引用 @黑字白纸匿作阴阳 发表的:不升级战力就是黑？那除了路飞索隆，尾田黑了所有人？其实现在山治实力已经和超新星差不太多了，很不错了
引用 @巫锡宝哥 发表的:尾田不是想黑山治，只是人物刻画地有些不当而已，山治现在本质谐星，不过考虑到罗宾都能颜艺了山治这样不犯法吧
引用 @小牛名宿末日 发表的:小白人气一护级别照样谁也打不过🐶
引用 @贼贼v8 发表的:这已经不是得当不得当的问题了，在水之都乌索普离队事件中，山治是唯二明事理的人，平时最喜欢和索隆斗嘴也站在索隆的立场。但是到了蛋糕岛篇却做了和乌索普相同的事情，这确定不是黑？
引用 @巫锡宝哥 发表的:你是站在角色的角度考虑这个问题，得出这个结论无可厚非。但站在尾田的角度想想，他会这么成心地去黑一个高人气且讨喜的角色吗？
引用 @被日的狗 发表的:并不觉得被黑了。。。很多人就是觉得提升战力才是真爱，可是战斗服也给了吧？而且在蛋糕岛，他的感情线，不管是和伙伴还是恋人，都是大规模刻画的。很多人可能觉得形象不帅了，那索隆还闭了一只眼呢，说实话，帅不帅太主观了，可能大家接受不了有点胡子茬的山治吧，其实我觉得还好。毕竟大了两岁吗，为了表现成熟，现在是路飞伤疤，乌索普肌肉，索隆闭眼，山治就是胡子了吧。。。可能大神是这么想的，所以每个人物都加了一个主要形象变化，
引用 @烎公子 发表的: 这算什么，不二七次人气投票，三次第二，三连冠第一，如果不是粉丝买周边买了个第一名，七年没打过一场比赛，xf自己都不知道为啥不二能人气这么高，他力捧到家的手冢进个前三都做不到，不二一次第二都没掉出过
引用 @明俍 发表的:还是战力膨胀的问题。把路飞一船人的起点设置太低，但是却又乐此不彼的抬老沙这种选手。要跟蚂蚁有来有回，又要可以挑战大象保持剧情可看性…至于是不是黑战力，关键是索隆，一直是绑定路飞的，差不了多少，两人都是苦练上来的。改厨子设定变成爱练武这不合适，也不能让路飞一船战力全员膨胀，到时候三人摸到将皇门槛，那简直是海军配置了。所以在打高端副本引入高端盟友，路飞船上的人剧情戏份牺牲是在所难免的。
引用 @雪落凡间 发表的:其实是尾田太想突出人物性格了，于是把山治的好色扩大化了，就像索隆的路痴属性一样，索隆骑着狗都能走丢，索隆不认路，狗也不认？还有路飞，本质上为了突出路飞不屈的斗志，可实际上变成了锁血挂。这些都是在人物刻画到一定地步之后作者本身为了突出人物性格而做的，只是明显有些过犹不及了。而给山治设定的性格又恰恰是男女都不喜欢的好色属性。很容易让人联想到不靠谱，轻浮，猥琐，这样的形象。以至于山治被人讨厌。即使是路飞，这样高人气的主角，因为打卡塔库里，也是被人反感了很多。相反，索隆的路痴属性更容易让人接受。而你不能说这是在黑山治挺索隆，而是因为这个设定早在一开始就有。是作者本身的做法过犹不及了，偶尔几次是搞笑，多了就让人反感了，而现在，显然已经到了不可控的地步了。至于战力，这个早在两年前就设定过了，索隆是超新星，而山治不是。所以慢慢的让索隆变强是理所当然的，而因为有时候需要突出boss的实力，需要找一个垫脚石，而草帽团路飞和索隆都是不合适的，你总不能让维戈把路飞索隆踢了，然后罗再虐威戈吧。也不能让明哥把路飞索隆虐了，让山治再打败明哥啊，这样画出来是没有说服力的。而如果让威戈明哥虐个乌索普娜美乔巴，又显示不出他的牛逼，那么，只好让山治当这个工具人了。怎么说呢，尾田不是有意黑山治的，而是剧情推动没办法，现在出场人物越来越多了，着重描写路飞索隆了，其他人的戏份和上升空间会变少的。路飞要当海贼王，索隆要当第一剑豪，这都是有目标的提升，而山治的梦想是allblue，这就没办法了，只能牺牲他了。怎么说呢，黑山治我相信不是尾田有意为之，实在是没有办法。
引用 @米奇MT罗宾逊 发表的: 除了战绩一般般，没觉得山治被黑的很厉害。感觉是战力党才会有的想法。
引用 @酸奶奶奶奶奶 发表的: 为什么每天都在不停说尾田黑山治？蛋糕岛完整的一个篇章讲述山治的故事和身世背景，把所有细节都补全了，有几个角色有这个待遇？
引用 @进击的WADE 发表的:其实你们大多数觉得黑的地方都是自认为的而已，简单来说不打架就是黑。
引用 @贼贼v8 发表的:但是，草帽海贼团对标的是未来海贼王团，也就是当年的罗杰海贼团。罗杰海贼团保底都有金银铜三老，三巨头，不可能未来草帽海贼团就两个打手吧。更不用说罗杰海贼团，每个剧场版就冒出来一个强力的原船员。
引用 @Esc丿威少 发表的:厨师不研究菜谱 还要看上兵法吗
