来聊聊初代火影的实力吧。

我直接说定位吧：6道之下第一人，没有任何争议。
攻击高，回血快，蓝贼多，经验丰富，面板属性高到吓人，一力降十会。但初代也不是无敌的，来分析一下他的不足吧。
1.速度不快：注意这个不快是相比较4代和2代这种顶尖速度选手的，和一般忍者比，初代的速度基本也是碾压级别的。虽然2代4代加起来都打不过初代，但2代4代如果想跑，初代绝对抓不住。
2.作战方式单一：基本就是开大技能硬怼，可能也是一招鲜吃遍天吧，斑爷这么多技能，他就靠木遁就能解决一切。幻术、通灵、位移、辅助、治疗别人，这些方面他似乎都没有太出色的表现。唯一能称得上功能性的还是明神门，打怪兽倒是不错，打人就封了个秽土斑（斑还有放水的嫌疑），复活之后就秒破。
3.缺乏战斗智商刻画：在历代火影里，初代火影在战斗智商和技巧上最多中流。当然他生前所有战斗一路碾压就行了，也不需要什么技巧和智斗。2代、4代、55开，这3位的战斗智商明显优于初代，不过初代也有经验的优势。相比鸣人、3代、纲手，初代也没有明显优于他们的表现。
初代火影本身过于强大的面板属性导致大多数人都只能仰望，因此忍界几乎没人能看出他的短板。
一旦战斗到了6道级别，4代，55开、2代等人还能靠着功能性忍术发挥作用，但初代这样作战方式单一的，缺乏功能性的弱点就暴露出来了，很难插手6道级别的战斗，几乎无法对战局发挥什么重要影响。

你知道真数千手有多强吗，就到了六道级别吃瘪？还缺乏功能性

引用 @王茈唔 发表的:
你知道真数千手有多强吗，就到了六道级别吃瘪？还缺乏功能性

我知道比完全体须佐能乎9尾大一圈，拍碎须佐装甲，这能说明什么吗？

6道就是一道沟壑，天壤之别。

初代凭啥打6道级别以上，能在8门凯猛攻之下活下来都算命大。

初代的问题是，他的战例描写只有班一个人，连飞段怎么打都不清楚。而班一定程度上不能完全作为有效战例看待。
因为初代很强，所以难以判断他遇到了实力相当和更强的对手，会怎样应对，也就难以看出战斗智商了。

老弟，初代知道斑不好对付所以上来开大，这不代表他作战单一好不好，会木遁起码掌握水遁土遁，封印术，仙人模式，不用印的复原能力，你真的以为柱间就会开大吗？还缺乏战斗智商刻画，他战斗智商不行能从背后捅到斑吗？你到底有没有认真看火影

引用 @林大兰 发表的:
初代的问题是，他的战例描写只有班一个人，连飞段怎么打都不清楚。而班一定程度上不能完全作为有效战例看待。
因为初代很强，所以难以判断他遇到了实力相当和更强的对手，会怎样应对，也就难以看出战斗智商了。

他打斑的最后那一刀算是侧面描写了战斗智商和经验。但斑也提前有所预感开了伊邪纳岐。

就4战的表现而论，初代的智谋战术真的比不上他老弟。在对付6道带土和6道斑的时候几乎没什么贡献。

人家一个木遁有输出有控制有毒，廓庵入鄽垂手还能催眠九尾，咋就没功能性了呢

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
他打斑的最后那一刀算是侧面描写了战斗智商和经验。但斑也提前有所预感开了伊邪纳岐。

就4战的表现而论，初代的智谋战术真的比不上他老弟。在对付6道带土和6道斑的时候几乎没什么贡献。

对，被班阴了导致四战差点崩盘，这个太扣分了，感觉初代就是太强了所以一直碾压对手，几乎没遇到多少需要他动脑子的敌人。

有理有据令人信服，初代是最弱火影……

引用内容被灭过多已被折叠

六道对上八门还不是挨打的命，能不能活全看运气，但是你怎么就知道巅峰初代对上六道级别战斗很难插手，你这就搞笑来的

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
老弟，初代知道斑不好对付所以上来开大，这不代表他作战单一好不好，会木遁起码掌握水遁土遁，封印术，仙人模式，不用印的复原能力，你真的以为柱间就会开大吗？还缺乏战斗智商刻画，他战斗智商不行能从背后捅到斑吗？你到底有没有认真看火影

