有没有历史大神，清末曾有120名幼童赴美，回来了94个，那另外不到26个后来咋样了

引用 @beKGst 发表的:
大洋洲什么鬼…

欧洲大陆的流放者

引用 @牛肉炒饭被注册了啊 发表的:
当时出国是件很危险的事情，有钱人家都不愿意让自己孩子出国的

对的，而且第一批出国的坐的好像都是帆船

祖上就有好多位。

引用 @沐叶的风 发表的:
欧洲大陆的流放者

那也不是回大洋洲啊

引用 @snowsnowsnow 发表的:
他们回来就是行业领路人了，也就脱离底层阶级了

中国那个时候别说领路人了，一样给富家子弟，高官压着，想做什么也放不开手脚，不是每个人都是詹天佑那么好运啊。同样的知识水平在国外和在国内无论金钱还是地位差距都太大了。不知说清政府聪明还是怎样，选人还是有一套的。

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
并不是，我是在事业单位改央企的公司。很多吃年代红利，花国家钱培养出来的人。改企后拿着巨资股份，转手就把儿女送出国外换国籍。回来了颐指气使，国内这个不好那个不好，好像呼吸个国内空气就让人受委屈了。这种情况，我亲眼看到的都不只是不是一个两个，

你的意思是当年的大学生因为学费国家掏的，所以不能送子女出国，最好全捐了？

引用 @小小卫哥 发表的:
加油啊老弟

谢谢老哥鼓励！

引用 @tylove 发表的:
林书豪从小在美国长大，接受的也是美国那边的教育，所以他为什么要愿意把国籍改到中国呢?而且用乐不思蜀做比喻是不是太不恰当了，完全不挨边

就算中国生长，最后选择美国国籍也无可厚非，不代表人家就不爱国。选择国籍就像步行街选择长宁四套房，个人自由罢了

引用 @Alvin丶10 发表的:
看你怎么出去的，你要是自费出去，移民换国籍都没人有资格说你什么。
但你要是整个过程全是国家掏钱，最后学成了不回来了，这不是道德品质问题吗？

付违约金还不行？你公派我就要为你服务一辈子？

引用 @天赐壹滴泪 发表的:
劳工是一部分，但大部分都是移民好吧

偷渡的也很多的，以前广东沿海的城市因战乱和贫穷偷渡的多了去了

引用 @874073568 发表的:
从1881年开始，赴美留学生被陆续召回。不过在这个过程中，有一些已经进入大学的留学生拒绝现在回国，因为他们认为现在回国自己的努力将全部白费。加上在美国留学的过程中，有数位留学生因病去世，因此清政府最终召回的留学生只有94位。不过其余的留学生在美国读完大学以后大部分都回到清朝，为祖国报效。

人家问的就是除了大部分以外，剩下的小部分

引用 @云彩朵朵 发表的:
你的意思是当年的大学生因为学费国家掏的，所以不能送子女出国，最好全捐了？

理解能力负分，建议重新阅读

引用 @幺零零八六 发表的:
唐浩明的《曾国藩》。写得挺不错，快20年前看的了吧。

我最近在看这本书，我想问下书上说的都是真实的吗？

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
理解能力负分，建议重新阅读

我不明白子女嚣张和父母当年读大学有什么逻辑关系，你这么聪明给解释解释

引用 @科懷恩比德 发表的:
偷渡的也很多的，以前广东沿海的城市因战乱和贫穷偷渡的多了去了

淘金，央视之前纪录片说过，加州旧金山，萨克拉门托？淘金者，广东那边过去的很多。

引用 @福瑞森老爷 发表的:
华裔和犹太裔真的非常聪明和刻苦。也是受苦难和歧视最多的两个种族

犹太族裔在美国金融呼风唤雨简直。

引用 @好不容易有了账号 发表的:
犹太族裔在美国金融呼风唤雨简直。

这确实。不过，他们上几代人真的吃了好多苦。

引用 @tylove 发表的:
林书豪从小在美国长大，接受的也是美国那边的教育，所以他为什么要愿意把国籍改到中国呢?而且用乐不思蜀做比喻是不是太不恰当了，完全不挨边

