三丰比扫地强，那么巨侠要强过大王很多；扫地比三丰强，大王才可能强过巨侠。

版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。

我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
赶上太难了！

- 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
生活基本不会有大的影响。

- 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
美国的app，国内本来也用不怎么到。

- 我现在用WPS。我觉得完全没问题。最好把office给禁了，
金山市值直接乘100倍。微软office钱赚得海了去了。早该以
国家安全原因禁了。

- magagop介绍的服务端确实都是问题。我的意见就是超算商业化。
太湖之光用的国产处理器，能算linpack，算是有一定基础了。
直接改吧改吧，把VM跑在超算上算了。这样数据中心内服务器
互联啥的问题就算是解决了。

- 黄家基于GPU的深学方案，大力出奇迹，被更加智能的算法和
数据结构干掉我觉得是迟早的事情。老黄最近搞高端路线，
弄得民间科学家都买不起硬件，哪天逼出来不需要GPU的方案，
那可真要哭死了。根据我的评测和大胆猜测，目前的深学模型
应该有95%以上的计算量最后都会被ReLU干掉。

office那么赚钱都是ppt文化堆出来的

不是这个层面的问题。有几个问题让我不看好国内技术进步。至少我目前认为回国赚钱是没问题的.但是你要想从事一个靠知识赚钱，甚至安身立命的生活，这个是不太可能
的。

第一，
知识产权在国内不被法律保护。国内有知识和技术的人
如果你没有后台，等于插标卖首。

就算你找到了投资，开个小公司，2年内你手下的人至少出去给你开三四个一样的公司
。再一个，陈进陈师傅打磨芯片不受处理。你让别的人怎么做？芯片里面猫腻多的是。不在市场上打出来量，靠嘴吹上面领导是无法分辨好坏质量的。这个可以理解。但是打磨芯片的事都抓住了，为什么不处理？陈进自己不说，当初他产业链上的人，那些老专家还在位。这还算好的。这种问题不处理，谁做实业那不是傻子吗。一个芯片只是在前人的基础上略微改动也要至少2年才能出来利润。从0开始做至少5年。相比于打磨芯片
，差的太远了。

另外还有一种问题。现在宪法都改了。那么下一步是不是工人农民要提高地位，知识分子靠边站？

第二，
08年我就讲过。炒房伤民企。房地产利润那么高。谁还做需要长期投资的工程项目？所以这些年国内就是消费和广告什么的高度发展。其他的实业是靠国家吸收了房地产的钱，然后直投。但是这样资金循环效率是极低的。

其实芯片在美国早就是夕阳产业了。只要投资够，加州或者Austin能找出来很多人组个十几人的公司做到全球第一。apple的芯片就是在Austin找的小公司。另外芯片很多是
靠经验，很多垂直领域各有绝活。在这个行业要求全部产业链自己做不现实。等你做出来人早换带了。

第三，
我们退一万步，假设你全部产业闭环了。你这个和全球其他地方知识产权体系格格不入的市场能转几个商业循环？前苏联搞到最后结果如何。更何况中国有什么盟友？有华沙条约吗。电视电话通信这些本质上都是消费品走量的。你整个封闭的圈子的话，怎么可能抓住市场趋势呢？别说5G,你就是造出来10G，没人用的话，能撑多长时间的研发经费？永远靠房奴交钱，中央投资研发能走通吗？

第四，一个国家和民族的命运其实是和他的语言非常有关的。语言里面充满这个文化留下来的小程序。语言上下文带来的记忆可以跨越百年甚至千年。这是你做一个东西脑子里在logos之前的form。这些forms就好比一个语言的run time,至关重要。

那么我国的语言环境现在如何了？这最后一点我相信绝大多数人都理解不了。但是这点反而是我最有把握的。查查80年代的语言，和现在的语言比较下。那么我认为很明显可以看出来，我们积累的一些资源已经耗尽了。

(当然美国这个语言环境其实也很垃圾，但是美国有音乐，艺术，体育等等这些广义的
语言体系）

最后说一句美国。

美国6个人里面就有一个第一代移民。first generation immigration顶门立户的，没
有一个是弱者。
其实美国没什么值得讨论的。

国内说产业扶持程度要提高，一些营业额２０００万的都可以窗口指导IPO，所以硅公
可以适当考虑抓一波机会

要是为了赚钱，肯定是国内有一波。技术另说。

【 在 brainless(n/a) 的大作中提到: 】
<br>: 国内说产业扶持程度要提高，一些营业额２０００万的都可以窗口指导
IPO，所
以硅公
<br>: 可以适当考虑抓一波机会
<br>

不懂不要瞎扯
我住的这里 第一代移民 占大多数，华人很多
大多数是捡垃圾袋的 瓶子，小偷小摸太多，吃福利等等
还顶门立户，没有一个弱者，哈哈，扯JB蛋

如果美国能减少这些垃圾移民，米国才有希望

[在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
:最后说一句美国。
:美国6个人里面就有一个第一代移民。first generation immigration顶门立户的，没:有一个是弱者。
:其实美国没什么值得讨论的。

华人捡垃圾瓶子？你做的是什么年代的梦。再说了捡瓶子那学问也很大。
本站以前有个哥大物理博士天天写自己捡瓶子的事。你查查去，先弄明白。你觉得那哥们比你技术差吗？

【 在 newerbie(Mr.) 的大作中提到: 】
<br>: 不懂不要瞎扯
<br>: 我住的这里 第一代移民 占大多数，华人很多
<br>: 大多数是捡垃圾袋的 瓶子，小偷小摸太多，吃福利等等
<br>: 还顶门立户，没有一个弱者，哈哈，扯JB蛋
<br>: 如果美国能减少这些垃圾移民，米国才有希望
<br>: [在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到：]
<br>: :最后说一句美国。
<br>: :美国6个人里面就有一个第一代移民。first generation immigration顶门立户
的，没
<br>: :有一个是弱者。
<br>: :其实美国没什么值得讨论的。
<br>

嗯，看你从哪里移了。

之前美国都是在最合适的时候移合适的人，现在感觉系统有点问题。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 最后说一句美国。
: 美国6个人里面就有一个第一代移民。first generation immigration顶门立户的，没
: 有一个是弱者。
: 其实美国没什么值得讨论的。

就是割草的老墨，那也是有两下子的。他这个家庭传统三代之后怎么样，你很难讲。但是大概率超过富士康民工的子女吧。

【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】

: 嗯，看你从哪里移了。

: 之前美国都是在最合适的时候移合适的人，现在感觉系统有点问题。

且不说能力了。
我就发现我家小孩花钱，跟我完全不是一个概念。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 就是割草的老墨，那也是有两下子的。他这个家庭传统三代之后怎么样，你很难讲。但
: 是大概率超过富士康民工的子女吧。
:
: 嗯，看你从哪里移了。
:
: 之前美国都是在最合适的时候移合适的人，现在感觉系统有点问题。
:

写得不错

【在 guvest(我爱你老婆Anna)的大作中提到：】
：不是这个层面的问题。有几个问题让我不看好国内技术进步。至少我目前认为回国赚钱是没问题的.但是你要想从事一个靠知识赚钱，甚至安身立命的生活，这个是不太可能
：的。

手机端，最近华为的麒麟系列SoC不错，性能和高通的差不多。我个人的意见，大约5-8年，中国的芯片公司加在一起，有机会做到接近于三星。当然要很努力才行。中国最大的优势，是市场，系统，硬件设计，营销都有很大的实力，芯片上稍弱一点，可以补上。苹果就是这样，以前苹果是个做系统的公司，以软件和硬件集成为主，现在俨然是芯片设计大厂了。

操作系统不是问题。操作系统主要是要用的人多，大家都接受。超算是中国目前最强的一块，最近中国的超算中心总呆在Top 500榜首。超算没有市场接受度的问题，有国家
支持就能搞。

其实中兴最大的问题，是供应链突然一下断了，现有的设计就没法用了。如果有一两年时间做缓冲，用别人的芯片重新设计，大多数的产品是可以恢复的，足够让中兴经营下去。但中兴没有一两年的时间， 这个时机卡得狠。

华为就精明很多，关键芯片基本是自己的，不让人卡住。华为和风格，类似于苹果，苹果就是决不让自己被器件供应商卡住。

美国政府这么搞，风险当然非常大。有哪家制造商，除非是没有办法，愿意选择不可靠的器件供应商呢？高通大约三分之二的营收，来源于中国的电子设备制造商。这种事情只要搞一次，可靠性就降了一个等级。高通收购NXP的事情，基本要黄，否则中兴连NXP的芯片也不能买了。这个事情黄了，高通要给NXP赔20亿美元。可以说高通这次被政府
害惨了。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。
: 我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
: 绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
: 赶上太难了！
: - 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
: 的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
: 生活基本不会有大的影响。
: - 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
: 国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
: 美国的app，国内本来也用不怎么到。
: ...................

我加一個消息：珠海全志2017利潤下降100%以上，芯片真的不好搞

真是开口就来 差不多。。。
5到8年？至少15年

三星有多强大 估计你是无法想象

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 手机端，最近华为的麒麟系列SoC不错，性能和高通的差不多。我个人的意见，大约5-8
: 年，中国的芯片公司加在一起，有机会做到接近于三星。当然要很努力才行。中国最大
: 的优势，是市场，系统，硬件设计，营销都有很大的实力，芯片上稍弱一点，可以补上
: 。苹果就是这样，以前苹果是个做系统的公司，以软件和硬件集成为主，现在俨然是芯
: 片设计大厂了。
: 操作系统不是问题。操作系统主要是要用的人多，大家都接受。超算是中国目前最强的
: 一块，最近中国的超算中心总呆在Top 500榜首。超算没有市场接受度的问题，有国家
: 支持就能搞。
: 其实中兴最大的问题，是供应链突然一下断了，现有的设计就没法用了。如果有一两年
: 时间做缓冲，用别人的芯片重新设计，大多数的产品是可以恢复的，足够让中兴经营下
: ...................