用一个木遁分身骗人就能算顶级战斗智商了？扉间、四代、55开的智力表现也远不止看破一个分身吧。

水遁土遁肯定会，但作者也没画出来，说明并非初代的常规战斗方式。仙人模式是厉害，但本质也是增强自己自身的实力去更好的刚正面。

位移、辅助、治疗别人、幻术，他有任何表现？

引用 @奥特曼KEN 发表的:
有理有据令人信服，初代是最弱火影……

你直接无视了我第一句话

引用 @四月的界明城 发表的:
人家一个木遁有输出有控制有毒，廓庵入鄽垂手还能催眠九尾，咋就没功能性了呢

我说的是他打6道级别以上欠缺功能性，6道级别以下他也不需要功能性，直接干就碾压了。

引用内容被灭过多已被折叠

木龙没有位移是吗？千手柱间去打辅助治疗别人你是认真的吗？扉间智商高你看他能碰到斑的后背吗？斑在没有眼睛的情况下空手破解扉间的每一招，你觉得扉间智商够不够，木分身是最接近本体的一种，没有瞳术情况下很难分辨

引用内容被灭过多已被折叠

但他骗的是宇智波最强的那个人，如果只是普通的替身，分身术是不可能有这样的结果的

说了这么多弱点，其实都可以一句解释，不是速度不快，不是打斗没技巧（比如曾经对战斑时用的木分身骗斑爷），不是打法单一（你认为斑的幻术能降伏九尾的人，为什么不对初代用？），而是水平到了他那个级别这些全部都没必要用，一力降十会，直接平a就解决了。 比如说速度问题，他的弱化版（打三代时的尸鬼封印）都能用树界降临，让敌人被整个世界攻击，没必要用速度了，能用核弹还用什么狙击。而他自己的防守又是天下无双，如果他想的话，大招防御不说，近战斑爷形容过，任何伤势都能恢复，火影版金刚狼，攻守都这么bug,没必要追求速度。其他都是类似。 能封秽土斑已经不错了，后期被破了那是因为斑爷已经开始使用六道阴阳术了，那毕竟是六道的级别，就算是自杀的凯爷只不过伤了斑爷。 [ 此帖被asdfqwertigy在2019-08-16 20:36修改 ]

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
木龙没有位移是吗？千手柱间去打辅助治疗别人你是认真的吗？扉间智商高你看他能碰到斑的后背吗？斑在没有眼睛的情况下空手破解扉间的每一招，你觉得扉间智商够不够，木分身是最接近本体的一种，没有瞳术情况下很难分辨

扉间是硬实力不够，不是智商不够。

斑破解扉间的时候可是有一只轮回眼的，单眼轮回眼的复活斑，实力和生前早就不可同日而语了。轮墓边狱这个技能一开，6道级别以下基本无解。

木龙那点位移够看吗，就困住9尾用的，拿头和扉间、4代比位移啊。斑都说扉间忍界最快，4代还更快呢。论速度，初代在他们面前就是没优势。

至于打辅助，他确实不需要打辅助，但没有辅助能力也是事实。扉间、水门本身硬实力也很强吧，面对6道带土还不是打辅助、主攻秀的飞起。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
扉间是硬实力不够，不是智商不够。

斑破解扉间的时候可是有一只轮回眼的，单眼轮回眼的复活斑，实力和生前早就不可同日而语了。轮墓边狱这个技能一开，6道级别以下基本无解。

木龙那点位移够看吗，就困住9尾用的，拿头和扉间、4代比位移啊。斑都说扉间忍界最快，4代还更快呢。论速度，初代在他们面前就是没优势。

至于打辅助，他确实不需要打辅助，但没有辅助能力也是事实。扉间、水门本身硬实力也很强吧，面对6道带土还不是打辅助、主攻秀的飞起。

屁股是歪的什么都是歪的，拿柱间移动能力和忍界最快的四代二代比，那是不是拿柱间和鼬，止水比幻术，拿柱间和纲手比医疗辅助他人的能力，结论就是柱间不够全面，你要这么比斑也不够全面，鸣人佐助也不够全面，忍界没有一个人配得上你的标准

引用 @kenyon37 发表的:
但他骗的是宇智波最强的那个人，如果只是普通的替身，分身术是不可能有这样的结果的

是，初代在那个环境下长大，战斗智商肯定弱不了。但相比于顶尖智商的忍者绝对有差距的。

的确木遁分身骗过斑算是亮眼操作，但他同样没看破伊邪纳岐。

如果拥有初代力量的是扉间这样的老油条，斑可就真的毫无机会了。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
扉间是硬实力不够，不是智商不够。

斑破解扉间的时候可是有一只轮回眼的，单眼轮回眼的复活斑，实力和生前早就不可同日而语了。轮墓边狱这个技能一开，6道级别以下基本无解。

木龙那点位移够看吗，就困住9尾用的，拿头和扉间、4代比位移啊。斑都说扉间忍界最快，4代还更快呢。论速度，初代在他们面前就是没优势。

至于打辅助，他确实不需要打辅助，但没有辅助能力也是事实。扉间、水门本身硬实力也很强吧，面对6道带土还不是打辅助、主攻秀的飞起。

扉间水门有那个实力和六道带土打主攻吗？水门有这个实力至于封印九尾还用送命吗？扉间至于撤退还会被杀吗？

引用内容被灭过多已被折叠

初代真的是实力太强，直接骑脸，没法展现更多技巧，就怕不小心直接一个术打死了。

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
屁股是歪的什么都是歪的，拿柱间移动能力和忍界最快的四代二代比，那是不是拿柱间和鼬，止水比幻术，拿柱间和纲手比医疗辅助他人的能力，结论就是柱间不够全面，你要这么比斑也不够全面，鸣人佐助也不够全面，忍界没有一个人配得上你的标准

