三国里为什么大家都挺喜欢刘备

引用 @马刺麦子尖 发表的:
然后他成了三国之一的皇帝，袁绍袁术等人何在？

袁术也称帝了。。。。反正结局都是被灭，也没啥区别哈哈哈

引用 @罗克萨斯 发表的:
是啊 喜欢屠城杀人的都会喜欢曹操

我不喜欢屠城杀人，影响我喜欢曹操了吗？你是杠精吧，怎么这么喜欢恶心人的

引用 @挚爱兔斯基 发表的:
笑死我了，你说的咋了，你算哪根葱有依据？

统一回复，如果是按照《三国演义》的描述，关羽在刘备自立汉中王之后，刘备把关羽和黄忠官位并列，关羽非常不满，这种矛头看似对向黄忠，实则是针对封官位的大哥刘备，后面关羽在荆州独大，刘备后来派出亲信糜芳和士仁镇守江陵，其目的就是为了看住关羽，防止关羽有变。

引用 @听剑吼西风 发表的:
一边去吧，最烦你这样的人

统一回复，如果是按照《三国演义》的描述，关羽在刘备自立汉中王之后，刘备把关羽和黄忠官位并列，关羽非常不满，这种矛头看似对向黄忠，实则是针对封官位的大哥刘备，后面关羽在荆州独大，刘备后来派出亲信糜芳和士仁镇守江陵，其目的就是为了看住关羽，防止关羽有变。

情商高，能让周围人舒服

引用 @马刺麦子尖 发表的:
然后他成了三国之一的皇帝，袁绍袁术等人何在？

问题是刘备直到称帝家业也没有巅峰时的袁绍袁术大啊。

引用 @永远的库里z 发表的:
拿不出什么干货，只会来一句懂得自然懂，这点水平就别发表言论了

统一回复，如果是按照《三国演义》的描述，关羽在刘备自立汉中王之后，刘备把关羽和黄忠官位并列，关羽非常不满，这种矛头看似对向黄忠，实则是针对封官位的大哥刘备，后面关羽在荆州独大，刘备后来派出亲信糜芳和士仁镇守江陵，其目的就是为了看住关羽，防止关羽有变。
你不懂是你不懂，懂得自然懂

引用 @L智慧 发表的:
我不喜欢屠城杀人，影响我喜欢曹操了吗？你是杠精吧，怎么这么喜欢恶心人的

杠不杠精都是扯开话题 一个嘴上喊着千里无鸡鸣 手上缺动不动就屠城滥杀的渣仔 现在各种洗白

一个携民渡江正史君主里和始皇帝唯二没有屠城纪录不搞滥杀哪怕后期将领叛变留下的家属 也没杀还安顿的好好的 临死前说出勿以善小而不为 勿以恶小而为之的人被你们这些渣仔粉说伪君子

这才是你们渣仔粉的笑话

引用 @潜水七年才注册 发表的:
曹操的宦官养子后代虽然名声不好听，但却是正经的官二代（祖父是列侯），少年时和袁绍这种世家子玩在一起的。
刘备的皇族血统听起来很高贵，其实当时全国姓刘的成千上万，卖草鞋的刘备就是一个吊丝。
一个文才武略俱佳的官二代，剿匪三十年，把个吊丝剿成了一国之主。请问是这个官二代丢脸还是这个吊丝丢脸？

讲道理，刘备老师是卢植，同学是公孙瓒，只能说家里也阔过，只是衰败了，眼界人脉还是有的

刘备令我佩服的是他年少有大志，哪怕他蹉跎了一些岁月，年近中年，依然坚持自己的理想，不忘初心，失败了一次，两次，乃至十几次，像丧家之犬一般在各大诸侯手下，依然故我，最终成了昭烈帝。人近中年，真的很难有那个进取心和激情，失败了一次两次也许还能奋进，再多几次很容易意志消沉。

引用 @RogerYu 发表的:
先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮，而心神无二，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，然折而不挠，终不为下者。陈寿说的已经很清楚了，刘备魅力值和精神力是100的。

其实就是全面缩水版刘邦。。。

引用内容被灭过多已被折叠

二爷一直都以义薄云天著称的，不然谁在庙里拜他？他本身就那个性格，就凭他不想跟黄忠同列，就是不信服刘备了？刘备为了兄弟老婆江山都可以放后面，你还能怀疑刘备跟关羽的感情？感情就凭你一个复读机就把人小说的初衷改了，你是罗贯中转世？