引用 @贼贼v8 发表的:这点也挺奇怪的，不二人气一直无敌，但是进入了新网王时代，xf一直让酱油也是不懂。但是，xf也没黑不二吧，尾田可是蛋糕岛篇狂黑山治，各种降智
引用 @贼贼v8 发表的:嗯，有的挺有道理的，等于就是山治现在就是尾田的工具人。但我觉得工具人也有工具人的活法，至少智将这个不依赖战力的人设不能变啊，七水之都里山治很明事理，但蛋糕岛就疯狂降智？ 而且我觉得一点是，当年的罗杰海贼团又不是罗杰和雷利两个人强，是金银铜三个人，还有什么光月御田，剧场版冒出来的各种强力船员。所以草帽海贼团肯定不能就两个打手，之前的设定也是三巨头，各种强力的人。
引用 @贼贼v8 发表的:不仅仅是战力啊，原来的设定是智将啊，现在完全把智给丢了。 我回复里提到过很多次，七水之都，索隆山治是最明事理的吧，知道路飞乌索普谁对谁错，哪些话该说，哪些事该做。但是自己蛋糕岛里把七水之都，乌索普的事又做了一遍，这还不是黑？
引用 @雪落凡间 发表的:没办法啊，尾田驾驭不了了啊，按理说草帽团的智将一直是山治，可是由于出场人物越来越多，现在这个位置已经让给罗了。尾田没办法再画出山治以智取胜的案例了。最重要的就是没舞台啊。尾田应该也想要三巨头甚至全精锐模式，可是画不出来啊，以至于只能给山治发一身装备，随后可能会安排几场打对方高手的戏码，强行拉近与路索的差距了。就像火影里的小樱。至于为什么尾田画不出来，我想可能并不是能力问题，而是因为漫画篇幅的问题，和进度加快的问题。这也是很多网络小说的通病，后期人物太多，无法面面俱到。也是因为海贼不死人的设定。如果像巨人一样，就不存在这样的问题了。巨人那边，主角三人组一直好好的，但是身边的人，一旦臃肿，立马死一片，以至于该突出的突出了，死去的人也在角色差不多刻画好的时候赚一波眼泪，深藏功与名，发挥了最大价值。也不让人讨厌。这也是谏山高明的地方，就比如团长，该表现的也表现了，梦想也说清楚了，如果救的是他，以后这个角色还是一如既往的刻画他的性格就没那么有张力了，所以直接牺牲，让人觉得惋惜而不是讨厌。很多角色都是如此。而海贼这边，只放不收，以至于人物越来越多，怎么展开了画？展开了就太庞大，不展开又太单薄。山治也很无奈啊，要给别人留舞台啊。
引用 @烎公子 发表的: 蛋糕岛东一榔头西一棒槌太多了，和卡二打追漫画简直就是灾难级的难受，卡二前期走的可是阴谋加实力双重光环，下手狠辣果决，偷袭暗杀也绝不含糊，过了一段时间怎么就变成了自残的英雄主义人物？？至于什么山治只是厨师的观点，我觉得和带土最帅了一样让人反胃可笑，人学战斗漫告诉我战斗不重要
引用 @贼贼v8 发表的:。。。这都没黑，真不知道什么叫黑了。少年热血漫里提升战斗力可不就是真爱嘛，当年卡卡西人气比鸣人都高，岸本就不停地削弱卡卡西一直缺蓝，捧鸣人人气第一。战斗服这点更不用说有多少吐槽了。 而且战斗力黑黑也就算了，更重要的是人设的前后相悖。你都说了，蛋糕岛山治的感情线大规模刻画，那不叫刻画，那叫狂黑。就一点，七水之都，乌索普离队的时候，就索隆和山治是最明事理的，知道谁对谁错，然后到了蛋糕岛，山治自己演一遍乌索普的剧情，自己打自己脸？这还不是黑？
引用 @贼贼v8 发表的:对的，我觉得这点最可笑，什么山治只是厨师，乔巴只是医生，少年热血漫，主体就是战斗，抛开战斗谈其他的真没意思。马尔科也是船医，也是白胡子旗下除了白胡子的第一人。
引用 @AidenAcker 发表的: 做蛋糕不就是山治的战斗么？厨师才是山治的第一属性吧
引用 @贼贼v8 发表的:问题是明明有篇幅给尾田操作啊，蛋糕岛篇这么大一个篇章，两个将星全给路飞升级。你但凡留一个菜一点的将星，给山治升升级，好好给一次战斗问题都不会这么大。
引用 @被日的狗 发表的:路飞有果实，甚至兵器都有了，索隆刀一直在升级，山治不靠战斗服，兵器没有，甚至手都不用，如果一直是三大主力才是bug。所以，我觉得多个战斗服提升挺好的。要么太扯了，你啥也没有，还不用手，可以跟其他的超新星差不多。。。这不是外挂吗？整个海贼王都没有这么牛逼的人了吧。
引用 @雪落凡间 发表的:问题的路飞落后的有点儿多了，需要猛料啊，如果按部就班的升级，下一步进入和之国，可是要面对凯多的呀，很明显跟不上进度了。所以牺牲一下山治了。而且路飞打一个将星，山治也打一个，就显得没牌面了，又不像cp9的时候，还有个直观的道力，可以看出高低。这要是让路飞打了卡二，山治揍了欧文，那路飞岂不是和山治一档了吗？目前路飞揍不了四皇，只能揍将星，所以山治不能揍将星。你看人家索隆，也不是很无聊的再打那种一看就没啥牌面的雪女皮卡吗？没办法啊。目前就是路飞高索隆半档，索隆高山治半档，山治的戏份有多少，表现有多好，不是看自己，而是看前面这俩吃饱没有，吃饱了山治能喝口汤，吃不饱，山治只能饿着。
