引用 @冽凛 发表的:仔细看了,列得比较细,挺不错的。 不过太史慈这个点一个关键没列出来, 太史慈战平王朗。。 而从太史慈倒推,又质疑了孙策的战力。 所以整体来说太史慈和孙策都要再低一点。
引用 @静听夜风寒 发表的:对对,你说得和我想的完全一样。看到这种回复的感觉真好啊。 简单来说就是,关羽的荆州时期反而害得他排到98分最后一名,总排名第五去了。 当然如果能像赵云那样老了牛逼,年轻更牛逼的,自然也就第二稳稳的
引用 @我妈已经三天没打我了 发表的: 感觉要火,露个脸
引用 @森林狼名宿维金斯 发表的:基本上符合心目中排名,一吕二赵三典韦,四关五马六张飞
引用 @foxlive117 发表的:之后我会单独开一贴,发完我会告你地址,让你围观,先看看我之前这贴,小试牛刀 https://bbs.hupu.com/28167192.html
引用 @大盛德之进 发表的:关羽低了,赤兔马确实是优势,但如果颜良文丑骑赤兔就能秒杀关羽么?肯定不能! 所以关羽杀颜良是赤裸裸地干货!硬实力展现,理应排在赵云之前。
引用 @静听夜风寒 发表的:我觉得曹洪和于禁李典他们一个档次,比曹仁要低一点。 超哥8、9回合就把于禁杀败了,遇到曹洪打了整整4、50回合,让曹操跑远了。要是他能按照解决于禁的速度解决曹洪,按照西凉马的速度和他的骑术,曹操未必就能逃出生天。别说我黑他了,他自己估计都后悔死了。
引用 @大盛德之进 发表的:演义里不是这么说的吧,LZ通篇都是在聊的是演义里的战力
引用 @静听夜风寒 发表的:张郃撑不了那么久的。 【张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合,郃后军忽然喊起……张郃不敢恋战,拨马回走。】张飞派兵搞事,抄了张郃屁股,20合不分胜败。 【两将在火光中,战到三五十合。张郃只盼两寨来救……张郃三寨俱失,只得奔瓦口关去了。】张郃中伏,战况不利情况下扛了张飞不到50合。 我觉得50合差不多也是张郃极限了,另外当时张飞已经至少50岁,年龄对他显然有些影响。 不过你说的吕布、张飞那一段分析还是很有道理的,受教了
引用 @westbrook35 发表的: 如果以关羽作为参照,我觉得颜良高不过黄忠吧……不过三国演义这书我觉得武力没法精确排名,我看完整本书能确定的也就是吕布毫无疑问的第一,许褚和典韦是曹操阵营里最厉害的俩人。关羽的武力一直是个谜,老了居然打不过一个武力不是超群级别的武将,偏偏出场的时候温酒斩华雄,秒杀颜良文丑,过五关斩六将……中段的时候打老黄忠还没分胜负……按前段看,关羽就是吕布之下的第二人,后段看好像又不是了……
引用 @静听夜风寒 发表的:【一将冲阵而来】,赵云骑的是马,不是瞬间传送仪,单枪匹马冲破军阵是需要时间的。这不是伏兵,不是诈败,是高览一方占尽上风的时候单人冲大阵。 就算赵云冲得再快,那也足够给高览反应的时间了。一枪秒掉当然属于有效,高览又不是以为赵云来投降的(颜良躺枪),死是因为赵云快和强,仅此而已。 包抄也是不成立的说法,赵云一个人包抄高览一群人?
引用 @快船狮鹫 发表的:刘备面对赵云都没反应过来,何况高览背对赵云。你看原文,高览死了之后,刘备才“视之,乃赵云”。说明就是偷袭,真的没有说服力。
引用 @Kenzo_ 发表的:牛批!