吊丝逆袭，励志感人。

引用内容被灭过多已被折叠

你编的？

引用 @难越不安 发表的:
我对刘备的佩服是与日俱增的，我现在二十岁就想过坐吃等死的日子，不是开玩笑那种，是真的想，虽然这是个人选择，但是我打心里佩服这种不懈努力的人

我十岁就想混吃等死了

引用 @lbjamessss 发表的:
二爷一直都以义薄云天著称的，不然谁在庙里拜他？他本身就那个性格，就凭他不想跟黄忠同列，就是不信服刘备了？刘备为了兄弟老婆江山都可以放后面，你还能怀疑刘备跟关羽的感情？感情就凭你一个复读机就把人小说的初衷改了，你是罗贯中转世？

并不是小说，我说的是历史，傅士仁在历史上面就是叫士仁，关羽后期对刘备不满也是真事，你以为刘备为啥要杀刘封？找一个人背锅罢了，当时庞统进西蜀之后就一直在向刘备灌输荆州可以弃置的思想，刘备后期根本不听诸葛亮的话，全听庞统和法正，所以，荆州关羽一家独大，而且莽撞的北上出兵伐魏，根本不符合诸葛亮"天下有变"的隆中对战略部署，所以，荆州对于刘备来说，其实并不是那么重要，刘备杀刘封就是让他背锅

反正我喜欢曹操

长大后才读懂刘备的坚韧顽强 佩服

刘备不是伪君子。但是我喜欢曹操

引用 @lbjamessss 发表的:
二爷一直都以义薄云天著称的，不然谁在庙里拜他？他本身就那个性格，就凭他不想跟黄忠同列，就是不信服刘备了？刘备为了兄弟老婆江山都可以放后面，你还能怀疑刘备跟关羽的感情？感情就凭你一个复读机就把人小说的初衷改了，你是罗贯中转世？

然后还要请你动动脑子想想，如果你的实力很强，和你一起工作的有一个同事能力也很强，你的领导发给你们同样的工资，这没有问题吧（可参考关羽曾经对黄忠称赞:"老将黄忠，名不虚传，来日定用拖刀计胜之"。说明关羽是认可黄忠实力的）
但是你却大发雷霆，说为什么给我们两个一样的工资，这明摆着就不是针对你的同事，而是直接将矛头对准刘备，而之后刘备让糜芳（糜芳和糜夫人兄妹关系）和士仁（刘备同乡好友）去江陵镇守，目的很明显，要不然关羽成天对于糜芳和士仁非常不耐烦，恨不得杀了他们，可见矛盾已经激化，然后关羽贸然北上，兵败麦城，为何刘封不救他？？？刘封敢不救关羽吗？？？刘备只不过拉刘封背锅罢了，刘备给外界和后入表明:刘封虽然是我的义子，但是为了我的好兄弟关羽，我必须斩了刘封。
仔细看看历史，你会发现许多是小说里面美化很严重的，虽然你可能在这方面还需要多琢磨一下

我想大多数不是喜欢刘备，而是喜欢他手下的文臣武将才和他站到了一起。

引用 @turing1926 发表的:
问题是刘备直到称帝家业也没有巅峰时的袁绍袁术大啊。

跨有荆益，拿下汉中的时候，绝对比袁术和袁绍强

引用 @许仙与大蛇 发表的:
刘备最厉害的是人格魅力。他作战上跟曹操败多胜少，内政主要靠的是诸葛亮，也不如曹操。但是就是人格魅力高，一个头儿可能不需要多强的能力，但是人格魅力一定强，有了人格魅力手下的人才会心甘情愿的跟着你。