引用 @啦啦啦的我 发表的:还是因为需要一个强有力的角色来铺垫反派的实力，草帽团强有力的角色，只有三巨头，相比较而言，只能牺牲山治了
引用 @贼贼v8 发表的:低人气角色，作者拿来当牺牲品推动剧情，这点很好理解也很常见。但是高人气角色，尤其是人气前五的这种，作者拿来狂黑是真的不太理解，糟践自己辛辛苦苦塑造的角色会得到一种新的愉悦体验？
引用 @烎公子 发表的: 所以尾田自己也知道不对，和之国在给山治找场子了，无伤灭pg1，不穿战斗服基本打平了德雷克，这两场战斗可以说毫无价值，就是在给山治证明的
引用 @失落的小风 发表的:山治就是这么个人吧，从头到尾都觉得没什么变化。倒不如说看动漫的成长了
引用 @贼贼v8 发表的:哈哈哈，这倒也是，我记得小白最后一次人气第一。但是小白我印象中应该没降智的表现，而蛋糕岛篇山治降智降的非常非常明显了，有悖于之前的智将设定
引用 @贼贼v8 发表的:这有啥没牌面的，悬赏和介绍一出来不就分得出高低了，卡二是大妈团除了大妈以外的第一人，悬赏10亿5700万贝里，路飞打赢这个升级合情合理。山治好好打赢一个欧文或者大福这种，悬赏就3亿，牌面也比卡二差远了，真没啥问题。但是尾田就是不给你画，还要吃瘪。
引用 @雪落凡间 发表的:悬赏这东西并不能说明什么啊，不然老沙应该还没有现在的乌索普厉害。路飞和山治都能打将星，别管这个将星赏金多少，但凡能当将星，那一定是有实力的。山治也揍一个将星，那就真说不过去了，要知道，怪僧才锤了一个将星，山治再锤一个，那超新星不要面子的啊。那样的话，山治比怪僧还强？那怪僧凭什么进入超新星的名单啊。内部给山治一个和索隆不相上下就算安慰奖了。大家知道就行了，对外可是不能这么画啊，现在的超新星都是被四皇虐，勉强揍一个将星级别的。山治这个时候可是不能越级练级啊，不然超新星一众，包括路飞，都和山治一个档次？那超新星的设定怎么也圆不回来了啊。所以我说山治只能等他们吃饱了，自己喝口汤了。和之国应该有机会，毕竟敌人有点儿多。
引用 @草帽七月 发表的:对前治不错了。。给了个老婆，这是作者钦定的，婚礼都办了，距离再远也是老婆，其他人没有吧，路飞那边的女帝都是单舔。。。而且山治还是第一个实现了一个梦想的人，隐身。。。现在山治也就剩一个all blue了，不过只要跟着路飞走到最后这是必然会实现的。。。所以山治的待遇可以了，而且还有一个好姐姐，那个姐姐可遇不可求啊，和路飞的俩哥哥一样
引用 @AidenAcker 发表的: 乌索普是和船长意见不同所以要决斗来挑战船长权威，山治这边是被威胁不得不对路飞出手想让草帽团离开自己独自承担，怎么就一样了？
引用 @Dajzzz1 发表的: 乌索普顶多算耍性子，山治直接是「不信任」船长能搞定困难并保护他以及他守护的东西，我觉得还是后者的思想问题更大吧。我不是黑山治，因为他是一个正面的角色又是主角团之一，没有需要被黑的地方。只是尾田选择在这个故事里这样刻画山治，让我不得不这样看待这件事。非要说黑什么，我也只是黑这种刻画方式吧，换一个场景，大妈绑票了乌索普，耶稣布会选择去结婚并把红发暴揍一顿🐎？
引用 @火焰王子加百列 发表的:说到底就是尾田没有刻画角色的能力
引用 @贼贼v8 发表的:那也不是，2年前的剧情，阿拉巴斯坦，司法岛，还有天空岛里山治抽烟嘲讽艾尼路，刻画的都挺好的
引用 @贼贼v8 发表的:蛋糕岛就是黑的最严重的，那哪是补全，那是狂黑。自己的篇章，一个像样的战斗没给分配，这不应该吧。其次，七水之都里，山治是怎么支持索隆的，是怎么贯彻船长的立场的。蛋糕岛里全部丢掉，这人设的相悖，还不是黑？
引用 @三十魂 发表的:尾田对山治已经很好了，几乎每个岛都有正面高光剧情，蛋糕岛还花大篇幅讲了他的身世，也丰富了人设。草帽团里两年后镶边的角色还少了？比他戏份多的还真没几个。你要是觉得跟路飞索隆比“待遇”比不过所以意难平的话，那不好意思，厨子两年前就是这个定位了，很多时候只是拿他反衬来搞笑而已，其作用类似于胆小四人组和其他船员的对比。说尾田黑他也就是开开玩笑而已，怎么可能真的对自己笔下的主角团成员有恶意。
引用 @贼贼v8 发表的:但是老抓着一个人当工具人反衬反派就没意思了，大家都会觉得山治也挺菜的，也反衬不出来啥了
