我同事居然说朴树作品深度吊打周杰伦。。

引用 @xunzj1 发表的:
那你觉得周杰伦在流行音乐这个领域里，他的编曲不算好么？那你觉得谁的音乐是音乐性强的

二师兄，少说两句吧。

引用 @馮大仙 发表的:
不懂就多听听

听了，怎么了，以父之名吊打到他🐴都不认识

你同事说的对。周杰伦歌词基本上偏年轻化并没有追求深度。
这是个人风格不同，不是深度问题。

引用 @xunzj1 发表的:
周的深度在于音乐性，确实不在歌词上

因为词不是他写的？

终于看到一个不被吊打的了，不容易啊

引用 @我不是大胸弟 发表的:
也不是这么说，地域的影响没你想象的那么大。李宗盛罗大佑，一写人生一写时代，在两个方向上深耕到顶级的音乐人，都是“弹丸之地”上的。

他们那个年代跟现在的年代差很多的好吗？
为什么现在台湾没有‘李宗盛’，‘罗大佑’？你考虑事情把时间轴 这个因素考虑进去行吗？

而中国历史上，每个时间段都有‘朴树’。
弹丸之地就是弹丸之地。

楼上说了很多，其实都没有说到重点。
JAY的很多好歌，都是在27岁之前写的，我伦25岁前，渴望成名，不被认可，金曲奖拿不到，成为明星后的迷惘，青春期的恋爱，不羁的个性，在他的歌曲中体现得淋漓尽致。外婆讽刺金曲奖（我没输，不需要改变），我的地盘的肆意洒脱。四面楚歌对狗仔的挖苦，红磨坊对模仿者的嘲讽，这些都是JAY面对成名，面对青春，面对生活中很多事情那种不解，困惑的回应。
其实所谓的暗黑三部曲，我真的觉得远远不如他的其他歌曲真实，JAY有不少歌，是他真实情感，真实想法流露在里边。那时候他张扬，有个性，有才华，自然很多人喜欢。但是27岁以后，随着事业稳定，社会认可度提高，可以说在07年以后，JAY基本是没有遇到什么不顺心事情了，而且结婚后家庭美满，人生赢家。这时候，他的歌曲，基本都是很缓和，平静的，应要让他写出有深度的，他也写不出来了。
所谓文章憎命达，音乐似乎也是这样的。
这里的达不是富贵，而是命运平坦，无曲折。
和很多音乐人相比，JAY的后半生，太顺利，太幸福了。李宗盛在30-40岁时，离婚，结婚，离婚，经历了乱七八糟的事情，写出了山丘。
然而不是每个音乐人都需要写出“山丘”的。
回归楼主这个问题，朴树这10年来的作品，从深度来说，确实是要比JAY好。但是人生又不是只需要深度，没有深度的人生，有时候反而是一种幸运，不是吗？
其实粉丝也没必要比比比，像JAY那样，其实他自己很久以前就很看开了。
比比比比比，比卡丘。

引用 @香菇炒肉丝 发表的:
扯？你这里面夜的第七章是黄俊郎作词，止战是方文山，你真是杰伦歌迷？剩下的几首，或许比较直白，比较有思想性，但就词论词来说，个人认为，我们不说深度这种虚无缥缈的词，其思想性，作品连贯性，确实不如朴树的一些词。杰伦是个音乐天才，但论坛一些无脑吹也是真的服。朴树的歌很多人听中的就是词，如果杰伦在作词也是那么无敌，比别人最有特色的东西还好，那还何必这么多年和方文山合作呢。

杰伦的词有杰伦的风格，朴树的词有朴树的风格，各有所爱而已，我就觉得杰伦青春骄傲有生命力的词远好于朴树的无病呻吟，包括你说的什么思想性和作品连贯性，更是“吊打”。你也不用在这里偷换概念，杰伦有作词牛的作品不代表所有歌的词都可以写的很牛，朴树有作词文艺的作品也不代表他作品深度作词能力就在杰伦之上。两人都是好歌手，都写得出好歌。那些人最爱干的事就是什么都找杰伦比，只要有某一方面比你突出就动辄吊打吊锤，只不过给双方歌手都招黑罢了。

引用 @skrrrrrua 发表的:
杰伦的词有杰伦的风格，朴树的词有朴树的风格，各有所爱而已，我就觉得杰伦青春骄傲有生命力的词远好于朴树的无病呻吟，包括你说的什么思想性和作品连贯性，更是“吊打”。你也不用在这里偷换概念，杰伦有作词牛的作品不代表所有歌的词都可以写的很牛，朴树有作词文艺的作品也不代表他作品深度作词能力就在杰伦之上。两人都是好歌手，都写得出好歌。那些人最爱干的事就是什么都找杰伦比，只要有某一方面比你突出就动辄吊打吊锤，只不过给双方歌手都招黑罢了。