你想象力太弱小了。:)

【 在 MyIBM (Once Love) 的大作中提到: 】
: 真是开口就来 差不多。。。
: 5到8年？至少15年
: 三星有多强大 估计你是无法想象

芯片如果是massive market product，而不是学校里的样品的话。
测试最少半年。不考虑节外生枝的事情。顺顺当当的
做一个小改动的芯片，2年最少。其实他的15年这样的估计还是乐观了。
因为三星也在往前走。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 你想象力太弱小了。:)

这个语言的问题，很有意思，据说美国在苏联抢先把人送上宇宙之后也有类似的讨论，应该展开说说，我看欧美很多技术牛人原来学音乐的，就觉得这样的培养模式在国内确实比较难复制
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不是这个层面的问题。有几个问题让我不看好国内技术进步。至少我目前认为回国赚钱
: 是没问题的.但是你要想从事一个靠知识赚钱，甚至安身立命的生活，这个是不太可能
: 的。
: 第一，
: 知识产权在国内不被法律保护。国内有知识和技术的人
: 如果你没有后台，等于插标卖首。
: 就算你找到了投资，开个小公司，2年内你手下的人至少出去给你开三四个一样的公司
: 。再一个，陈进陈师傅打磨芯片不受处理。你让别的人怎么做？芯片里面猫腻多的是。
: 不在市场上打出来量，靠嘴吹上面领导是无法分辨好坏质量的。这个可以理解。但是打
: 磨芯片的事都抓住了，为什么不处理？陈进自己不说，当初他产业链上的人，那些老专
: ...................

要在流片上赶上三星，8年时间当然是不可能。但Qualcomm和苹果也不是自己流片，是
交给台积电去做。华为也是走这条路，它的麒麟芯片和高通的snapdragon基本差不多。华为的路更象是苹果，以系统和市场来带动芯片设计。但华为并不是所有的芯片都自己能做。中国想要完全避免用美国的芯片，那恐怕还要有5-8年。

在芯片制造上，中国在近期能做14mm就足够了，不必强行去做10mm或7mm。很多
外围芯片就可以自己做了，也可以做低端的SoC。这种情况下，让台积电代工做高端
的SoC芯片，没什么不好，完全没有必要自己什么都做。

另外也可以找三星做，三星也接受代工。但台积电更好一些（台积电自己不做手机系
统）。

其实这样发展，对中美来说是一个双输的局面。如果不是政治因素，美国的器件商可以信赖，那么中美在电子行业合作，对双方来说都很好。这次中兴事件，以后回头来看，会是一件很蠢的事情。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 芯片如果是massive market product，而不是学校里的样品的话。
: 测试最少半年。不考虑节外生枝的事情。顺顺当当的
: 做一个小改动的芯片，2年最少。其实他的15年这样的估计还是乐观了。
: 因为三星也在往前走。

1。
对知识产权的认知不一致，中美怎么合作？
总要有个规则吧？
2。
duke回去的隐身衣专家，资本运作搞了几十亿。假设你回国，有这么一块沃土，
你还做芯片吗？

技术方面就不说了。就不说工作流程。
设计工具软件是哪国出的？

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 要在流片上赶上三星，8年时间当然是不可能。但Qualcomm和苹果也不是自己流片，是
: 交给台积电去做。华为也是走这条路，它的麒麟芯片和高通的snapdragon基本差不多。
: 华为的路更象是苹果，以系统和市场来带动芯片设计。但华为并不是所有的芯片都自己
: 能做。中国想要完全避免用美国的芯片，那恐怕还要有5-8年。
: 也可以找三星做，三星也为别人代工。但台积电更好一些（台积电自己不做手机系统）。
: 其实这样发展，对中美来说是一个双输的局面。如果不是政治因素，美国的器件商可以
: 信赖，那么中美在电子行业合作，对双方来说都很好。这次中兴事件，以后回头来看，
: 会是一件很蠢的事情。

本来也不应该追求完全自己做，这样是在市场上没法生存的
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 要在流片上赶上三星，8年时间当然是不可能。但Qualcomm和苹果也不是自己流片，是
: 交给台积电去做。华为也是走这条路，它的麒麟芯片和高通的snapdragon基本差不多。
: 华为的路更象是苹果，以系统和市场来带动芯片设计。但华为并不是所有的芯片都自己
: 能做。中国想要完全避免用美国的芯片，那恐怕还要有5-8年。
: 在芯片制造上，中国在近期能做14mm就足够了，不必强行去做10mm或7mm。很多
: 外围芯片就可以自己做了，也可以做低端的SoC。这种情况下，让台积电代工做高端
: 的SoC芯片，没什么不好，完全没有必要自己什么都做。
: 另外也可以找三星做，三星也接受代工。但台积电更好一些（台积电自己不做手机系: 统）。
: 其实这样发展，对中美来说是一个双输的局面。如果不是政治因素，美国的器件商可以
: ...................

是的。现代社会都是分工合作。各取所长。
不然经济效率太低。经济效率低是指数效应。会累积。
很快就死了。
【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 本来也不应该追求完全自己做，这样是在市场上没法生存的

其实人工智能已经看出来了。翻译要用LSTM就是因为长效依赖嘛。
如果你的基础物理过程每T秒进来一个数据。然后这个基础物理过程
的时间常数例如是1000000 T这样长。那么你用前向网很难搞定。
LSTM其实也只能解决中距离问题。现在的attention什么的我还没仔细看。

反正语言是非常难解决的。很多美学家认为，古代文学艺术，开始就是顶峰状态。
后人无法超越。那么如果你相信这个，那这就是记忆的基本跨度。几百上千年
不夸张的。我们的基本伦理道德，其实和语言息息相关。现代不宣传儒家伦理
很久了，为什么你我对话还是遵循基本的仁义礼智信？ 我觉得答案就是语言内嵌
的有伦理。
【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 这个语言的问题，很有意思，据说美国在苏联抢先把人送上宇宙之后也有类似的讨论，
: 应该展开说说，我看欧美很多技术牛人原来学音乐的，就觉得这样的培养模式在国内确
: 实比较难复制

是的，对中国来说是如此，对美国来说也是如此。这次中兴事件，把中美结合很紧的产业链割裂开来，是很蠢的事情。如果不是政治因素，没有哪个器件商会突然向自己最大的制造商客户之一停止供应，那是自杀的行为。

高通的日子会很难过。现在手机市场最大的三家制造商是三星，苹果和华为，都是自己做SoC，不再用高通的SoC。第四和第五是小米和Oppo，中兴大概能排到第六第七的样子，这些都是高通的大客户。

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 本来也不应该追求完全自己做，这样是在市场上没法生存的

这个不是供应商的决定。是商务部的。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 是的，对中国来说是如此，对美国来说也是如此。这次中兴事件，把中美结合很紧的产
: 业链割裂开来，是很蠢的事情。如果不是政治因素，没有哪个器件商会突然向自己最大
: 的制造商客户之一停止供应，那是自杀的行为。
: 高通的日子会很难过。现在手机市场最大的三家制造商是三星，苹果和华为，都是自己
: 做SoC，不再用高通的SoC。第四和第五是小米和Oppo，中兴大概能排到第六第七的样子
: ，这些都是高通的大客户。

是的，高通内部肯定有人在大骂。但从制造商的角度来说，效果是一样的。可靠性低的供应商最好避开，这是经商的本能，都不需要政府来发话。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 这个不是供应商的决定。是商务部的。

其实按照286和长者的韬光养晦计划，2025计划真没有必要这么高调，各个产业已经在
闷头追赶了。何必这么高调
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 是的，对中国来说是如此，对美国来说也是如此。这次中兴事件，把中美结合很紧的产
: 业链割裂开来，是很蠢的事情。如果不是政治因素，没有哪个器件商会突然向自己最大
: 的制造商客户之一停止供应，那是自杀的行为。
: 高通的日子会很难过。现在手机市场最大的三家制造商是三星，苹果和华为，都是自己
: 做SoC，不再用高通的SoC。第四和第五是小米和Oppo，中兴大概能排到第六第七的样子
: ，这些都是高通的大客户。

关键是整个产业链和生态系统都给断掉了。据说ARM和Android都不准用，完全是扯蛋。哪家手机厂商这两个都不用还能做出有人用的手机吗？？ 从新做起？拜托就好像版上
的软件大牛们忽然都不让用电脑了，那满腹才华当然无处施展。然后有吃瓜群众说卫东你为啥不自己从无到有做个电脑哪？你能说啥？只能说靠啊！：）

全球化这么多年了，大家伙各自分工，共享市场好好的，美国非要耍流氓。中国不是不能做，但是不但要砸钱做产品，还要砸钱建立整个产业链和生态系统，还要砸钱培养市场，让用户得到足够多的好处，哪怕国内的产品再烂也会捏着鼻子坚持用。每一步都要花巨多的钱，就看看滴滴膜拜是怎么砸钱占市场的吧。要想砸钱把国内的芯片和操作系统都做出来市场培育好，砸的钱还会要再多好多个数量级。我的国很有钱，但是要想纯靠砸钱做市场，恐怕还是不够。如果用行政手段强迫，最后的结果就会像中国移动用TD-SCDMA一样。。。

中国完全可以反击。比如以安全为由把苹果手机在中国全禁了。但是不敢啊。因为说到底还是打不过人家，这是事情的关键。

美国当年欺负国际足联还不是一样。国际足联成天叫嚣着政治不能干预足球，动不动就要找个小国禁个赛啥的。后来美国因为竞选世界杯失败直接FBI出马把国际足联的大佬
全给抓起来了。国际足联敢放个屁吗？？

老二想当老大都是靠打出来的。中国现在拳头不够硬。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。
: 我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
: 绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
: 赶上太难了！
: - 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
: 的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
: 生活基本不会有大的影响。
: - 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
: 国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
: 美国的app，国内本来也用不怎么到。
: ...................

