引用 @东北人炸油条 发表的: 不懂你为什么这样说
引用 @说话很皮 发表的: 我也是注定了会回复你这一条
引用 @V60CC 发表的:这只是个哲学问题,无法证实、无法实现,因为你再强的计算机,也不可能用有限的状态数来计算比自己的状态多无数倍的宇宙,集合悖论出现了。人充其量只能了解到宇宙的某个属性、某些特征。 到了量子层面,物质和意识已经难以区分了,人的意识本就是量子的一种组合和运动,人的意识活动也会影响到量子的状态。
引用 @不可言飞流 发表的:所以格林公式是宇宙级真理
引用 @Legendlw 发表的:那宿命论也可以认定?也就是说自宇宙大爆炸后,我的一生就已经决定了?
引用 @ntmf 发表的:一个球从半空掉下来,我心情不好,就随它自由落体;心情好,我就把它接住、于是后面的过程就完全不同了。 这里面既没有概率、也没有物理与数学。 生物在自然演变过程中的无数主观能动性,岂是能推演而出的?
引用 @大牙刘 发表的:唯物主义者认为物质决定意识。决定论的恐怖之处在于否定了自由意志。
引用 @NONOCCHIA 发表的: 所以我这句话在138亿年前就已经注定了?
引用 @小王9 发表的:我奋斗不奋斗不都决定了吗。。
引用 @蜗画背打美如壳 发表的:近代形而上学机械唯物主义
引用 @860682834 发表的:你回复这句话是注定的,而我回复你也是注定的,而我知道这是注定的,也是注定的。🐶🐶🐶
引用 @syc177 发表的: 人的选择也是神经传导、分子原子运动的结果,轨迹早已由上一刻的分子原子运动轨迹推导好了,你自己只是载体,自以为在选择而已。
引用 @明明如月中 发表的:甚至你现在提出这个问题…都是已经决定好的🤫
引用 @黑色的黑丝 发表的:我回复这一条就是为了看看有注定回复我的人吗
引用 @阿尔萨斯21 发表的:所以。。。之前玄学说到的“命运早就注定了”究竟是对还是错?玄学、迷信和科学发展到极致之后原来是一样的?
引用 @曼彻斯特亿建联 发表的: 这个观察者偏差我记得好像也是个猜想啊
引用 @虎扑JR1417171203 发表的:你没理解楼主意思。楼主的意思是宇宙中的一切都从大爆炸开始定好了,你的心情好不好也是早就有定论了。
引用 @钟old4 发表的: 拉普拉斯妖自从量子力学后就被证伪了
引用 @紫金王朝永远辉煌 发表的:然而量子力学已经推翻了爱因斯坦的设想。微观粒子在某一时刻的状态是概率性事件,不可能求出它运动的所有性质状态。海森堡的不确定性原理已经做出了解释。
引用 @我科才是最叼的 发表的:形而上学唯物主义一般指近代形而上学唯物主义,又称机械唯物主义。不用把形而上学和机械杂糅在一起,因为机械的就是形而上学的。
引用 @七中大中锋 发表的:别搞了,多读书,那是一两百年前的思想,牛顿体系的存在下,所有科学家觉得一切都是可预知并且是注定的,直到量子力学的诞生,不确定性是基础,之前的这种决定论也不攻自破,波粒二象性已经告诉了我们答案
引用 @爱国青年 发表的: 心情好不好取决于你的大脑神经和激素,而这些是化学反应决定的。最终是原子间的结合。这个理论是说组成原子的电子运动都是大爆炸时决定的。就是说你你偶尔的想法,天上落到你头上的一个雨点都不是偶然的。都是电子按照初始算法的规律运行的
引用 @清风拂山岗 发表的:量子力学彻底推翻了决定论。
