引用 @圣城MVP 发表的:张清最惨,人家在东昌府待得好好的,文官武官都清廉,也没招惹梁山,就因为宋江卢俊义要排座次,无端遭到攻打。
引用 @铁杆炮蜜 发表的:林冲媳妇不是上吊了吗
引用 @我是你粑粑哦 发表的: 🐷什么
引用 @尸体的哀伤 发表的:三娘武艺在地煞里还算拿得出手的,也就孙黄宣郝单魏强过她,差不多和韩彭欧在伯仲之间。呼延灼平手大师,双鞭长于防守,攻击力不足。毕竟拿下个孔明都花二十合🐶
引用 @刚看篮球3 发表的: 我一直好奇她是哪来的勇气pk花容拿不下来的呼延灼的…更丢人的是呼延灼还真没拿下来…
引用 @孙帝杰少佐怒斩 发表的:李逵--格林, 吴用--帕楚里亚, 那么问题来了,宋江是谁?
引用 @morbreeze 发表的:确实,我觉得卢俊义是最惨的
引用 @陆望舒 发表的:汤隆也挺恶心的,有这样的亲戚上辈子肯定毁灭了银河系……
引用 @库里曰天哈哈哈 发表的: 宋江就是宋江,有什么问题吗?你以为你的比喻很恰当?
引用 @老徐不正派 发表的:一,杨雄石秀交往那么久,结果因为媳妇谗言,就毫不犹豫怀疑石秀,说明杨雄不识人。二,石秀走的时候把猪肉铺的帐都算好了,其实已经反应了杨雄妻子撒谎,但杨雄还是委屈石秀,说明杨雄是非不分。三,石秀杀了裴和尚人赃俱获,杨雄才让兄弟帮忙杀妻,在我看来,这还有点拉兄弟下水。
引用 @答案爱无悔 发表的:卢俊义:老子本来好好的员外大户,被你们整的家破人亡
引用 @大饼卷炸果子 发表的: 毕竟可是孝义黑三郎虽然没什么义
引用 @左二爷君临天下 发表的: 这黑厮场面活儿做的是真的一等一的棒,心比碳黑,面比天大,上哪儿都有一群拥虿纳头便拜,送银两的送银两,拜把子的拜把子,别说我小的时候还挺崇拜这黑厮的,后来长大了,发现丫就一伪君子,这特么比真小人可怕多了。
引用 @沐叶的风 发表的: 吴用在全书智力的展现无非一些偷鸡摸狗鸡鸣狗盗之流,形象却仿佛朝着梁山孔明去塑造,真的是侮辱圣贤。
引用 @帕依提提 发表的:徐宁自己对汤隆也不怎么样,舅舅死了。也没派个人去看看
引用 @大饼卷炸果子 发表的: 见了鬼了一提这可是名驰宇宙晃动乾坤及时雨呼保义孝义黑三郎宋江宋公明哥哥一下子全跪倒了
引用 @左二爷君临天下 发表的: 话说回来另一个地煞里面的智囊朱武那确实是个有料的军师,和卢俊义搭伙儿出了不少妙计。
引用 @萌奇D路飞 发表的: 小说好像也还行啊......王英最后阵亡,扈三娘也拼了命想报仇,虽然也死了
引用 @K先生与J女士 发表的:我想不明白的是有人害你家人,反过来你能当没事人的去入伙。
引用 @圈圈七 发表的:孙立是实打实有干货,其他的不见得:黄信也基本上是名头响亮本事一般,宣赞郝思文一样没有拿不出手的战绩,郝思文甚至在乱军中被活捉,水火二将也是打梁山被关胜轻松收拾,打方腊掉在陷阱里被搞死。以扈三娘历次表现出来的战斗力,怎么着也不会落这种下场。后面为了救王英而被郑彪连武力带魔法混合攻击金砖砸脸而死也是十分遗憾了~~
引用 @M浮轮 发表的:智多星 无用 及时雨 送江 施耐庵早就告诉你这两个人的本质了
引用 @JaMiNeM 发表的: 我的观念是宋江忠义都是真的,他上梁山之前很早很早就以义气名满天下了,这很难说是装的。而若不是因为黄文炳,他也就是个生活富裕但不得志,偶尔发发牢骚的小抄书员吧。宋江应该是愚忠的典型代表
引用 @小城大事7012 发表的:徐宁秦明张清那些官兵才最惨,给人骗成了匪,转头你特么要招安?