ARM和Android都不准用，最多对中兴这么搞(ARM其实是英国公司)，没法对所有的中国
公司这么搞，除非有人发狂。原因很简单，在中国做生意赚钱的美国公司太多了。要对中国整体搞技术禁运，通用，福特，苹果，Dell等等无数的美国公司，他们在中国的生意怎么办。

【 在 hyhl (hehe) 的大作中提到: 】
: 关键是整个产业链和生态系统都给断掉了。据说ARM和Android都不准用，完全是扯蛋。
: 哪家手机厂商这两个都不用还能做出有人用的手机吗？？ 从新做起？拜托就好像版上
: 的软件大牛们忽然都不让用电脑了，那满腹才华当然无处施展。然后有吃瓜群众说卫东
: 你为啥不自己从无到有做个电脑哪？你能说啥？只能说靠啊！：）
: 全球化这么多年了，大家伙各自分工，共享市场好好的，美国非要耍流氓。中国不是不
: 能做，但是不但要砸钱做产品，还要砸钱建立整个产业链和生态系统，还要砸钱培养市
: 场，让用户得到足够多的好处，哪怕国内的产品再烂也会捏着鼻子坚持用。每一步都要
: 花巨多的钱，就看看滴滴膜拜是怎么砸钱占市场的吧。要想砸钱把国内的芯片和操作系
: 统都做出来市场培育好，砸的钱还会要再多好多个数量级。我的国很有钱，但是要想纯
: 靠砸钱做市场，恐怕还是不够。如果用行政手段强迫，最后的结果就会像中国移动用TD
: ...................

美国做事讲究规矩。就是systematic way。这样可以持久发力。
不可能脑子一热就全部什么都禁掉了。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: ARM和Android都不准用，最多对中兴这么搞(ARM其实是英国公司)，没法对所有的中国
: 公司这么搞，除非有人发狂。原因很简单，在中国做生意赚钱的美国公司太多了。要对
: 中国整体搞技术禁运，通用，福特，苹果，Dell等等无数的美国公司，他们在中国的生
: 意怎么办。
: TD

我党现在是有意诱使美国锁国啊

假如美国不禁芯片，就在南海再填几个岛，撞沉几艘船

而美帝如果禁运，那芯片制造业就会加速向中国转移，因为美国产业链不完整

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不是这个层面的问题。有几个问题让我不看好国内技术进步。至少我目前认为回国赚钱
: 是没问题的.但是你要想从事一个靠知识赚钱，甚至安身立命的生活，这个是不太可能
: 的。
: 第一，
: 知识产权在国内不被法律保护。国内有知识和技术的人
: 如果你没有后台，等于插标卖首。
: 就算你找到了投资，开个小公司，2年内你手下的人至少出去给你开三四个一样的公司
: 。再一个，陈进陈师傅打磨芯片不受处理。你让别的人怎么做？芯片里面猫腻多的是。
: 不在市场上打出来量，靠嘴吹上面领导是无法分辨好坏质量的。这个可以理解。但是打
: 磨芯片的事都抓住了，为什么不处理？陈进自己不说，当初他产业链上的人，那些老专
: ...................

深圳第一代民工现在家里好几套房子了，比劳模身价值钱多了

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 就是割草的老墨，那也是有两下子的。他这个家庭传统三代之后怎么样，你很难讲。但
: 是大概率超过富士康民工的子女吧。
:
: 嗯，看你从哪里移了。
:
: 之前美国都是在最合适的时候移合适的人，现在感觉系统有点问题。
:

突然禁运中国芯片，美国第一麻烦就是买不到电脑和手机了，而中国靠积压的库存可以用至少5年

打世界大战都不能这么搞啊

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: ARM和Android都不准用，最多对中兴这么搞(ARM其实是英国公司)，没法对所有的中国
: 公司这么搞，除非有人发狂。原因很简单，在中国做生意赚钱的美国公司太多了。要对
: 中国整体搞技术禁运，通用，福特，苹果，Dell等等无数的美国公司，他们在中国的生
: 意怎么办。
: TD

弄得太复杂了

大道至简

复杂得就应该回归纯朴。

八仙童做晶体管半导体也没多少时间。。

【 在 MyIBM (Once Love) 的大作中提到: 】
: 真是开口就来 差不多。。。
: 5到8年？至少15年
: 三星有多强大 估计你是无法想象
: -8

基本的产业还是需要搞一搞吧

主要量子芯片还未必是能拿出手

所以只能再做精细一些

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
本来也不应该追求完全自己做，这样是在市场上没法生存的
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 要在流片上赶上三星，8年时间当然是不可能。但Qualcomm和苹果也不是自己流片，是
: 交给台积电去做。华为也是走这条路，它的麒麟芯片和高通的snapdragon基本差不多。
: 华为的路更象是苹果，以系统和市场来带动芯片设计。但华为并不是所有的芯片都自己
: 能做。中国想要完全避免用美国的芯片，那恐怕还要有5-8年。
: 在芯片制造上，中国在近期能做14mm就足够了，不必强行去做10mm或7mm。很多
: 外围芯片就可以自己做了，也可以做低端的SoC。这种情况下，让台积电代工做高端
: 的SoC芯片，没什么不好，完全没有必要自己什么都做。
: 另外也可以找三星做，三星也接受代工。但台积电更好一些（台积电自己不做手机系: 统）。
: 其实这样发展，对中美来说是一个双输的局面。如果不是政治因素，美国的器件商可以
: ...................

传统的芯片和量子芯片完全两嘛事吧

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。

我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
赶上太难了！

- 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
生活基本不会有大的影响。

- 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
美国的app，国内本来也用不怎么到。

- 我现在用WPS。我觉得完全没问题。最好把office给禁了，
金山市值直接乘100倍。微软office钱赚得海了去了。早该以
国家安全原因禁了。

- magagop介绍的服务端确实都是问题。我的意见就是超算商业化。
太湖之光用的国产处理器，能算linpack，算是有一定基础了。
直接改吧改吧，把VM跑在超算上算了。这样数据中心内服务器
互联啥的问题就算是解决了。

- 黄家基于GPU的深学方案，大力出奇迹，被更加智能的算法和
数据结构干掉我觉得是迟早的事情。老黄最近搞高端路线，
弄得民间科学家都买不起硬件，哪天逼出来不需要GPU的方案，
那可真要哭死了。根据我的评测和大胆猜测，目前的深学模型
应该有95%以上的计算量最后都会被ReLU干掉。

原标题：为什么要搞自主研发？

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Original 2018-04-23 袁越 土摩托看世界

我前段时间去了趟马达加斯加，那是古冈瓦纳大陆的一部分，早在8800万年前就和其他陆地彻底分开，变成了一个“失落的世界”。后来上岛的少数几种高等动物发现自己面对的是一个复杂多变但却空空如也的生态环境，于是它们各显神通，逐渐占领了岛上的每一个生态位，并在这一过程中分化出了很多种群，使得这个岛成为科学家们研究物种起源的天然实验室。

（马达加斯加最著名的特产：狐猴）

就在我深入到各个保护区看狐猴的过程中，国内出了“中兴事件”。回国后我上网看了看，其中一些太过低幼的观点我就不参与讨论了，纯属浪费时间。但我发现很多自称“右派”的公共知识分子都在借此机会强调自主研发的重要性，认为这是中国企业必须要做的事情。对此我有不同意见，不明白为什么要这么做。

按照我的理解，自主研发和技术创新虽然有很多相似之处，但本质上是不一样的。技术创新无疑是人类进步的必经之路，也是所有企业都会追求的终极目标。但自主研发只是把别人已经研制出来的东西再做一遍而已，其主要目的有两个：一个是为了绕过专利壁垒，不给别人赚钱的机会。另一个就是防止别人利用专利卡自己的脖子，限制自己的发展。

第一种目的很正常，任何一家企业都会这么想。但新技术的研发是要花钱的，企业会从经营的角度出发，通过计算决定到底是花钱买技术还是花钱自己搞。同理，卖专利的公司通常也不会漫天要价，因为专利的拥有者也是要靠专利赚钱的，他必须为自己掌握的核心技术制定出一个合理的价格，否则对手就会因为买不起而被迫走上自主研发之路。

第二种目的在冷战期间很常见，现在已经越来越少见了。事实上，这种目的大都发生在国家层面，最终往往也是由国家出面，打着富国强民的旗号出钱帮助企业搞自主研发，以此来防止敌对国家获得某种政治上的好处。

老一辈中国人恐怕都记得“自力更生丰衣足食”这句话，这是40年前中国叫得最响亮的口号，带有很强的政治性。其结果大家也都知道，仅靠自力更生是根本无法做到丰衣足食的。好在第二代领导人采取了实用主义政策，这才有了神奇的中国30年经济飞速发展，甚至从人类历史的角度看都堪称奇迹。