引用 @开高达泡妞 发表的:别停呀，后面几期呢
引用 @奉先的脚丫 发表的: 嗯，这么搞下去感觉罗宾也基本要崩了，以前也算是最高人气女角色之一了，现在从高冷女神强行整成搞笑担当，我觉得可能是人物实在太多了，有些时候有点驾驭不住了，老角色一个接一个的为剧情牺牲了
引用 @贼贼v8 发表的:这点正说明山治疯狂降智啊，山治和路飞一起旅行多长时间了，经历了七水之都的罗宾乌索普的事件，山治能不了解路飞？打几下，踹两脚，路飞就能跑了？在山治充分了解路飞的情况下，还要做出这种选择，还不是降智？还不是黑？ 所以，最后山治打了路飞一顿，路飞就跑了？山治明明在最了解路飞不可能放弃任何一个同伴的情况下，还要做出这种选择，这人设还没崩？
引用 @雄鹿前锋阿德托昆博 发表的:因为大妈太强了，山治看不到赢得希望，怕全团团灭
引用 @贼贼v8 发表的:兄弟，你不是在逗我？在庞克哈萨德篇，被维尔戈踢骨裂是高光？在德雷斯罗萨篇，被明哥暴打是高光？在蛋糕岛篇，经历了这么长久的旅行跟路飞知根知底，知道路飞不可能放弃任何一个船员的情况下，选择还要去暴打一顿路飞赶路飞走，是高光？你对高光是不是有点误解啊
引用 @hupu最小的号 发表的:哇！！问一下，有一段没追了，罗宾颜艺是哪集啊，朋友
引用 @贼贼v8 发表的:cp这种东西，对于热血少年漫只能说很蠢，不是什么增色的地方，这是尾田自己说的。而且路飞一路过来，公主那可太多了，女帝白星蕾贝卡等等，索隆的达斯琪佩罗娜，还有和之国的公主，乌索普的老婆可雅也在东海等他呢
引用 @草帽七月 发表的:可是只有山治结婚了，办婚礼了，不是暧昧啥的，这是真不错。。真挺不错的。。山治属于多点开花，不像索隆纯战斗人员，山治的强化虽然在战斗力上不如索隆，但是他的厨艺等其他方面都加强了，而且还给山治的身后弄了个大家族
引用 @贼贼v8 发表的:你强不强的，这点觉悟怎么可能没有嘛，2年后草帽团信誓旦旦的就是要干四皇做海贼王。早晚都是要干四皇的，2年前的草帽团抛开搞笑情节，这种时候根本没怕死的。
引用 @等明年今日 发表的: 乌索普是要挑战路飞这个船长的权威，说不好听就是要****。但是山治这个情况和罗宾在七水之都的情况差不多啊，罗宾怕连累草帽团，山治也是，更何况还有一个把自己养大的哲夫以及海上餐厅的那群人呢，大妈要杀这些人还不是很轻松，毕竟大妈记仇能追路飞到和之国的
引用 @Kigigling 发表的:你特么说的是真他妈的轻松，🐮🍺
引用 @贼贼v8 发表的:说是婚礼，那都是搞笑的，都是为了搞事情各怀鬼胎，又不是正样八经结婚。而且，说了，对于少年热血漫，这些东西有个毛用啊。少年热血漫，说的彻底一点讨论来讨论去，不就是个干，就是个打，你其他地方整的花里胡哨真是没啥用。
首先，尾田黑不黑山治的，明眼人都能看得出来吧，这点应该不需要讨论。
其次，对于少年热血漫，主角团战力升级不是正常的？草帽团的那个没升级战力？布鲁克都有和大妈单秀的剧情，而山治一路吃瘪。
而更重要的事，剧情上黑的更多，阿拉巴斯坦和司法岛的智将表现，而在乌索普离队事件中坚定的站在索隆的立场劝说路飞。但是到了蛋糕岛上全部丢弃，异常反智，这还不是黑？
照样谁也打不过🐶
这已经不是得当不得当的问题了，在水之都乌索普离队事件中，山治是唯二明事理的人，平时最喜欢和索隆斗嘴也站在索隆的立场。但是到了蛋糕岛篇却做了和乌索普相同的事情，这确定不是黑？
哈哈哈，这倒也是，我记得小白最后一次人气第一。但是小白我印象中应该没降智的表现，而蛋糕岛篇山治降智降的非常非常明显了，有悖于之前的智将设定
乌索普是和船长意见不同所以要决斗来挑战船长权威，山治这边是被威胁不得不对路飞出手想让草帽团离开自己独自承担，怎么就一样了？
你是站在角色的角度考虑这个问题，得出这个结论无可厚非。但站在尾田的角度想想，他会这么成心地去黑一个高人气且讨喜的角色吗？
网王之父这点做得简直完美真实。谁人气投票高我就画谁刷时髦
算是漫画家跪舔读者的典范了
反观井上雄彦，读者不想灌篮完结，偏偏玩家，堪称跟读者对着干的典范
我不是站在角色的角度，我是站在剧情和设定的角度，这就是尾田最开始给出的设定和剧情表现，但是蛋糕岛篇的表现，尾田自己打自己脸，好像忘了画了七水之都里山治是站在索隆的立场分析团队问题。
我当然也觉得尾田怎么可能去黑一个高人气且讨喜的角色。但问题尾田目前就这么做了呀，还有点不遗余力。
。。。这都没黑，真不知道什么叫黑了。少年热血漫里提升战斗力可不就是真爱嘛，当年卡卡西人气比鸣人都高，岸本就不停地削弱卡卡西一直缺蓝，捧鸣人人气第一。战斗服这点更不用说有多少吐槽了。