其实跟刘邦差不多。

引用 @sun丶one 发表的:
我十岁就想混吃等死了

对不起，我十岁的时候想拯救世界

三国演义都没敢这么吹，吕布对刘备不错？刘表一家都提防着刘备？曹操刘璋以诚相待背后一刀。说伪君子有什么悬念

年纪越大喜欢刘备的会越多

引用 @偶像丁 发表的:
因为刘备很坚强，他越挫越勇，初期屡战屡败但是依然没有失去信心，就像向日葵一样，明天起床还是一条好汉。

刘备是个英雄，他绝对有城府的，但是他也是真仁义，不能以一个人存在有心机的一面就判定一个人是伪君子，玄德乃真君子也，只不过他不是老好人而已嘛，会演戏。

君子论迹不论心，论心世上无君子。

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
并不是小说，我说的是历史，傅士仁在历史上面就是叫士仁，关羽后期对刘备不满也是真事，你以为刘备为啥要杀刘封？找一个人背锅罢了，当时庞统进西蜀之后就一直在向刘备灌输荆州可以弃置的思想，刘备后期根本不听诸葛亮的话，全听庞统和法正，所以，荆州关羽一家独大，而且莽撞的北上出兵伐魏，根本不符合诸葛亮"天下有变"的隆中对战略部署，所以，荆州对于刘备来说，其实并不是那么重要，刘备杀刘封就是让他背锅

法正没有弃置过荆州，且不说荆州的重要性，谁会劝老大把江山放弃？法正傻，刘备也傻？
你说不信任关羽，直接不用关羽呗，参考马超这样的，还派亲信看着，你不觉得你说糜芳和傅士仁这样投降的是亲信有点讽刺吗

引用内容被灭过多已被折叠

可能什么样的人眼中就是什么样的世界吧，我仍然坚信这个世界的美好，也相信有人能秉持自己的信念不忘初心。

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
并不是小说，我说的是历史，傅士仁在历史上面就是叫士仁，关羽后期对刘备不满也是真事，你以为刘备为啥要杀刘封？找一个人背锅罢了，当时庞统进西蜀之后就一直在向刘备灌输荆州可以弃置的思想，刘备后期根本不听诸葛亮的话，全听庞统和法正，所以，荆州关羽一家独大，而且莽撞的北上出兵伐魏，根本不符合诸葛亮"天下有变"的隆中对战略部署，所以，荆州对于刘备来说，其实并不是那么重要，刘备杀刘封就是让他背锅

你前面复读机的内容自己说的，根据三国演义，现在又讨论正史，正史跟三国演义里面都是记载关羽是独当一面的荆州支柱，这么大一片地方，要是刘备不信任关羽，能让他去吗？怎么不派张飞赵云去？还有糜芳跟博士仁的事跟刘备有一点关系？不是因为关羽轻视他们？还有刘备找人背锅杀刘封就更离谱，你背锅找自己干儿子背锅

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
然后还要请你动动脑子想想，如果你的实力很强，和你一起工作的有一个同事能力也很强，你的领导发给你们同样的工资，这没有问题吧（可参考关羽曾经对黄忠称赞:"老将黄忠，名不虚传，来日定用拖刀计胜之"。说明关羽是认可黄忠实力的）
但是你却大发雷霆，说为什么给我们两个一样的工资，这明摆着就不是针对你的同事，而是直接将矛头对准刘备，而之后刘备让糜芳（糜芳和糜夫人兄妹关系）和士仁（刘备同乡好友）去江陵镇守，目的很明显，要不然关羽成天对于糜芳和士仁非常不耐烦，恨不得杀了他们，可见矛盾已经激化，然后关羽贸然北上，兵败麦城，为何刘封不救他？？？刘封敢不救关羽吗？？？刘备只不过拉刘封背锅罢了，刘备给外界和后入表明:刘封虽然是我的义子，但是为了我的好兄弟关羽，我必须斩了刘封。
仔细看看历史，你会发现许多是小说里面美化很严重的，虽然你可能在这方面还需要多琢磨一下

你跟我扯什么动动脑子，你自己在这说的讨论历史，长篇大论一大堆，你自己不能去三国志看看刘封是谁要杀的？三国志蜀书十，自己看看刘封传的最后一句话 ，看完再来讨论不迟。

引用 @金欠止匕 发表的:
当时都讲究师出有名 刘备作为汉室正统 虽然真假有待商榷 各路诸侯多少给三分薄面 当然刘备本身也是乱世枭雄 放如今就是做人很到位 又会来事 也吃得开的