本来就没有绝对全面的忍者啊，每个人都有优势和短板，有什么问题吗？4代没aoe，U蓝条少，我又没有回避这些。

初代因为特别强，短板不明显而已。

引用内容被灭过多已被折叠

这会儿就来提绝对全面了，你说的是柱间作战方式单一，结果你来个这么比法证明他作战方式单一，那么我可以说忍界这些人作战方式都单一

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
扉间水门有那个实力和六道带土打主攻吗？水门有这个实力至于封印九尾还用送命吗？扉间至于撤退还会被杀吗？

助攻，打错了。

我可没说水门扉间比柱间强。他们加一块都不一定打得过柱间。

但扉间水门对战6道的表现和贡献比初代好有问题吗？对战6道带土，扉间和水门的战斗智商也意识已经刻画的淋漓尽致了。

你比岸本懂

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
这会儿就来提绝对全面了，你说的是柱间作战方式单一，结果你来个这么比法证明他作战方式单一，那么我可以说忍界这些人作战方式都单一

柱间不需要全面也可以稳坐6道之下第一人，打任何人都是碾压。

你非觉得柱间特别全面，没有任何弱点，无敌。。。那我也说服不了你，你就这么认为吧。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
助攻，打错了。

我可没说水门扉间比柱间强。他们加一块都不一定打得过柱间。

但扉间水门对战6道的表现和贡献比初代好有问题吗？对战6道带土，扉间和水门的战斗智商也意识已经刻画的淋漓尽致了。

得了吧你，没柱间拖住斑，鸣人他们拿头和带土打，柱间总共和六道带土才打了几回合就不如扉间四代了？十尾谁定地上的，黑柱间用点脑子行不，张口就来

引用 @天桥医院王医生 发表的:
你比岸本懂

不敢不敢，略懂而已

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
柱间不需要全面也可以稳坐6道之下第一人，打任何人都是碾压。

你非觉得柱间特别全面，没有任何弱点，无敌。。。那我也说服不了你，你就这么认为吧。

你懂什么叫作战单一吗？像凯，飞段这样的叫单一，你看他能成忍界之神吗？还自以为柱间单一，有意思

别的不说，初代会仙法，和一定量的封印术，仅就漫画的内容里，用明神门封印过秽土轮回眼斑和无意识十尾

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
你懂什么叫作战单一吗？像凯，飞段这样的叫单一，你看他能成忍界之神吗？还自以为柱间单一，有意思

这种属于特别单一的，跟他们比，是个忍者都全面。

他之所以是忍者之神，是因为强，打败了所有对手，实力碾压。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这种属于特别单一的，跟他们比，是个忍者都全面。

他之所以是忍者之神，是因为强，打败了所有对手，实力碾压。

还特别单一，既然没有绝对全面，又何来特别单一？

你是我看到少有的每个人都回复的

引用 @HongyiYuan 发表的:
你是我看到少有的每个人都回复的

敢发这个贴，就要有勇气面对每一个质疑

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
还特别单一，既然没有绝对全面，又何来特别单一？

特别单一也不等于绝对单一啊。没有绝对全面，但有相对全面啊。

就说凯好了，人家也是会忍术的。那相比之下，小李的战斗方式就比凯更单一啊。但对比55开，凯皇就相对单一。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
特别单一也不等于绝对单一啊。没有绝对全面，但有相对全面啊。

就说凯好了，人家也是会忍术的。那相比之下，小李的战斗方式就比凯更单一啊。但对比55开，凯皇就相对单一。

你都说了是个忍者都比他们全面，不是绝对是什么？

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
你都说了是个忍者都比他们全面，不是绝对是什么？

是个人都比他们单一算我思虑不周吧，我当时没考虑到小李。。。

如果巅峰初代弱
那么巅峰斑+九尾被吊打
靠装死才能免死
巅峰斑得多弱？

引用 @王茈唔 发表的:
六道对上八门还不是挨打的命，能不能活全看运气，但是你怎么就知道巅峰初代对上六道级别战斗很难插手，你这就搞笑来的

1.八门破不了求道玉，六道斑属于硬接你大招罢了
2.论证一下为什么觉得柱间在六道级别面前不够看: 六道佐助腰斩单眼六道斑，实力不弱于单眼六道斑，六道斑实力无疑高于生前斑，辉夜八十神空击直接打散六道佐助的须佐能乎，而鸣人凭借尾兽外衣的平A可以和辉夜八十神空击五五开，柱间真数千手勉强打碎斑的须佐，换言之，柱间的大招在六道鸣人眼里连一套平A都比不过