引用 @左二爷君临天下 发表的: 是的,齐刷刷的……我也是服了……
引用 @丶吾单三路 发表的: 就看过电视剧,老哥能不能科普一下武松也不算好人吗。
引用 @浮云310 发表的: 恩爱?别被电视剧骗了——扈三娘嫁给王英后,在《水浒》里没有再说一句话。
引用 @三生一宅 发表的:水浒好汉一个半 石秀是一个 鲁达是半个 石秀真是好样的 杨雄被破落军户逼住了 他主动上去打抱不平 问题是 当时戴宗和另一位梁山好汉在一旁看戏呢 等他们打完了 才出去请他俩吃了顿饭 再然后 处处替杨雄着想 被误解了也不声张 虽然后面出手杀了和尚 潘巧云 个人觉得不太合适 但依旧无愧好汉二字 特别是后面解救卢俊义的时候 直接从酒楼上跳下来 按说两人根本没什么交集 有这份胆魄和执行力 太棒了
引用 @酒与剑 发表的:类似的还有《封神演义》里的邓婵玉,被土行孙这货得逞了,气死我啦
引用 @刚看篮球3 发表的: 你还漏了一个,九纹龙
引用 @v三井v 发表的:真正读出深意的,会觉得林冲真不是东西。懂得都懂。
引用 @三生一宅 发表的:史进算哪门子好汉 我前面回帖也说了 之前还组织武装力量抵抗山贼 面对强人的拉拢 口口声声说 不让清白身子污了 结果两章以后再登场 好嘛 居然自己去剪径了 要脸不
引用 @圈圈七 发表的:双鞭啊,遇到貌美如花的扈三娘能集中精力好好打架?🐶️🐶️🐶️
引用 @whichwat 发表的:宋江,手下头号打手是滥杀无辜的李逵,头号谋臣是坑蒙拐骗的吴用,宋江可谓是恶贯满盈。
引用 @刚看篮球3 发表的: 面对强人拉拢,不是为利益拉拢,是为了所谓意气,这个在水浒价值体系里面完全是正能量。为了所谓义气,自己富二代家业安逸日子不要了,也不出卖朋友,这极其难得尤其尤其难得的是,后来少华山当了寨主,为了一个完全陌生人,就因为打抱不平,单枪匹马去行刺市委书记,这个水浒全书,能有这种义举的我印象中只有这一个
引用 @三生一宅 发表的:要放到水浒价值体系里面 快意恩仇的好汉太多了 我们现在讨论的 不是现代人的角度吗而且就算放在水浒体系里面 史进后来因为养粉头 挨了毒打 差点送命——参考一众乱搞男女关系的 以及强抢民女的王英 周通 我个人觉得作者对史进也没多喜欢
引用 @刚看篮球3 发表的: 你盯史进只盯小节不看大义,完全双重标准。那石秀私刑杀人和鲁智深畏罪潜逃,怕是比石秀严重多了吧那个时候,妓院就是合法的,史进最多看人不准,和道德素质有啥关系你始终回避,史进为了一个素不相识的人,打抱不平单枪匹马行刺市委书记的壮举,整个水浒没有第二个
引用 @尸体的哀伤 发表的:别被网络文学骗了,扈三娘整本水浒只有两句台词。 第一句是呼延灼打梁山,扈三娘接力花荣:"花将军少歇,看我捉这厮!" 第二句是征田虎打琼英,扈三娘出去救王英,骂琼英:“贼泼贱小****儿,焉敢无礼!”
引用 @而立没到不惑 发表的:林冲是怎么解读,求科普
引用 @一颗洋葱呀 发表的:最心疼杨志!什么智劫生辰纲,分明是下药的下三滥的手段!