刘备这汉室身份，其他诸侯半分薄面都不给的

没有刘备就没有蜀汉，没有蜀汉所谓三国就是一段普普通通缺少性格的乱世而已。

引用 @turing1926 发表的:
其实就是全面缩水版刘邦。。。

刘邦贪图享乐，脾气差点，刘备在这几方面还是好一点的，不过刘邦有张良为主等人劝诫，几乎没以为这几项缺点犯过大错，刘禅可能遗传的高祖的贪图享乐的缺点😂😂😂，返祖现象

引用 @马刺麦子尖 发表的:
才🐶了多久

其实差不多，袁术197称帝，199死，不算刘禅，刘备221称帝，223死🐶

引用 @偶像丁 发表的:
因为刘备很坚强，他越挫越勇，初期屡战屡败但是依然没有失去信心，就像向日葵一样，明天起床还是一条好汉。

吾常身不离鞍，髀肉皆消。今不复骑，髀里肉生。日月若驰，老将至矣，而功业不建，是以悲耳。 刘备四五十岁还颠沛流离，寄居在刘表的荆州。依然在不停的奋斗。说实话，这种屡败屡战的勇气和毅力现实中没几个人能做到。老而弥坚，直到六十岁左右才拥有自己的基业。有人说刘备是伪君子，我觉得能一辈子做一个行仁义的伪君子也是很厉害的。关羽被孙权所杀，他二话不说斩了跟随自己多年的义子刘封，力排众议傾全国之兵讨伐孙权。这份情谊古今也没几个人做到过。

引用 @战地烧烤分外香 发表的:
伪君子这说法是从哪来的？书里没说过吧

有的人喜欢标新立异证明自己多牛逼，所以就有了这观点

引用 @RogerYu 发表的:
先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮，而心神无二，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，然折而不挠，终不为下者。陈寿说的已经很清楚了，刘备魅力值和精神力是100的。

一大堆说刘备伪君子，真小人。我就纳闷了，刘备做了啥小人的事被某些人说虚伪小人，说起虚伪小人和曹操才是祖宗。我觉得刘备最大的魅力就是仁义攻心，谦和待人，对谁都客客气气，礼数周到，让人都觉得他很好，哪怕一直输那么多人都愿意跟他。相比曹操，刘备更值得我们学习，曹操的王霸之术在现在社会已经不适用了或者只适用一小部分人，但刘备待人处事之道绝对够我们学一辈子的。

引用内容被灭过多已被折叠

事实？不知道以为你是关羽呢 憨憨

引用内容被灭过多已被折叠

前面的话先不说对不对。最后两句话就像是在放屁，你自己无法理解圣人的心里就说没有？感动中国人物和那些穷凶极恶的犯罪凶手可以推翻你这个观点吗？

引用 @turing1926 发表的:
问题是刘备直到称帝家业也没有巅峰时的袁绍袁术大啊。

哦，前提是什么你考虑了吗，怎么你的关注点这么奇怪

引用 @力拔山兮气盖世的项羽 发表的:
刘备是个英雄，他绝对有城府的，但是他也是真仁义，不能以一个人存在有心机的一面就判定一个人是伪君子，玄德乃真君子也，只不过他不是老好人而已嘛，会演戏。

君不见丁原，董卓之事乎？

引用内容被灭过多已被折叠

是为了限制关羽，因为关羽最大的缺点就是傲。但绝不是怕关羽有异心，二弟跟了他几十年，他心里不清楚的和明镜一样？如果怕关羽有变怎么可能让他去守荆州，而且就算关羽想变，那两个人压根拦不住。你懂个锤子!

谁说的
我就喜欢
夏侯渊

一个寄人篱下很久的中年失意男人，还能因为自己身材发福不能再骑马征战悲伤哭泣，这样强的心志，怎么能不让人心折？

引用 @超级安贾莉 发表的:
跨有荆益，拿下汉中的时候，绝对比袁术和袁绍强

比袁术强没意见真的比袁绍四州强？

引用 @老詹的迷弟 发表的:
前面的话先不说对不对。最后两句话就像是在放屁，你自己无法理解圣人的心里就说没有？感动中国人物和那些穷凶极恶的犯罪凶手可以推翻你这个观点吗？

我是说没有非黑即白的人，不是说没有好坏之分。
感动中国人物很多固然令人肃然起敬，但现实大多还是道貌岸然的伪善之人。穷凶极恶的凶手也可能是个好丈夫好父亲好朋友。不一定十恶不赦。