这种回复一般都是没怎没读过书的年轻人才有的想法

有些进了南北洋海军，后来有些战死了

引用 @874073568 发表的:
从1881年开始，赴美留学生被陆续召回。不过在这个过程中，有一些已经进入大学的留学生拒绝现在回国，因为他们认为现在回国自己的努力将全部白费。加上在美国留学的过程中，有数位留学生因病去世，因此清政府最终召回的留学生只有94位。不过其余的留学生在美国读完大学以后大部分都回到清朝，为祖国报效。

推荐b战幼童这部纪录片，就是讲这些孩子的，感触真的很深，是我看过最好看的纪录片

引用 @874073568 发表的:
从1881年开始，赴美留学生被陆续召回。不过在这个过程中，有一些已经进入大学的留学生拒绝现在回国，因为他们认为现在回国自己的努力将全部白费。加上在美国留学的过程中，有数位留学生因病去世，因此清政府最终召回的留学生只有94位。不过其余的留学生在美国读完大学以后大部分都回到清朝，为祖国报效。

有没有回来成为了反清的

引用 @云彩朵朵 发表的:
我不明白子女嚣张和父母当年读大学有什么逻辑关系，你这么聪明给解释解释

我半个字也没说什么父母读大学，还有国家掏学费什么的。你根本没看到重点来瞎杠

引用 @CEO王 发表的:
推荐一本书，一滴泪，讲巫李的。也是关于回国和不回的事。

请问有买书的链接吗？谢谢啦哈哈

引用 @calvert-zhu 发表的:
林书豪愿意把国籍改回来？？？

阅读理解一分都不得啊你是

引用 @楚狂人yee 发表的:
……不仅黑人得回非洲，所有人类都得回非洲

哈哈哈，对

引用 @艾3永不独行 发表的:
要搁今天，按照街上这么多跪舔美国的精神美国人，可能不但不回来，还巴不得踩几脚吧？

哈哈，这也能厚古薄今？当今中国人的自尊自豪感，比那个时候强多了好不好？

引用 @登州金金 发表的:
你以为美国人真是良心发现退款啊，这是即给落后国家扶贫，又培养了大批亲美派，这些人回国那就是人上人，国家栋梁。

这不就和现在来中国的留学生待遇那么好一样么

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
此间乐，不思蜀。

就像林书豪刘思慕那样，你问他愿不愿意把国籍改回中国？

不了解书豪就不要乱说话

引用 @福瑞森老爷 发表的:
这确实。不过，他们上几代人真的吃了好多苦。

巴勒斯坦人，合着吃苦就他妈抢地啊。犹太族裔其实很团结，中东战争看得我挺感动的。

引用 @艾3永不独行 发表的:
要搁今天，按照街上这么多跪舔美国的精神美国人，可能不但不回来，还巴不得踩几脚吧？

参观那个空气都是香的女留学生

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
并不是，我是在事业单位改央企的公司。很多吃年代红利，花国家钱培养出来的人。改企后拿着巨资股份，转手就把儿女送出国外换国籍。回来了颐指气使，国内这个不好那个不好，好像呼吸个国内空气就让人受委屈了。这种情况，我亲眼看到的都不只是不是一个两个，

真酸

引用 @874073568 发表的:
从1881年开始，赴美留学生被陆续召回。不过在这个过程中，有一些已经进入大学的留学生拒绝现在回国，因为他们认为现在回国自己的努力将全部白费。加上在美国留学的过程中，有数位留学生因病去世，因此清政府最终召回的留学生只有94位。不过其余的留学生在美国读完大学以后大部分都回到清朝，为祖国报效。

记得留美不归的，有几个混的不错，包括混到NFL橄榄球队主力，娶了本地白富美

引用 @筷子搅水缸 发表的:
这么厉害，当时是以什么标准进行选拔的？

送出去留学哪天，已经定了标准

引用 @AK747 发表的:
付违约金还不行？你公派我就要为你服务一辈子？

违约金一般多少钱？

引用 @极恶王 发表的:
林书豪除了长得像个中国人，其他方面就是个美国人，说英语，信基督！

而且父母是台湾人，不是大陆人。

引用 @Alvin丶10 发表的:
看你怎么出去的，你要是自费出去，移民换国籍都没人有资格说你什么。
但你要是整个过程全是国家掏钱，最后学成了不回来了，这不是道德品质问题吗？