引用 @追随湖人 发表的:
如果巅峰初代弱
那么巅峰斑+九尾被吊打
靠装死才能免死
巅峰斑得多弱？

我不是开局就说6道之下第一人么。。。怎么你就觉得巅峰初代弱了。

斑和初代有差距也是显然的啊。说吊打可能夸张了点，但至少压着斑打肯定无压力。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
敢发这个贴，就要有勇气面对每一个质疑

然后怼回去是吧

都说了一力降十会了，还用啥智商！

引用 @HongyiYuan 发表的:
然后怼回去是吧

说怼也行吧，但其实我觉得大家都是漫友，争论一下也很正常，不影响什么。

其实很怀疑鸣人佐助后期是不是真的能干初代，表现力太一般了

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
得了吧你，没柱间拖住斑，鸣人他们拿头和带土打，柱间总共和六道带土才打了几回合就不如扉间四代了？十尾谁定地上的，黑柱间用点脑子行不，张口就来

算了，我觉得我没法说服你。。。。那就听你的，初代是全方位的无敌吧，为一个漫画人物吵架也没什么意思。

引用 @花间山人行 发表的:
其实很怀疑鸣人佐助后期是不是真的能干初代，表现力太一般了

6道之前应该不行吧，斑复活后不是连打9尾兽+佐鸣+扉间么。。

初代就算不如复活斑，也不至于被非6道的鸣佐打败。

1. 楼主实力大体定位没问题，但是给的具体分析没意思
2. 忍者作战都单一，哪怕六道级别也单一，带土靠求道玉，斑以轮墓为核心，佐助靠须佐和天手力，鸣人靠尾兽化和搓丸子，你觉得秽土斑丰富是因为他虐了波菜，虐菜怎么打都行，但岸本没给过柱间虐菜的机会
3. 我不觉得二代四代能从柱间手底下跑掉了，他俩是比柱间快，但我觉得躲不过地图炮，飞雷神转移是要耗查克拉的，这两个人加起来也耗不过柱间
4. 我最后再反对一遍什么柱间虐九尾加斑的言论，须佐对真数千手，写轮眼幻术对木人催眠术，两个人打九尾都是通过九尾精神力薄弱的缺点拿下的，柱间确实是降伏九尾挺快的，但斑也就只瞪一眼的水平，斑的确不如柱间，但远没有虎扑柱间吹得差了那么多

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 楼主实力大体定位没问题，但是给的具体分析没意思
2. 忍者作战都单一，哪怕六道级别也单一，带土靠求道玉，斑以轮墓为核心，佐助靠须佐和天手力，鸣人靠尾兽化和搓丸子，你觉得秽土斑丰富是因为他虐了波菜，虐菜怎么打都行，但岸本没给过柱间虐菜的机会
3. 我不觉得二代四代能从柱间手底下跑掉了，他俩是比柱间快，但我觉得躲不过地图炮，飞雷神转移是要耗查克拉的，这两个人加起来也耗不过柱间
4. 我最后再反对一遍什么柱间虐九尾加斑的言论，须佐对真数千手，写轮眼幻术对木人催眠术，两个人打九尾都是通过九尾精神力薄弱的缺点拿下的，柱间确实是降伏九尾挺快的，但斑也就只瞪一眼的水平，斑的确不如柱间，但远没有虎扑柱间吹得差了那么多

带土、佐助都挺丰富的吧，他们还不是6道的时候，也经常秀的飞起啊，总不能说迪达拉、团藏是菜吧，以前佐助还经常秀钢丝的，后来也不见了其实挺可惜的。

四代转移尾兽玉是怕尾兽玉破坏村子吧，毕竟有火影的责任。6道带土这么多轮轰炸，4代2代都能想方设法保护忍者联军，自己跑感觉真的挺简单的。

引用 @二小丁 发表的:
都说了一力降十会了，还用啥智商！

是啊，所以我说柱间的战斗智商在厉害火影里不算出色的。

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 楼主实力大体定位没问题，但是给的具体分析没意思
2. 忍者作战都单一，哪怕六道级别也单一，带土靠求道玉，斑以轮墓为核心，佐助靠须佐和天手力，鸣人靠尾兽化和搓丸子，你觉得秽土斑丰富是因为他虐了波菜，虐菜怎么打都行，但岸本没给过柱间虐菜的机会
3. 我不觉得二代四代能从柱间手底下跑掉了，他俩是比柱间快，但我觉得躲不过地图炮，飞雷神转移是要耗查克拉的，这两个人加起来也耗不过柱间
4. 我最后再反对一遍什么柱间虐九尾加斑的言论，须佐对真数千手，写轮眼幻术对木人催眠术，两个人打九尾都是通过九尾精神力薄弱的缺点拿下的，柱间确实是降伏九尾挺快的，但斑也就只瞪一眼的水平，斑的确不如柱间，但远没有虎扑柱间吹得差了那么多