引用 @hippa 发表的:这个球我可以选择接或者不接,这两种状态由我个人随意决定,这两种不同的状态都可以能发生,按照决定论观点,发生什么事情是早已确定的,不符。
引用 @威斯布鲁椒 发表的:但每一个随机都是在大爆炸开始前确定的,我记得刘慈欣有篇短篇好像叫镜像就是说大爆炸决定论的
引用 @大家都叫我一哥 发表的:小哥,二元论不是憨憨,近代所有的哲学家都是为了探讨宇宙合理性,康德哲学更是如今哲学界研究的重点,只是我们以唯物论为指导思想,自然要抛弃二元论
引用 @利物浦教练杰拉德 发表的: 你回复了,也是决定好的
引用 @md想不出好昵称 发表的: 不要轻易混淆科普和科学
引用 @威斯布鲁椒 发表的:这个决定论啥的也不是科普吧,感觉像哲学了
引用 @清纯不做作 发表的:这不就是典型的马后炮吗?能预测出未来才符合这个理论
引用 @李霸天威风八面 发表的: 去想的时候这个事情就成坍缩状态了是吗
引用 @酱油打醋C 发表的:😂
引用 @你们的慈父 发表的: 哲学本来就是科学的科学,不过恩格斯在《路德维希费尔巴哈和德国古典哲学的终结》里已经提到了,哲学将会给科学让位,科学的方法论会彻底改变哲学研究
引用 @219russ 发表的: 意识是人脑对于客观事物的主观映像
引用 @村上春树的小迷妹 发表的: 楼主的意思是 你最终决定的接与不接早在宇宙大爆炸的时候就有定论了。比如说,你现在在走路,看到这个帖子,你决定“逆天而行”,往回走两步,事实上你这个行为也是在宇宙大爆炸的时候就有定论了。
引用 @wuchu84 发表的:你的心情好不好是由大脑里的多巴胺分子决定的 多巴胺分子是由原子组成的 原子由质子中子电子组成 如果物质决定意识 那决定论近乎无懈可击
引用 @reallaura 发表的:决定论与不可知并不矛盾的
引用 @PJ丶罗斯 发表的:另一个海森堡去搞化学了🐶
引用 @精髓枯萎 发表的:这是个悖论吧,如果有一天人找出了这个所谓「定论」的规律,再加上一个超级强大的计算机,那岂不是可以预测未来了?那我知道未来了以后我故意不遵循会怎样?
引用 @Fe404 发表的:你回复了,也是决定好的
引用 @百事可乐9 发表的:确实是这样,13年前我还没听过决定论,自己就领悟出来这个了,我是不是天才啊?哈哈哈。。
引用 @edmond0168 发表的: 其实我觉得决定论也许是真的。经常看到很多人说NBA是录播的,这句话基本上一般都是调侃一下,但是前几天看到了一个关于时间问题的理论,好像是爱因斯坦还是哪位大神说的,具体意思就是说一个物品除了长宽高这些属性之外,还另外有一个时间属性,比如一张纸,它之前是一棵树的一部分,后来树被据了,送到造纸厂造成了纸,后来又装订成册,成了书的一部分,就是说一样东西必须有过去现在将来才能成为这样的东西,如果没有过去现在将来的属性,那这样东西就等于不存在的。由此联想到,这不就是像漫画或者动画片里面一样,比如龙珠,这一幅画面是弗利萨杀了小林,下一幅画悟空因愤怒变身超级赛亚人,再下几幅画是两人打斗,然后一幅画是弗利萨被打败,中了自己的次元刀被切开两边,然后娜美克星爆炸,弗利萨死亡。其实从一开始弗利萨的死亡就已经注定了,中间的一切发展只不过是这个宿命的演化过程而已。那我们的生活是不是其实就像这样,一早已经注定,只不过因为我们在画里面不知道而已,而其实画外面的人看得一清二楚。就好像弗利萨不知道自己注定死亡一样。细思极恐啊!