没有“国家”掏钱，只有“政府”掏钱，如果你还没纳税，那基本上跟你没关系，没说服力。

引用 @以色列土豆 发表的:
请问有买书的链接吗？谢谢啦哈哈

网上找电子版的

引用 @dogbinbin 发表的:
如果是政府资助那就得回，不是的话不回也没问题，我们老家是侨乡，很多华侨愿意回来中国游玩和投资，但你叫他回来长住？那就没可能了，他们说美国那边的生活环境比中国的好太多了，说空气都比中国好，这真的是华侨亲口说的

美国是全世界最大的污染物输出国家 因为生产力发达 空气质量咱也不知道🐶

引用 @小特子 发表的:
记得留美不归的，有几个混的不错，包括混到NFL橄榄球队主力，娶了本地白富美

真的嘛

引用 @锁链 发表的:
我在想，就单纯讨论啊，辛亥革命的时候也有领清政府俸禄的，革命战争的时候，也有人领 gmd 工资的，那这些人反了，道德上会不会有亏欠

这不一样吧，领俸禄是干活拿钱，这国家给你钱去读书啊

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
我半个字也没说什么父母读大学，还有国家掏学费什么的。你根本没看到重点来瞎杠

很多吃年代红利，花国家钱培养出来的人。改企后拿着巨资股份，转手就把儿女送出国外换国籍——不是大学也是一个意思，他们应该捐钱吗

引用 @AK747 发表的:
付违约金还不行？你公派我就要为你服务一辈子？

现在是政策好，这么觉得公费不自由，可以选择不去啊。

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
并不是，我是在事业单位改央企的公司。很多吃年代红利，花国家钱培养出来的人。改企后拿着巨资股份，转手就把儿女送出国外换国籍。回来了颐指气使，国内这个不好那个不好，好像呼吸个国内空气就让人受委屈了。这种情况，我亲眼看到的都不只是不是一个两个，

辣个男人搞得g7改智真的遗臭万年 以后要被历史钉上耻辱柱的

引用 @登州金金 发表的:
你以为美国人真是良心发现退款啊，这是即给落后国家扶贫，又培养了大批亲美派，这些人回国那就是人上人，国家栋梁。

那你觉得美国这样做对清政府更好点还是和其他国家一样继续盘剥清政府更好点？

引用 @楚狂人yee 发表的:
最核心的问题就是，他们并不是靠自己出的国，不回来的肯定在道德上有所亏欠

问题是满清入关也没得到他祖先认可啊，征税也没得到他同意啊，这基本等同绑架+抢劫吧。劫犯给你钱出去买东西，你答应他买完回来，结果没回就是道德问题?

引用 @meowsonn 发表的:
这不一样吧，领俸禄是干活拿钱，这国家给你钱去读书啊

都是公家的钱啊……都是受公家指派啊……

引用 @锁链 发表的:
都是公家的钱啊……都是受公家指派啊……

。。。。。你认为工作和读书是一个性质吗，国家给你钱让你读书和给国家工作是一样？公派也得看公派干啥吧，你这我真的没法沟通惹

引用 @wow的野蛮人 发表的:
具体是谁的传记忘了，就是当年留学那批之一，好像说到了各种选拔。他还是清朝高官家的孩子。测试了各种学科，因为分别派出去学习各行各业。每个小孩貌似都是连着祖宗几代都是有显赫学历，智力超出同类的。个个都是人中龙凤的存在。

