继续交手了几个回合也没继续骨裂啊。
奉先的脚丫
引用 @四月的界明城 发表的:
颜艺就叫牺牲,那路飞牺牲了快一千话真是辛苦他了

理解能力低就不要瞎回复丢人现眼了...角色前后定位的差异都看不出来吗,还路飞牺牲...服了

四月的界明城
引用 @奉先的脚丫 发表的:
理解能力低就不要瞎回复丢人现眼了...角色前后定位的差异都看不出来吗,还路飞牺牲...服了

尾田什么时候定位她不能娱乐搞笑了?这不是融入团队的描写?罗遇见路飞一样动不动爆鲨鱼牙罗宾不行?

四月的界明城
引用 @库里扣篮叕打铁 发表的:
我虽然很久不追了,但是你拿路飞来比较不正说明罗宾的形象崩了吗

罗不也搞笑过,有人说他牺牲?不都是喜闻乐见。罗宾就不能搞笑了?

ADNAK
在隔壁写的回复重贴一遍,和楼主一样,我一直很想知道这个问题

根本不是山不山治粉的问题,从两年后开始,不说索隆单说山治自己,尾田对他的态度变化的不是肉眼可见?我真的服说尾田对山治还挺好的人觉得好在哪。两年前山治也有颜艺也花痴,但是帅的场面一点不少,花痴并没完全刻进日常形象里。再看看两年后,从他人妖岛出来开始,形象急转直下。鱼人岛喷鼻血到需要输血那里真的不好笑,和之国还频繁拿日和对索隆和山治对日和的差异鞭尸,就为了几个笑点吗?

战力是大部分人关注的重点,尾田确实在意的是格局和剧情,但是他对索隆完全是“照顾他的胜负和场面”,下风落得难看的时候基本没有,被藤虎打出血还要出来放个反杀。山治那边呢?就算是为了剧情考虑,他两年前的智将属性也基本看不到了,楼上说得对,两年后担当智将的是罗。
再者,两年前山治不是王子胜似王子,点烟的好几个场景都是名场面。两年后山治真是杰尔马王子了,气质却掉的一点不剩。我对这个角色刻画失望的开始就是布林黑化大妈计划暴露那里,山治居然,在门外哭。 他是个男人,顶天立地有担当的汉子居然真的把自己命运交到别人的决断里,真心实意希望大妈认他个女婿放过亲人。那时候这人基本刻画崩盘了,再怎么善良,他都该自己去把握命运自己有计划,但他没有。
战斗服真香也是同理了,尾田早就放弃了他这个人的角色魅力本身,你剧情发展顺畅就行了。需要变强别管什么坚持荣耀尊严了,战斗服给我用,反正为了保护同伴嘛

直到今天,我就是不懂山治这个角色到底为什么被尾田彻底放弃了
虎扑用户272575
其實我覺得你們都沒有看到真諦。
蛋糕島一整篇都在塑造未完善的香吉士。
蛋糕島一整篇都在講香吉士的個性。
蛋糕島一整篇都在講香吉士只是一個單純的少年。
從一開始的保護同伴,說去去就回,到了蛋糕島後也說搞定了就走,想和家裡人釐清關係。
後來收到威脅,他也知道大媽的可怕、但更是知道,路飛他們沒有在怕大媽。可是大媽和家族最後拿出的海上餐廳的威脅,對於香吉士來說,那才是他的家,於是他把路飛揍飛,因為他想不到辦法,因為他很慌。多強的醫生做手術都不會親自給家人做手術,他也一樣,無論知道自己多強,面對這樣的威脅,還是無法下決定,所以路飛說他在騙他,所以路飛說會等他,而不是直接揍一頓帶走。冷靜理智的香吉士面對家人的安全如果還能冷靜理智的話,那就不是香吉士了。
蛋糕篇塑造的香吉士是一個無比善良的香吉士,這也是香吉士一直以來的特質,他的善良是草帽團獨有,更是在他抽著菸罵著粗口面具下真性情。
他和他老爸打架,明明可以打贏,因為一個陌生士兵的阻擋所以輸了。
他面對著這樣混蛋的家族,是依然在開戰的第一時間救下他們。
香吉士是跑腿的,每一次同伴遇到危險第一個出現總是香吉士,他總是帶著同伴跑跑跑,遠離危險,他關心的不是能不能打贏厲害的人,而是同伴的安危。
真的太多了,甚至是他被結婚對象欺騙的,他一味的選擇相信,不是因為他笨,不是因為他色心起,回望紫羅蘭就知道他不是那樣的人,而是在所有事情都一塌糊塗的時候有個人出來說,我可以幫你,那就像是天使你們懂嗎,那個擁抱可以讓一個男人一個受傷的小孩擁有全世界。到最後即使知道她是欺騙香吉士的,他依然義無反顧,單單只是因為善良。
我很喜歡香吉士,香吉士篇我看了會落淚,因為說出了我們的人生。我們每個人都是善良的,出了社會之後,被迫害、被欺騙、無數次被生活扳倒了一次又一次,到最後我們抹滅了我們的善良變成了我們以為的「正常人」因為我們會說「社會就是這樣」
香吉士經歷了那麼多,即使附有面具,但他的內心依然是善良的,從他給飯給鬼吃就知道了。
而蛋糕島篇把這些全部全部描述了出來。我真的很喜歡。
當然唯一的就是戰鬥力是真的渣渣...唉、三巨頭,真的變廚師了...希望在往後的篇章可以重返光耀。
但請不要再說蛋糕島是在抹黑香吉士了。
再這樣下去有時間我真的會出一篇說說香吉士...