但是，“自力更生”这句口号依然存在于官方主流意识形态之中，从来没有消失。中国政府一直在提倡自主研发，中兴事件只不过把这件事提上了台面而已。自主研发如果能搞的话当然好，但如果把自主研发上升到国家战略，不考虑自主研发的成本和效益，那本质上就和计划经济没什么两样了。

也许是受到这句口号的蛊惑，大多数中国老百姓依然非常迷信自主研发，从很多网友对中兴事件的反应就能看出来。我认为，大家有几件事没有弄清楚，下面我就来逐个分析一下：

一，很多人相信，中华民族是这个世界上最聪明的民族，只要我们愿意干，什么事情都干的成，自主研发当然也不例外。我想说的是，中国人并不比别人聪明多少，当然也不比别人笨。但是，自主研发可不是光靠几个人的小聪明就能干成的，而是和一个国家的经济发展、政治制度、金融环境、创业生态和人才培养机制等等很多因素都有关系，而这些外部条件都不是一朝一夕就能创造出来的，而是需要长时间的积累，循序渐进才能做到。如果我们急功近利，什么事儿都想违反自然规律弯道超车，必然要付出比别人多得多的代价，这个代价是否划算呢？

二，很多人相信，只有掌握了核心技术才能赚大钱，否则只能给别人打工。这话从算术上讲也许对，但请不要忘记，我们在30年前还是个穷国，正是依靠从国外购买核心技术，并结合自身优势，这才迅速发展起来的。如今高铁的核心技术仍然掌握在别人手里，但不妨碍我们的高铁网成为世界第一，不但方便了国人出行，而且还出口国外；计算机和通讯领域的核心技术也掌握在别人手里，但也不妨碍国内的互联网行业热火朝天，中国的IT公司走向世界。

总之一句话：核心技术的获得是有成本的，或研发或购买，都可以帮助企业赚到钱。人类社会就像马达加斯加的生态环境，每种动物都有最适合自己的生态位，目前的中国并没有足够的实力去占领核心技术的生态位，但只要守住属于自己的位置，照样可以活的很好。

三，很多人相信，如果我们不搞自主研发，就会一直被人欺负，中兴就是例子。我想说的是，也许确实有些人真的想欺负你，但起码中兴并不是个好例子，因为它违规在先，属于自找。事实上，中兴当初就是靠抢占外国市场起家的，它这次被人制裁，不是因为别人想欺负它，而是因为它觉得自己羽翼丰满了，想欺负一下别人。换句话说，中兴事件其实是个反例，证明如果你遵纪守法，老老实实做生意，完全可以不受欺负地获得成功。

归根到底还是那句话：当今世界，每个国家都有自己的生态位，相互合作互利互惠才是王道。你以为只要搞好自主研发，掌握了核心技术就不被欺负了？你太天真了！当今中国在很多方面都严重依赖国外，绝不仅仅是几个芯片那么简单。

就拿我熟悉的农业来说，你以为中国人为什么吃得越来越好？难道是因为中国农业发展得很好吗？实际情况是：中国每年都需要进口一亿吨大豆才能维持现有的饮食水平，这些大豆主要是用来做饲料的，中国人之所以能够吃到那么多肉，完全是因为这些大豆的缘故。换句话说，中国人体内的蛋白质大部分都是来自美洲，中国的农业只负责提供碳水化合物而已。如果美洲不再出口大豆给我们，中国人的饮食水平就会下降好几个档次。

不但农产品是这样，其他原材料也大都如此。中国进口了全世界59%的水泥，56%的镍，50%的煤，50%的铜，50%的钢，47%的铝，47%的猪肉，23%的玉米和14%的原油，所有这
些东西都是不可替代的核心资源，都可以成为别人遏制你的借口。如果你还是抱着冷战的心态与世界为敌，那么你一天好日子都别想过。

四，很多人相信，作为一个大国，不能像小国那样行事，所以还是必须搞自主研发。我承认这个说法有一定道理，但并不是中国一定要搞自主研发的理由。没错，中国是个人口大国，这就决定了中国不能像某些小国那样完全不搞农业，只靠进口粮食来生活，因为世界市场上没有足够的粮食能养活所有中国人，所以我们必须发展基础农业，起码保证粮食够吃。但是，像芯片这样的东西和国家大小没有关系，我们没有必要非得在这上面死磕。

事实上，正是因为我们总觉得自己是个大国，在很多事情上非得按照自己的标准行事，最终导致了很多奇怪的结果。比如医药，现代医学发展了这么多年，取得了长足的进步，但中国人就是不信邪，觉得老祖宗的那套中医系统才是属于自己的“核心技术”，拒绝接受先进的国际标准，导致国际市场上的救命新药一直难以进口中国，逼得很多中国病人花高价去国外看病。

五，很多人指责我太天真了，他们相信这个世界仍然是一个弱肉强食，尔虞我诈的世界。我想说的是，我没你想的那么天真，我当然知道这个世界还不完美，但我想提醒你的是，人类世界尔虞我诈了几十万年，却在最近的几百年里发生了翻天覆地的变化，变得越来越讲究合作了。其结果是革命性的，彻底改变了人类社会的运行规律。可惜很多人看不到这一变化，还生活在古典战争小说里不能自拔。

我这次去马达加斯加的时候参观了当地人的“故宫”，也就是统一了马达加斯加各个部落的第一任国王的宫殿。这座宫殿建在山上，国王本人住的房子很小，但门更小，只能容纳一人通过。导游介绍说，这是一种防御措施，敌人如果想要进来刺杀国王的话，只能一个一个地进，这就给了国王抵抗的机会。

（马达加斯加第一任国王的故居）

这座宫殿只有不到300年的历史，也就是说，200多年前的马达加斯加还处在互相杀戮的阶段，就连同一个部落的人都不能相互信任。今天的马达加斯加仍然是全世界最穷的国家之一，但也已经有了互联网，有了国际航班和满大街的进口吉普车。也就是说，就连马达加斯加这样的赤贫国家也都发生了翻天覆地的变化，开始和其他国家合作了。

很多中国人来马达加斯加淘金，中国生产的小商品充斥着大街小巷，当地人则依靠出口宝石、矿产和海洋捕捞权来换取生活资料。没办法，这个国家基础太差了，只能占领这样的生态位。也许有人会觉得这样的交换不公平，但你别忘了，正是因为这种交换，使得马达加斯加不再出现大规模饥荒，瘟疫也得到了迅速而有效的控制，马达加斯加人的生活正在一天天变好，虽然速度还不能令人满意。

这就是不同族群相互合作，互惠互利的结果。这样的事情越来越多，我们已经远离了不同族群相互竞争，甚至互相杀戮的时代。中国人正是这种转变的最大受益者之一，可惜因为信息的闭塞和某些公共知识分子的误导宣传，当今不少中国人却忘了本，忘记了自己的美好生活都是怎么来的，头脑里充满了不切实际的幻想，这真是一件遗憾的事情。

不要再做书呆子了，多出去走走吧。请记住：偏见源于无知。

这里来的人都是外行吗？啥也不懂就可以胡喷的吗？手机芯片算个吊啊！要是真的禁运所有的芯片，你连高铁都开不出去！

中国的高压器件有几个自己能够安全大批量的用的了？ＧＥ，ＡＢＢ的产品都卖给谁了？千万伏直流传输的逆变器里面的芯片有谁做？

就算软件，不要说Aｎｄｒｏｉｄ这么个烂球东西，时不时还得死机一把，军用里的程
序语言是啥？飞机里的各个平台用啥写的？几重冗余？

楼主是来高级黑的吗？

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。
: 我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
: 绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
: 赶上太难了！
: - 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
: 的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
: 生活基本不会有大的影响。
: - 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
: 国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
: 美国的app，国内本来也用不怎么到。
: ...................

扯淡不是这么个说法的。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 突然禁运中国芯片，美国第一麻烦就是买不到电脑和手机了，而中国靠积压的库存可以
: 用至少5年
: 打世界大战都不能这么搞啊

买个德州的小公司，就single core 灭了所有的手机芯片厂商，这个玩笑开的大了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不是这个层面的问题。有几个问题让我不看好国内技术进步。至少我目前认为回国赚钱
: 是没问题的.但是你要想从事一个靠知识赚钱，甚至安身立命的生活，这个是不太可能
: 的。
: 第一，
: 知识产权在国内不被法律保护。国内有知识和技术的人
: 如果你没有后台，等于插标卖首。
: 就算你找到了投资，开个小公司，2年内你手下的人至少出去给你开三四个一样的公司
: 。再一个，陈进陈师傅打磨芯片不受处理。你让别的人怎么做？芯片里面猫腻多的是。
: 不在市场上打出来量，靠嘴吹上面领导是无法分辨好坏质量的。这个可以理解。但是打
: 磨芯片的事都抓住了，为什么不处理？陈进自己不说，当初他产业链上的人，那些老专
: ...................