我看纪录片说是一些穷孩子去的，有钱人都不去的，经过考试，筛选

留学鼻祖 容闳

引用 @大p球星汇 发表的:
美国是全世界最大的污染物输出国家 因为生产力发达 空气质量咱也不知道🐶

我也不知道，因为没去过美国，是美国回来的舅舅说给我听的。

引用 @meowsonn 发表的:
。。。。。你认为工作和读书是一个性质吗，国家给你钱让你读书和给国家工作是一样？公派也得看公派干啥吧，你这我真的没法沟通惹

你要说读书和工作的区别我可以分清楚。

但在我看来这个事情，因为加上了公家的投资，性质就变了啊，这本质就是公派培训啊，不仅需要门槛和资质，公派培训肯定是要讲服务期和服务回报的啊。

这和普通的读书肯定有区别啊。

引用 @想学adina 发表的:
我最近在看这本书，我想问下书上说的都是真实的吗？

基本客观，但是唐浩明毕竟不是历史系出身，他是学中文的。过去把曾国藩贬的一文不值，范文澜有一本出名的书叫汉奸刽子手曾国藩的一生。而现在有些人把曾国藩抬得太高，完人这种叫法都喊的出来。没有一本书是完全客观的，想了解事实只能多方了解。我个人是不赞成吹捧曾国藩的，曾剃头屠城这种劣迹怎么也洗不干净。

引用 @锁链 发表的:
你要说读书和工作的区别我可以分清楚。

但在我看来这个事情，因为加上了公家的投资，性质就变了啊，这本质就是公派培训啊，不仅需要门槛和资质，公派培训肯定是要讲服务期和服务回报的啊。

这和普通的读书肯定有区别啊。

你说啦公派培训就要回报啊，拿着国家的钱去读书了享受了福利，但是还没想回报就毁约了，那工作则是你干活拿钱，干多少拿多少，这不一样啊，这是两种情况啊

引用 @tylove 发表的:
林书豪从小在美国长大，接受的也是美国那边的教育，所以他为什么要愿意把国籍改到中国呢?而且用乐不思蜀做比喻是不是太不恰当了，完全不挨边

蜀地都没待过何来思？

引用 @原子骑士K 发表的:
师爷文采斐然

为何只来了一只女子？

引用 @874073568 发表的:
从1881年开始，赴美留学生被陆续召回。不过在这个过程中，有一些已经进入大学的留学生拒绝现在回国，因为他们认为现在回国自己的努力将全部白费。加上在美国留学的过程中，有数位留学生因病去世，因此清政府最终召回的留学生只有94位。不过其余的留学生在美国读完大学以后大部分都回到清朝，为祖国报效。

那叫为清政府，你三观感觉有点歪啊，清政府的也能叫祖国? 

引用 @迈酱生哝 发表的:
按他这么说詹姆斯可能得回非洲😂

人类起源是非洲，咱们不回非洲认祖归宗似乎有点不地道

引用 @伊布暴揍瓜秃 发表的:
基本客观，但是唐浩明毕竟不是历史系出身，他是学中文的。过去把曾国藩贬的一文不值，范文澜有一本出名的书叫汉奸刽子手曾国藩的一生。而现在有些人把曾国藩抬得太高，完人这种叫法都喊的出来。没有一本书是完全客观的，想了解事实只能多方了解。我个人是不赞成吹捧曾国藩的，曾剃头屠城这种劣迹怎么也洗不干净。

哦哦好的，谢谢

引用 @meowsonn 发表的:
你说啦公派培训就要回报啊，拿着国家的钱去读书了享受了福利，但是还没想回报就毁约了，那工作则是你干活拿钱，干多少拿多少，这不一样啊，这是两种情况啊

区别不就是先付钱和后付钱的区别吗？

企业培训是企业对人力资源和企业业务的一种投资，同时你也可以把他视作一种整体薪酬，是对员工的福利。

工资则是对你工作价值的直接兑现。

都是最后反了，都是最后撕毁了和这个公司的服务协议，你觉得区别有多大呢？

引用 @设砼计 发表的:
是我们同西方的差距太大了，这些学子回国以后，面对的绝对的空白，就像你高中毕业去小学复读一样的优势，你可以说就是权威。当然，跟当时我们的近代产业都是从西方引进或支持，他们本身又是从西方学习回国，从语言到技术到西方人员，都有其他国人不具有的优势。

所以钱三强，钱伟长等这些科学里回国从一穷二白干起来都做错了？

引用 @想学adina 发表的:
哦哦好的，谢谢

毕竟是历史小说，情节上有润增的，比如康福、康禄就是虚构的。

引用 @jimanna2011 发表的:
那叫为清政府，你三观感觉有点歪啊，清政府的也能叫祖国? 