斯蒂芬_库里_30
引用 @贼贼v8 发表的:
对的,我觉得这点最可笑,什么山治只是厨师,乔巴只是医生,少年热血漫,主体就是战斗,抛开战斗谈其他的真没意思。马尔科也是船医,也是白胡子旗下除了白胡子的第一人。

少年热血漫,主题是热血

小排球主体是战斗了吗?约定主体是战斗了吗?确实打斗的多,但并不是打斗就是核心。看了这么多年海贼王,还不清楚尾田目前最关心的是自己把这庞大的,贯穿几百年的世界观自圆其说。

海贼的打斗更多的是服务剧情,所以海贼的燃点几乎都是历史的延续(空岛,水都,小花园……),人物的羁绊(主角团,阿拉巴斯坦,德罗斯)。cong'la海贼王最吸引人的从来都是宏大的设定和尾田讲故事的能力,平铺直叙的抒情却把爆发的节奏抓的很好。

如果你真的喜欢海贼,你回想那些经典场景,有几个是在战斗的,或者路飞打飞谁谁谁。我记得是索隆嘴里的饭团,娜美的回首,山治的下跪,薇薇举起的手,人猿大叔听到穿透云霄的钟声,居鲁士砍断小唐分身头的瞬间

战斗力谁比谁厉害,我并没多在乎
斯蒂芬_库里_30
引用 @慕容or子桑 发表的:
娜美也有不得已的苦衷,虽然背叛,但对索隆乌索普可都没下手,哪个不是她救的

这也是娜美对山治失望的原因,再怎么样也不能打船长

因为娜美直到最后之前,没有遇到路飞啊,本身索隆对于离队的人都是顺其自然,当时也是被自己人坑了自己跳海。如果当时来的是路飞,以他打破沙锅的性格,我并不觉得他会配合娜美演戏。到时候怎么演,作者没画,咱也不知道
阿天天天哥
引用 @米奇MT罗宾逊 发表的:
除了战绩一般般,没觉得山治被黑的很厉害。

感觉是战力党才会有的想法。

完全同意,到底是什么叫黑啊...非要山治在蛋糕岛上一脚一个将星就不黑了吗。一条船上二十多年的兄弟伙伴,都有黑不黑的,这么喜欢看战绩应该去看拳击散打

斯蒂芬_库里_30
引用 @ADNAK 发表的:
在隔壁写的回复重贴一遍,和楼主一样,我一直很想知道这个问题

根本不是山不山治粉的问题,从两年后开始,不说索隆单说山治自己,尾田对他的态度变化的不是肉眼可见?我真的服说尾田对山治还挺好的人觉得好在哪。两年前山治也有颜艺也花痴,但是帅的场面一点不少,花痴并没完全刻进日常形象里。再看看两年后,从他人妖岛出来开始,形象急转直下。鱼人岛喷鼻血到需要输血那里真的不好笑,和之国还频繁拿日和对索隆和山治对日和的差异鞭尸,就为了几个笑点吗?