两个人的词都有各自的风格没错，文无第一也没错，但不代表就分不出高低，特别是文学这种东西现在在我们国家也算普及。
我只是说了作品深度不如，你可以上干货反驳我，我可以一条一条从文学的角度与你辩论，而且我只是说不如，你上来就是“吊打”，朴树那么多富有生命力的词就是“无病呻吟”。我倒是觉得你是无脑吹了，我不是偷换概念，我还是那个意思，杰伦已经牛逼到作为华语流行创作歌手教父级别，主要靠方文山的词却丝毫不被诟病反而让人觉得是天作之合的地步了，真没必要什么都说不得，什么都天下第一，这和nc粉也没区别，这也是别人喜欢比较的原因，因为你牛，就像nba乔丹那么牛了不也还很多人喜欢拿他比较，虎扑乔丹粉丝各个干货十足，人家不也承认乔丹三分上有所欠缺？
朴树的歌很多人都说是被词打动，而杰伦自己写的词都要吊打朴树，那他这种作曲编曲甚至混音后期mv都要插一脚的人也真不至于大部分歌曲都要找别人帮他写词。杰伦真的很牛逼，但有时候无脑吹也同样会是给自己家偶像招黑

老实来说参考朴树的人生经历写出来的东西情绪更加复杂，但这是两个人性格和经历导致的

没什么可反驳的啊，确实是这样，朴树作为一个民谣创作歌手，歌曲的核心不就是深度和共鸣吗。歌曲又不是只有深度，杰伦的歌曲音乐性更好，各有所长罢了

白桦林有时代背景，周杰伦上海1943一样有的，但从技术层面朴树是不能跟周杰伦比的

引用 @kbryantmam 发表的:
听了，怎么了，以父之名吊打到他🐴都不认识

作为杰伦粉看到这样的言论真的是觉得你是个哈批 动不动就吊打 我吊nmlgecb

引用 @1111二二 发表的:
我现在不怎么听白桦林了，因为这首歌太优秀了，会把我带入那个情境里，我内心接受不了这么悲惨的故事！不知这种算不算作品的深度？

建议听new boy 每天都是朝气满满

我感觉也是朴树有深度，

引用 @香菇炒肉丝 发表的:
扯？你这里面夜的第七章是黄俊郎作词，止战是方文山，你真是杰伦歌迷？剩下的几首，或许比较直白，比较有思想性，但就词论词来说，个人认为，我们不说深度这种虚无缥缈的词，其思想性，作品连贯性，确实不如朴树的一些词。杰伦是个音乐天才，但论坛一些无脑吹也是真的服。朴树的歌很多人听中的就是词，如果杰伦在作词也是那么无敌，比别人最有特色的东西还好，那还何必这么多年和方文山合作呢。

分裂 我觉得写的言简意赅还有意思

引用 @非凡蠢货 发表的:
如果单说深度，你列举的这几个，朴树《我去2000年》一张就够用了，可以了解一下。周杰伦确实很厉害，音乐上很有想法，但不用处处争第一。朴树产量那么低的音乐人，要是没点儿思想，怕是撑不到现在。忘了是窦文涛还是梁文道节目中说过，创作主要是“才、学、识”。才就是出生带来的，上天给饭吃；那么学呢，就是二手知识，就是你接受的，学习的知识，变成自己的储备；识就是你对这个世界的看法，你所理解的东西，你灵魂深处的东西。这三点，才，俩人都有，周杰伦有才偏学，朴树有才偏识，无高低，论广度周杰伦胜，论深度我选朴树。

每次在KTV唱那些花儿都会想掉眼泪，三十多岁的年纪，经历过许多才真正体会到这首歌想表达的感情。

引用 @LeonAo 发表的:
多年前听过千里之外，音乐这个东西跟吃的一样，总有人口味不一样，其他的歌我肯定听过，但是不和我的胃口，所以完全没有印象。这么说，我老师说过一句话“吉他的变调夹是设计给周杰伦那样的人用的”他还说过许巍的吉他只是他用来表达的一种手段。你们总是觉得他的歌是所有人都会喜欢的，如果有人不喜欢就是他的问题，这点是让我最反感的。音乐不应该是这样的

所以啊 你不喜欢听周杰伦的话，那就证明你跟大多数人品味都不同，但是不能说这些人品味都不行，我不喜欢听所以我品味好，那就更不对劲了，还有你的老师说什么根本不重要，音乐是你的感受你觉得好听不好听就行了。但千万不要把自己特立独行当成优越，觉得自己才是懂的，那些人才不懂，这样的结果可能就是被大家群殴了🤔