引用 @三生一宅 发表的:武松吃了施恩几顿饭 把素不相识的蒋门神打得半死 鲁达听了素不相识的金翠莲一顿哭诉 把还算有些交情的镇关西活活打死 这几位书里可都是响当当的好汉啊 您一会儿要用书里的价值观 一会儿又要用后人的价值观 到底谁双标? 史进好逸恶劳 出尔反尔 这些都是我们这些后人的判断啊
引用 @奋勇夺冠扬尼斯 发表的:不是先被骗上山,根本戴不了,你看看原著
引用 @不用下辈子 发表的:在被骗上山之前就已经有苗头了,被骗上山后李固才大胆和夫人在一起,去官府告发。然后把燕青赶出家门
引用 @v三井v 发表的: 我的理解也挺肤浅。我只记得鲁智深刚开始真把林冲当兄弟。兄弟长兄弟段。林被刺配,鲁一路护送。最后听林的饶了那俩衙役的性命。好像叫董超 学霸。最后这俩货问这师父是谁。明显这俩不认识。结果林来了句:还能有谁,当然是大相国寺菜园子的鲁智深。高球随后就去报复。鲁只能去落草。我可不信林不是故意的。鲁当然也不是傻子。三山聚义后对林的称呼就改成林教头了。其他非要休了他媳妇,间接害死了他。
引用 @华北剿总 发表的:那你能不能想明白入了传 销的套,被洗 脑了再掉回头去把家人朋友都拉进来的。能不能想明白大运动的时候夫妻家人互相揭发的。人对环境的适应和屈从恰恰就像水浒写的那么真实
引用 @chf501 发表的: 水浒里梁山那些所谓的好汉大多数实际战斗力都弱鸡的一逼,看征方腊就能看出来,这也是水浒人物魅力远没有三国演义人物强的根本原因,比武力,比智谋,比人品被三国英雄爆得渣都不剩。
引用 @梅阿查旧时光 发表的:这话说的,大量地煞都没有台词,你能记得云里金刚宋万,摸着天杜迁,通臂猿侯健这几个说过什么话么,施耐庵写的是小说,又不是名人传,还非得人人都来一篇演讲么
引用 @老徐不正派 发表的:如果你是石秀,你落难卖柴,看见一个当差的被流氓地痞欺负了。你路见不平出手相助,帮助了那个差人,两人结为好兄弟。你兄弟安排你去亲戚家卖猪肉,朝夕相处之中,你发现你兄弟媳妇出轨了,你兄弟被绿了,你告诉你兄弟。结果你兄弟不但不信你,还听信媳妇的,认为你偷东西,一点分辨能力都没有。读原著的时候,读到这一段我特别愤怒。我心中唯一称得上好汉二字的,就是石秀,结果石秀尽心尽力还被这样委屈,我恨不得替他打杨雄一顿。
引用 @输入昵称个锤子 发表的:李逵杀无辜孩童是真的十恶不赦 当然更加罪大恶极的是出主意的吴用
引用 @天下` 发表的:秦明也是中了奸计。其实应该是上级中了计,害死秦明全家。吴用的所谓计谋,我是真的无语,还说自己比诸葛亮厉害,简直是不知天高地厚。我从未见过如此厚颜无耻之人。
引用 @后入窝瓜 发表的:宋江加一个李逵。阴险小人脚下的一条恶狗、杀星。斧劈小衙内毫无人性
引用 @JonathanEvans 发表的:这就是农民阶级和时代的局限性啊,要么被剿灭,要么被诏安依附统治阶级,要么成功之后变质开启新的轮回,勇者终变恶龙
引用 @米刺兰马 发表的:杀心太重,血溅鸳鸯楼真是可劲杀人
引用 @96看乔丹09看科比 发表的:李寻欢:给你个机会,重新组织组织语言,不然我手里的飞刀可不留了。。。
“太守平日清廉,饶了不杀”这句印象很深刻
我就想知道,高衙内得手了吗?
tóng
孙立是实打实有干货,其他的不见得:黄信也基本上是名头响亮本事一般,宣赞郝思文一样没有拿不出手的战绩,郝思文甚至在乱军中被活捉,水火二将也是打梁山被关胜轻松收拾,打方腊掉在陷阱里被搞死。以扈三娘历次表现出来的战斗力,怎么着也不会落这种下场。后面为了救王英而被郑彪连武力带魔法混合攻击金砖砸脸而死也是十分遗憾了~~
双鞭啊,遇到貌美如花的扈三娘能集中精力好好打架?🐶️🐶️🐶️
詹蜜魔怔了?
卢俊义、柴进典型的因装逼而被坑。
最后居然擒了庞万春,用的还是钩镰枪
宋江就是宋江,有什么问题吗?你以为你的比喻很恰当?