战力是大部分人关注的重点,尾田确实在意的是格局和剧情,但是他对索隆完全是“照顾他的胜负和场面”,下风落得难看的时候基本没有,被藤虎打出血还要出来放个反杀。山治那边呢?就算是为了剧情考虑,他两年前的智将属性也基本看不到了,楼上说得对,两年后担当智将的是罗。
再者,两年前山治不是王子胜似王子,点烟的好几个场景都是名场面。两年后山治真是杰尔马王子了,气质却掉的一点不剩。我对这个角色刻画失望的开始就是布林黑化大妈计划暴露那里,山治居然,在门外哭。 他是个男人,顶天立地有担当的汉子居然真的把自己命运交到别人的决断里,真心实意希望大妈认他个女婿放过亲人。那时候这人基本刻画崩盘了,再怎么善良,他都该自己去把握命运自己有计划,但他没有。
战斗服真香也是同理了,尾田早就放弃了他这个人的角色魅力本身,你剧情发展顺畅就行了。需要变强别管什么坚持荣耀尊严了,战斗服给我用,反正为了保护同伴嘛

直到今天,我就是不懂山治这个角色到底为什么被尾田彻底放弃了

首先,索隆除了打就没别的属性了。乌索普狙击,弗兰奇制造,乔巴医生,罗宾历史文本,布鲁克灵魂buff,所以山治就是做饭(确实比起其他的副属性弱一些,所以相应的他的个人实力是强于这些人的)

因为尾田不希望,也不可能在后期还不停放出一对一的场景,那样根本画不完,所以很可能后期除了路飞索隆,其他人都需要在战斗以外体现价值。火影6人编制,都只能实现轮番登场,海贼10人怎么全照顾?

至于蛋糕岛,这是个人观感,我印象的山治就是优柔寡断,同情心泛滥(阿金,mr2,空岛的沙雕神官……布林),敢于奉献(送走摩托对阵艾莱尔,面对大熊,只身去蛋糕岛)。当然,这本来就是读者主观套给角色的,谁也说服不了谁
異人平安
引用 @巫锡宝哥 发表的:
尾田不是想黑山治,只是人物刻画地有些不当而已,山治现在本质谐星,不过考虑到罗宾都能颜艺了山治这样不犯法吧

问题就在于山治慢慢慢慢的就变成谐星了。。。说实话全团成长点不能过多的仅仅加在船长和索隆上吧,要不然这团以后凭个别人助路飞称王其他人就鼓掌?索隆是尾田亲爹了都快,我觉得尾田就是在故意黑山治而抬索隆,本质原因是索隆贯彻武士道是霓虹寄托,跟桃太郎是和之国太子就独享娜美胸部一样无聊。

PeterZP
引用 @異人平安 发表的:
问题就在于山治慢慢慢慢的就变成谐星了。。。说实话全团成长点不能过多的仅仅加在船长和索隆上吧,要不然这团以后凭个别人助路飞称王其他人就鼓掌?索隆是尾田亲爹了都快,我觉得尾田就是在故意黑山治而抬索隆,本质原因是索隆贯彻武士道是霓虹寄托,跟桃太郎是和之国太子就独享娜美胸部一样无聊。

莫名其妙

ls7777
尾田给山治穿上了战斗服是对山治最大的侮辱 尾田能有一千方式加强他 动动笔的事情 但是选了个最毁人设的一种 他父亲对科学走火入魔了 她母亲牺牲自己的性命不就是希望他有个正常的孩子不以科技所活 换言之 母亲就是父亲科学的祭品牺牲品 然而在和之国就这么轻易的穿上了 试想一下 如果在逃离蛋糕岛那时候在他父亲面前救下父亲 并完完全全靠自身实力当着父亲面打败一强敌不是更好吗 可以想象父亲痛苦流涕的反思 他以为最瞧不起的儿子最没有科技的儿子 没想到今天救了我的命还变得如此之强大 那他几十年去追求去依靠的科技还有什么用 最后还白配上了妻子 我觉得的剧情才是尾田前十年的剧情把控