引用 @如之奈何00 发表的:
我是说没有非黑即白的人，不是说没有好坏之分。
感动中国人物很多固然令人肃然起敬，但现实大多还是道貌岸然的伪善之人。穷凶极恶的凶手也可能是个好丈夫好父亲好朋友。不一定十恶不赦。

是吗？你能举几个例子？不要少数代表全部

引用 @老詹的迷弟 发表的:
是吗？你能举几个例子？不要少数代表全部

你举个反例呗，从各个方面都是混蛋那种。

引用 @哎我女朋友呢 发表的:
君不见丁原，董卓之事乎？

这是三国演义，不是历史

刘备是所有诸侯里面唯一一个真正的穷吊丝起家，最后杀入总决赛。其他的几十个有名有姓的诸侯，哪个不是富二代官二代甚至红二代。

引用 @lbjamessss 发表的:
后面哪里不信服了？

后面死了，当然就不信服了

引用 @偶像丁 发表的:
因为刘备很坚强，他越挫越勇，初期屡战屡败但是依然没有失去信心，就像向日葵一样，明天起床还是一条好汉。

想想为什么三国这本书为什么这么火 每个时代都有文人写书留下来有多少 三国是整个东南亚都喜欢

引用 @罗克萨斯 发表的:
杠不杠精都是扯开话题 一个嘴上喊着千里无鸡鸣 手上缺动不动就屠城滥杀的渣仔 现在各种洗白

一个携民渡江正史君主里和始皇帝唯二没有屠城纪录不搞滥杀哪怕后期将领叛变留下的家属 也没杀还安顿的好好的 临死前说出勿以善小而不为 勿以恶小而为之的人被你们这些渣仔粉说伪君子

这才是你们渣仔粉的笑话

我喜欢的是曹操的正面意义，我没有粉什么阿。你这个人一上来就给我扣帽子干嘛，所以说你是杠精你不服？前边拿曹操屠城来说是，曹操屠城我给他递刀了还是给他呐喊助威了？你凭什么又给我扣个渣仔粉的帽子？你的脑子呢？历史人物需要正确看待，取其精华去其糟粕，你这样子上来就乱放炮的人才是恶心的粉丝吧。真的恶心虎扑有你这种人

引用 @罗克萨斯 发表的:
杠不杠精都是扯开话题 一个嘴上喊着千里无鸡鸣 手上缺动不动就屠城滥杀的渣仔 现在各种洗白

一个携民渡江正史君主里和始皇帝唯二没有屠城纪录不搞滥杀哪怕后期将领叛变留下的家属 也没杀还安顿的好好的 临死前说出勿以善小而不为 勿以恶小而为之的人被你们这些渣仔粉说伪君子

这才是你们渣仔粉的笑话

看了一下你的账号，都是转载引流到虎扑的账号，如果你绝对一个帖子需要找人对喷，盘活热度和吸取经验的话请你尽管来，我唾弃你这种人在虎扑的存在，

引用 @L智慧 发表的:
看了一下你的账号，都是转载引流到虎扑的账号，如果你绝对一个帖子需要找人对喷，盘活热度和吸取经验的话请你尽管来，我唾弃你这种人在虎扑的存在，

没这种人发帖，虎扑有个锤子的流量。
说不定还是他的兼职工作呢，有啥好唾弃的。

乔国老刘协马腾这些普通人？？？

引用 @他顶不住我顶住 发表的:
比袁术强没意见真的比袁绍四州强？

对手是北方连成一片的曹操啊

引用内容被灭过多已被折叠

还懂得自然懂…亲信为了防关羽叛国所以选择自己叛国？

引用 @罗克萨斯 发表的:
杠不杠精都是扯开话题 一个嘴上喊着千里无鸡鸣 手上缺动不动就屠城滥杀的渣仔 现在各种洗白

一个携民渡江正史君主里和始皇帝唯二没有屠城纪录不搞滥杀哪怕后期将领叛变留下的家属 也没杀还安顿的好好的 临死前说出勿以善小而不为 勿以恶小而为之的人被你们这些渣仔粉说伪君子

这才是你们渣仔粉的笑话

？你回复了什么了？还要删除？

引用内容被灭过多已被折叠

我想灭你，懂的自然懂

年纪越大，越能感受到刘备这个人的魅力。

引用 @turing1926 发表的:
其实就是全面缩水版刘邦。。。

刘邦要没韩信，也是没戏唱。

引用 @RogerYu 发表的:
先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮，而心神无二，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，然折而不挠，终不为下者。陈寿说的已经很清楚了，刘备魅力值和精神力是100的。