引用 @虎扑JR0318278867 发表的:关于魏延。 魏延是个投机主义者,从他以往的战绩来看,没有十分明显的,但是很少有在正常战斗情况下败北的情况,败给马岱是被马岱射了冷箭,唯一的一个就是要杀曹操的时候,被庞德“奋力战退”,可见庞德打赢魏延是废了很大劲儿的。 在入川之战中,魏延第一次遇见冷苞战三十合不分胜负,因为违抗军令,第二次遇见冷苞时,几个回合就给活捉了。魏延就是这样的,喜欢出工不出力,真的需要打赢的时候,是丝毫不会手软的。
引用 @詹詹詹无敌 发表的:我佩服那些能看完的。。我反正是直接拉到底。。
引用 @时刻监控的手机多少 发表的:记得后面是七黄八夏九姜维
引用 @lxdbest 发表的:你这逻辑根本说不通,后军自乱,他背后是有士兵的,冲阵这么大动静高览完全注意不到,他聋了?别说人,就算高览身后都是猪赵云冲到他背后也要点时间吧。赵云冲阵杀敌后不可能太干净,说不定脸上都是血污,刘备一时没认出身份有什么稀奇,这能证明刘备反应不过来,赵云真是瞬移的?那他不是无敌了,会瞬移想杀谁就杀谁,反正谁都反应不过来。
引用 @黑白Gin2 发表的:所以赵云=邓肯,关羽=科比,吕布不说
引用 @男神五哥哥 发表的:为许褚疯狂打拷
引用 @快船狮鹫 发表的:那和魏延斩王双有什么区别?魏延也不是瞬移过来的。王双注意力在前方,高览注意力在刘备
引用 @麦蒙大帝 发表的:啥时候来个水浒的🤔🤔卢史杜酆阿琼周竺兀关前十😂😂
引用 @静听夜风寒 发表的:大兄弟,是在被击败扣分的基础上再加扣三分,前面已经扣了十五分了,加起来扣十八分
引用 @lxdbest 发表的:颜良那战没有任何参考性,怎么能作为参照,我认为关羽颜良一个水平。
引用 @池塘王子 发表的:还有另外一个角度,如果只考虑巅峰期,个人觉得黄爷爷不虚任何人包括吕布🤓
引用 @外院麦蒂 发表的:此贴必火,不火我××××,把话放这🤔
引用 @静听夜风寒 发表的:你说的可是1挑孙策所有部下的曲阿小将?此人牛逼过头,用三国体系无法量化,哈哈哈哈
引用 @静听夜风寒 发表的:严格来说,武器相交一次算一回合。一次交马有可能武器相交一次,算一回合,然后就各自跑开了。也有可能马停下来,两人打个没完,一次十几回合。
引用 @德根大帝 发表的:支持好帖,但有两处不同观点。 赵云杀高览和关羽斩颜良一样属于无效战例,赵云从后面偷袭秒了高览,不能算正面战胜。 魏延实力绝对在姜维、邓艾之上,魏延数次战平张郃,轻松击败马岱,后期一直是蜀国先锋,头号大将,大于等于老年赵云,应属于张郃级别。污点是战平文聘,输给爆发状态下的庞德,但综合实力肯定在姜维、邓艾之上。 还有夏侯渊,杀了不少二流武将,能平黄忠,能扛马超一段时间,应该不弱于姜维、邓艾,有资格进入榜单。
引用 @宝兴街霸 发表的:赵云冲阵杀高览,不是偷袭,当然是正面战胜。
引用 @快船狮鹫 发表的:还能找到不?
引用 @三生一宅 发表的:那一箭射掉曹操门牙 算是想杀呢 还是不想杀呢
引用 @吃饱了就哼哼 发表的:从头到尾看完了有两点不同意见,楼主可以来探讨一下1.文丑当时确实是跟关羽打了几回合就想跑,但我认为无论是和颜良齐名,又或者独自击退张辽徐晃,其武力水平都不可能被关羽三回合就彻底压制。而文丑想跑最大的原因,是因为他当时中计,军心大乱,形势不利,基本无心恋战,一直想着跑路,和关羽一交手就知道短时间不可能分出胜负,而他没这个时间在这耗,不想被缠住所以才想撤。2.张郃当时被张飞算计,但书里只写了俩人战到三五十合,没写胜负。
引用 @静听夜风寒 发表的:@永虎堂 换了一个地方把帖子更完了,感谢关注
引用 @德根大帝 发表的:赵云背刺高览,哪一点是正面战胜?
王司徒最后有写到啊,不过我把那个当成一个梗了哈哈哈哈哈,记得是没有交代回合数,王朗吃了点亏但没有速败。王司徒牛逼啊
还有另外一个角度,如果只考虑巅峰期,个人觉得黄爷爷不虚任何人包括吕布🤓
我也想骑貂蝉
记得后面是七黄八夏九姜维
对了 孙坚好像没说 应该也还不弱
到时候喊我啊,层主
杀颜良根本不是马的问题,赤裸裸的偷袭,人家以为你是友军,根本没防备。
那时候马超也是体力不多了。四五十合很正常。前面大战三个大将,又追了半天,追的时候还得扯着喉咙喊:什么什么样的是曹操。
关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起一刀,刺于马下。
演义里有区别吗?正常人见到敌人冲过来会欲问吗?颜良想问啥,你大哥在我们这边,你是过来投奔的吗?
