爱因斯坦决定论表示我们现在多姿多彩的生活在宇宙大爆炸那一刻就决定了

w
wuwu9707
501 楼
扯犊子呢,难道能无视测不准原理,还有双缝干涉实验里,出现了真正随机甚至有点唯心的到底是波还是粒子吗
工程回环帝
502 楼
引用 @wuchu84 发表的:
你的心情好不好是由大脑里的多巴胺分子决定的
多巴胺分子是由原子组成的
原子由质子中子电子组成
如果物质决定意识 那决定论近乎无懈可击

哈哈哈 我命由我不由天,是魔是仙我自己说了算!!!
虎扑用户577187
503 楼
引用 @219russ 发表的:
这不是形而上学,形而上学的特点应该是片面,割裂,不顾联系,本题没有体现出来,不符合题意

这是形而上学唯物主义呀,也叫机械唯物主义

虎扑用户536497
504 楼
能不能把水印关了,我想偷图当壁纸,,,,,,,,

华工北区周柏豪
505 楼
引用 @不可言飞流 发表的:
所以格林公式是宇宙级真理

你发现大爆炸之前,大爆炸就已经决定好了由你来发现大爆炸?🐶

日月重开1
506 楼
引用 @钟old4 发表的:
拉普拉斯妖自从量子力学后就被证伪了

而量子力学自身都还没被证实。
日月重开1
507 楼
引用 @wuwu9707 发表的:
扯犊子呢,难道能无视测不准原理,还有双缝干涉实验里,出现了真正随机甚至有点唯心的到底是波还是粒子吗

测不准也许只是现在的技术手段测不准。随机也许只是现在还没找到规律而已。
a
aizazade1987
508 楼
我以前也这么想过,所谓命运

J
JRS么么哒
509 楼
引用 @爱国青年 发表的:
心情好不好取决于你的大脑神经和激素,而这些是化学反应决定的。最终是原子间的结合。这个理论是说组成原子的电子运动都是大爆炸时决定的。就是说你你偶尔的想法,天上落到你头上的一个雨点都不是偶然的。都是电子按照初始算法的规律运行的

神id!!!!!!!!!
虎扑用户483585
510 楼
引用 @詹姆斯硬了 发表的:
因为早就注定在此时此刻左顾右盼了

你回复这句话是注定的,而我回复你也是注定的,而我知道这是注定的,也是注定的。🐶🐶🐶

毫厘之间
511 楼
命运可以改变,但是不在自身,而在于无形的手,但我们每个人都在扮演别人的那个支手。所以有时候以为命运掌握在自己手中。

处女座代言人
512 楼
抖音上一个叫 韶华 的,说过这个事情,薛定谔的猫,拉普拉斯妖,甚至还有个实验,观察人脑的反应中枢,当我们有什么举动时,是人脑那个反应中枢先动,给我们指令,我们才开始行动,并不是同时,所以他说我们的人脑被一种神秘东西操控着,

虎扑用户420800
513 楼
引用 @百事可乐9 发表的:
所以要尽可能的让自己每一天都过得开心快乐

嘻嘻所以快不快乐也不是自己能决定的

N
Ni山爷
514 楼
量子力学随机性被推翻了那篇论文用了实验技巧去弱测量一个确定性过程,主动避开了对这个过程能导致随机结果的测量,一切都符合量子力学预言,对量子力学的测量随机性没任何影响。所以爱因斯坦没翻身,上帝依然掷骰子。
虎扑用户483585
515 楼
引用 @方向回旋钟 发表的:
那你觉得我现在心情好还是不好。?