不过我第4点我很赞同。

发了这个帖子，我发现虎扑的柱间吹真的多，我不否认柱间厉害，但也不至于厉害到能把斑爷和9尾拉一块轻松A掉的程度。

大家别说了 lz就觉得初代插手不了六道战斗呗 那就让楼主这么觉得呗 反正也听不进去

初代是历代阿修罗转世里最厉害的一位。鸣人没有六道指定的求道玉力量，打不过初代。五代的治疗术来自于初代。

除了你说速度不如二代和四代，其他都是没有根据的说法，就像打球，用身体碾压了何必用技术呢？

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
屁股是歪的什么都是歪的，拿柱间移动能力和忍界最快的四代二代比，那是不是拿柱间和鼬，止水比幻术，拿柱间和纲手比医疗辅助他人的能力，结论就是柱间不够全面，你要这么比斑也不够全面，鸣人佐助也不够全面，忍界没有一个人配得上你的标准

成了，火影勒布朗

认真看过就不会说柱间什么技能单一，战斗智商不高，速度不快了。
柱间放大招那是打斑，用一些花里胡哨的忍术没用，具体参考大和队长，他是有柱间细胞会木遁的。大和队长会的柱间应该都会，只可能多不可能少。
战斗智商这东西柱间要是真没有就可能从乱世活下来再建立木叶了，毕竟柱间又不是天生会木遁，木遁也是他成长过程中修炼出来的，在成长过程中比他强的人应该还是有的，柱间没死我觉的就是他战斗智商体现。
速度不快这点真的没必要拿出来说，柱间又不是用瞬身术和时空间忍术战斗的，快不快无所谓，比一般的快就可以了，斑也没见有多快呀，打五影还不是随便打，四代雷影快，到最后还不是被吊锤。所以柱间这个级别快不快无所谓了已经。

引用 @倒行而逆施 发表的:
认真看过就不会说柱间什么技能单一，战斗智商不高，速度不快了。
柱间放大招那是打斑，用一些花里胡哨的忍术没用，具体参考大和队长，他是有柱间细胞会木遁的。大和队长会的柱间应该都会，只可能多不可能少。
战斗智商这东西柱间要是真没有就可能从乱世活下来再建立木叶了，毕竟柱间又不是天生会木遁，木遁也是他成长过程中修炼出来的，在成长过程中比他强的人应该还是有的，柱间没死我觉的就是他战斗智商体现。
速度不快这点真的没必要拿出来说，柱间又不是用瞬身术和时空间忍术战斗的，快不快无所谓，比一般的快就可以了，斑也没见有多快呀，打五影还不是随便打，四代雷影快，到最后还不是被吊锤。所以柱间这个级别快不快无所谓了已经。

柱间战斗智商肯定是出色的，这个毫无疑问。我也不否认他的实力，到了他那个级别，的确速度、技巧、技能多样化也没什么意义。

我只是说他的战斗智商在历代火影中不算出彩而已，毕竟246这3位在这方面的表现太过耀眼。包括速度也是，我也认为他的速度肯定是碾压除斑之外的非速度型选手的。

至于建立乱世，如果是智慧层面的话，扉间的功劳太大了。论心计城府，老谋深算，柱间还是比扉间差点。当然论心胸宽广，扉间不如柱间，各有优劣吧。

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
老弟，初代知道斑不好对付所以上来开大，这不代表他作战单一好不好，会木遁起码掌握水遁土遁，封印术，仙人模式，不用印的复原能力，你真的以为柱间就会开大吗？还缺乏战斗智商刻画，他战斗智商不行能从背后捅到斑吗？你到底有没有认真看火影

岸本看的心里发虚：我画的时候真没想到这些

引用 @世界上最大的土豆 发表的:
老弟，初代知道斑不好对付所以上来开大，这不代表他作战单一好不好，会木遁起码掌握水遁土遁，封印术，仙人模式，不用印的复原能力，你真的以为柱间就会开大吗？还缺乏战斗智商刻画，他战斗智商不行能从背后捅到斑吗？你到底有没有认真看火影

楼主估计想初代上来丢丢苦无，再肉搏一下可以让动画组炫一下“经费燃烧”也打下咏春啊什么招式可以情怀下功夫粉...再对碰一下水遁火遁...拖下稿...