魏延是个投机主义者,从他以往的战绩来看,没有十分明显的,但是很少有在正常战斗情况下败北的情况,败给马岱是被马岱射了冷箭,唯一的一个就是要杀曹操的时候,被庞德“奋力战退”,可见庞德打赢魏延是废了很大劲儿的。
在入川之战中,魏延第一次遇见冷苞战三十合不分胜负,因为违抗军令,第二次遇见冷苞时,几个回合就给活捉了。魏延就是这样的,喜欢出工不出力,真的需要打赢的时候,是丝毫不会手软的。
别的地方没问题,但是张飞的年龄这里说不通,因为张飞张郃相差不会超过三岁,张飞生于165年是肯定没问题的,张郃没记载,张郃在韩馥那里出道是184年,即便是少年出道也不会小于15岁,所以张郃最晚生于169年,甚至有可能比张飞还大
颜良那战没有任何参考性,怎么能作为参照,我认为关羽颜良一个水平。
刘备面对赵云都没反应过来,何况高览背对赵云。你看原文,高览死了之后,刘备才“视之,乃赵云”。说明就是偷袭,真的没有说服力。
你这逻辑根本说不通,后军自乱,他背后是有士兵的,冲阵这么大动静高览完全注意不到,他聋了?别说人,就算高览身后都是猪赵云冲到他背后也要点时间吧。
赵云冲阵杀敌后不可能太干净,说不定脸上都是血污,刘备一时没认出身份有什么稀奇,这能证明刘备反应不过来,赵云真是瞬移的?那他不是无敌了,会瞬移想杀谁就杀谁,反正谁都反应不过来。
借楼回一句,我在网上围观演义论武这么多年,见过吹逼无数,楼主这个排名算是最合理的了。
那一箭射掉曹操门牙 算是想杀呢 还是不想杀呢
综合评分感觉考虑的因素太多,况且还是三国演义这种bug挺多的书。每个武将擅长的方面确实不一样,楼主强调得最多的一个技能是冲阵,这也确实是三国武将的最加分技能。估计跟他们用的武器也有关,像吕布赵云马超张飞这种用枪矛戟的感觉就比较全能,能攻能守基本没伤病,像二爷这种用大刀的就是爆发力特别强,一刀999这种设定,但是相应防守箭类兵器较差。个人观感而言,最全能的就是吕赵马三个,无论是力量、技巧、枪法、箭术、耐力等各方面都很突出。
我就看了95以上的
我这是七黄八许九张辽
那和魏延斩王双有什么区别?魏延也不是瞬移过来的。王双注意力在前方,高览注意力在刘备
因为对三国很有兴趣,所以就一不小心看完了哈哈
那吕布肯定是乔丹了…
我张郃不要面子的吗?老是拖我出来鞭
第一,你完全忽视高览和王双所处环境的不同吗?一个是优势追杀局,一个是中计被偷营,王双心早乱了。
第二,高览后军有士兵延误,足够他反应过来。王双是在丛林边被林中的魏延偷袭,原文也没说他离丛林多近,他和丛林之间有多少人,全是未知信息。只有王双离丛林足够远,且中间有足量士兵你才能说他的情况和高览那次一样。
而且关羽杀颜良,魏延杀王双原文都有措手不及,但是杀高览没有,作者的意思很明显了。
但是赵云很多人排第二主要就是长坂坡这个太加分了还一个是巅峰长,说实话我想不出哪个武将能在长坂坡这个情况打出赵云的效果,估计就吕布有可能。长坂坡一战绝对算三国演义里面武勇最高峰的一战了,虽然加了很多限制,但是看了让人豪气顿生心潮澎湃的也就这战了,其他什么过五关三英战吕布逍遥津之类的,说实话都不如长坂坡给劲。
1卢无敌档
2史略逊,无疑问
3杜就是靠和卢的一战奠定前十,无疑问
4酆就凭个山士奇?怎么也进不去前十的,因为有卞祥啊,有卞祥起码还有孙安啊,个人认为孙安是无疑问前十,卞祥未必,酆泰就更远了
5阿里奇就凭个徐宁?大概可以守门员
6琼妖高光战绩史进+花荣,卞祥也有
7周昂是强过丘岳的,也是靠和卢的一战,也是守门员
8竺?