引用 @Dark男 发表的:哥们其实很简单,你这么想,如果从时间轴的起点开始已经决定完一切,那么一切都可以往回推,那么世界上是不是不存在随机性的事情,但是我们生活中仍然会有我们定义为随机性的事情。我们可以往起点推,但是不能往无穷推,我们无法站在更远的时间轴往回推,故无法推。设时间和时间有对应法则,把超过此刻的时间轴理解成无定义域,我们无法在无定义域内去研究,故决定论对未发生的随机性事件的研究无意义,刚刚那位老哥就是这么理解的。
引用 @ms1070426 发表的:海森堡是哥本哈根派的,但是哥本哈根派没有解决如何定义“观察”,这个观察是有可能导向唯心主义的。还有一种多世界诠释,多世界诠释里宇宙是决定论的。
引用 @萝卜小小小小洋 发表的:海森堡测不准原理告诉我们只是无法测准,因为观测行为本身会影响结果,但是测不准只证明人无法得知规律,不证明规律不存在
引用 @CandidAlin 发表的:我们的主观意识都被囊括进去,可以被计算的话,那也太扯了吧。
引用 @ms1070426 发表的:并没有。玻尔为首的哥本哈根派解释不了观察行为,而且量子力学里面还有多世界诠释退相干理论等等。在多世界诠释的观点下,宇宙是决定论的。
引用 @hippa 发表的:无论我做了什么决定,它都成为决定论的“注定的结果”,毕竟已发生的事情只有一个结果。但是决定论对我的选择有影响吗,别人能够通过决定论推断我的决定吗,决定论本来就是没意义的陈述
引用 @蒙粗写 发表的:你说的就是四维空间吧?
引用 @匡威男孩v 发表的:这不就是立于不败之地,去他妈的吧
引用 @清风拂山岗 发表的:量子力学解释不了观察行为,不等于观察对量子的影响不存在。无数的实验证明,量子就是可以同时存在多个状态。既然没有唯一确定状态,哪里来的决定论?! 多世界诠释真的搞笑,这东西根本没有实验证实,可能永远也无法被实验证实,所以,别拿出来做论据好吗!
引用 @珞珈山顶级车神 发表的: 都这么说,但就现如今来说哲学能解释什么科学现象或者物理定律?或者对任何科学研究有什么指导意义?
引用 @倒勾大碎步 发表的: 哎 我本人觉得爱因斯坦这个思路蛮合我胃口的 按你这个说法 别人不需要来推断……因为这就是固定会发生的事情(上帝视角)所有事情都会按照本来都剧本来上演 就是这个意思 当个小剧场看吧 这种东西 每个人都有不同的认知啦 现代物理的好多东西都对普通人来说门槛过高了
引用 @ms1070426 发表的:多世界诠释是搞笑?你才是真的逗,你当提出多世界诠释退相干理论隐变量理论的这些科学家都闲的没事才提这些观点么?还不是因为哥本哈根派解决不了如何定义观察的问题? 定义观察的问题很重要,因为直接指向这个世界第一性是物质还是意识的。这么重要的问题不解决,你就敢说彻底否定了决定论?就是科学家们也没个公认的说法说量子力学就是否认决定论了。 多世界理论等等虽然看起来荒谬,但是它能把意识这个东西从物理中剔除,省的人们再去伤脑筋解释什么是观察。
引用 @我是状元本内特 发表的:其实,就算知道量也是没法算的,因为那台计算机本身包含在运算范围,这样做只会造成当机
引用 @清风拂山岗 发表的:我就问你实验证据在哪里,别给我扯那么多。不然咱们讨论宗教好了。
发现自己投胎不行,还能换爹,非吕奉先莫属
所以我这句话在138亿年前就已经注定了?
决定论认为只要知道足够的信息就可以用物质的现在形态准确得知物质的过去和未来形态;混沌理论否认这点。
形象的例子就是决定论认为世界是一个循环数,即便这个循环位数再长也可以获知;混沌理论认为世界是一个超越数,无论多少位数都不会循环重复。
估计宇宙级都不够,天父级真理
下回女友可以这么说:不是我想绿你,是138亿年前就注定你要被绿。。。
科学家变身算命的?