我的见解很简单 木有机会，近20年内，不解释

这方面的产品不是靠堆人。人越多越坏事。堆钱是真的。但是人不能多。十几个
designer已经是很大的项目了。

【 在 justsing(飞天的猪) 的大作中提到: 】
<br>: 买个德州的小公司，就single core 灭了所有的手机芯片厂商，这个玩笑开的大
了。
<br>

你这几个结论看得我整个人都不好了，肛门发凉
先说事实，国家半导体/设计投资已经快20 年了。现在是个什么个样子，不用我多说
当年就说10年赶上
其次，每当我看到说，韩国日本在吃老本，三星日本在走下坡路的时候，我就问一个问题你了解日本韩国的企业吗？全世界就中国在上升，其他都在衰弱，好牛逼哦。事实是，三星和日本的企业都是有很强危机感的企业，他们在技术创新方面一直都在不断超越。人家没有吃老本。人家牛逼着呢

这次芯片危机，就要从芯片说起。我把芯片分为低端，中端，和高端
低端量大，利润低，取代的产品也多。中国没必要再去杀红海
中端，如果厂商多的，没有必要自己设计。厂商少的，可以占领一下
高端分两种：量小，利润大的，还是靠买吧。这东西很难做，量上不去，也没多少钱。但是军工用的还是自己搞吧，别人也不卖你
量大的，中国一定要拿出10年的时间去突破。量大，说明这个芯片关键。关键的自己突破。

说完芯片，说说制造，其实制造是物理化学材料层面的，基础研究。这一点非常难突破。壁垒非常高。
而且中国很难挤进去。那我们能不能突破几个点？不要什么都要突破，有几个关键点，和别人交换就可以了。

最终，芯片其实就是两个部分的发展：基础物理化学材料 和上面的数学逻辑设计。
中国应该在未来十年里发展数学逻辑设计。突破几个物理层面的点。就是极大的成功

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 手机端，最近华为的麒麟系列SoC不错，性能和高通的差不多。我个人的意见，大约5-8
: 年，中国的芯片公司加在一起，有机会做到接近于三星。当然要很努力才行。中国最大
: 的优势，是市场，系统，硬件设计，营销都有很大的实力，芯片上稍弱一点，可以补上
: 。苹果就是这样，以前苹果是个做系统的公司，以软件和硬件集成为主，现在俨然是芯
: 片设计大厂了。
: 操作系统不是问题。操作系统主要是要用的人多，大家都接受。超算是中国目前最强的
: 一块，最近中国的超算中心总呆在Top 500榜首。超算没有市场接受度的问题，有国家
: 支持就能搞。
: 其实中兴最大的问题，是供应链突然一下断了，现有的设计就没法用了。如果有一两年
: 时间做缓冲，用别人的芯片重新设计，大多数的产品是可以恢复的，足够让中兴经营下
: ...................

这倒真不是问题，换个地方把大规模的电脑生产线重新搞起来，半年时间足够了。当然短时间内会有阵痛，价格要涨很多。

真正的问题是中国的市场。那么大，已经开发成熟，并且还在增长的市场，就这么丢了？就为了搞一个中兴？以汽车为例，中国市场的年销量是2800多万辆，通用每年卖400
多万辆，比大众稍多。通用在美国每年卖240多万辆。如果通用退出中国，市场份额立
刻就会被德国，中国和日韩的厂商分了。另外汽车用的芯片，最强的是NXP，那是欧洲
的公司，也不受美国限制。

中国不会为了中兴把事情搞大，但如果美国对中国搞全面的技术封锁，中国不报复，
那才是怪事。

我觉的这次美国商业部搞中兴，是一拍脑袋就做了，没有想清楚后果。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 突然禁运中国芯片，美国第一麻烦就是买不到电脑和手机了，而中国靠积压的库存可以
: 用至少5年
: 打世界大战都不能这么搞啊

PA semi是个湾区公司，Jim Keller也没在austin工作。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 这方面的产品不是靠堆人。人越多越坏事。堆钱是真的。但是人不能多。十几个
: designer已经是很大的项目了。
:
: 买个德州的小公司，就single core 灭了所有的手机芯片厂商，这个玩笑
: 开的大
: 了。
:

我指的是Intrinsity。这个话题不便多说。

仅就公开资料来讲。多年前EE times报道有个哥们自己单人设计了4核低功耗CPU。然后这个人后来还在kick starter拉过投资。这种在美国算多高的科技？

所以我的意思是这样的：
走过power aware阶段后。我认为
在美国CPU这块的难度在于各种复杂约束下的系统层面的定制设计。

现在不是一两个指标那种办法。前面mangop应该是测试的吧？那些well defined的指标我个人认为是过去式了。简单说没前途。他们部门我目测还将在很长时间销售额上不去。

复杂约束下的CPU,也就美国有这个条件。因为现在EE积累了大量以前的design manager,甚至director只能去做很低端的客户服务工作。工程师就更别说了。现在我的理解和
观察，能十几个人甚至几个人做出来高质量可量产100M销量不被打出来毛病Arm CPU的
人很多。

如果你不明白约束的重要性。那我举个例子。这就好比实数线性规划和整数规划类似。加了约束后者是NP问题。

关键约束就是关键卖点。非常可能会有小公司靠运气或者才能找到突破的。这是我说的全球第一的意思。例如我做个AI oriented CPU呢？

过去成名的老师傅很快就会没有意义。当年做lisp电脑的人是有些存在。我曾专门了解过。那也都是牛人。

【 在 justsing(飞天的猪) 的大作中提到: 】
<br>: PA semi是个湾区公司，Jim Keller也没在austin工作。
<br>

对华禁运芯片等价于对全世界禁运电脑和手机，一觉回到二战前

你对公司不满就直说，不要瞎扯

【 在 Kindle3 (Kindle) 的大作中提到: 】
: 这里来的人都是外行吗？啥也不懂就可以胡喷的吗？手机芯片算个吊啊！要是真的禁运
: 所有的芯片，你连高铁都开不出去！
: 中国的高压器件有几个自己能够安全大批量的用的了？ＧＥ，ＡＢＢ的产品都卖给谁了
: ？千万伏直流传输的逆变器里面的芯片有谁做？
: 就算软件，不要说Aｎｄｒｏｉｄ这么个烂球东西，时不时还得死机一把，军用里的程
: 序语言是啥？飞机里的各个平台用啥写的？几重冗余？
: 楼主是来高级黑的吗？

中美商务部公开数据

【 在 Kindle3 (Kindle) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从正面看，中国还是有机会的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 16:25:26 2018, 美东)
:
: 扯淡不是这么个说法的。
:
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 突然禁运中国芯片，美国第一麻烦就是买不到电脑和手机了，而中国靠积压的库存可以
: : 用至少5年
: : 打世界大战都不能这么搞啊
:
:
:
: --

半年绝对不可能，造个富士康城难度明显大于过街天桥啊

现在电脑手机复杂度早超过瑞士手表了，在发达国家别说造或者修理，连开盖装回去都过不了质检

中国不仅电脑产量世界第一，pcb也是一样，要是40年前，美国人还可以用木板箱装
apple1，20年前黑客可以在cpu引脚飞线，现在tmd针脚和头发一样细，不带老花镜都看不清

不过地球上所有问题都可以用涨价解决，如果iphone涨价100倍，搞不好苹果直接在飞
碟总部组装，就是不知道谁还买得起？

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从正面看，中国还是有机会的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 17:59:05 2018, 美东)
:
: 这倒真不是问题，换个地方把大规模的电脑生产线重新搞起来，半年时间足够了。当然
: 价格要涨很多。
:
: 真正的问题是中国的市场。那么大，已经开发成熟，并且还在增长的市场，就这么丢了
: ？就为了搞一个中兴？以汽车为例，中国市场的年销量是2400多万辆，通用每年卖
400
: 多万辆，比大众稍多。通用在美国每年卖240多万辆。如果通用退出中国，市场份额立
: 刻就会被德国，中国和日韩的厂商分了。另外汽车用的芯片，最强的是NXP，那是欧洲
: 的公司，也不受美国限制。
:
: 中国不会为了中兴把事情搞大，但如果美国对中国搞全面的技术封锁，中国不报复，: 那才是怪事。
:
: 我觉的这次美国商业部搞中兴，是一拍脑袋就做了，没有想清楚后果。
:
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 突然禁运中国芯片，美国第一麻烦就是买不到电脑和手机了，而中国靠积压的库存可以
: : 用至少5年
: : 打世界大战都不能这么搞啊
:
: --

这些都是worst-case analysis，其实走不到这一步，最大的可能性，是中兴倒闭或大
规模萎缩，中国政府搞搞高通，然后就看中国的芯片公司到底能做的怎么样了。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 半年绝对不可能，造个富士康城难度明显大于过街天桥啊
: 现在电脑手机复杂度早超过瑞士手表了，在发达国家别说造或者修理，连开盖装回去都
: 过不了质检
: 中国不仅电脑产量世界第一，pcb也是一样，要是40年前，美国人还可以用木板箱装
: apple1，20年前黑客可以在cpu引脚飞线，现在tmd针脚和头发一样细，不带老花镜都看
: 不清
: 不过地球上所有问题都可以用涨价解决，如果iphone涨价100倍，搞不好苹果直接在飞
: 碟总部组装，就是不知道谁还买得起？
: 400
: 可以

第一，是能买到
第二，我有人才，要做了就支个摊子张罗一堆人搞定。问题是，啥都买了，这一堆知道know how的人都是从石头里蹦出来的？

【 在 burst1 (破碎虚空) 的大作中提到: 】
: 原标题：为什么要搞自主研发？
: Original Link：https://mp.weixin.qq.com/s/3nn0qQvoZhrR5ZTZzEiOKQ
: Original 2018-04-23 袁越 土摩托看世界
: 我前段时间去了趟马达加斯加，那是古冈瓦纳大陆的一部分，早在8800万年前就和其他
: 陆地彻底分开，变成了一个“失落的世界”。后来上岛的少数几种高等动物发现自己面
: 对的是一个复杂多变但却空空如也的生态环境，于是它们各显神通，逐渐占领了岛上的
: 每一个生态位，并在这一过程中分化出了很多种群，使得这个岛成为科学家们研究物种
: 起源的天然实验室。
: （马达加斯加最著名的特产：狐猴）
: 就在我深入到各个保护区看狐猴的过程中，国内出了“中兴事件”。回国后我上网看了
: ...................