引用内容被灭过多已被折叠

你把👴逗乐了

看完你一系列帖子，再加上这个，确认了你火影战力学水准惨不忍睹。。。
初代没法插手六道级对决都出来了。。。你确定岸本让斑把初代拦截住，不是因为怕柱间本体赶过去了，千手兄弟会当场把十尾人柱力带土给拍死？

引用 @幽鬼兔 发表的:
1. 楼主实力大体定位没问题，但是给的具体分析没意思
2. 忍者作战都单一，哪怕六道级别也单一，带土靠求道玉，斑以轮墓为核心，佐助靠须佐和天手力，鸣人靠尾兽化和搓丸子，你觉得秽土斑丰富是因为他虐了波菜，虐菜怎么打都行，但岸本没给过柱间虐菜的机会
3. 我不觉得二代四代能从柱间手底下跑掉了，他俩是比柱间快，但我觉得躲不过地图炮，飞雷神转移是要耗查克拉的，这两个人加起来也耗不过柱间
4. 我最后再反对一遍什么柱间虐九尾加斑的言论，须佐对真数千手，写轮眼幻术对木人催眠术，两个人打九尾都是通过九尾精神力薄弱的缺点拿下的，柱间确实是降伏九尾挺快的，但斑也就只瞪一眼的水平，斑的确不如柱间，但远没有虎扑柱间吹得差了那么多

同样是比较看好带土，你的战力学论证水平比楼主高太多了。

引用 @闪电球教授 发表的:
看完你一系列帖子，再加上这个，确认了你火影战力学水准惨不忍睹。。。
初代没法插手六道级对决都出来了。。。你确定岸本让斑把初代拦截住，不是因为怕柱间本体赶过去了，千手兄弟会当场把十尾人柱力带土给拍死？

一个6道级别的忍者会被柱间拍死。。。人家柱间自己都说没6道带土初始形态强了好吧

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
柱间战斗智商肯定是出色的，这个毫无疑问。我也不否认他的实力，到了他那个级别，的确速度、技巧、技能多样化也没什么意义。

我只是说他的战斗智商在历代火影中不算出彩而已，毕竟246这3位在这方面的表现太过耀眼。包括速度也是，我也认为他的速度肯定是碾压除斑之外的非速度型选手的。

至于建立乱世，如果是智慧层面的话，扉间的功劳太大了。论心计城府，老谋深算，柱间还是比扉间差点。当然论心胸宽广，扉间不如柱间，各有优劣吧。

能体现柱间战斗智商的也就背后捅了斑一刀，柱间和斑小时候对练和被发现的时候，再有就是忍界大战最后对斑的牵制。不过到最后还是斑技高一筹。这方面的刻画在漫画里感觉有点少

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
一个6道级别的忍者会被柱间拍死。。。人家柱间自己都说没6道带土初始形态强了好吧

在场有扉间日斩水门三个火影，加上柱间拍死被仙狐鸣人+咒印须佐佐助合体的六道带土是个问题？这俩单拿出来还不如柱间。

引用 @stylecool1 发表的:
初代是历代阿修罗转世里最厉害的一位。鸣人没有六道指定的求道玉力量，打不过初代。五代的治疗术来自于初代。

一招木遁治的非六道鸣人死死的

引用 @闪电球教授 发表的:
在场有扉间日斩水门三个火影，加上柱间拍死被仙狐鸣人+咒印须佐佐助合体的六道带土是个问题？这俩单拿出来还不如柱间。

6道带土是自己心智不坚定打不动了外加嘴遁，天沼矛碎裂，真以为非6道的鸣佐有那个能耐么。

55开在内场的情况，6道带土直接求道玉裹身，初代有办法？

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
6道带土是自己心智不坚定打不动了外加嘴遁，天沼矛碎裂，真以为非6道的鸣佐有那个能耐么。

55开在内场的情况，6道带土直接求道玉裹身，初代有办法？

当然有办法，求道玉被不如柱间的鸣佐打碎过，甚至被小强螺旋丸打碎过，初代战术去捶就行。
六道带土被打趴了不承认，强行鸣佐没能耐。

初代表现出来属于一力降十会的类型。论查克拉半只九尾融合鸣人本身仅仅和初代不相上下 论力量最顶级 论速度应该除了二四代 极其擅长封印术，忍术种类众多而且都是专属初代的。幻术不详， 战斗智商肯定不差全篇表现起码前五 开头同意6道之下第一人，结尾不同意。 能伤到六道系列的基本条件是什么？仙术或体术 初代有庞大的查吨拉＋仙术＋体术＋自动医疗，那凭什么很难插手6道级别的战斗，几乎无法对战局发挥什么重要影响？？？佐鸣有六道挂之前 能靠仙术高达把六道带土打残，初代不行？ 二四六代能起到辅助作用，初代就成拖油瓶了？

引用 @帕伽索斯J 发表的:
楼主估计想初代上来丢丢苦无，再肉搏一下可以让动画组炫一下“经费燃烧”也打下咏春啊什么招式可以情怀下功夫粉...再对碰一下水遁火遁...拖下稿...