刘备这一堆优点里面咱们能学的可以学的 也就折而不饶了

卖草鞋的变成皇帝，你觉得他没能力可能做到吗

伪君子装一辈子就是君子

各种外烟卡斯特万宝路爱喜爆珠薇lincaster888888

情商高，会说话，行君子之道。对于君子大家都是尊敬的，道德品行高尚让人发自内心喜欢。

建议看一下全站三国皇叔的预告片，完美回答了你这个问题。多少人看了这预告之后誓要匡（干）扶（死）汉室🐶

引用 @如之奈何00 发表的:
你举个反例呗，从各个方面都是混蛋那种。

孙笑川

引用 @L智慧 发表的:
看了一下你的账号，都是转载引流到虎扑的账号，如果你绝对一个帖子需要找人对喷，盘活热度和吸取经验的话请你尽管来，我唾弃你这种人在虎扑的存在，

抗压吧13级老哥申请对线。

引用 @finale_J 发表的:
还懂得自然懂…亲信为了防关羽叛国所以选择自己叛国？

还不是被关羽逼的？？？不叛国不就被关羽砍了？？？你懂？

求求了，看看三国志吧

引用 @turing1926 发表的:
其实就是全面缩水版刘邦。。。

我怎么感觉就个人能力上刘备还比刘邦高出一截甚至一大截呢，刘邦周围那些个都是什么神仙人物，刘备手底下那些个历史上也就算是个优良吧，忠心他的自己人人手还不算多

引用 @老詹的迷弟 发表的:
是为了限制关羽，因为关羽最大的缺点就是傲。但绝不是怕关羽有异心，二弟跟了他几十年，他心里不清楚的和明镜一样？如果怕关羽有变怎么可能让他去守荆州，而且就算关羽想变，那两个人压根拦不住。你懂个锤子!

老哥，当时关羽在荆州一家独大，刘备难道派人把关羽换了？？？你都说了限制，限制不就是防止关羽瞎来，关羽还不是瞎来了？打一个樊城要不是老天爷开眼关羽能攻下来？

引用 @lbjamessss 发表的:
你跟我扯什么动动脑子，你自己在这说的讨论历史，长篇大论一大堆，你自己不能去三国志看看刘封是谁要杀的？三国志蜀书十，自己看看刘封传的最后一句话 ，看完再来讨论不迟。

哦好的，我知道你查了百度，百度上面的东西看看就好，果然长篇大论一大堆是在对牛弹琴

引用 @超级安贾莉 发表的:
跨有荆益，拿下汉中的时候，绝对比袁术和袁绍强

蜀汉从来没有完整的荆益，有汉中的时候江夏长沙桂阳已经给了东吴。

引用 @lbjamessss 发表的:
你前面复读机的内容自己说的，根据三国演义，现在又讨论正史，正史跟三国演义里面都是记载关羽是独当一面的荆州支柱，这么大一片地方，要是刘备不信任关羽，能让他去吗？怎么不派张飞赵云去？还有糜芳跟博士仁的事跟刘备有一点关系？不是因为关羽轻视他们？还有刘备找人背锅杀刘封就更离谱，你背锅找自己干儿子背锅

我笑了，关羽在荆州手握重兵，你要是关羽，刘备把你换去成都，让其他人代替你镇守你愿意？刘备又不是傻，独当一面是没错，然并卵，贸然进攻，打一个樊城久战不下，还要靠老天爷开眼。。。

引用 @碎星ryn 发表的:
勿以善小而不为，勿以恶小而为之
在勾心斗角的乱世，始终以真诚待人，守护着被世人嘲笑的仁德，真的让人钦佩

说到我心坎里去了，越是乱世越讲仁义的那才叫真君子，反倒是那些小人会为了让自己存活下去而去贬低君子，但是真君子根本不需要解释，就能立足于天地，看看那些个黑刘备小人的，哪一个不是小人嘴脸，就是有刘备这种人存在让他们没有生存空间，所以他们才要去抹黑打倒这个人，这样天下都黑了，他们也就不显得多龌龊了