你问出这个问题也是注定的。🐶

N
Ni山爷
516 楼
这智商真是……
虎扑用户620327
517 楼
我现在刷到这个帖子也是命中注定。

专业制片人
518 楼
本质上是要讨论“意识是不是物质排列而成的”这个问题。 这个问题以现在人们的知识结构,没法证明也没法证伪。
波普域治
519 楼
引用 @大牙刘 发表的:
唯物主义者认为物质决定意识。决定论的恐怖之处在于否定了自由意志。

像量子效应导致的非决定论,也没什么自由意志可言。

凌晨四点的逐梦者
520 楼
引用 @不服你就呵呵 发表的:
你回复了 也是决定好的

你回复了,也是决定好的

虎扑用户483585
521 楼
引用 @四百王8 发表的:
不对,本来心情好的,看到你说的这些,他就心情不好了

而你看到楼主这篇文章是注定的,心情由好变坏也是注定的。

g
ggui2220
522 楼
拉普拉斯妖这个神兽已经被干死啦

虎扑用户483585
523 楼
引用 @换换换换换了个冰 发表的:
所以我在你的评论下面评论也已经是一定发生的了,我想到这个我觉得我不应该给你评论,然后想了想这个思考的过程是不是也被算进去了,放弃思考后我想到放弃思考是不是也被算进去了,之后我就犹豫不决了,然后又想到这个犹豫不决是不是也被算进去了,我最后我还是要为了说出这些话而评论你。因为去他的香蕉个芭乐,老子管他是不是被算进去,想咋样就咋样呗,虽然它可能还是已经算到了我会这么想。所以这是个Matrix么。

注定你会这么想。

d
diaod1
524 楼
引用 @18811362304 发表的:
这是机械唯物论,不是辩证唯物论

150的苗子

利物浦教练杰拉德
525 楼
引用 @健康最重要吗 发表的:
我就看看有没有人跟我一样无聊点到这里hhh

我就看看有没有人跟我一样无聊点到这里hhh

利物浦教练杰拉德
526 楼
引用 @凌晨四点的逐梦者 发表的:
你回复了,也是决定好的

你回复了,也是决定好的

让我一次胖十斤
527 楼
还是吃太饱了..

凤三先生
528 楼
我同意

菠萝土豆123321
529 楼
引用 @hippa 发表的:
这个球我可以选择接或者不接,这两种状态由我个人随意决定,这两种不同的状态都可以能发生,按照决定论观点,发生什么事情是早已确定的,不符。

接或不接,你总得选一个呀,总不能同时接与不接,无论人做什么,发挥什么主观能动性,只要做出行为,就是已经被决定好的了,决定论或宿命论既悲凉又可怕

菠萝土豆123321
530 楼
现在我们就需要哲学来替我们思考这件事了

s
sawyer000
531 楼
看了地摊科普来发帖了???
虎扑用户483585
532 楼
引用 @ntmf 发表的:
一个球从半空掉下来,我心情不好,就随它自由落体;心情好,我就把它接住、于是后面的过程就完全不同了。
这里面既没有概率、也没有物理与数学。
生物在自然演变过程中的无数主观能动性,岂是能推演而出的?

你举例子来反驳楼主是注定的,你觉得世界不能推演,这个想法也是注定要产生的。

s
sawyer000
533 楼
不愧是职业专科一条街
虎扑用户483585
534 楼
引用 @你的心中我 发表的:
所以量子力学就厉害了呀,他揭示了宇宙一直在掷筛子,所以我们的未来有无限的可能

知道有无限可能也无所谓,因为最后只有一种一定发生的可能。

L
LeeJayX
535 楼
引用 @sawyer000 发表的:
不愧是职业专科一条街

不不不,快成民科一条街
w
wuwahaha
536 楼
怎么着,现在又开始时兴给拉普拉斯妖招魂了?
虎扑用户353742
537 楼
楼主最好注明从知乎转的比较好。
如果楼主是原作者,当我没说。

m
my0spur
538 楼
这就涉及到哲学问题了,这种观点被称之为宿命论 否定了人的能动性,但是究竟哪个错哪个对都没有确定答案

虎扑用户448918
539 楼
用来表个白还行

亮司雪穗
540 楼
引用 @钟old4 发表的:
拉普拉斯妖自从量子力学后就被证伪了

我觉得量子力学那个哥本哈根诠释更不靠谱

京客隆CHY
541 楼
引用 @利物浦教练杰拉德 发表的:
我就看看有没有人跟我一样无聊点到这里hhh

我就看看有没有人跟我一样无聊点到这里hhh

小伟帅帅帅
542 楼
引用 @wuchu84 发表的:
你的心情好不好是由大脑里的多巴胺分子决定的
多巴胺分子是由原子组成的
原子由质子中子电子组成
如果物质决定意识 那决定论近乎无懈可击