现在真是一个非常时期，windows 7 马上不更新了，中国政府又不允许升级到windows 8。搞不好就只能大力推广linux机器了。 现在的条件比十年前好多了，没觉得没
windows不能活了，从linux改一个OS出来自用是非常可行的。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。
: 我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
: 绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
: 赶上太难了！
: - 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
: 的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
: 生活基本不会有大的影响。
: - 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
: 国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
: 美国的app，国内本来也用不怎么到。
: ...................

中兴对全球5G产业非常重要，如果中兴倒闭，海外电信业都要大吐血。

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 这些都是worst-case analysis，其实走不到这一步，最大的可能性，是中兴倒闭或大
: 规模萎缩，中国政府搞搞高通，然后就看中国的芯片公司到底能做的怎么样了。

MS出了中国政府版win10，提交全部代码备查并且把云功能都关了啊

【 在 saturnV (土星五号) 的大作中提到: 】
: 现在真是一个非常时期，windows 7 马上不更新了，中国政府又不允许升级到
windows
: 8。搞不好就只能大力推广linux机器了。 现在的条件比十年前好多了，没觉得没
: windows不能活了，从linux改一个OS出来自用是非常可行的。

除了最后一点不懂，前面我觉得很对。

中国的机会在于屁民多，能忍。其余，都是不入流的。

我觉得中国能维持住现在的摊子，就很好了。

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不是这个层面的问题。有几个问题让我不看好国内技术进步。至少我目前认为回国赚钱
: 是没问题的.但是你要想从事一个靠知识赚钱，甚至安身立命的生活，这个是不太可能
: 的。
: 第一，
: 知识产权在国内不被法律保护。国内有知识和技术的人
: 如果你没有后台，等于插标卖首。
: 就算你找到了投资，开个小公司，2年内你手下的人至少出去给你开三四个一样的公司
: 。再一个，陈进陈师傅打磨芯片不受处理。你让别的人怎么做？芯片里面猫腻多的是。
: 不在市场上打出来量，靠嘴吹上面领导是无法分辨好坏质量的。这个可以理解。但是打
: 磨芯片的事都抓住了，为什么不处理？陈进自己不说，当初他产业链上的人，那些老专
: ...................

软件当面我觉得不用太担心
这方面壁垒相对小多了，

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: MS出了中国政府版win10，提交全部代码备查并且把云功能都关了啊
: windows

两败俱伤，中国的厂商不得不随时提防美国政府的大招，和欧日韩加深合作。这样搞真的是很蠢。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 中兴对全球5G产业非常重要，如果中兴倒闭，海外电信业都要大吐血。

能展开说说这个语言的问题吗？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 不是这个层面的问题。有几个问题让我不看好国内技术进步。至少我目前认为回国赚钱
: 是没问题的.但是你要想从事一个靠知识赚钱，甚至安身立命的生活，这个是不太可能
: 的。
: 第一，
: 知识产权在国内不被法律保护。国内有知识和技术的人
: 如果你没有后台，等于插标卖首。
: 就算你找到了投资，开个小公司，2年内你手下的人至少出去给你开三四个一样的公司
: 。再一个，陈进陈师傅打磨芯片不受处理。你让别的人怎么做？芯片里面猫腻多的是。
: 不在市场上打出来量，靠嘴吹上面领导是无法分辨好坏质量的。这个可以理解。但是打
: 磨芯片的事都抓住了，为什么不处理？陈进自己不说，当初他产业链上的人，那些老专
: ...................

“我觉的这次美国商业部搞中兴，是一拍脑袋就做了，没有想清楚后果。”

美帝这脑袋拍的好， 一下把乌央乌央自嗨的“爱国者”吓醒了。
看土工能不能顺势而为把房地产GDP转个向。 这样天朝前景还是可以光明的。

“半年绝对不可能，造个富士康城难度明显大于过街天桥啊”

哈哈， 这个还真是实情。
啥时候美帝修个local破路不要个把月半年在说吧。。。 以为天朝997呢

不得不承认国内可能还没有任何一个人有金坷垃的水平，所以不能拿美国几十个能搞出A系列对比国内
【 在 justsing (飞天的猪) 的大作中提到: 】
: PA semi是个湾区公司，Jim Keller也没在austin工作。

也没那么夸张，亚非拉地区的华为高兴了，可以顶上，爱立信也出口气，nokia继续续
命。中兴影响没那么大
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 中兴对全球5G产业非常重要，如果中兴倒闭，海外电信业都要大吐血。

我认识一个designer。manager叫他team worker。他把manager叫到停车场，从后备箱
拿出一把枪。然后说："咱俩一块去办公楼，进门你就可以因为我带枪进办公区合理开
除我。这样可好？ "

不管你听闻过的哪个名人。
你觉得和我说的这种人在产品上竞争有把握吗？

产品成了，看人的名气。这就跟事后总结nvda为啥涨是一样的。
美国做技术的主力不在表面上。至少大部分不在。

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 不得不承认国内可能还没有任何一个人有金坷垃的水平，所以不能拿美国几十个能搞出
: A系列对比国内

你熟悉使用的编程语言，影响你的思维方式，这个可以理解吧？

例如业务逻辑型编程，你需要把业务逻辑映射成编程语言空间的运动。

这里有两个问题：
第一，
任何现实世界的过程。和纸上的符号的物理性质不同。所以
不可能绝对一致。所以你需要裁减和取舍。

第二，
编程语言都是图灵完备的。但是这点没什么作用。
在这个编程语言的空间里，如果项目大了，各种软性约束会导致你
对现实世界的取舍和裁剪不同。

自然语言也是一样的。用英语还是用汉语。都有自带的类似于runtime那样的
东西在里面。最表面一层是成语典故。再一层是内嵌伦理，也就是社会逻辑。
最深一层是“有名万物之始”，那样的logos之前的基础文化遗传。

长效来看，语言不仅仅决定了你怎么说一件事。
还决定了你说什么事，以及不说什么事。

从一个社会来看。自然语言的发展，停滞，破碎，消亡，
很多时候都对应有重大历史事件。
(这些都是猜测。希望不要误导人。)
【 在 sunnysky (碧空晴) 的大作中提到: 】
: 能展开说说这个语言的问题吗？

压根不是技术的问题
而是生态系统的问题，也就是是个基因库的问题
不是说中国人基因有问题
而是在这个系统里，每个人都是难民的心态
朝不保夕，随时可能陷入悲催命运的陷阱，要尽一切可能聚集生存资源，aka,钱。
你在国内工作过就知道，那种气氛，每个人的心态

没有说到点子上，中美的竞争就是人才的竞争。

美国的知识产权传统和允许创新的氛围能让高端人才发育出来，这是美国的优势；中国每年量产大量工科毕业生，中端人才有人海优势，再加上肯吃苦的民族特性，造成只要没有代差的东西，弄出来只是时间问题。

时间不站在美国这边，这也是川普就想现在解决问题的原因。

我国实际是在抢美国的国际领导地位。大部分芯片不在美国造也不在中国造，比的是国内法对跨国公司的领导能力

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 两败俱伤，中国的厂商不得不随时提防美国政府的大招，和欧日韩加深合作。这样搞真
: 的是很蠢。

大部分4G基站都在中国，你觉得5G怎么样？离开中兴华为，老美那么多通信专利都卖不掉啊

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从正面看，中国还是有机会的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 24 12:42:27 2018, 美东)
:
: 也没那么夸张，亚非拉地区的华为高兴了，可以顶上，爱立信也出口气，nokia继续续
: 命。中兴影响没那么大
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 中兴对全球5G产业非常重要，如果中兴倒闭，海外电信业都要大吐血。
:
:
:
: --

对于美国诞生高端人才我也开始怀疑了，深度学习这行当里美国几十年阻碍历史发展啊

【 在 fangtuo2 (方鸵) 的大作中提到: 】
: 没有说到点子上，中美的竞争就是人才的竞争。
: 美国的知识产权传统和允许创新的氛围能让高端人才发育出来，这是美国的优势；中国
: 每年量产大量工科毕业生，中端人才有人海优势，再加上肯吃苦的民族特性，造成只要
: 没有代差的东西，弄出来只是时间问题。
: 时间不站在美国这边，这也是川普就想现在解决问题的原因。

美国很多人才不在体制内。技术是很多人的生活方式。

【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】

: 对于美国诞生高端人才我也开始怀疑了，深度学习这行当里美国几十年阻碍历史发展啊

不在体制内的话经费有限啊

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 美国很多人才不在体制内。技术是很多人的生活方式。
:
: 对于美国诞生高端人才我也开始怀疑了，深度学习这行当里美国几十年阻碍历史
: 发展啊
:

我说下国内公司的一些常识。首先，BAT这些都是外资企业。马云讲了，拿外国人的钱
给中国服务。相对应的，ZTE是国有控股，但不是国企。不归国资委管理。华为怎么回
事谁也不知道。

我们先不讲和美国的企业比。那么在中国生产的这些公司。自行比较下。BAT,ZTE,华为算是有代表性的几种不同体制的高科技企业了。这几个公司研究下大致能了解国内高科技情况。