那不叫祖国？那不是他们当时的祖国叫啥，国家并不是在积弱的时间就不叫祖国，而是从你生下来落地为你发身份证明的政府，不管他很弱还是很强都一个道理，记住

引用 @摩艾像 发表的:
你觉得那些华裔议员什么的都是哪里来的

一部分是华工后代，从南北战争修铁路到排华法案之后去开餐馆，华人向美国输送劳动力没停过，所以美国华人政客一大部分祖籍福州和台山。
还有一部分是49年左右从台湾去到美国的大户人家后代，以及49年后从台湾陆陆续续去到美国的技术移民后代。代表人物赵小兰。所以美国另一部分华人政客都是台湾人。

引用 @tylove 发表的:
林书豪从小在美国长大，接受的也是美国那边的教育，所以他为什么要愿意把国籍改到中国呢?而且用乐不思蜀做比喻是不是太不恰当了，完全不挨边

就当他是美国人只是喜欢中国好了嗷

引用 @锁链 发表的:
信誉问题，诚信问题为什么不能是食君之禄忠君之事呢？

诚信问题是封建主义，我们还是不要讲诚信了

引用 @设砼计 发表的:
不是有的，是大部分都成为了各个行业的执牛耳者。

关注一下，空了 看看

引用 @锁链 发表的:
区别不就是先付钱和后付钱的区别吗？

企业培训是企业对人力资源和企业业务的一种投资，同时你也可以把他视作一种整体薪酬，是对员工的福利。

工资则是对你工作价值的直接兑现。

都是最后反了，都是最后撕毁了和这个公司的服务协议，你觉得区别有多大呢？

路过，给你举个最简单的例子，你是一家公司老总，你们公司技术落后，现在有个机会可以选一批员工去行业顶尖的公司学习，然后你派出去的人学到东西不回来了看不上你这破公司了，你做老板的什么感受？

引用 @昨夜梦中多少恨 发表的:
网上找电子版的

好的谢谢

楼主可以搜十几年前的一部纪录片叫幼童，讲的就是这些庚子留学生，里面的曲折故事这里打字肯定不够表达的，只能说在哪个屈辱的年代国家也是有努力过的，当然这批幼童回国后确实做了很多贡献，影响深远。

引用 @昨夜梦中多少恨 发表的:
真的嘛

当年出国的中国人很多娶白妞的… 也就是20世纪国外媒体开始疯狂黑化丑化亚洲人中国人才导致现在亚男没有吸引力…

引用 @薛定谔的猫爱半白 发表的:
我记着看过一个帖子，说的是其实清政府特别愿意让外国人来管关税。因为自己人贪的实在是太厉害，外国人反而公平的多，收上来的银子也比中国人的多。

好多时候，真的是因为劣根性而怒其不争。

穷，才有劣根性

引用 @想你在夜里 发表的:
路过，给你举个最简单的例子，你是一家公司老总，你们公司技术落后，现在有个机会可以选一批员工去行业顶尖的公司学习，然后你派出去的人学到东西不回来了看不上你这破公司了，你做老板的什么感受？

这个我在最开头已经说过了啊。

后来他们都死了，没有活过100多的

引用 @AK747 发表的:
付违约金还不行？你公派我就要为你服务一辈子？

付了再bb

引用 @加冕为王丶 发表的:
所以钱三强，钱伟长等这些科学里回国从一穷二白干起来都做错了？

不与杠精讨论历史。

引用 @想学adina 发表的:
我最近在看这本书，我想问下书上说的都是真实的吗？

唐浩明当年编辑过《曾国藩全集》，对晚清史还是有一定研究的。不过他毕竟是半路出家的文学硕士，小说里野史有点多，而且好多人嫌他文笔太直白艺术性不够。但个人觉得并不影响这本书成为经典。

引用 @锁链 发表的:
这个我在最开头已经说过了啊。

路过，我觉得得从当时的社会情况来说，从大义上来讲，这些人被送去美国深造是寄托了回国建设中国的期望的，在国破家亡，民族尊严被践踏一地的情况下，留在美国没有回来在德行上和道德上是有所亏欠的。同样的情况放在不同的社会环境下不能一概而论。在此不讨论清政府的问题，他们愿不愿意支持清政府是一回事，回不回国是另一回事了