9兀颜光被关胜+张清+花荣还撑了一会儿,可以吧
10关,我也同意,但是林应该是和关绑定的,只是林杀意不重,喜欢50合后出手
卢史杜孙关林 兀 这里7个,朝廷周 辽国阿 田虎卞 方腊邓王
残废了基本就折半了,尤其演义里这家伙用的是重武器
主要看颜良是否绑定文丑,绑定的话,就输了
个人觉得一个人如果特别特别厉害,肯定不会埋没,尤其在那个混乱的时代,显然黄忠是后期突然崛起的,至于为何突然崛起猜测是因为他儿子死了后,不用操心,一心练武外加天赋异禀,前半生带着生病的儿子四处求医,武艺被耽搁了。
从这个情况来看,高览应该是还没有回身就被秒了。我倾向于秒杀高览算无效战例,但单骑神速冲阵以致于敌将都没有反应过来算有效战例,对总体评价的影响另论。
倒立拉稀?🐶
我咋觉得楼主写的赵云有点像老詹呢,en 楼主?(狗头)
毫无依据的排名,也只不过是句顺口溜
http://blog.sina.com.cn/s/blog_18d99d4da0102yqv5.html
赵云杀高览和关羽斩颜良一样属于无效战例,赵云从后面偷袭秒了高览,不能算正面战胜。
魏延实力绝对在姜维、邓艾之上,魏延数次战平张郃,轻松击败马岱,后期一直是蜀国先锋,头号大将,大于等于老年赵云,应属于张郃级别。污点是战平文聘,输给爆发状态下的庞德,但综合实力肯定在姜维、邓艾之上。 还有夏侯渊,杀了不少二流武将,能平黄忠,能扛马超一段时间,应该不弱于姜维、邓艾,有资格进入榜单。
关羽污点里没有纪灵大战三十回合不分胜负?
赵云冲阵杀高览,不是偷袭,当然是正面战胜。
巴萨前几天能干利物浦3比0,几天后就能输个4比0.
不能说实力起伏这么大,而且状态问题。个人以为三国志里的评价相对公正,赵云,许褚,典韦都应该比关羽少1点,关比张少1点。
赵云背刺高览,哪一点是正面战胜?
找不到了,太久了我今年都二十出头了,看那个电子书的时候估计十一二岁,当初以为是个小说的,哪知道开头老长一段都是作者自己的分析,武力智力政治,当时小看完武力就没耐心看了,前言太长了。
关****是中箭,难道灵活性不足,刀太重不容易格挡?
肯定想杀啊,但是遇到护主以命相搏的庞德,打不过。
后军自乱,一将冲阵而来,赵云杀虾兵蟹将也需要时间的啊,敌兵不会为他散开一条路,让他直冲高览,二爷杀颜良,是一片坦途,颜良准备问话被秒了。
我也觉得三爷的黑点就是张郃了
作为贯穿三国的经验包,超一流基本都是速败;
三爷在战况大优的情况下拿不下张郃,对比马超赵云差别有点大。
点赞!不过给楼主提一个醒,颜良跟二爷上演丁满认错辛巴的一幕是明朝的嘉靖本,后世的版本林毛家爷俩把这一段删了,只留下了“方欲问时”——应该只是想问句你瞅啥任何就被挑了(虽然还是很冤…………)
怎么看一吕二赵三典韦的三国演义武将排名?是否合理?
https://www.zhihu.com/question/60702901/answer/182252907
少年马超数合败王方路人一号无奇,但背身擒李蒙路人二号耍花有点意思,可加分
战三爷,先给皇叔先晾了大半天吃个“人马皆倦“debuff(而且后面还耍了下全书都少见的锤/锏,超哥不愧进攻万花筒)
战许胖,打得许胖得卸重甲来补敏捷(外加“臂中两箭”的彩蛋)
战曹洪,在超哥在突过魏军阵线、深入中军的前提下,还能战得曹洪“刀法散乱、气力不加”,要不是白地将军包过来,怕是洪大老虎就寂于此地了。
重点:为什么都认为 见许胖“不敢动”是超哥怂了?虽说明面是超哥曹老板许胖三人会晤,但要知道这是两军对圆且魏军全明星都在后头,来这干什么彼此也心知肚明,要是超哥冲前绑票/刺杀加突围归队,金吕布银马超就真坐实了。在没能速败许胖+刺杀可能逃归阵中的曹操+突围归队的完全可能下,不敢动才是理解之选,敢动就真是骚动了!毕竟不是人人都能像二爷斩颜良那时拥有战争阴影和加速二重挂啊
ps:进攻万花筒,防守被追捅,打入长安却不能更进一步,后期还四处流浪,超哥真的是和安某人不要太像
赵云冲阵杀的高览,哪来的被刺?
你以为高览后军是什么?