你提出的这个问题现在已成事实,而提出问题之前,影响你会不会提出问题或者如何提出问题的所有可能因素都无法再成为事实,谁也不能用这无数种无法成为事实的可能性再来否定现在的事实,所以世间所有的事情实际上都只有一种走向,并没有任何的偶然性,就像我费劲吧啦地来回答你这个问题,是因为我求真务实的性格和抑制不住的装逼心理综合作用出来的行为一样,我必须回答,因为这就是事实,我已认命。手动狗头。
别搞了,多读书,那是一两百年前的思想,牛顿体系的存在下,所有科学家觉得一切都是可预知并且是注定的,直到量子力学的诞生,不确定性是基础,之前的这种决定论也不攻自破,波粒二象性已经告诉了我们答案
我回复这一条就是为了看看有注定回复我的人吗
楼上说得好啊,你是否愿意努力奋斗也是基因和环境决定的
形而上学唯物主义一般指近代形而上学唯物主义,又称机械唯物主义。
不用把形而上学和机械杂糅在一起,因为机械的就是形而上学的。
甚至你打这三个狗头都是决定的
不过是卑微的虫子罢了
个人猜测,动物的思想行为都是被驱动的,比如你想撒尿,神经刺激了膀胱,刺激感又传到大脑里,你的大脑经过复杂又快速的运作,决定除了现在能不能直接尿,你的一生应该就是定好的,只是无法预测,除非你能感知到宇宙所有的东西,并且了解,能够推算。比如你能够感知到某人的大脑,并且能够解析他整个人的激素分泌情况,就能够推算出他要干什么,想干什么,遇到什么事会怎么样,遇到什么事会改变激素分泌情况,什么样的东西会刺激他的大脑等等。当然,我是猜的
拉普拉斯妖
是的 注定我回复你
量子力学虽然到处都是反常识的地方,但在“世界不是决定论”这点上很符合我的认识。
科学的尽头是神学
量子力学都是学派,本质上都是猜想
这要多大的运算量啊!
谁说的,决定论现在没有被否认。量子力学的哥本哈根诠释无法解决“观察者”的问题,观察者可能导向违心主义。所以出现了多世界诠释, 多世界诠释里面宇宙就是决定论的。但是这两种说法目前都不完善而已。
海森堡是哥本哈根派的,但是哥本哈根派没有解决如何定义“观察”,这个观察是有可能导向唯心主义的。还有一种多世界诠释,多世界诠释里宇宙是决定论的。
量子力学自己还有很多问题没有解决,谈不上否认决定论。搜一下多世界诠释便知。
矩阵???
对 反正也没有论证 咋说都行 无解
并没有。玻尔为首的哥本哈根派解释不了观察行为,而且量子力学里面还有多世界诠释退相干理论等等。在多世界诠释的观点下,宇宙是决定论的。
决定论在量子力学诞生之后就已经被推翻了,微观领域物质的运动是不确定的随机的。
但不能两件事同时发生啊
不要轻易混淆科普和科学
我自己也记错了 二元论也是唯心主义
你回复了,也是决定好的
这个决定论啥的也不是科普吧,感觉像哲学了
嗯 但是有绝对科学的决定论的 就是所谓宇宙的一切在宇宙大爆炸的一刻都决定好了 这个没有哲学的成分
但我说的科普是指大刘
我认为能掌握全部信息加上算法是可以预测的
哥们其实很简单,你这么想,如果从时间轴的起点开始已经决定完一切,那么一切都可以往回推,那么世界上是不是不存在随机性的事情,但是我们生活中仍然会有我们定义为随机性的事情。我们可以往起点推,但是不能往无穷推,我们无法站在更远的时间轴往回推,故无法推。设时间和时间有对应法则,把超过此刻的时间轴理解成无定义域,我们无法在无定义域内去研究,故决定论对未发生的随机性事件的研究无意义,刚刚那位老哥就是这么理解的。
😂
我也不知道最后的情况是什么。但假如真的是决定论,并且我们最后也确实掌握了宇宙的一起的参数,掌握了所有变量,能在一切时间轴上来回推导,恐怕我们就不得不得到这么一件事实:我们可以知道,是宇宙让我们知道,我们是宇宙认识自己的镜子。
况且这东西本身就当下而言,仅仅只是一堆意识内部的想象生产结果,而不是像体验一个苹果那样的充实。
比较完美的还是佛里的因果,不是这种执著一个绝对开端的彻底决定论,而是时时进行的,无始无终的 可能性的决定论。
都这么说,但就现如今来说哲学能解释什么科学现象或者物理定律?或者对任何科学研究有什么指导意义?