躲在下雨天
作者怎么编有他自己的想法,如果非得按照读者的意愿来的话,那这个漫画还编不编的下去了。

虎扑用户236154
引用 @斯蒂芬_库里_30 发表的:
因为娜美直到最后之前,没有遇到路飞啊,本身索隆对于离队的人都是顺其自然,当时也是被自己人坑了自己跳海。如果当时来的是路飞,以他打破沙锅的性格,我并不觉得他会配合娜美演戏。到时候怎么演,作者没画,咱也不知道

娜美在阿龙面前放乌索普都是自残捅自己,你认为她会打路飞吗?
何况娜美、罗宾背叛离队的时候,还并不是正式团员

机智的小明
可能本来设定山治就是个废物
机智的小明
说白了,一个高人气的废物而已,不算黑
13818971524
引用 @贼贼v8 发表的:
也不是啊,对于少年热血漫来说,战力打架本身就是很重要的东西,作者编辑也都清楚的事。其次,我楼上也回复了,山治最重要的点,智将在两年后完全丢弃,阿拉巴斯坦和司法岛的智慧表现完全没有。而山治也非常的明事理,七水路飞和乌索普闹矛盾,索隆和山治的立场最明确,但是蛋糕岛篇,山治又做了当时乌索普做过的事,那这还不是黑嘛?这里黑的最严重了吧

这不是黑吧,山治在蛋糕岛本来就是别无选择,前有杰尔马后有大妈,路飞真的很难活着回去,他自己已经做出他最理性的选择了。后面要不是碰到个贝吉又碰到个甚平来救,不是主角路飞都交代五百次了。
異人平安
引用 @PeterZP 发表的:
莫名其妙

我写的都是有根据的,你觉得莫名其妙可以写出理由反驳。这样回没营养的。

PeterZP
引用 @異人平安 发表的:
我写的都是有根据的,你觉得莫名其妙可以写出理由反驳。这样回没营养的。

有什么根据?阴谋论罢了。桃之助好色就是为了搞笑,你联想到什么和之国太子的特权,索隆从秋水换成阎魔不是从莫利亚篇就埋好的伏笔,换刀不是很正常。

5543257
引用 @13818971524 发表的:
这不是黑吧,山治在蛋糕岛本来就是别无选择,前有杰尔马后有大妈,路飞真的很难活着回去,他自己已经做出他最理性的选择了。后面要不是碰到个贝吉又碰到个甚平来救,不是主角路飞都交代五百次了。

现在大妈和凯多联手了,账面上实力比蛋糕岛强了一倍,山治怎么就不是别无选择,不担心团灭了?
现在大妈来和之国什么都不用干,直接跟对面山治喊一句,你山治要不叛变我回去就把哲夫人头寄给你,山治就离开叛变转身把草帽团打一顿?在你眼里大妈的话这么管用?
虎扑用户852146
引用 @贼贼v8 发表的:
可别扯了,跟受不受到重用有啥关系,你也玩饭圈的?开口就是老饭圈?我核心提到的是这个阶段?我强调的一直是蛋糕岛篇,蛋糕岛篇尾田自己亲自说的山治年,果不其然,大面积的描写山治。那描写的是个什么水平呢,竞争最差篇章之一。你既然大面积刻画和描写就好好做呀,人设崩,战力也崩,这还不是黑?

你就解释两点,蛋糕岛这么大篇幅的一章,为什么一场像样的战斗都不安排,少年热血漫,核心就是战斗,既然都是山治年了,认真刻画一场战斗没毛病吧?其次,山治跟路飞多少年了,风风雨雨走过来,山治能不了解路飞?在这么了解路飞不会放弃任何一个伙伴的情况下,还要做出那样的举动,最后还不是重归于好,那到底在刻画什么呢?还不是在黑?

你就一玻璃心加事b读者。不和你意别看了。作者就黑了您能咋的?一个你喜欢的角色战斗方面实力提升不明显或者描述的不够你就受不了了?我还觉得山治和布琳的爱情故事很感人呢。海贼王最感人的爱情线还不够山治年?