而且战斗力黑黑也就算了，更重要的是人设的前后相悖。你都说了，蛋糕岛山治的感情线大规模刻画，那不叫刻画，那叫狂黑。就一点，七水之都，乌索普离队的时候，就索隆和山治是最明事理的，知道谁对谁错，然后到了蛋糕岛，山治自己演一遍乌索普的剧情，自己打自己脸？这还不是黑？
这点也挺奇怪的，不二人气一直无敌，但是进入了新网王时代，xf一直让酱油也是不懂。但是，xf也没黑不二吧，尾田可是蛋糕岛篇狂黑山治，各种降智
至于是不是黑战力，关键是索隆，一直是绑定路飞的，差不了多少，两人都是苦练上来的。改厨子设定变成爱练武这不合适，也不能让路飞一船战力全员膨胀，到时候三人摸到将皇门槛，那简直是海军配置了。所以在打高端副本引入高端盟友，路飞船上的人剧情戏份牺牲是在所难免的。
但是，草帽海贼团对标的是未来海贼王团，也就是当年的罗杰海贼团。罗杰海贼团保底都有金银铜三老，三巨头，不可能未来草帽海贼团就两个打手吧。更不用说罗杰海贼团，每个剧场版就冒出来一个强力的原船员。
感觉是战力党才会有的想法。
嗯，有的挺有道理的，等于就是山治现在就是尾田的工具人。但我觉得工具人也有工具人的活法，至少智将这个不依赖战力的人设不能变啊，七水之都里山治很明事理，但蛋糕岛就疯狂降智？
而且我觉得一点是，当年的罗杰海贼团又不是罗杰和雷利两个人强，是金银铜三个人，还有什么光月御田，剧场版冒出来的各种强力船员。所以草帽海贼团肯定不能就两个打手，之前的设定也是三巨头，各种强力的人。
不仅仅是战力啊，原来的设定是智将啊，现在完全把智给丢了。
我回复里提到过很多次，七水之都，索隆山治是最明事理的吧，知道路飞乌索普谁对谁错，哪些话该说，哪些事该做。但是自己蛋糕岛里把七水之都，乌索普的事又做了一遍，这还不是黑？
蛋糕岛就是黑的最严重的，那哪是补全，那是狂黑。自己的篇章，一个像样的战斗没给分配，这不应该吧。其次，七水之都里，山治是怎么支持索隆的，是怎么贯彻船长的立场的。蛋糕岛里全部丢掉，这人设的相悖，还不是黑？
正解
也不是啊，对于少年热血漫来说，战力打架本身就是很重要的东西，作者编辑也都清楚的事。其次，我楼上也回复了，山治最重要的点，智将在两年后完全丢弃，阿拉巴斯坦和司法岛的智慧表现完全没有。而山治也非常的明事理，七水路飞和乌索普闹矛盾，索隆和山治的立场最明确，但是蛋糕岛篇，山治又做了当时乌索普做过的事，那这还不是黑嘛？这里黑的最严重了吧
罗杰海贼团没那么强的，铜就掉队了，其他更是菜鸟期。三个雷利级选手，还平推不了金狮子，需要去大妈那靠偷鸡，被卡普追着跑？你这个说法，罗杰是巅峰海军配置了。
问题这是少年热血漫啊，战斗就是主体，职位是副业。马尔科的职业是船医，也不妨碍他是白胡子海贼团第一队队长，战力爆表啊
蛋糕岛东一榔头西一棒槌太多了，和卡二打追漫画简直就是灾难级的难受，卡二前期走的可是阴谋加实力双重光环，下手狠辣果决，偷袭暗杀也绝不含糊，过了一段时间怎么就变成了自残的英雄主义人物？？
至于什么山治只是厨师的观点，我觉得和带土最帅了一样让人反胃可笑，人学战斗漫告诉我战斗不重要
没办法啊，尾田驾驭不了了啊，按理说草帽团的智将一直是山治，可是由于出场人物越来越多，现在这个位置已经让给罗了。尾田没办法再画出山治以智取胜的案例了。最重要的就是没舞台啊。尾田应该也想要三巨头甚至全精锐模式，可是画不出来啊，以至于只能给山治发一身装备，随后可能会安排几场打对方高手的戏码，强行拉近与路索的差距了。就像火影里的小樱。至于为什么尾田画不出来，我想可能并不是能力问题，而是因为漫画篇幅的问题，和进度加快的问题。这也是很多网络小说的通病，后期人物太多，无法面面俱到。也是因为海贼不死人的设定。如果像巨人一样，就不存在这样的问题了。巨人那边，主角三人组一直好好的，但是身边的人，一旦臃肿，立马死一片，以至于该突出的突出了，死去的人也在角色差不多刻画好的时候赚一波眼泪，深藏功与名，发挥了最大价值。也不让人讨厌。这也是谏山高明的地方，就比如团长，该表现的也表现了，梦想也说清楚了，如果救的是他，以后这个角色还是一如既往的刻画他的性格就没那么有张力了，所以直接牺牲，让人觉得惋惜而不是讨厌。很多角色都是如此。而海贼这边，只放不收，以至于人物越来越多，怎么展开了画？展开了就太庞大，不展开又太单薄。山治也很无奈啊，要给别人留舞台啊。
难道不是因为亲人（厨师长）生命被威胁不得已？