老哥,稍微杠一下,是构成,不是组成
M
MRoseCurry
543 楼
看着颜色街的jr们一个个化身为科学家们,我呆了🐶
x
xiaobob03
544 楼
楼主说对了,我不会点赞推荐。
世人攘攘
545 楼
引用 @格林追裆大冒 发表的:
这是典型的机械唯物主义

决定论能决定双缝干涉吗
4
4号塞尔吉奥拉莫斯
546 楼
引用 @华工北区周柏豪 发表的:
你发现大爆炸之前,大爆炸就已经决定好了由你来发现大爆炸?🐶

“宇宙都决定啦,由你来发现大爆炸”,我说另请高明吧,我实在也不是谦虚,我儿一儿地儿球儿人儿怎儿么儿到儿宇儿宙儿来儿了儿呢儿?

虎扑用户483585
547 楼
引用 @明明如月中 发表的:
回答正确~这个理论就和弗洛伊德的理论很像,看起来很对实际上没有半毛钱作用,对于普通人甚至没有去反驳的属性因为现在还没法证明

不需要证明啊,未来即使有无限种可能也无所谓,因为会有一个一定发生的可能,正儿八经来说如果你能预测未来,那你一定站在未来,你所预测的事已经是过去了,还叫什么预测未来?

宛城游子
548 楼
引用 @虎扑JR1417171203 发表的:
你没理解楼主意思。楼主的意思是宇宙中的一切都从大爆炸开始定好了,你的心情好不好也是早就有定论了。

那这么说算命也是有道理的了

虎扑用户912542
549 楼
引用 @我科才是最叼的 发表的:
这是形而上学唯物主义呀,也叫机械唯物主义

近代形而上学机械唯物主义

h
hupu1帅
550 楼
引用 @梦幻国度最后一瞥 发表的:
关于宇宙,如果你深究下去,最终必然走向神学。

给个理由?

虎扑用户926399
551 楼
????从普朗克,玻尔,海森堡等人建立起来的量子力学和不确定性原理一类的不是已经快把楼主你说的东西推翻了吗

h
hupu1帅
552 楼
引用 @KoBe科比s老科 发表的:
因为探究到最后,已经解释不了了,你看看牛顿最后还不是相信神学了,因为很多事情只能用神学来解释了

什么解释不了??牛顿那时候解决不了的现在已经解决了 同理现在解决不了的我相信以后也能解决的

喜欢阿馨
553 楼
引用 @赌怪单走一个六 发表的:
我反对,我命由我不由天

天宝,你现在已经众叛亲离了。

猿你辛苦了
554 楼
就算LZ你说的理论正确,但是由于测量本身就是破坏规则的行为,所以没有人能测量,也就没有了“现实”层面上的决定性的事物了,既然身在局中,就自由享受不好吗?
红尘之中炼心
555 楼
量子力学早就推翻了这种观点啊,还来这水帖。在微观领域,微观粒子的动量和位置是不可以同时确定的,而是符合一定的概率分布。这就是著名的“测不准原理”。既然在微观层面,粒子的状态无法确定,又怎么来预测其接下来的行为呢?

虎扑用户881305
556 楼
宿命论?

w
wustzx
557 楼
量子不可测,至少波尔和爱因斯坦争论中说服了他。
现在应该还没有确定的量子可测理论,所以还不能说一切都是确定的
梦幻国度最后一瞥
558 楼
引用 @hupu1帅 发表的:
给个理由?