虎扑用户852146
引用 @贼贼v8 发表的:
那是七武海的悬赏,一个团里尤其四皇团这种,抛开乌索普这种搞笑元素外,悬赏的高低就是团里地位和战力的直接表现。卡二、斯慕吉、饼干都是阶梯下降,更别说还不是将星的欧文和大福。你要弄清楚的是,超新星,不是所有超新星都是一个水平,有菜的有牛的。基德罗这种属于重点描写的,其他本质工具人。就跟白胡子海贼团1-16队,队长又不是同样水平。

而且你后面说的就更没道理了,超新星要什么面子,这个漫画发展到最终,草帽团本身对标的是罗杰海贼团,这可是主角团啊,而罗杰海贼团已知的人物战力爆表的都好几个,所以草帽海贼团不可能就两个厉害,剩下都打酱油。说实话,什么超新星说白了也大部分就是工具人,给剧情添色彩。不可能永远存在,路飞>索隆>超新星>山治乔巴弗兰奇等其他草帽团船员的永久设定

不然超新星的菜b永远骑在草帽团除了路索两人头上,这不扯淡嘛。最重要明确的是,这是主角团,就是未来的海贼王团(过去的罗杰海贼团),罗杰手底下银铜就是皇将级别的甚至可以说是大将级别的,更不用说一堆大手。而且路飞以后打的人还很多很多,海军本部,黑胡子。你让山治乔巴弗兰奇啥的永远不升级不可能的。你合理的篇章不升级,回头大家突飞猛进,这样才更奇怪。

哎,要是主角是山治就好了。也不会让你面目全非

虎扑用户852146
引用 @5543257 发表的:
现在大妈和凯多联手了,账面上实力比蛋糕岛强了一倍,山治怎么就不是别无选择,不担心团灭了?
现在大妈来和之国什么都不用干,直接跟对面山治喊一句,你山治要不叛变我回去就把哲夫人头寄给你,山治就离开叛变转身把草帽团打一顿?在你眼里大妈的话这么管用?

山治饭团?恶臭

Penn_leung
引用 @四月的界明城 发表的:
颜艺就叫牺牲,那路飞牺牲了快一千话真是辛苦他了

hold住姐颜艺跟高圆圆颜艺能一样?

老子变态准
引用 @贼贼v8 发表的:
你强不强的,这点觉悟怎么可能没有嘛,2年后草帽团信誓旦旦的就是要干四皇做海贼王。早晚都是要干四皇的,2年前的草帽团抛开搞笑情节,这种时候根本没怕死的。

我觉得大家因为救自己而被团灭,和我和大家一起努力然后被团灭,心里的负罪感是不一样的吧

brook骨
引用 @老子变态准 发表的:
我觉得大家因为救自己而被团灭,和我和大家一起努力然后被团灭,心里的负罪感是不一样的吧

所以山治干嘛不去跟大家一块努力,而是非要踢开大家让自己变成被救的那个呢?
spurs邓肯hhq
引用 @贼贼v8 发表的:
这点正说明山治疯狂降智啊,山治和路飞一起旅行多长时间了,经历了七水之都的罗宾乌索普的事件,山治能不了解路飞?打几下,踹两脚,路飞就能跑了?在山治充分了解路飞的情况下,还要做出这种选择,还不是降智?还不是黑?

所以,最后山治打了路飞一顿,路飞就跑了?山治明明在最了解路飞不可能放弃任何一个同伴的情况下,还要做出这种选择,这人设还没崩?

当时已经有很多人质疑山治的选择了,山治如果效仿娜美在剧场版里被金狮子胁迫时候的表现(明面同意加入金狮子,暗中通过录音海螺给路飞传话),效果就会好很多

狮心皮球
引用 @AidenAcker 发表的:
乌索普是和船长意见不同所以要决斗来挑战船长权威,山治这边是被威胁不得不对路飞出手想让草帽团离开自己独自承担,怎么就一样了?