哦,那你牛批
徐宁自己对汤隆也不怎么样,舅舅死了。也没派个人去看看
老哥分析的很全面呀,我也是这么觉得的,所以新版水浒传里面杨雄那个角色我觉得扮相真不错,打眼看就不是什么好汉。
玉麒麟是真的惨,有苦说不出的那种惨……
这黑厮场面活儿做的是真的一等一的棒,心比碳黑,面比天大,上哪儿都有一群拥虿纳头便拜,送银两的送银两,拜把子的拜把子,别说我小的时候还挺崇拜这黑厮的,后来长大了,发现丫就一伪君子,这特么比真小人可怕多了。
见了鬼了
一提这可是名驰宇宙晃动乾坤及时雨呼保义孝义黑三郎宋江宋公明哥哥
一下子全跪倒了
话说回来另一个地煞里面的智囊朱武那确实是个有料的军师,和卢俊义搭伙儿出了不少妙计。
他住东京,他舅舅在延安,来回超过1100公里……
是的,齐刷刷的……我也是服了……
能上战场懂行军布阵的才是军师,吴用就是宋江的狗头师爷。
美化,多这个镜头让好汉们形象更加完美。把有情有义体现的淋漓一些。
最艰难的一条路?
黄信战绩还是不错的,有斩将记录,而且乱军中杀过贺重宝,宣郝都是属于被天罡联手拿下的,郝思文被捉也是被南军一群将领围攻,和徐宁比是有差距。但徐宁是强八骠级别,天罡里数的上的好手。单魏被关胜搞定是因为关胜太强。关胜虽然是放水,好歹五十回合后才诈败擒的单,三娘则十合不到被林冲生擒,十多回合勉强抵住呼延灼,打不过和学张清学枪法的琼英,和短时间内就抵不住祝龙的马麟打也没取得什么上风。还是比不了这几个的。黄宣郝单魏是地煞里除了孙立的第一档了。韩彭欧吕郭三娘比上面的要逊色一些的。
嗯嗯
这就是农民阶级和时代的局限性啊,要么被剿灭,要么被诏安依附统治阶级,要么成功之后变质开启新的轮回,勇者终变恶龙
这些官军出身的愿意跟宋江合作就是因为宋江允诺了以后招安了能当大官
所以反过来说如果宋江真铁了心要当山大王 和朝廷干到底 那么这些人要么跑路要么就磨洋工才不会出力哩
自始自终对于宋江和降将组成的梁山高层来说 造 反只是手段招安才是目的 而对于草莽出身的小头目来说基本也只是反贪官不反皇帝 比如阮小五就唱过:酷吏脏官都杀尽,忠心报答赵官家
杀心太重,血溅鸳鸯楼真是可劲杀人
类似的还有《封神演义》里的邓婵玉,被土行孙这货得逞了,气死我啦
你还漏了一个,九纹龙
哈哈哈,土行孙得不到就是你的了?
史进算哪门子好汉 我前面回帖也说了 之前还组织武装力量抵抗山贼
面对强人的拉拢 口口声声说 不让清白身子污了
结果两章以后再登场 好嘛 居然自己去剪径了
要脸不
林冲是怎么解读,求科普
面对强人拉拢,不是为利益拉拢,是为了所谓意气,这个在水浒价值体系里面完全是正能量。
为了所谓义气,自己富二代家业安逸日子不要了,也不出卖朋友,这极其难得
尤其尤其难得的是,后来少华山当了寨主,为了一个完全陌生人,就因为打抱不平,单枪匹马去行刺市委书记,这个水浒全书,能有这种义举的我印象中只有这一个
双鞭变三鞭,战力还加了5成,咋回事呢
特讨厌宋江那B
卢俊义是真的惨
要放到水浒价值体系里面 快意恩仇的好汉太多了 我们现在讨论的 不是现代人的角度吗
而且就算放在水浒体系里面 史进后来因为养粉头 挨了毒打 差点送命——参考一众乱搞男女关系的 以及强抢民女的王英 周通 我个人觉得作者对史进也没多喜欢
你盯史进只盯小节不看大义,完全双重标准。那石秀私刑杀人和鲁智深畏罪潜逃,怕是比石秀严重多了吧
那个时候,妓院就是合法的,史进最多看人不准,和道德素质有啥关系