无非都是大脑皮层的电信号,缸中之脑了解一下
这不就是立于不败之地,去他妈的吧
并没有,即便绝对物质也不能完全确定的,会呈现概率分布,我记得测不准原理不是高中学的么?另外我相信爱因斯坦肯定没说过这话,别天天打着爱因斯坦的名号好么
你说的这段话和你说这段话的思路,还有我回复你的这段话在那一刻已经被决定了,如果你想再回复我一段话不管回复的是什么也都是被决定了的,
同意,两者甚至可以相辅相成我觉得
药!米斯特外特!
如果故意不循环那说明你预测的未来不是未来,所以你预测的不准,如果你预测的准那未来还是那个未来
你回复了 也是决定好的
物理界樱木花道?
你说的就是四维空间吧?
王思聪:是的
那么量子物理就是针对这段随机研究吗
观察就是测量啊
它的规律就是会概率的出现在某一个地方
因为主观意识也是体内化学物质作用的结果,所以本质上也是被决定的物质反应
量子力学解释不了观察行为,不等于观察对量子的影响不存在。无数的实验证明,量子就是可以同时存在多个状态。既然没有唯一确定状态,哪里来的决定论?!
多世界诠释真的搞笑,这东西根本没有实验证实,可能永远也无法被实验证实,所以,别拿出来做论据好吗!
哎 我本人觉得爱因斯坦这个思路蛮合我胃口的
按你这个说法 别人不需要来推断……因为这就是固定会发生的事情(上帝视角)所有事情都会按照本来都剧本来上演 就是这个意思 当个小剧场看吧 这种东西 每个人都有不同的认知啦 现代物理的好多东西都对普通人来说门槛过高了
然后制作出了蓝色的冰?
是的,看过有一种说法就是其实所有的一切东西都是被时间分隔成一个一个的片段瞬间,人的意识就在这些片段里穿过一生
如果要找一个真理的话,真理不就应该是不败的吗
那老哥能讲一下这个定论除了撩妹还有什么实际意义吗?能举例有效的解释一些事情吗?我感觉只能解释比如一些不好的事发生了,你就可以归因于“决定论”这样只是强加这样一个逻辑—这就是命但其实这样讲没有什么意义,这个定律就像蝴蝶效应一直倒推,一只蝴蝶扇动翅膀倒推到龙卷风等等最后再倒推到宇宙大爆炸。
决定论早就失败了。从量子力学诞生到贝尔不等式被实验证伪,从PW安德森发表More is different到凝聚态大兴,无数事实已经从各个角度把决定论打得体无完肤了。
大刘的想象力真是令人拍案叫绝,强烈推荐大家看一下!
多世界诠释是搞笑?你才是真的逗,你当提出多世界诠释退相干理论隐变量理论的这些科学家都闲的没事才提这些观点么?还不是因为哥本哈根派解决不了如何定义观察的问题?
定义观察的问题很重要,因为直接指向这个世界第一性是物质还是意识的。这么重要的问题不解决,你就敢说彻底否定了决定论?就是科学家们也没个公认的说法说量子力学就是否认决定论了。
多世界理论等等虽然看起来荒谬,但是它能把意识这个东西从物理中剔除,省的人们再去伤脑筋解释什么是观察。
科学是解决可以解决的问题 哲学是对无法解决的问题的研究 科学脱胎于哲学 哲学为科学提供方法论和问题
对啊,这些观点给人很多思考,很好的
我就问你实验证据在哪里,别给我扯那么多。不然咱们讨论宗教好了。
刘慈欣有一部小说《镜子》描述了这个问题
不见得,如果这都是生物和物理学可以解释的话,那意识是无法用理学解释的,我否认你的说法。
看到这儿笑了,哈哈哈,追梦可以过得诺贝尔哲学和物理双奖了
我就问你如何定义观察,别给我扯那么多。原话还你。
再者,这和宗教半毛钱关系都没有。多世界诠释和哥本哈根诠释现在科学界都没人能彻底否决其一,到你这就成多世界诠释是搞笑了,你可真牛X。