引用 @哎我女朋友呢 发表的:
君不见丁原，董卓之事乎？

只能说刘备恨吕布，想除掉他，不能说他伪君子是小人嘛。

引用 @难越不安 发表的:
法正没有弃置过荆州，且不说荆州的重要性，谁会劝老大把江山放弃？法正傻，刘备也傻？
你说不信任关羽，直接不用关羽呗，参考马超这样的，还派亲信看着，你不觉得你说糜芳和傅士仁这样投降的是亲信有点讽刺吗

首先，我说的是庞统曾经提过未来的战略宏图不包括荆州，没有说法正，其次，法正不傻，刘备也不傻，再者，糜芳和士仁这两个就是刘备安排过来的眼，只可惜被关羽逼迫罢了，关羽要杀他们两个，他们投降我觉得合情合理

引用 @许仙与大蛇 发表的:
刘备最厉害的是人格魅力。他作战上跟曹操败多胜少，内政主要靠的是诸葛亮，也不如曹操。但是就是人格魅力高，一个头儿可能不需要多强的能力，但是人格魅力一定强，有了人格魅力手下的人才会心甘情愿的跟着你。

让我想到了詹姆斯

引用 @turing1926 发表的:
其实就是全面缩水版刘邦。。。

刘邦的舅子是能领军独当一面甚至负责主攻的集团二当家，刘备的舅子是个啥

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
首先，我说的是庞统曾经提过未来的战略宏图不包括荆州，没有说法正，其次，法正不傻，刘备也不傻，再者，糜芳和士仁这两个就是刘备安排过来的眼，只可惜被关羽逼迫罢了，关羽要杀他们两个，他们投降我觉得合情合理

你真是全篇靠脑补啊。刘备手下就这么几个人，你脑子里除了关羽一家，其他和关羽合作的都是刘备的细作吧。 三国志里刘备对关羽可是相当的好。 “二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺”《蜀书·关张马黄赵传》 不知道 假节钺 就百度下： “假节钺”代表皇帝的出行，凡持节的使臣，就代表着皇帝亲临，象征皇帝与国家，可行使相应的权力。武将“假节钺”的话，他在战时状态就不必左请示、右汇报，可以直接斩杀自己军中触犯军令的士卒。
“又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。”《蜀书·关张马黄赵传》 这里写的清清楚楚，就是关羽平时看不起这2个人。和刘备的态度没一毛钱关系，按照刘备给关羽的权利，关羽可以先关了这2个人，回头整理案卷给刘备都没问题，人家有这个权利。 [ 此帖被今天的我不想废话了在2019-09-12 00:19修改 ]

引用 @turing1926 发表的:
蜀汉从来没有完整的荆益，有汉中的时候江夏长沙桂阳已经给了东吴。

蜀汉也从来不需要完整的荆益，有南郡就可以了，

引用 @可爱岛上的小可爱 发表的:
我怎么感觉就个人能力上刘备还比刘邦高出一截甚至一大截呢，刘邦周围那些个都是什么神仙人物，刘备手底下那些个历史上也就算是个优良吧，忠心他的自己人人手还不算多

这就是刘邦厉害的地方，咱也不知道一个小小的亭长咋能招呼这么多人才，干出这么大事，论传奇性以及结合时代背景，个人认为当属第一，朱元璋也比不上他。至于成吉思汗enmm，不知道该怎么评价。

引用 @可爱岛上的小可爱 发表的:
我怎么感觉就个人能力上刘备还比刘邦高出一截甚至一大截呢，刘邦周围那些个都是什么神仙人物，刘备手底下那些个历史上也就算是个优良吧，忠心他的自己人人手还不算多

刘邦从一个乡野村夫，朝廷逃犯，到和项羽立誓，先入关中为王，再到“绕峣关，逾蒉山，击秦军，大破之蓝田南”。比刘备也不差啊。
刘邦手下的人，也只有在他手下发挥的好。张良是战国韩的贵族，韩国复国还当过韩王的丞相（司徒）“得数城，秦辄复取之，往来为游兵颍川”，没什么特别之处。陈平韩信一个河南人，另一个江苏人，投奔刘邦前都曾追随项羽，同样是默默无名之辈。
刘备称汉中王，别说知人善用，也不见有颖川名士去投奔啊。