你始终回避,史进为了一个素不相识的人,打抱不平单枪匹马行刺市委书记的壮举,整个水浒没有第二个
武松吃了施恩几顿饭 把素不相识的蒋门神打得半死 鲁达听了素不相识的金翠莲一顿哭诉 把还算有些交情的镇关西活活打死 这几位书里可都是响当当的好汉啊 您一会儿要用书里的价值观 一会儿又要用后人的价值观 到底谁双标? 史进好逸恶劳 出尔反尔 这些都是我们这些后人的判断啊
第二句台词直击虎扑审核制度,真不是吃素的
我的理解也挺肤浅。我只记得鲁智深刚开始真把林冲当兄弟。兄弟长兄弟段。林被刺配,鲁一路护送。最后听林的饶了那俩衙役的性命。好像叫董超 学霸。最后这俩货问这师父是谁。明显这俩不认识。结果林来了句:还能有谁,当然是大相国寺菜园子的鲁智深。高球随后就去报复。鲁只能去落草。我可不信林不是故意的。鲁当然也不是傻子。三山聚义后对林的称呼就改成林教头了。其他非要休了他媳妇,间接害死了他。
水浒里梁山那些所谓的好汉大多数实际战斗力都弱鸡的一逼,看征方腊就能看出来,这也是水浒人物魅力远没有三国演义人物强的根本原因,比武力,比智谋,比人品被三国英雄爆得渣都不剩。
我靠,牛逼,牛逼,勿回,娃
在被骗上山之前就已经有苗头了,被骗上山后李固才大胆和夫人在一起,去官府告发。然后把燕青赶出家门
我知道啊,关键是不是他们把他骗上山,那两个也是有贼心没贼胆,不会家破人亡
詹姆斯
比起李逵的杀祝家满门,宋江逼迫秦明的方式其实是不太能讲通的
休妻就算了吧,林冲知道自己发配边疆几乎不可能回来了,休不休其实都一样,不休高衙内还是会逼死林冲的妻子。
有啊。我记得是王英被张清的老婆叫颖琼?一石头打了她跑出来骂了一句“小YIN妇”
这点确实太惨了,好多人官当的好好的,被害强入梁山,最后就是为了再去当官,哎。
好多正面好人,本来生活无忧,家庭幸福,无缘无故家破人亡,妻离子散,就为了个别人的自私自利。。
不管有没有给108将洗脑吧 宋江确实是个阴险毒辣自私自利的小人 最后把大家都害死了 这种阴险小人 就不用洗了吧
简直是侮辱人啊
水浒说白了就是群山贼草寇,乌合之众,没几个拿的出手的,跟三国比简直是在侮辱三国群雄
这几个火并王伦
有点戏码
杨雄一开始是信的呀,都跟石秀商量好了对策了,只是后来喝醉了在潘巧云面前漏出了破绽,被潘巧云一番装可怜就说服了,只能说杨雄这个人没什么主见,容易被人左右
这个好像是吴用定的计策吧,按我的理解就是车轮战,消耗呼延灼,我记得先是秦明,然后林冲,然后花荣、扈三娘、孙立轮流上,估计就是消耗体力吧
书本里,李逵去一家老人家抓鬼,结果发现是老人女儿和男人私通装扮的,李逵知道后把人家女人和情夫一斧砍死
诸葛亮收姜维,在《三国演义》里也是差不多套路。
虽说水浒成书更早,但这些情节应该都存于原始的话本材料里。
所以与其说吴用这个人物如何,倒不如说创作了这种人物的文人和说书人们,脑力和心胸局限于此。
我懂了,孙笑川就是宋江!!@孙笑川258 进来挨打
就算是你养的一只宠物泰迪,跟着你同吃同睡好几年,别人当着你的面活活捅死或摔死,你也会跟对方拼命。
还有三娘一家
宋江是农民吗?
相比之下,武松杀得都是仇人吧
唐门一大家子表示你说得对
河北首富
军师端的一条好绝户计
秦明,徐宁,卢员外,朱仝,扈三娘含泪点灭。
关键最后征方腊还战死了,白给宋江做嫁衣。。
神机军师朱武 他们是另外一波人 跟宋吴不搭 朱武这几个人 最后结果也比宋一伙好。
送江是什么意思