以前的芯片公司很多都是资本运作赚钱的。算不上什么高科技公司。这就不提。房地产也不提。

【 在 fangtuo2(方鸵) 的大作中提到: 】
<br>: 没有说到点子上，中美的竞争就是人才的竞争。
<br>: 美国的知识产权传统和允许创新的氛围能让高端人才发育出来，这是美国的优势
；中国
<br>: 每年量产大量工科毕业生，中端人才有人海优势，再加上肯吃苦的民族特性，造
成只要
<br>: 没有代差的东西，弄出来只是时间问题。
<br>: 时间不站在美国这边，这也是川普就想现在解决问题的原因。
<br>

走正交方向未必需要多少资金。另外美帝风投发达。各条生产路线上都有投资专家在看。

其实我国baba和腾讯赢百度就是小公司收购做的好。

【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】

: 不在体制内的话经费有限啊

国内也有华为，爱立信，洛基亚可以顶上，三家都偷偷高兴，业绩又可以冲一下了
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 大部分4G基站都在中国，你觉得5G怎么样？离开中兴华为，老美那么多通信专利都卖不
: 掉啊

Java是加拿大人发明的，python是荷兰人发明的，scala是德国人发明的，C#是丹麦人
发明的。
但是他们都在美国公司，研究机构工作过或者还在工作并且在美国公司大规模推广成果。

关键在于美国还在吸引世界上最牛逼一群人，就够了啊

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 美国很多人才不在体制内。技术是很多人的生活方式。
:
: 对于美国诞生高端人才我也开始怀疑了，深度学习这行当里美国几十年阻碍历史
: 发展啊
:

这就是我说的嘛。美国移民厉害。

【 在 silverhawk(silverhawk) 的大作中提到: 】

: Java是加拿大人发明的，python是荷兰人发明的，scala是德国人发明的，C#是
丹麦人

: 发明的。

: 但是他们都在美国公司，研究机构工作过或者还在工作并且在美国公司大规模推广成果。

: 关键在于美国还在吸引世界上最牛逼一群人，就够了啊

大多数基站在中国，你觉得中国政府多么喜欢这些外企么？

【 在 silverhawk (silverhawk) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从正面看，中国还是有机会的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 25 00:15:38 2018, 美东)
:
: 国内也有华为，爱立信，洛基亚可以顶上，三家都偷偷高兴，业绩又可以冲一下了
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 大部分4G基站都在中国，你觉得5G怎么样？离开中兴华为，老美那么多通信专利都卖不
: : 掉啊
:
:
:
: --

有的外企说不定比腾讯，阿里国资持股更高。
尤其诺基亚西门子什么的早不知道资本操作过多少轮的。

高科技里其实就ZTE是亲儿子。
当初国资进去，故事有很多。

华为不清楚。但我猜2003左右是国家救了任正非。
本身他说自己忧郁症快不行了。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 大多数基站在中国，你觉得中国政府多么喜欢这些外企么？
: 卖不

这类外企都是美奸啊，会直接把技术敏感产品在中国生产，绕过出口管制。所以川普要禁止中资和疑似中资疯狂收购。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 有的外企说不定比腾讯，阿里国资持股更高。

诺基亚基站西门子什么的早不知道被资本操作多少轮了。
都是和国内低级政府一起闷声发大财的。
都是组装和服务，一些软件什么的。

我有朋友当初诺基亚的基站系统全国考试前几名。哎.

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 这类外企都是美奸啊，会直接把技术敏感产品在中国生产，绕过出口管制。所以川普要
: 禁止中资和疑似中资疯狂收购。

现在Broadcom都是中资，天下无人不通共啊

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 诺基亚基站西门子什么的早不知道被资本操作多少轮了。
: 都是和国内低级政府一起闷声发大财的。
: 都是组装和服务，一些软件什么的。
: 我有朋友当初诺基亚的基站系统全国考试前几名。哎.

习总修宪，成立监察委员会over ride党中央组织部，检察院等等。
连网络安全委员会什么的也是他当会长。那他需要给资本主义世界一个确认。还要不要改革开放。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 现在Broadcom都是中资，天下无人不通共啊

现在是我党铁心要搞资本主义但美帝不干啊

茶党要搞孤立主义，民主党要搞共产主义

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从正面看，中国还是有机会的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 25 02:08:45 2018, 美东)
:
: 习总修宪，成立监察委员会over ride党中央组织部，检察院等等。
: 连网络安全委员会什么的也是他当会长。那他需要给资本主义世界一个确认。还要不要
: 改革开放。
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 现在Broadcom都是中资，天下无人不通共啊
:
:
:
: --

多谢。那能结合一下中美各自的现状分析一下吗？

【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: 你熟悉使用的编程语言，影响你的思维方式，这个可以理解吧？
: 例如业务逻辑型编程，你需要把业务逻辑映射成编程语言空间的运动。
: 这里有两个问题：
: 第一，
: 任何现实世界的过程。和纸上的符号的物理性质不同。所以
: 不可能绝对一致。所以你需要裁减和取舍。
: 第二，
: 编程语言都是图灵完备的。但是这点没什么作用。
: 在这个编程语言的空间里，如果项目大了，各种软性约束会导致你
: 对现实世界的取舍和裁剪不同。
: ...................

芯片和os不是党国不重视，都重视30多年了，研发投入巨大
能憋出绝技早憋出来了

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。
: 我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
: 绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
: 赶上太难了！
: - 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
: 的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
: 生活基本不会有大的影响。
: - 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
: 国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
: 美国的app，国内本来也用不怎么到。
: ...................

五毛奇葩

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 对华禁运芯片等价于对全世界禁运电脑和手机，一觉回到二战前
: 你对公司不满就直说，不要瞎扯

你好好学英文读一下中美商务报告

【 在 aben (小奔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从正面看，中国还是有机会的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 25 12:57:21 2018, 美东)
:
: 五毛奇葩
:
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 对华禁运芯片等价于对全世界禁运电脑和手机，一觉回到二战前
: : 你对公司不满就直说，不要瞎扯
:
:
:
: --

你是外行吧？

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 要在流片上赶上三星，8年时间当然是不可能。但Qualcomm和苹果也不是自己流片，是
: 交给台积电去做。华为也是走这条路，它的麒麟芯片和高通的snapdragon基本差不多。
: 华为的路更象是苹果，以系统和市场来带动芯片设计。但华为并不是所有的芯片都自己
: 能做。中国想要完全避免用美国的芯片，那恐怕还要有5-8年。
: 在芯片制造上，中国在近期能做14mm就足够了，不必强行去做10mm或7mm。很多
: 外围芯片就可以自己做了，也可以做低端的SoC。这种情况下，让台积电代工做高端
: 的SoC芯片，没什么不好，完全没有必要自己什么都做。
: 另外也可以找三星做，三星也接受代工。但台积电更好一些（台积电自己不做手机系: 统）。
: 其实这样发展，对中美来说是一个双输的局面。如果不是政治因素，美国的器件商可以
: ...................

这里人应该是搞硬件不多的，所以才会有这种观点。

就5g而言，华为和高通是竞争关系。

高通绝不想miss掉5g，所以中兴和华为的倒下，对高通是利好还是利差，不好说。高通不一定不想看到华为的倒下，短期也许会有阵痛，长期利好。

【 在 xiaoju(可爱的龙猫) 的大作中提到: 】

: 中兴对全球5G产业非常重要，如果中兴倒闭，海外电信业都要大吐血。

在5G上，中兴和高通是合作关系，和华为是竞争关系。中兴放弃了自己做芯片，高端芯片用高通的。

———http://www.cww.net.cn/article?id=427492
高通中国区总裁：携手中兴通讯加速5G商用进程
2018.02.08

Q：高通与中兴通讯在5G方面有哪些合作？

A：高通致力于帮助中国无线行业取得持续的成功。我们很开心能与中兴合作，通过互
通性测试与空中场内测试，加速中国与其他地区的5G之路。在2017年我们已取得了一些里程碑的收获。

在中国，高通与中兴、中国移动联手于2017年11月成功展示了世界上首个基于3GPP R15标准的端到端5G NR互通性数据测试（IoDT）。另外在2017年12月的意大利，高通、中
兴与Wind Tre宣布了合作5G测试，共同推进5G部署。

这些完成了的或即将完成的测试采用了中兴的方案和高通科技的框架。我们相信这些测试将会加速全球5G NR的商用进程。

【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 这里人应该是搞硬件不多的，所以才会有这种观点。
: 就5g而言，华为和高通是竞争关系。
: 高通绝不想miss掉5g，所以中兴和华为的倒下，对高通是利好还是利差，不好说。高通
: 不一定不想看到华为的倒下，短期也许会有阵痛，长期利好。
:
: 中兴对全球5G产业非常重要，如果中兴倒闭，海外电信业都要大吐血。
:

这是基于中国的市场。在其他市场上，和高通合作关系的肯定不是中兴，华为。中国5g市场一时半会儿起不来，和这次禁运无关，即使没有禁运，5g最开始的市场也不在中国。在其他市场争夺上，高通和华为是竞争关系。

【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】

: 在5G上，中兴和高通是合作关系，和华为是竞争关系。中兴放弃了自己做芯片，高端芯

: 片用高通的。

: ———

: http://www.cww.net.cn/article?id=427492

: 高通中国区总裁：携手中兴通讯加速5G商用进程

: 2018.02.08

: Q：高通与中兴通讯在5G方面有哪些合作？

: A：高通致力于帮助中国无线行业取得持续的成功。我们很开心能与中兴合作，
通过互

: 通性测试与空中场内测试，加速中国与其他地区的5G之路。在2017年我们已取得了一些

: 里程碑的收获。
: ...................