我回复别人了

w
wjwjwh
559 楼
引用 @wuchu84 发表的:
你的心情好不好是由大脑里的多巴胺分子决定的
多巴胺分子是由原子组成的
原子由质子中子电子组成
如果物质决定意识 那决定论近乎无懈可击

人的意识由什么决定的一直是个未解之谜
曼彻斯特亿建联
560 楼
引用 @wmx0410 发表的:
量子力学里不同学派对量子特性有不同解释,也不能决定论被完全证伪。比如海森堡的测不准实际上是观察者偏差,那么本质上还是决定论。而且量子世界虽然是随机的,但是大量量子组成的宏观世界又是符合经典力学。这个世界到底是不是决定论,还不能说已经被否决了。

这个观察者偏差我记得好像也是个猜想啊

被赎的罪人
561 楼
引用 @GoSpurs1 发表的:
别拿旧理论糊弄人了,爱因斯坦当初和玻尔的争论就是在于量子力学理论“上帝是会掷骰子的”,爱因斯坦不信。但是当量子力学建立及证明以后,爱因斯坦就承认了不确定性,从而有现在相对论和量子力学共立的学说

并没有承认,只是在现阶段里是这样,但爱恩斯坦认为在高维度或者有其他因素可以补充条件,令现在的不确定确定下来。

h
htyt2008
562 楼
爱因斯坦的决定论早就被量子力学吊打了,推荐读物“上帝掷骰子吗?”。
虎扑用户445790
563 楼
引用 @明明如月中 发表的:
甚至你现在提出这个问题…都是已经决定好的🤫

你有本事在事情发生之前说

H
HeySaywhat
564 楼
引用 @起名字好难喔 发表的:
上帝是否掷骰子

拉普拉斯的恶魔...能在一瞬间计算出所有原子的移动轨迹和动能...也就是可以预测未来

K
KoBe科比s老科
565 楼
引用 @hupu1帅 发表的:
什么解释不了??牛顿那时候解决不了的现在已经解决了 同理现在解决不了的我相信以后也能解决的

那不就对了?牛顿能穿越到未来知道现在能解决???而且他们这些人提出的问题大部分其实在现在也还没解决好吧,不单单是牛顿,这些人还有很多

明明如月中
566 楼
引用 @860682834 发表的:
不需要证明啊,未来即使有无限种可能也无所谓,因为会有一个一定发生的可能,正儿八经来说如果你能预测未来,那你一定站在未来,你所预测的事已经是过去了,还叫什么预测未来?

所以甚至没有反驳的属性啊…

大都会球场的王子
567 楼
好深奥的样子

N
NHL100
568 楼
引用 @斯内德克诺维斯基 发表的:
所以说人这一生啊当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程

开门,顺丰快递

业余魔术师
569 楼
以前有个科幻小说就是这么写的。
用计算机可以模拟未来所有事情。

但问题是,量子力学中有个定理名叫:测不准原理。
明明如月中
570 楼
引用 @追风少年DN 发表的:
你有本事在事情发生之前说

没本事哈哈哈

深圳雪域
571 楼
引用 @宛城游子 发表的:
那这么说算命也是有道理的了

算命有道理,又完全没道理。
因为算命的依据跟决定论的依据完全不同。

所以以物质决定论来看,算命就是个骗子,他懂个屁能知道未来。
这个世界的未来也许由无数亿亿亿亿亿。。。。个因素共同决定,谁算的过来呢
华容难易吾相思
572 楼
引用 @坚白 发表的:
甚至你这么回复层主,也是注定好的

甚至你这么回复层主,也是注定好的
h
hupu1帅
573 楼
引用 @梦幻国度最后一瞥 发表的:
我回复别人了

举个例子 古人不知道人从何而来 觉得是神创造了人 后来当人们知道了人是由猿猴进化来的神创论就不攻自破 你现在的观点也只是因为人类目前掌握知识的还不足以解答而已

代尔特
574 楼
引用 @KoBe科比s老科 发表的:
因为探究到最后,已经解释不了了,你看看牛顿最后还不是相信神学了,因为很多事情只能用神学来解释了

每次都会有人这么么说。可是并不是很多只能用神学解释了。。。科学探究一直在继续。

虎扑用户386022
575 楼
引用 @md想不出好昵称 发表的:
对决定论最大的挑战来自于量子物理的不确定性 如果没有更高级的理论解释不确定性背后的决定性 这个世界充满了随机