我爱你，再见 确实很棒

引用 @vinceeent 发表的:
《我去2000年》，《别，千万别》，《妈妈，我》，《活着》。去感受一下朴树早期歌曲的深度吧，周杰伦确实完全比不了。

我觉得艺术欣赏这种东西确实片面，你觉得有深度的东西并不一定别人也得认可

引用 @花无缺/kuk 发表的:
佛。。。教？没听出来，朴树不一直是流行的皮，摇滚内涵吗？

偏校园风一点，比较清新，生如夏花是真的牛逼

引用 @无所不Wade 发表的:
所以啊 你不喜欢听周杰伦的话，那就证明你跟大多数人品味都不同，但是不能说这些人品味都不行，我不喜欢听所以我品味好，那就更不对劲了，还有你的老师说什么根本不重要，音乐是你的感受你觉得好听不好听就行了。但千万不要把自己特立独行当成优越，觉得自己才是懂的，那些人才不懂，这样的结果可能就是被大家群殴了🤔

你理解错我的意思了，我不是说喜欢周杰伦的不懂音乐，或者是品味不行，我是九零后，我知道什么叫求同存异。只是你们所有周杰伦的粉丝的言论都透露着“你不听周杰伦是因为你品味不行”我前面举的例子我觉得挺好啊，吃的都有人喜欢有人吃不下的。我一直觉得音乐是表达自己情感的另一种方式，特别是对于我这样不爱说话的人来说。我并不同意我老师的说法，我老师那句话也就是调侃周董的乐理罢了。我觉得音乐本就应该多样性，我从未觉得我不听的歌就不能算音乐。只是希望你们不要理所应当“所有人都喜欢周杰伦的音乐”也不要再给音乐排名次了，每次看到这种人我只会觉得他们就是一群打着手语的大猩猩，他们并不懂音乐

引用 @非凡蠢货 发表的:
如果单说深度，你列举的这几个，朴树《我去2000年》一张就够用了，可以了解一下。周杰伦确实很厉害，音乐上很有想法，但不用处处争第一。朴树产量那么低的音乐人，要是没点儿思想，怕是撑不到现在。忘了是窦文涛还是梁文道节目中说过，创作主要是“才、学、识”。才就是出生带来的，上天给饭吃；那么学呢，就是二手知识，就是你接受的，学习的知识，变成自己的储备；识就是你对这个世界的看法，你所理解的东西，你灵魂深处的东西。这三点，才，俩人都有，周杰伦有才偏学，朴树有才偏识，无高低，论广度周杰伦胜，论深度我选朴树。

很棒的回复

引用 @LeonAo 发表的:
你理解错我的意思了，我不是说喜欢周杰伦的不懂音乐，或者是品味不行，我是九零后，我知道什么叫求同存异。只是你们所有周杰伦的粉丝的言论都透露着“你不听周杰伦是因为你品味不行”我前面举的例子我觉得挺好啊，吃的都有人喜欢有人吃不下的。我一直觉得音乐是表达自己情感的另一种方式，特别是对于我这样不爱说话的人来说。我并不同意我老师的说法，我老师那句话也就是调侃周董的乐理罢了。我觉得音乐本就应该多样性，我从未觉得我不听的歌就不能算音乐。只是希望你们不要理所应当“所有人都喜欢周杰伦的音乐”也不要再给音乐排名次了，每次看到这种人我只会觉得他们就是一群打着手语的大猩猩，他们并不懂音乐

文无第一啊 这个不能细分的 不像跑步比赛几秒就几秒，但是大家都是以谁的歌听的人多 谁的歌曲留的更久更多，来判断谁更厉害啊，所以才会这么讲。谁红谁有理呗，总不能被这个粉丝更少的人把话语权抢过去的，所以理解万岁呗，虽然现在有些歌手的歌真的是屎，但自己讲讲，别到别人家门口粉丝群去说，那被骂就是活该了，像虎扑周杰伦粉丝比朴树多，一个朴树粉丝来说周杰伦的不好一般般，不挨群嘲才怪呢哈哈哈

引用 @无所不Wade 发表的:
文无第一啊 这个不能细分的 不像跑步比赛几秒就几秒，但是大家都是以谁的歌听的人多 谁的歌曲留的更久更多，来判断谁更厉害啊，所以才会这么讲。谁红谁有理呗，总不能被这个粉丝更少的人把话语权抢过去的，所以理解万岁呗，虽然现在有些歌手的歌真的是屎，但自己讲讲，别到别人家门口粉丝群去说，那被骂就是活该了，像虎扑周杰伦粉丝比朴树多，一个朴树粉丝来说周杰伦的不好一般般，不挨群嘲才怪呢哈哈哈

