袁术称帝前，他的势力是不是群雄中最大的？

引用 @桂子山车神 发表的:
曹孙刘三个老大都活得够久了，你不能拿他儿子孙子举例，因为那本来就是短命的例子，说明不是常理。

三国整体都短命啊，你不会认为个个司马懿吧，50多岁确实高龄了，你更不能因为他能活到60多就认为他50多的时候可以不急慢慢玩啊，他没有你这么开天眼

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
是的，而且都是精华所在，别的地方要么战乱不休，要么地广人稀，再要么还属于蛮夷占领，袁术的牌确实是最好的，钱粮富足，袁氏四世三公的名望也招揽不少人才投奔，麾下还有孙策效力，可惜他的盟友是陶谦公孙瓒，刘表的盟友是曹操袁绍，这三对三斗地主都玩不过人家，袁术自己心太高而能力又太差性格也不太好……

三对三是打够级了，袁术呼呼走个大客，自己盟友却对面打的点供+大落。照样玩完～

引用 @J_Green 发表的:
好什么，一位张郃、徐晃级别的大将都没有，这样带兵也就是大经验包！

并不是资源不好，是袁术个人魅力不足。好大喜功，残暴不仁又寡义无信。孙策一直想做个郡守，尽力攻伐，但是袁术却屡屡失信。让孙策非常失望，孙坚老部下朱治都看不下去，劝孙策另谋出路。周瑜、鲁肃，袁术都非常重视，然而都不愿意留下。孙策，人称小霸王，曹操少有的表示担忧的人，周瑜、鲁肃，东吴四大都督之二。可以说水平远超张郃、徐晃，曹操五子良将都无法匹敌。孙策的初始资本，几乎完全来自袁术，结果横扫江东，足见一斑。

引用 @虎扑JR0850836384 发表的:
刨去孙策势力
袁术自己手底下的牌实在是太差了，最强的武将也才是纪灵这种级别的二流武将，连个稍微靠谱点的谋士都没有
PS：我玩各类三国游戏，选袁术势力的话，除了一个纪灵武力能上85左右，其他的武将真的是一堆杂鱼啊（雷薄、张勋、桥蕤和陈兰之流），武力上个70都费劲，绝大多数都是武力不到70的，还有谋士就不说了，袁术手下最强的谋士貌似是杨弘吧，智力也才70出头，真的是废

武大郎开店，用的都是矬人。

当然是 煮酒论英雄 刘备第一个想到的就是淮南袁术 兵粮足备

引用 @westbrook35 发表的:
本质上还是个全面战争的内核，各种外交策略其实用处都不大，虽然写的是用曹操，但实测各种难度，感觉都是刘备最容易...三兄弟砍砍砍就完事了……

写的就是曹操难度很高建议用简单啊…

引用 @spadecormano 发表的:
印象最深刻的是我看《火凤燎原》，陈某给袁术空降了一个很牛逼的无名军师，结果没多久被杀了。想想袁术手下著名谋士是比较少。

我倒觉得这个桥段是为了体现三国时期乱世出英雄，只是到最后大家记住的只有活下来的名将

引用 @小马欧巴诶 发表的:
每个人物都玩一遍 再加点好用的mod 各种难度尝试 还是挺好玩的

还是三国志好玩… 全战我宁愿去玩阿提拉和中世纪… 魔戒的mod好玩的一批…
这种人物为重的游戏感觉还是三国志的模式好玩。

引用 @Lan人啊 发表的:
那我可真没看出来孙坚是袁术的人，我只知道袁术断粮还害死了孙坚手下的祖茂

南阳就是袁术让孙坚杀了之前的大守张咨后袁术才得到的，之后袁术表奏孙坚为豫州刺史，从这个时侯开始孙坚就算是袁术的一把刀了，至于为什么孙坚要成为袁术的刀，原因是孙坚的发家史不太雅观，大部分人对他评价不太好，所以孙坚要找个大腿抱。

至于为什么袁术要搞孙坚，孙坚部战斗力比较强再加上为人比较RZ，袁术用他不是不用也不是，最后袁术找个理由让他去打刘表，孙坚才死在了黄祖手里。

引用 @我的亚索不用风 发表的:
玉玺在手 天下我有

大汉天下 已半入我手

引用 @理查德克来得慢 发表的:
其实是袁术不会用人，你想吧，江东在孙策回去之前也没感觉有什么人才，除了周瑜，但之后是人才辈出，可见挖掘人才任用人才更不容易

孙策这边的人都是一个举荐一个
还有就是孙坚的老臣子
还有就是被孙策打服的人

引用 @等我扶小姐姐 发表的:
并不是资源不好，是袁术个人魅力不足。好大喜功，残暴不仁又寡义无信。孙策一直想做个郡守，尽力攻伐，但是袁术却屡屡失信。让孙策非常失望，孙坚老部下朱治都看不下去，劝孙策另谋出路。周瑜、鲁肃，袁术都非常重视，然而都不愿意留下。孙策，人称小霸王，曹操少有的表示担忧的人，周瑜、鲁肃，东吴四大都督之二。可以说水平远超张郃、徐晃，曹操五子良将都无法匹敌。孙策的初始资本，几乎完全来自袁术，结果横扫江东，足见一斑。