你们都中了后发优势理论的毒
实际上，中国按照目前搞下去没有一点希望
提醒大家，搞死帆船的不是更好的帆船，而是蒸汽机，搞死战列舰的从来不是更大更好的战列舰，而是鱼雷轰炸机。
中国可以现在一样跟在别人后面捡垃圾逐步步入中等收入，但是永远不可能干死产生垃圾的国家，虽然，中国不是想干死美国，但是接近一步都做不到。因为你是在断人财路，只要别人在制造垃圾的道路上发生迟滞，就会集中精力弄死捡垃圾的。

在来说半导体吧，全世界半导体其实主要就是掌握在美国手中，因为这本来就是从美国原生的技术。现在硅虽然走到尽头，但是不意味着中国能赶上，高科技生意，追赶是永远赶不上的。别人都走向终末了，你才刚刚起步，根本没法玩儿。当年中国没有搞弯道超车，另辟蹊径，到了现在这个地步已经晚了。中国的三代半导体研发投入比硅更差，虽然基本在硅上就是0投入。

美国的公司，虽然因为前期投入的原因，希望尽量挖掘硅的潜力，但并不是说他们没在其他材料上比如(III-V)大力投入，只是没有合适的理由进行量产罢了。

到了3nm之后，multi-die这些可能还能撑个5年，之后就是新时代了。中国又会是一片
空白，但是这时候中国的人力成本，养老压力都大起来了，不可能再像硅时代一样重新从捡垃圾做起了。

这个国家层面的战略错误是没那么容易补救的，当时大陆因为觉得需要弯道超车，所以直接摒弃了半导体业，想从生技产业进行突破，被证明是个重大战略决策错误。到头来想补是补不上了。现在，还不如一门心思赌在生技上，再走个十年说不定真有运气搞个什么大变革出来，比如通过组织工程，克隆之类中国富人可以活几百年，可以直接连接电子脑，光子脑啥的，或者可以通过发酵生产分子电路，自组织机械之类。

中国在研发上投入其实很少，年轻人也不喜欢做研发，这其实是社会分配出了问题，给社会作出最大贡献的人群并没有享受到主要的红利，红利主要被房地产和金融吸走了，这说明完全是分配制度上出现了问题，由于没有地产税，地方政府和关联方通过抬高地产疯狂剥削制造业和高科技企业。导致中国主要的制造商和科技企业在过去的十年主要都集中精力和资本在搞房地产。来钱快，风险小，周期短，一场资本盛宴，实体经济的悲歌。从今年上半年的经济数据来看，这种状况不仅没好转，反而加剧了，实体经济，科技企业实际已经被房产挤压到边缘了。对比下房产开发的投入和科技研发投入，你们绝对会大吃一惊，对制造业和科技企业来说2006年之后被成为遗失的十年也不为过。

【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
: 版上牛人这么多，大家开开脑洞提点建设性意见我觉得会很有意思。
: 我自己觉得美国这么搞其实也有相当大的风险。如果真让中国憋出来
: 绝技了，那将来就真的绝尘而去再也赶不上了。40小时和997比，要
: 赶上太难了！
: - 手机端我不熟，但是我自己用的手机很老，华为honor 5X， 2015年
: 的型号。我觉得基本上够用。也就是说，手机技术倒退3年，对百姓
: 生活基本不会有大的影响。
: - 操统都是开源的，我读博那阵裁剪linux和android都滥大街了。
: 国人打磨芯片，软件换个名字啥的还是很在行的。
: 美国的app，国内本来也用不怎么到。
: ...................

那当然。电子消费产品，中国的市场已经比美国大，以后会比美国大得多，因为中国的人口是美国的四倍。如果失去了中国的市场，高通怎么办...

在欧洲市场上，高通和中兴也合作比较紧密。这是因为中兴是网络建造商。高通提供技术和芯片，它要靠别人来造系统。高通和欧洲的关系不太好，被重罚过一次。

这次美国政府搞中兴，美国这边高通是最吃亏的。

【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 这是基于中国的市场。在其他市场上，和高通合作关系的肯定不是中兴，华为。中国5g
: 市场一时半会儿起不来，和这次禁运无关，即使没有禁运，5g最开始的市场也不在中国
: 。在其他市场争夺上，高通和华为是竞争关系。
:
: 在5G上，中兴和高通是合作关系，和华为是竞争关系。中兴放弃了自己做芯片，
: 高端芯
:
: 片用高通的。
:
: ———
:
: http://www.cww.net.cn/article?id=427492
:
: 高通中国区总裁：携手中兴通讯加速5G商用进程
:
: 2018.02.08
: ...................

你这就是典型外行观点

任正非这种50岁半路出家的都知道，靠保护得到的市场最终会导致毁灭

美国最近50年所有靠关税和保护而苟延残喘的行业事实上都已经脑死了

【 在 yang8699 (昵称是啥) 的大作中提到: 】
: 这里人应该是搞硬件不多的，所以才会有这种观点。
: 就5g而言，华为和高通是竞争关系。
: 高通绝不想miss掉5g，所以中兴和华为的倒下，对高通是利好还是利差，不好说。高通
: 不一定不想看到华为的倒下，短期也许会有阵痛，长期利好。
:
: 中兴对全球5G产业非常重要，如果中兴倒闭，海外电信业都要大吐血。
:

中兴高端手机用自己的芯片啊

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 在5G上，中兴和高通是合作关系，和华为是竞争关系。中兴放弃了自己做芯片，高端芯
: 片用高通的。
: ———
: http://www.cww.net.cn/article?id=427492
: 高通中国区总裁：携手中兴通讯加速5G商用进程
: 2018.02.08
: Q：高通与中兴通讯在5G方面有哪些合作？
: A：高通致力于帮助中国无线行业取得持续的成功。我们很开心能与中兴合作，通过互
: 通性测试与空中场内测试，加速中国与其他地区的5G之路。在2017年我们已取得了一些
: 里程碑的收获。
: ...................

你就不看看人大和党代会文件么？

我党现在就是寄希望于蒸汽机诞生，比如全平板企业客户端，一下子就搞死了wintel，人工智能的流行，会让比特大陆称为顶尖芯片企业，电动车如果普及，丰田大众百年积累也没什么用了

NHK多个纪录片都看出了这个方向

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 你们都中了后发优势理论的毒
: 实际上，中国按照目前搞下去没有一点希望
: 提醒大家，搞死帆船的不是更好的帆船，而是蒸汽机，搞死战列舰的从来不是更大更好
: 的战列舰，而是鱼雷轰炸机。
: 中国可以现在一样跟在别人后面捡垃圾逐步步入中等收入，但是永远不可能干死产生垃
: 圾的国家，虽然，中国不是想干死美国，但是接近一步都做不到。因为你是在断人财路
: ，只要别人在制造垃圾的道路上发生迟滞，就会集中精力弄死捡垃圾的。
: 在来说半导体吧，全世界半导体其实主要就是掌握在美国手中，因为这本来就是从美国
: 原生的技术。现在硅虽然走到尽头，但是不意味着中国能赶上，高科技生意，追赶是永
: 远赶不上的。别人都走向终末了，你才刚刚起步，根本没法玩儿。当年中国没有搞弯道
: ...................

苹果三星华为的高端机型都不用高通cpu，高通主要市场是给亚非拉包括伊朗叙利亚朝
鲜制造手机的中国企业

【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 那当然。电子消费产品，中国的市场已经比美国大，以后会比美国大得多，因为中国的
: 人口是美国的四倍。如果失去了中国的市场，高通怎么办...
: 在欧洲市场上，高通和中兴也合作比较紧密。这是因为中兴是网络建造商。高通提供技
: 术和芯片，它要靠别人来造系统。高通和欧洲的关系不太好，被重罚过一次。
: 这次美国政府搞中兴，美国这边高通是最吃亏的。
: 5g

这年头了还有人忽悠生物科技哪，陈章良都不敢怎么有信心啦。

【 在 mitbbs2715 (好吃不懒做) 的大作中提到: 】
: 你们都中了后发优势理论的毒
: 实际上，中国按照目前搞下去没有一点希望
: 提醒大家，搞死帆船的不是更好的帆船，而是蒸汽机，搞死战列舰的从来不是更大更好
: 的战列舰，而是鱼雷轰炸机。
: 中国可以现在一样跟在别人后面捡垃圾逐步步入中等收入，但是永远不可能干死产生垃
: 圾的国家，虽然，中国不是想干死美国，但是接近一步都做不到。因为你是在断人财路
: ，只要别人在制造垃圾的道路上发生迟滞，就会集中精力弄死捡垃圾的。
: 在来说半导体吧，全世界半导体其实主要就是掌握在美国手中，因为这本来就是从美国
: 原生的技术。现在硅虽然走到尽头，但是不意味着中国能赶上，高科技生意，追赶是永
: 远赶不上的。别人都走向终末了，你才刚刚起步，根本没法玩儿。当年中国没有搞弯道
: ...................

不对吧。中兴高端手机用高通的SoC芯片，中低端用联发科的SoC芯片。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 中兴高端手机用自己的芯片啊

人类99%的“巧夺天工”的创造、发明都是上帝放在人脑子里的，有时候就是用
托梦的方式。当人类发展到一定阶段时，上帝就会传授一些有用的技术。上帝希
望人类发扬互助的天性来共享这些技术。但很多情况下在自私、自大、试图垄断
的心理驱动下，人类往往把这些发明据为己有，然后用专利锁住。所以人类一申
请专利，上帝就发笑。