比蛋糕岛山治明明更像七水之都的罗宾

5543257
引用 @狮心皮球 发表的:
比蛋糕岛山治明明更像七水之都的罗宾

山治像罗宾才是问题,人家罗宾是妹子,你山治一大老爷们当个妹子角色坑爹呢?
pinkoe
明明黑的是我大乌索普,排名已经掉出了前十,让2年后乌索普开个无敌,一枪一个怪不好吗

異人平安
引用 @PeterZP 发表的:
有什么根据?阴谋论罢了。桃之助好色就是为了搞笑,你联想到什么和之国太子的特权,索隆从秋水换成阎魔不是从莫利亚篇就埋好的伏笔,换刀不是很正常。

那你可以给出别的解释,为啥别人没有。日本漫画家本来就有本国情结这很正常,不正常的是那些非得说人家没有,但是有没有啥证据的人。

異人平安
引用 @PeterZP 发表的:
有什么根据?阴谋论罢了。桃之助好色就是为了搞笑,你联想到什么和之国太子的特权,索隆从秋水换成阎魔不是从莫利亚篇就埋好的伏笔,换刀不是很正常。

至于索隆有这个伏笔,索隆的人设从开始就设定好了,所以是他去拿刀而不是别人,这一论据完全不能用来证明我的说法不对吧。

三十魂
引用 @異人平安 发表的:
问题就在于山治慢慢慢慢的就变成谐星了。。。说实话全团成长点不能过多的仅仅加在船长和索隆上吧,要不然这团以后凭个别人助路飞称王其他人就鼓掌?索隆是尾田亲爹了都快,我觉得尾田就是在故意黑山治而抬索隆,本质原因是索隆贯彻武士道是霓虹寄托,跟桃太郎是和之国太子就独享娜美胸部一样无聊。

你这想法也纯粹是胡乱联系罢了,两年前草帽团人人都有独立的故事有闪光点,两年后很多角色刻画的空间都被挤压了,又不止是山治一个人,按你的逻辑是黑其他所有角色来抬路飞索隆了?你说他偏爱索隆倒是没错,那是因为索隆原型是他曾经画过的短篇主角,跟什么本国精神寄托屁关系没有。尾田个人很喜欢时代剧和剑侠故事,也早就在sbs里说过非常期待剧情发展到和之国,索隆的师父从出场就给和之国埋线了现在戏份多点很难理解吗?说白了尾田爱画什么就画什么,爱怎么画就怎么画,你给他扣再多大帽子也无济于事。
low1210
要不你来画 黑你个腿
虎扑用户678547
引用 @ls7777 发表的:
尾田给山治穿上了战斗服是对山治最大的侮辱 尾田能有一千方式加强他 动动笔的事情 但是选了个最毁人设的一种 他父亲对科学走火入魔了 她母亲牺牲自己的性命不就是希望他有个正常的孩子不以科技所活 换言之 母亲就是父亲科学的祭品牺牲品 然而在和之国就这么轻易的穿上了 试想一下 如果在逃离蛋糕岛那时候在他父亲面前救下父亲 并完完全全靠自身实力当着父亲面打败一强敌不是更好吗 可以想象父亲痛苦流涕的反思 他以为最瞧不起的儿子最没有科技的儿子 没想到今天救了我的命还变得如此之强大 那他几十年去追求去依靠的科技还有什么用 最后还白配上了妻子 我觉得的剧情才是尾田前十年的剧情把控

同意,动动笔补个回忆跟人妖王学的活用霸气等招式技能加强下,非要真香战斗服,搞得不靠武器装备的特色都没了。实话要不是一开始粉的山治,不然按两年后的刻画根本没有粉的点。
虎扑用户796838
航海王出手游啦可以组队玩哦

阿尔法君
和之国山治再不搞定了三灾的话,就说明尾田已经放弃山治了

13818971524
引用 @5543257 发表的:
现在大妈和凯多联手了,账面上实力比蛋糕岛强了一倍,山治怎么就不是别无选择,不担心团灭了?
现在大妈来和之国什么都不用干,直接跟对面山治喊一句,你山治要不叛变我回去就把哲夫人头寄给你,山治就离开叛变转身把草帽团打一顿?在你眼里大妈的话这么管用?

我不想和你多理论了,山治黑太过分了

5543257
引用 @13818971524 发表的:
我不想和你多理论了,山治黑太过分了

问题哲夫压根没被抓,就一句威胁山治就吓软了
就跟别人说,你要不听我的立刻背叛,我就杀了你全家一样,然后山治就真的被吓软了放弃抵抗了任人宰割了,还把来救他的人统统打了一顿,山治是不是失了治