他根本就没有想过，柱间出来的时候大后期，之前战力都已经崩了，战斗基本都是互飙大招，哪有功夫刻画柱间的别的能力

引用 @jc小麦 发表的:
初代表现出来属于一力降十会的类型。论查克拉半只九尾融合鸣人本身仅仅和初代不相上下 论力量最顶级 论速度应该除了二四代 极其擅长封印术，忍术种类众多而且都是专属初代的。幻术不详， 战斗智商肯定不差全篇表现起码前五 开头同意6道之下第一人，结尾不同意。 能伤到六道系列的基本条件是什么？仙术或体术 初代有庞大的查吨拉＋仙术＋体术＋自动医疗，那凭什么很难插手6道级别的战斗，几乎无法对战局发挥什么重要影响？？？佐鸣有六道挂之前 能靠仙术高达把六道带土打残，初代不行？ 二四六代能起到辅助作用，初代就成拖油瓶了？

好吧，别的你说的确实也有道理。

战斗智商前5吹过了吧。

1打7，55开，2代，4代，马达拉、鹿丸、甚至往下了说2柱子。

初代有战斗智商明显高过上述这些人的表现吗，他本身也没有智将的设定。

说来说去就阴了一手斑，但也没防住伊邪纳岐啊。斑复活后战斗智商和谋略的表现也比初代多很多啊。

引用内容被灭过多已被折叠

我觉得你说的没问题。斑柱虽然很强，但是火影里面六道之力就是一道坎。差距不是战术各方面能弥补的，就是差一档。不知道怎么这么多人给你点灭

引用 @闪电球教授 发表的:
在场有扉间日斩水门三个火影，加上柱间拍死被仙狐鸣人+咒印须佐佐助合体的六道带土是个问题？这俩单拿出来还不如柱间。

按理说加起来都不如一个当年 续作加完全体九尾的斑叭

引用 @wsjya 发表的:
按理说加起来都不如一个当年 续作加完全体九尾的斑叭

斑唯一的优势就是完全体装甲。

鸣人虽然就半只9尾，但完美人柱力的加成太大，他本体的实力还特别强。而且斑以前也没仙术加成。佐助是有咒印的，外加几个火影打辅助，怎么看都比生前斑厉害吧。

引用 @花了伊人妆 发表的:
我觉得你说的没问题。斑柱虽然很强，但是火影里面六道之力就是一道坎。差距不是战术各方面能弥补的，就是差一档。不知道怎么这么多人给你点灭

六道之力分谁，遇上六道仙人和辉夜会吃瘪。遇上六道带土六道长门这俩肯定没戏，柱间稳锤他们。

引用 @章鱼鱼 发表的:
六道之力分谁，遇上六道仙人和辉夜会吃瘪。遇上六道带土六道长门这俩肯定没戏，柱间稳锤他们。

6道长门不存在。

1v1的情况下，六道带土绝对比柱间厉害。

引用 @花间山人行 发表的:
其实很怀疑鸣人佐助后期是不是真的能干初代，表现力太一般了

鸣人面接斩月刀，表现力一般？你初代有这表现力？

总有初代吹喜欢碰瓷鸣佐，鸣人一个螺旋连丸就硬刚十二颗求道玉，丸子打爆求道玉！这表现力初代有？

能一拳打死对手为什么还要搞那么多花里胡哨的？

引用 @空格23 发表的:
总有初代吹喜欢碰瓷鸣佐，鸣人一个螺旋连丸就硬刚十二颗求道玉，丸子打爆求道玉！这表现力初代有？

这幅图哪里来的，实属把我看尿了，现在火影都进化到这种程度了么。

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
这幅图哪里来的，实属把我看尿了，现在火影都进化到这种程度了么。

thelast

引用 @王茈唔 发表的:
你知道真数千手有多强吗，就到了六道级别吃瘪？还缺乏功能性

阿修罗要靠众人传递查克拉才放出千手，柱间两手一拍就放出来了，这真是转生者吗

引用 @fieldcat 发表的:
阿修罗要靠众人传递查克拉才放出千手，柱间两手一拍就放出来了，这真是转生者吗

那是动画原创，木遁螺旋丸都是动画原创增加。 实际阿修罗是这个形态，手握求道玉三头六臂，漫画刻画较少。


[ 此帖被巨乳的诱惑在2019-08-17 00:28修改 ]

说初代吊打生前斑的都是说话不经过脑子。1.斑以写轮眼控制九尾，威装，这可以说是他自己的力量，而不是什么斑＋九尾。2.真数千手被吹过头了，实际上并没有对斑造成任何伤害。3.斑对柱间，开局大招后，依然打了三天三夜，可见永恒万花筒的斑并不比初代弱多少。4.题外话，别拿动画原创的阿修罗因陀罗的木遁以及须佐来说事