问题是明明有篇幅给尾田操作啊，蛋糕岛篇这么大一个篇章，两个将星全给路飞升级。你但凡留一个菜一点的将星，给山治升升级，好好给一次战斗问题都不会这么大。
对的，我觉得这点最可笑，什么山治只是厨师，乔巴只是医生，少年热血漫，主体就是战斗，抛开战斗谈其他的真没意思。马尔科也是船医，也是白胡子旗下除了白胡子的第一人。
路飞有果实，甚至兵器都有了，索隆刀一直在升级，山治不靠战斗服，兵器没有，甚至手都不用，如果一直是三大主力才是bug。所以，我觉得多个战斗服提升挺好的。要么太扯了，你啥也没有，还不用手，可以跟其他的超新星差不多。。。这不是外挂吗？整个海贼王都没有这么牛逼的人了吧。
所以尾田自己也知道不对，和之国在给山治找场子了，无伤灭pg1，不穿战斗服基本打平了德雷克，这两场战斗可以说毫无价值，就是在给山治证明的
你这头像说这些话没啥说服力…
问题的路飞落后的有点儿多了，需要猛料啊，如果按部就班的升级，下一步进入和之国，可是要面对凯多的呀，很明显跟不上进度了。所以牺牲一下山治了。而且路飞打一个将星，山治也打一个，就显得没牌面了，又不像cp9的时候，还有个直观的道力，可以看出高低。这要是让路飞打了卡二，山治揍了欧文，那路飞岂不是和山治一档了吗？目前路飞揍不了四皇，只能揍将星，所以山治不能揍将星。你看人家索隆，也不是很无聊的再打那种一看就没啥牌面的雪女皮卡吗？没办法啊。目前就是路飞高索隆半档，索隆高山治半档，山治的戏份有多少，表现有多好，不是看自己，而是看前面这俩吃饱没有，吃饱了山治能喝口汤，吃不饱，山治只能饿着。
这有啥扯的，就拿蛋糕岛篇来说，揭秘了山治的身世有恶魔因子改造人，用这个作为契机不就完事了，这个拿来发展能力可太多了。最后尾田来了个，山治是失败的改造人（真成功的改造人，有感情没能力）。。。。而且三大战力又不是平行的，本身就是阶梯状的，又不说山治要跟路飞索隆一样牛，起码一个像样的战斗和成长要给的吧。蛋糕岛，路飞直接两个将星升级，山治年山治一场正样八经的战斗没有。和之国打pgone，你给个结果，多画一页打赢的场面也不费事吧，就是不画。而索隆干的起码干完都画了。
这有啥没牌面的，悬赏和介绍一出来不就分得出高低了，卡二是大妈团除了大妈以外的第一人，悬赏10亿5700万贝里，路飞打赢这个升级合情合理。山治好好打赢一个欧文或者大福这种，悬赏就3亿，牌面也比卡二差远了，真没啥问题。但是尾田就是不给你画，还要吃瘪。
但是老抓着一个人当工具人反衬反派就没意思了，大家都会觉得山治也挺菜的，也反衬不出来啥了
山治就是这么个人吧，从头到尾都觉得没什么变化。倒不如说看动漫的成长了
但就是找场子都不给你好好画，问题就很大了。无伤灭pg1，起码你把打赢或者秒杀的图画出来，也给撑撑场面，提提b格，就这么一页画面都不愿意画。索隆秒杀基拉不就正常画出来了，我觉得就一页画，也不多耽误事吧，尾田都不画的。
也不是啊，山治人气高，主要就是阿拉巴斯坦一波秀操作，七水之都和索隆都有鉴定维护船长的立场，司法岛的骑士道，最后一波操作秀翻海军。这些都是智慧的体现，但是两年后的剧情，全没了，还有违背人设的表现。
乌索普是要挑战路飞这个船长的权威，说不好听就是要****。但是山治这个情况和罗宾在七水之都的情况差不多啊，罗宾怕连累草帽团，山治也是，更何况还有一个把自己养大的哲夫以及海上餐厅的那群人呢，大妈要杀这些人还不是很轻松，毕竟大妈记仇能追路飞到和之国的
但是小白感觉从来就不是智将的角色，有雏森在他还需要降智吗🐶
我真的服了wt了，还我高冷御姐，谁tm要艺颜啊！
第二，你们觉得山治形象崩坏，人物魅力大大下降，觉得厨子根本不能体现山治的价值。所以天天喊着尾田黑山治。但是人气投票山治依旧名列前茅，说明人家日本读者未必这么觉得，目前这个山治依旧得到了读者的喜爱。
3D2Y后就吵吵着尾田黑山治，吵了这么多年。一边说着山治形象崩坏，一边说着明明是高人气角色为啥要黑，都不觉得自相矛盾？黑了这么多年所以黑成人气稳定前三？
究竟由何产生莫名其妙的主人翁意识，觉得人家尾田有义务按着一撮中国网友的心意画漫画？觉得尾田瞎话就用脚投票别看呗，争取让他卖不出漫画破产，到时候啥都不用说尾田就自觉认错悔改了，加油吧。
悬赏这东西并不能说明什么啊，不然老沙应该还没有现在的乌索普厉害。路飞和山治都能打将星，别管这个将星赏金多少，但凡能当将星，那一定是有实力的。山治也揍一个将星，那就真说不过去了，要知道，怪僧才锤了一个将星，山治再锤一个，那超新星不要面子的啊。那样的话，山治比怪僧还强？那怪僧凭什么进入超新星的名单啊。内部给山治一个和索隆不相上下就算安慰奖了。大家知道就行了，对外可是不能这么画啊，现在的超新星都是被四皇虐，勉强揍一个将星级别的。山治这个时候可是不能越级练级啊，不然超新星一众，包括路飞，都和山治一个档次？那超新星的设定怎么也圆不回来了啊。所以我说山治只能等他们吃饱了，自己喝口汤了。和之国应该有机会，毕竟敌人有点儿多。