但每一个随机都是在大爆炸开始前确定的,我记得刘慈欣有篇短篇好像叫镜像就是说大爆炸决定论的

啊噗啊噗啊噗啊噗
576 楼
说这么多理论知识有啥用 我国的老祖先早就知道了 简括为8个字 “命中注定 天命难违””
p
podoswin
577 楼
我一直都这么想的
M
Mr_Prime
578 楼
自由意志是否存在还没有定论,所以现在说这个为时尚早

横推两千无对手
579 楼
引用 @wuchu84 发表的:
你的心情好不好是由大脑里的多巴胺分子决定的
多巴胺分子是由原子组成的
原子由质子中子电子组成
如果物质决定意识 那决定论近乎无懈可击

然而爱因斯坦也不是万能,比如他一生都排斥的量子力学,他坚信“上帝不会掷骰子”,不过后经证明,微观粒子本质上存在难以消除的不确定性,量子力学是成立的。所以楼主所说的物质约定论不正确
p
phenom120
580 楼
引用 @闿阳 发表的:
还有四天就过生日了

谁过

代尔特
581 楼
引用 @梦幻国度最后一瞥 发表的:
宇宙是怎么来的?大爆炸。为什么会爆炸?爆炸之前是什么?奇点?奇点哪里来的?奇点之外是什么东西?宇宙一直在膨胀,会一直膨胀吗?还是到时候会收缩?宇宙会一直存在还是会消失?等等之类的问题太多未知了,你根本无法想象这一切的起源。最合理的解释就是神创造了一切,而我们的宇宙很可能是虚拟的,我们生活在一个虚拟世界。

emm只是现在还没研究到啊,你这个最合理的解释,也仅仅是你认为最合理的解释。未知的问题肯定很多,所以你就用全知来解决这次的问题么。。。

李霸天威风八面
582 楼
引用 @Dark男 发表的:
他是已经知道了的,他从另一个角度看待决定论,所有的事情都已经被决定了,但是此刻我们还是无法真正预料下一秒,下一分钟会发生的事情就算它已经被决定,而且我们也无法推知此刻的各种因素及这些因素对未来的影响关系,这种不可知性,就如你不知道也不去在意身边的蝴蝶可能会引起一场飓风,而是去做别的你“想”去做,又已经“决定”的事情

去想的时候这个事情就成坍缩状态了是吗

明年涨工资
583 楼
纯属扯淡。我是坚定的马克思
N
Ninhair
584 楼
这不就是波尔和爱因斯坦吵了一辈子的事情吗

阿尔萨斯21
585 楼
引用 @明明如月中 发表的:
甚至你现在提出这个问题…都是已经决定好的🤫

所以。。。之前玄学说到的“命运早就注定了”究竟是对还是错?玄学、迷信和科学发展到极致之后原来是一样的?
虎扑用户295501
586 楼
引用 @方向回旋钟 发表的:
遗憾的就是电子的运动是没有规律的,

科学要大胆假设
假设电子的运动存在目前无法理解的规律呢?
虎扑用户974507
587 楼
如果从量子理论角度看,观察可以改变世界

明明如月中
588 楼
引用 @阿尔萨斯21 发表的:
所以。。。之前玄学说到的“命运早就注定了”究竟是对还是错?玄学、迷信和科学发展到极致之后原来是一样的?