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
那是动画原创，木遁螺旋丸都是动画原创增加。 实际阿修罗是这个形态，手握求道玉三头六臂，漫画刻画较少。

所以鸣人终结之谷的大招也叫阿修罗手里剑

引用 @空格23 发表的:
thelast

你这都是六道鸣人了，就仙狐鸣人和柱间打，柱间稳赢。六道和非六道应该分开讨论。

谁把那大佛放上来

引用 @巨乳的诱惑 发表的:
那是动画原创，木遁螺旋丸都是动画原创增加。 实际阿修罗是这个形态，手握求道玉三头六臂，漫画刻画较少。

最近漫区火影战力学被搅和的惨不忍睹，需要你多来讨论一下提高水准。

引用 @王茈唔 发表的:
六道对上八门还不是挨打的命，能不能活全看运气，但是你怎么就知道巅峰初代对上六道级别战斗很难插手，你这就搞笑来的

六道斑被凯踢成那样固然是凯皇本身牛逼，但也有四代卡卡西我爱罗助攻，再加上斑爷膨胀了想硬接凯皇那脚夜凯的因素，如果两人单挑的话凯皇并没有什么机会

看了评论。。。感觉lz是火影忍者集锦看的火影。。。

引用 @幽鬼兔 发表的:
1.八门破不了求道玉，六道斑属于硬接你大招罢了
2.论证一下为什么觉得柱间在六道级别面前不够看: 六道佐助腰斩单眼六道斑，实力不弱于单眼六道斑，六道斑实力无疑高于生前斑，辉夜八十神空击直接打散六道佐助的须佐能乎，而鸣人凭借尾兽外衣的平A可以和辉夜八十神空击五五开，柱间真数千手勉强打碎斑的须佐，换言之，柱间的大招在六道鸣人眼里连一套平A都比不过

真数千手再强能强的过查克拉神树吗，八门凯皇一击夜凯踢上去神树不过摇晃了一下，但六道鸣人的螺旋手里剑直接把神树砍倒了，六道级和普通忍者之间是有璧的，柱间也不例外。

这楼主就是个奇葩，一天发了俩自以为是的帖子了，说是讨论其实屁股偏的一米就是在强推自己的单方面观点

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
柱间不需要全面也可以稳坐6道之下第一人，打任何人都是碾压。

你非觉得柱间特别全面，没有任何弱点，无敌。。。那我也说服不了你，你就这么认为吧。

六道仙术也不怎么样，嗯，不全面

引用 @空格23 发表的:
鸣人面接斩月刀，表现力一般？你初代有这表现力？

剧场版的月亮，正传又合起来了，所以剧场版的实力可以信

正常啊，大劣势c位作用肯定比不上功能性辅助

引用 @文艺复兴zotk 发表的:
好吧，别的你说的确实也有道理。

战斗智商前5吹过了吧。

1打7，55开，2代，4代，马达拉、鹿丸、甚至往下了说2柱子。

初代有战斗智商明显高过上述这些人的表现吗，他本身也没有智将的设定。

说来说去就阴了一手斑，但也没防住伊邪纳岐啊。斑复活后战斗智商和谋略的表现也比初代多很多啊。

的确 前五是夸张了点，我认为初代的战斗智商高两个原因，第一对战场阅读判断强，不管是单挑斑还是打十尾 一连串对应战术快准狠 第二背后捅斑一刀，分身的灵活运用， 就像卡卡西的雷分身和鸣人的影分身一样。 而且是面对斑，我相信卡卡西和鸣人几乎不可能有这样的能力。 还有一点，斑获得初代仙术之后说（因为知道初代的治愈能力，难免在战斗方式上欠缺几分优雅）我认为这句话可以理解为 治愈能力＋本身近无敌实力不需要闪躲直接刚 同样治愈＋接近无敌实力的初代面对他的对手都是直接刚 所以楼主会认为初代作战方式单一 如果初代面对比他强的六道系列，相信战斗智商方面会大大描写 还拥有他们没有的仙术 初代也能主力输出，而二四六代注定是辅助作用

引用 @张兮嘻 发表的:
成了，火影勒布朗

哈哈🐶

卡卡西什么人都打过，所以进攻万花筒。柱间基本职业打斑，除了开大还有什么玩法？

引用 @花间山人行 发表的:
剧场版的月亮，正传又合起来了，所以剧场版的实力可以信

那就上正剧的，一招丸子切神树，初代有这表现力？

引用 @花间山人行 发表的:
剧场版的月亮，正传又合起来了，所以剧场版的实力可以信

鸣人手撕辉夜，初代的表现力？被秽土斑插一身黑棒吗？

引用 @王茈唔 发表的:
你知道真数千手有多强吗，就到了六道级别吃瘪？还缺乏功能性

他自己不就是六道儿子吗...