谏山创表示确实挺爽的
那是七武海的悬赏，一个团里尤其四皇团这种，抛开乌索普这种搞笑元素外，悬赏的高低就是团里地位和战力的直接表现。卡二、斯慕吉、饼干都是阶梯下降，更别说还不是将星的欧文和大福。你要弄清楚的是，超新星，不是所有超新星都是一个水平，有菜的有牛的。基德罗这种属于重点描写的，其他本质工具人。就跟白胡子海贼团1-16队，队长又不是同样水平。
而且你后面说的就更没道理了，超新星要什么面子，这个漫画发展到最终，草帽团本身对标的是罗杰海贼团，这可是主角团啊，而罗杰海贼团已知的人物战力爆表的都好几个，所以草帽海贼团不可能就两个厉害，剩下都打酱油。说实话，什么超新星说白了也大部分就是工具人，给剧情添色彩。不可能永远存在，路飞＞索隆＞超新星＞山治乔巴弗兰奇等其他草帽团船员的永久设定
不然超新星的菜b永远骑在草帽团除了路索两人头上，这不扯淡嘛。最重要明确的是，这是主角团，就是未来的海贼王团（过去的罗杰海贼团），罗杰手底下银铜就是皇将级别的甚至可以说是大将级别的，更不用说一堆大手。而且路飞以后打的人还很多很多，海军本部，黑胡子。你让山治乔巴弗兰奇啥的永远不升级不可能的。你合理的篇章不升级，回头大家突飞猛进，这样才更奇怪。 [ 此帖被贼贼v8在2019-09-14 11:15修改 ]
欧文不是已经明显不如山治了吗。。。一波闪现操作救人欧文一脸懵逼还不知道发生了什么 何况欧文跟卡二也不是一个级别的
cp这种东西，对于热血少年漫只能说很蠢，不是什么增色的地方，这是尾田自己说的。而且路飞一路过来，公主那可太多了，女帝白星蕾贝卡等等，索隆的达斯琪佩罗娜，还有和之国的公主，乌索普的老婆可雅也在东海等他呢
是啊，路飞明白，所以他对待乌索普和山治的态度都不一样，他后来打了山治一拳，还让他说实话，他这个情况其实和罗宾比较像。
嗯，这么搞下去感觉罗宾也基本要崩了，以前也算是最高人气女角色之一了，现在从高冷女神强行整成搞笑担当，我觉得可能是人物实在太多了，有些时候有点驾驭不住了，老角色一个接一个的为剧情牺牲了
虎扑是战力专区，贴吧最喜欢撕的也是战力。
但海贼并不是单纯的那种打斗升级的漫画
海贼的特点就是两个字，浪漫。
而蛋糕岛的山治，虽然前期挺一般的
结局和布琳的故事、穿插红脚哲普的回忆的结局那一话
真的给这个角色很大的塑造。
他本职工作是个厨师，厨师的梦想和成就才是他最值得称道的
虽然他喂蛋糕好像没喂出啥事，但是只要有人肚子饿，就要给他做饭吃，这就是尾田给这个角色这个厨子的浪漫。就像司法岛宁可坑队友也不打女人一样。
所以在草帽团里我觉得最浪漫的角色就是山治。
至于战斗力嘛，和之国篇拿了战斗服，未来的血统因子这些都可以升级，和之国还圆了他隐身的梦，我觉得对山治真挺不错的
只是最近把山治的好色和索隆的迷路整的有点太过突出让我觉得不是很舒服。
这点正说明山治疯狂降智啊，山治和路飞一起旅行多长时间了，经历了七水之都的罗宾乌索普的事件，山治能不了解路飞？打几下，踹两脚，路飞就能跑了？在山治充分了解路飞的情况下，还要做出这种选择，还不是降智？还不是黑？
所以，最后山治打了路飞一顿，路飞就跑了？山治明明在最了解路飞不可能放弃任何一个同伴的情况下，还要做出这种选择，这人设还没崩？
乌索普顶多算耍性子，山治直接是「不信任」船长能搞定困难并保护他以及他守护的东西，我觉得还是后者的思想问题更大吧。我不是黑山治，因为他是一个正面的角色又是主角团之一，没有需要被黑的地方。只是尾田选择在这个故事里这样刻画山治，让我不得不这样看待这件事。非要说黑什么，我也只是黑这种刻画方式吧，换一个场景，大妈绑票了乌索普，耶稣布会选择去结婚并把红发暴揍一顿🐎？
对的，是这意思。山治也是一路走过来的，经历过七水之都的罗宾事件，跟路飞也是知根知底，路飞怎么可能放弃任何一个同伴。所以，这剧情显得就很蠢。
那也不是，2年前的剧情，阿拉巴斯坦，司法岛，还有天空岛里山治抽烟嘲讽艾尼路，刻画的都挺好的
如果拿两年前的故事说事，那你的意思是尾田江郎才尽？
之前在区里跟人争论的 山治呃啊！被大福砍飞，秒踢欧文 却被说欧文摸摸就起来一点伤害都没有。。。我服了，经过尾田刻画 最直接就是战斗力的弱化