引用 @franksun1980 发表的:
而且父母是台湾人，不是大陆人。

台湾省人

引用 @2017年状元 发表的:
要这么说美国除了印第安人全得改国籍

美国还有印第安人？

引用 @Sigurid02 发表的:
本身就是个人的选择，有的人认为自己想回国报效国家或者回国更能实现个人价值，有的人认为留在美国更好。
这个跟道德啥的没关系吧

中国人自古讲究忠孝节义，第一条就是忠，这还和道德没关系，那你说杀人和法律有没有关系？

引用 @工号06220 发表的:
路过，我觉得得从当时的社会情况来说，从大义上来讲，这些人被送去美国深造是寄托了回国建设中国的期望的，在国破家亡，民族尊严被践踏一地的情况下，留在美国没有回来在德行上和道德上是有所亏欠的。同样的情况放在不同的社会环境下不能一概而论。在此不讨论清政府的问题，他们愿不愿意支持清政府是一回事，回不回国是另一回事了

哈哈哈哈哈，我这里好热闹啊，大家都路过😂。

首先我觉得这个事情挺复杂的。

然后留美幼童计划实际上是个破产的计划（只执行了一半就中断了），因为清廷对这个计划一直有反对的声音，就反对西学那一套嘛。那清廷召回他们并不是需要他们，是斗争失败的结果，是西学无用，西学危险，闭关锁国思维的延伸。

对于出国时平均年龄只有十二岁，正在上学的孩子来说，召回实际上就是一种否定和惩罚嘛，你们受到了西方思维的腐蚀，有伤国本之类的。当然大部分孩子都回去了，但是我觉得对于少数孩子来说，不接受这个结果也是可以理解的啊。就凭什么啊，我也没做错。

引用 @874073568 发表的:
从1881年开始，赴美留学生被陆续召回。不过在这个过程中，有一些已经进入大学的留学生拒绝现在回国，因为他们认为现在回国自己的努力将全部白费。加上在美国留学的过程中，有数位留学生因病去世，因此清政府最终召回的留学生只有94位。不过其余的留学生在美国读完大学以后大部分都回到清朝，为祖国报效。

想起以前看到一篇文章说 邓小平说过:出去的人，有10%能够回来，我们的政策就是成功的

引用 @闪深塌浅 发表的:
有没有回来成为了反清的

估计有吧，

引用 @锁链 发表的:
老哥，你这话看我理解的对不对。

你说的是不是食君之禄忠君之事那套封建伦理，既然这个封建王朝注定要在辛亥革命中被推翻，有少数人不回来又有什么错呢？

就我知道，有的留在美国的幼童，就在美国投身于为华人劳工争取权力的活动，我觉得做了这些事，道德没啥问题。

不对，你再理解理解

那26个的后代分别是张伯伦 贾巴尔……等等

引用 @闪深塌浅 发表的:
有没有回来成为了反清的

肯定有，反清不代表不爱国

引用 @AK747 发表的:
付违约金还不行？你公派我就要为你服务一辈子？

违约金中的“违约”两字本来就说明有诚信问题，没毛病啊

引用 @AK747 发表的:
付违约金还不行？你公派我就要为你服务一辈子？

那你别接受公派啊嗯？

马克………………

有纪录片的《留美幼童》，找找吧

引用 @wow的野蛮人 发表的:
具体是谁的传记忘了，就是当年留学那批之一，好像说到了各种选拔。他还是清朝高官家的孩子。测试了各种学科，因为分别派出去学习各行各业。每个小孩貌似都是连着祖宗几代都是有显赫学历，智力超出同类的。个个都是人中龙凤的存在。

第一批孩子都是穷苦人家多，纪录片里有说

引用 @深邃的海V5 发表的:
我们不能因为走的远了而忘了最终的目的，当初清政府送他们去美国留学是为了啥，他们不回国是不是忘了初心，说他们道德有问题没毛病吧

然鹅这帮子留美的后来推翻清政府最带劲儿，这又怎么说？

引用 @陈七三 发表的:
国家花钱

回来又推翻国家，怎么说？

引用 @是旦不是蛋 发表的:
不少华人劳工是过去修铁路的

荒野大镖客2里面很多

引用 @波波维奇死忠粉 发表的:
回来又推翻国家，怎么说？

谁啊？