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
哦好的，我知道你查了百度，百度上面的东西看看就好，果然长篇大论一大堆是在对牛弹琴

别阴阳怪气的，我就算是查了百度，我也不觉得丢人，不懂装懂最丢人，看了点三国就以为是大历史学家了，那三国志上明明白白写着的东西就得百度上才有啊，真以为自己是诸葛亮呢，学人家舌战群儒，你也得有让人信服的理由啊，你说的那些都是你自己想出来的，谁能信服你啊，就跟关羽似的，能服刘备吗？

引用 @乐邦爱凯瑞 发表的:
还不是被关羽逼的？？？不叛国不就被关羽砍了？？？你懂？

你有逻辑么？因为怕被关羽砍所以叛国→关羽想砍他的确能砍，那你放两个人家随便能砍死的人去牵制人家？自己傻所以觉得刘备跟你一样傻？

引用 @他说我走步 发表的:
刘备是所有诸侯里面唯一一个真正的穷吊丝起家，最后杀入总决赛。其他的几十个有名有姓的诸侯，哪个不是富二代官二代甚至红二代。

董卓也是吊丝。

因为三国演义他是男一号啊

引用 @finale_J 发表的:
董卓也是吊丝。

那倒是，不过他在海选阶段就淘汰了.....没撑到最后

引用 @过气笑匠 发表的:
刘邦的舅子是能领军独当一面甚至负责主攻的集团二当家，刘备的舅子是个啥

是呀，怎么舅子跟了刘邦就能克定天下，跟了刘备就会卖国求荣呢？

引用 @15丶30 发表的:
因为你活了大半辈子才明白“当这个世界上的大部分人，二三十岁就开始浑浑噩噩的生活，而那一年四十岁的刘备还在不停的奋斗。我想起了辛弃疾的那首诗，“男儿到死心如铁，看试手，补天裂。”
取之HP

这图当时看到之后我就顺手存了，真的应景

引用 @梦梦奈若何 发表的:
这就是刘邦厉害的地方，咱也不知道一个小小的亭长咋能招呼这么多人才，干出这么大事，论传奇性以及结合时代背景，个人认为当属第一，朱元璋也比不上他。至于成吉思汗enmm，不知道该怎么评价。

惟刘秀可以一战，汉朝俩开国皇帝都挺传奇的，小人物的龙傲天剧本

引用 @碎星ryn 发表的:
勿以善小而不为，勿以恶小而为之
在勾心斗角的乱世，始终以真诚待人，守护着被世人嘲笑的仁德，真的让人钦佩

刘璋：始终以真诚待人？？待****👎

引用 @战地烧烤分外香 发表的:
伪君子这说法是从哪来的？书里没说过吧

正史没直接说，但总能读出来一点。
演义长坂坡，赵云七进七出，只说了一半。实际上是刘备听闻曹操追兵已近，抛妻弃子，扔下了跟随自己的平民跑路了。备备还有徐州的抛弃妻子大作战，跟吕布为敌，把妻子留吕布那自己跑路。曹操占领徐州，还特别找到刘备的家室还了回去。玄德背刺曹操被打败，又把家室留曹操那自己跑路投奔袁绍了。。。
后来夺取刘璋的益州也是一笔糊涂账，要一边说天下分裂，群雄逐鹿，有能者得之，又要说曹操篡汉，卑鄙无耻，人人得而诛之。

引用 @他说我走步 发表的:
那倒是，不过他在海选阶段就淘汰了.....没撑到最后

其实当时董卓的基本盘已经跟秦国一样了…要不是他自己作死早就一统了…虎牢关不换徐荣十八路诸侯能不能入关都两说。
你想想他挂了以后分成了李傕郭汜张绣吕布三个势力，每个势力都贼能打，就知道这人的盘子有多大了…

引用 @许仙与大蛇 发表的:
刘备最厉害的是人格魅力。他作战上跟曹操败多胜少，内政主要靠的是诸葛亮，也不如曹操。但是就是人格魅力高，一个头儿可能不需要多强的能力，但是人格魅力一定强，有了人格魅力手下的人才会心甘情愿的跟着你。

曹操内政难道没靠荀彧？荀彧这个颍川大氏族比诸葛亮的荆州氏族还要吊，而且荀彧还是领袖。
曹操军事上，一出道就夏侯+曹氏家族将领云集。