兄弟，你不是在逗我？在庞克哈萨德篇，被维尔戈踢骨裂是高光？在德雷斯罗萨篇，被明哥暴打是高光？在蛋糕岛篇，经历了这么长久的旅行跟路飞知根知底，知道路飞不可能放弃任何一个船员的情况下，选择还要去暴打一顿路飞赶路飞走，是高光？你对高光是不是有点误解啊
所以和之国，他要崛起了
实话实说两年后目前整体感觉是很宏大但是尾田已经心有余而力不足了，让人有记忆点的桥段不多，很多战斗安排非常没有逻辑，特别蛋糕岛对山治的描写简直是无语
第六回就是最新的了，海贼王20周年庆时候投的，目前再没有投的了
还行吧，和拓海，茂木相比很良心了
哇！！问一下，有一段没追了，罗宾颜艺是哪集啊，朋友
因为大妈太强了，山治看不到赢得希望，怕全团团灭
虽然说不来很多人不愿意承认，但是新世界的水准和之前的水平，简直差了几个档次
你这个推理是有问题的：1. 路飞将面对的困难是“在四皇主场面对全团挑战大妈”，正因为了解路飞山治才应该明白这就是团扑的结果（事实就是在蛋糕岛被吊锤，没有杰尔玛/火焰坦克/太阳海贼团已团扑）他觉得船长能搞定并保护他才是脑子有问题，更别说他们要怎么去守护巴拉蒂了，根本就是不可能的事情；2. 拿耶稣布举例子也是有问题的，红发和大妈是对等战力，大妈绑红发团的家人无非就是四皇团对等战力开战，和路飞如果强出头只会被吊锤根本不是一个概念；3. 尾田这里安排的很好的是用哲夫威胁山治结婚（偏一句，哲夫对山治是救命恩人加重生父母，耶稣布留了种就滚和乌索普有啥感情，真绑了说不定由他自生自灭）如果用草帽海贼团来威胁，山治的回答肯定是鱼死网破全团斗到底，但哲夫恩重如山又没有能力去保护，妥协是很正常很合理的处理；4. 尾田处理不好的是如楼主所说，看见路飞来救不解释前因后果选择了肯定无效的对路飞出手，这是很不合理且不符合他智将身份的
你强不强的，这点觉悟怎么可能没有嘛，2年后草帽团信誓旦旦的就是要干四皇做海贼王。早晚都是要干四皇的，2年前的草帽团抛开搞笑情节，这种时候根本没怕死的。
你自己是山黑那还有什么好说的，别把自己的逻辑强加给作者谢谢。你就只抓着他吃瘪的地方复读？两年后哪个角色没吃过亏？ph岛他给锦卫门找身体、说“受伤的是我而不是娜美小姐太好了”，还成功收服了一群海军小弟帮忙，这不是高光？德岛误打误撞让紫罗兰跳反，对战局影响还不大？至于蛋糕岛，我认为尾田刻画他比之前任何一个篇章都用心。蛋糕岛山治的表现非常合情合理，他本来就是一个性格非常矛盾的人，就算有罗宾的前车之鉴，就算他明白路飞肯定不会放弃，轮到自己的时候也未必能果断下定决心。他的这种选择在莫利亚篇其实就已经铺垫过了，他站出来是觉得自己的梦想不重要，自己牺牲也无所谓，我死了你们换个厨子就行了。蛋糕岛做出这种选择也是一样的出发点。你换了路飞索隆之外的任何一个人，面对四皇的压力，你怂不怂？你要是觉得山治这样是优柔寡断，你不喜欢，那我没什么可说的，但你说他这里是崩人设，我不同意。他如果真能一开始就毫不犹豫下定决心反抗家族，那才不符合他的人设。
那怎么现在山治不怕全团团灭了？现在大妈和凯多联手了啊
这么说就过了，没必要啊
不止一集吧，具体真不记得了
可是只有山治结婚了，办婚礼了，不是暧昧啥的，这是真不错。。真挺不错的。。山治属于多点开花，不像索隆纯战斗人员，山治的强化虽然在战斗力上不如索隆，但是他的厨艺等其他方面都加强了，而且还给山治的身后弄了个大家族
说是婚礼，那都是搞笑的，都是为了搞事情各怀鬼胎，又不是正样八经结婚。而且，说了，对于少年热血漫，这些东西有个毛用啊。少年热血漫，说的彻底一点讨论来讨论去，不就是个干，就是个打，你其他地方整的花里胡哨真是没啥用。
你特么说的是真他妈的轻松，🐮🍺
额，和罗宾一样吧，他能做出这样的选择也是当初他能成为对罗宾选择最敏感的人的印证，因为他和罗宾都是一路人，长期的心理阴影导致了潜意识里的害怕
山治和罗宾一样，他能做出这样的选择也是当初他在水之都能成为对罗宾选择最敏感的人的印证，因为他和罗宾都是一路人，长期的心理阴影导致了潜意识里的害怕
山治和罗宾一样吧，他能做出这样的选择也是当初他能成为对罗宾选择最敏感的人的印证，因为他和罗宾都是一路人，长期的心理阴影导致了潜意识里的害怕
就是漫画，可不轻松嘛。2年后，尾田一直营造的氛围就是，草帽团要干四皇，一路的路线也是。2年前，草帽团除开搞笑剧情，就没有怕死的。2年后要打四皇了，打的时候不怕，突然到一个环节就怕了，尾田在逗我？
这也没办法啊，推进剧情，丰富剧情的话就要靠这些乱七八糟的东西来搞，只靠干很难推进剧情