我肯定是不信的,不过我也不想去说服别人~

虎扑用户355057
589 楼
引用 @大牙刘 发表的:
其实那叫宕机233

和知乎评论一样。。。


h
hupu1帅
590 楼
引用 @KoBe科比s老科 发表的:
那不就对了?牛顿能穿越到未来知道现在能解决???而且他们这些人提出的问题大部分其实在现在也还没解决好吧,不单单是牛顿,这些人还有很多

牛顿相信神学是因为他知识的局限性 而不是神学是对的 还有大部分??举几个例子 我想知道17世纪提出的问题 有多少问题现在不能科学解释的

b
baller_pitts
591 楼
引用 @斯内德克诺维斯基 发表的:
所以说人这一生啊当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程

apply for professor
K
KoBe科比s老科
592 楼
引用 @代尔特 发表的:
每次都会有人这么么说。可是并不是很多只能用神学解释了。。。科学探究一直在继续。

我没否定科学,但是牛顿是个很好的例子,哥白尼,伽利略,爱因斯坦后期不都是研究神学??他们才是研究到最顶尖的,因为他们研究的问题已经用物理知识解决不了了

虎扑用户371879
593 楼
引用 @格林追裆大冒 发表的:
这是典型的机械唯物主义

扯什么哲学 这是物理问题

f
floyd
594 楼
引用 @不可言飞流 发表的:
所以格林公式是宇宙级真理

啊哈哈哈哈哈哈
德拉蒙德·格林理应名留青史!殿堂级科学家!
我想不好起啥名可咋整
595 楼
引用 @打铁的生蚝 发表的:
我tm差点出不来了

哈哈哈哈哈

冷玩
596 楼
这是知乎的一个回答吧,而且很多评论都是知乎的评论复制过来的,也不标注一下,就这虎扑还天天看不起人知乎呢
请叫我铁哥
597 楼
引用 @梦幻国度最后一瞥 发表的:
宇宙是怎么来的?大爆炸。为什么会爆炸?爆炸之前是什么?奇点?奇点哪里来的?奇点之外是什么东西?宇宙一直在膨胀,会一直膨胀吗?还是到时候会收缩?宇宙会一直存在还是会消失?等等之类的问题太多未知了,你根本无法想象这一切的起源。最合理的解释就是神创造了一切,而我们的宇宙很可能是虚拟的,我们生活在一个虚拟世界。

合理个鬼
那神又是什么,一个拟人化的神?还是宇宙意志?第一推动力?这里的神和宗教神,神学上的神并不相同,说这是神学简直是滑天下之大稽。
牛顿信上帝是因为他达到了当时科技数学水平所能观测实验的极限
相信神学并不是神学有什么道理
只不过是他在觉得自己查清世界所有奥秘的时候,把剩下的未知归于上帝的花园罢了。
事实上经典物理学只是世界真理的冰山一角
人类到目前为止在探索世界也不过就是刚刚上路罢了
一个连太阳系都还没走出去的物种,在这里妄谈世界是不可知的不是很搞笑么
世界未知只是我们愚昧,凡事只能找到神去就是懦夫。

风之子艾伦
598 楼
引用 @不语者 发表的:
意思是我做什么不做什么都是已经决定好的了,就算是我做跟自己想法相反的事情比如说我想往前走一步但是却往后走一步这也算是已经决定好的,我怎么感觉这是诡辩呢,把所有的一切都交给那虚无缥缈的定论,不管我做什么你都能说是决定好的了,就算是事情朝原来相反的方向进行也说是就是这么决定的,如果是你把那定论的安排拿出来和我以前做的事来比较一下我就会信,不然说是大爆炸就开始决定的,其实还不如说是人强行给你决定的,你做什么都说是已经决定的

不是什么诡辩,你可以想一想无论你处于什么状态是不是都可以倒推?都可以找到发生的原因?这恰好说明了在宏观界面人类找不到完全随机的东西,我觉得决定论至少在宏观层面就是真理,你觉得思想随机,其实思想无时无刻不受外界的影响而做决定

歪把子机枪球哥
599 楼
基本粒子的运动是随机的,所以也有巧合的成分。

s
salttfish
600 楼
引用 @wuchu84 发表的:
你的心情好不好是由大脑里的多巴胺分子决定的
多巴胺分子是由原子组成的
原子由质子中子电子组成
如果物质决定意识 那决定论近乎无懈可击

虽然物质决定意识,但是把意识看做是分子运动是否定意识的作用,是庸俗唯物主义,不可取