也可能正是因为虎扑周杰伦粉丝多，才会有人来挑口水吧，

引用 @我炒鸡爆炸 发表的:
你想想，现在认可的和当时喜欢的是不是同一拨人

老哥说的确实是这个理儿，当年我就是觉得许嵩 徐良 汪苏泷是杀马特的那些人，到现在我还是会觉得他们的作品很垃圾

引用 @楞次丶定律 发表的:
周杰伦很多歌的词真的是很厉害 特别是青花瓷那句 天青色等烟雨 而我在等你 我感觉百分之90的jr都不知道这句词写的多么牛逼…

#不懂就问#青花瓷的天青色应该是在窑里烧制形成的吧 它和这个烟雨有啥关系？

引用 @空的心 发表的:
痛仰歌迷😄

亦庄往南开 亦庄往南开

引用 @母猪产后护理员 发表的:
#不懂就问#青花瓷的天青色应该是在窑里烧制形成的吧 它和这个烟雨有啥关系？

天青色在古代青花瓷中是属于最高级别 只有在青花瓷出炉的一瞬间必须是罕见的烟雨天 釉色才会变成如梦幻般的天青色

引用 @这昵称不拉风哩 发表的:
深度这种东西怎么定义啊

比如对社会、情感和自我的剖析。
周是旋律单项天才，几首歌有涉及现象但谈不上剖析，那是崔健罗大佑的活。
朴树在情感和自我上相对深入。

文学上来看，朴树差不多吊打吧，但是他的歌属于小众音乐，周总的还是差点意思，至于青花瓷这种歌，自己喜欢听就行了，之前有个电视台教育专栏邀请了一个北大中文教授讲流行文化的时候拿这首歌做过例子，大概就是歌词狗屁不通吧，然后这个教授就被粉丝人身攻击了，这大概就是周董的水平的一个反映了吧，不过周总现在的歌还可以，比以前的好很多

那些动不动就吊打的。。能别bb了不，爱听谁就听，非要分割高下长短。。。

安静是周杰伦自己写的词

用“吊打”二字的，就不用浪费精力跟他解释了…

引用 @楞次丶定律 发表的:
天青色在古代青花瓷中是属于最高级别 只有在青花瓷出炉的一瞬间必须是罕见的烟雨天 釉色才会变成如梦幻般的天青色

那对仗确实工整，感谢解释

还是那句话：虎扑不要谈音乐和人文。

那些说词才是深度和情怀，曲没深度和情怀，八成都是没学过一节音乐课的人，哪怕连音乐鉴赏都没有学过。

其实，音乐里面的，节奏，旋律，和弦，音效，人声。。。才是音乐好坏的本质。我们听《梁祝》，《钟》。。都能有很多难以名状的感受。这种感觉换到流行音乐也是如此。

论音乐的创造力和表现力，华语流行音乐，周杰伦独一档。

这些难道就不是深度吗？

至于情怀和人文，没错《梁祝》，《钟》等这些古典音乐，没有歌词，也是垃圾。


我最后再给大家普及一下，舞蹈和歌曲的本质还是音乐表达的两种形式，音乐本身的节奏，旋律，和弦，音效，人声。。。。都是依靠动作，文字这种简单的方式传达出去。

引用 @雨天天好 发表的:
还是那句话：虎扑不要谈音乐和人文。

那些说词才是深度和情怀，曲没深度和情怀，八成都是没学过一节音乐课的人，哪怕连音乐鉴赏都没有学过。

其实，音乐里面的，节奏，旋律，和弦，音效，人声。。。才是音乐好坏的本质。我们听《梁祝》，《钟》。。都能有很多难以名状的感受。这种感觉换到流行音乐也是如此。

论音乐的创造力和表现力，华语流行音乐，周杰伦独一档。

这些难道就不是深度吗？

至于情怀和人文，没错《梁祝》，《钟》等这些古典音乐，没有歌词，也是垃圾。


我最后再给大家普及一下，舞蹈和歌曲的本质还是音乐表达的两种形式，音乐本身的节奏，旋律，和弦，音效，人声。。。。都是依靠动作，文字这种简单的方式传达出去。

可笑的是，你们忽略99%的东西，只盯着那1%的文字，在那儿品头论足。

引用 @午时已到了吗 发表的:
欺世盗名这种词都能用得出来只能说杰伦的粉丝基数太大，脑残粉或者说脑残也有不少

贴吧里面的周斯林不是和你开玩笑的

引用 @黑崎一护卍解 发表的:
朴树这种傻叉当然有傻叉喜欢

周斯林你来了