我觉得袁术就像一个不会打仗的项羽

引用 @绝望的猫咪 发表的:
孙策是厉害，但手下没地也没兵，怎么做老大。
要不说袁术蠢，为了一块石头，把孙策给放跑了。

那可不是普通的石头
中国就那么一块石头
孙坚就死在这块石头上

引用 @972345482 发表的:
大汉天下 已半入我手

三个杀😏 我玩的ol 全灯 你呢

引用 @静静的旁观者 发表的:
袁术占领的汝南是袁家大本营，钱多，粮多，人口最多，并且没有战乱，袁术是直接回家接班，袁绍虽然地盘大，但是很袁术比差远了。

我也觉得袁绍的地盘更大

引用 @虎扑JR0850836384 发表的:
刨去孙策势力
袁术自己手底下的牌实在是太差了，最强的武将也才是纪灵这种级别的二流武将，连个稍微靠谱点的谋士都没有
PS：我玩各类三国游戏，选袁术势力的话，除了一个纪灵武力能上85左右，其他的武将真的是一堆杂鱼啊（雷薄、张勋、桥蕤和陈兰之流），武力上个70都费劲，绝大多数都是武力不到70的，还有谋士就不说了，袁术手下最强的谋士貌似是杨弘吧，智力也才70出头，真的是废

主要还是他没有知人善用只能吧。他本身还是名望。他自己有点领袖魅力，早就无敌了……还是他太菜

引用 @笨笨的婧婧 发表的:
孙策背叛袁术的确是黑点，说什么孙策在袁术手下不得重用是胡扯，孙氏在袁术手下势力非常大……

背叛还好
不然留着可能会反袁术的
孙策有周瑜辅佐
不可能久居人下

袁术太心急了，可以先缓吃江东，然后看刘备和吕布火并的差不多了，再吃徐州。联袁绍压曹总。基本上实力强于三国中孙吴，而且战略空间更好。

引用 @我的亚索不用风 发表的:
三个杀😏 我玩的ol 全灯 你呢

早都不玩了

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
是的，而且都是精华所在，别的地方要么战乱不休，要么地广人稀，再要么还属于蛮夷占领，袁术的牌确实是最好的，钱粮富足，袁氏四世三公的名望也招揽不少人才投奔，麾下还有孙策效力，可惜他的盟友是陶谦公孙瓒，刘表的盟友是曹操袁绍，这三对三斗地主都玩不过人家，袁术自己心太高而能力又太差性格也不太好……

典型的败家二世祖

引用 @黑色城堡 发表的:
跟地盘，人才都没关系
就是个人水平低，人格魅力跟能力留不住人，袁术自己作为嫡子被袁绍压一头
有本事的人怎么会投奔这种主公
我觉得多数键盘侠到了三国绝对比不过袁绍刘表，带着三国志过去也就可能比袁术强点

袁术好歹也是一方诸侯…… 随便一个jr到公司小组能当组长领导一个小团队不…… 我表示怀疑

引用 @格洛芬戴尔 发表的:
所以感觉全战三国挺无聊的… 虽然已经尽力增加武将谋臣作用了但是感觉还是没有用…

全战的精髓就是小地图rts

引用 @格洛芬戴尔 发表的:
写的就是曹操难度很高建议用简单啊…

哈？不是说推荐上手用曹操吗，因为最简单......难不成用郑姜最简单，因为推荐极难？...

引用 @C小冰 发表的:
南阳就是袁术让孙坚杀了之前的大守张咨后袁术才得到的，之后袁术表奏孙坚为豫州刺史，从这个时侯开始孙坚就算是袁术的一把刀了，至于为什么孙坚要成为袁术的刀，原因是孙坚的发家史不太雅观，大部分人对他评价不太好，所以孙坚要找个大腿抱。

至于为什么袁术要搞孙坚，孙坚部战斗力比较强再加上为人比较RZ，袁术用他不是不用也不是，最后袁术找个理由让他去打刘表，孙坚才死在了黄祖手里。

了解，佩服

引用 @君巃辰 发表的:
袁术称帝前，刘表一直在平定内部没跟袁术冲突过，孙策是从属势力，徐州南部还是袁术势力范围，徐州北部吕布势力不强甚至依附过袁术，张秀刘备势小都不敢惹袁术，唯一的威胁曹操也开始面对袁绍了并没有多少精力管袁术。袁术不称帝不说能扩张，最起码会多存好几年，等到袁绍砍了公孙瓒，二袁很有可能先合力，曹操没一丝机会。

袁绍袁术都是短视的人，关系又不好，合力的可能不大，搞不好被曹操借一方打一方

引用 @換襪喪誌 发表的:
我觉得袁术就像一个不会打仗的项羽

这个比喻有意思，不会打仗的项羽，跟废物有什么区别😂

袁术算是彻底一把好牌打稀碎，袁绍在早期也是拼下韩馥，公孙瓒等强大的实力，只是晚节不保。

引用 @Lan人啊 发表的:
玉玺在手，天下 我有

我才是皇帝！

引用 @spadecormano 发表的:
印象最深刻的是我看《火凤燎原》，陈某给袁术空降了一个很牛逼的无名军师，结果没多久被杀了。想想袁术手下著名谋士是比较少。

确实，但是其实无名军师也是个短视的家伙，害死孙坚，白白丢了黄盖、程普、朱治、韩当这些优秀将领，只有一个纪灵拿得出手。
而袁术拿军师换玉玺后那个high到飞起的样子，也注定了袁术这个人的目光短浅…可以说和历史书上的描述一模一样

引用 @westbrook35 发表的:
没更新前放回去再打说不定关羽张飞就是你的了，更新后好像只能砍了......

已经有登庸汉将的mod了，原版一直都不能招

引用 @等我扶小姐姐 发表的:
并不是资源不好，是袁术个人魅力不足。好大喜功，残暴不仁又寡义无信。孙策一直想做个郡守，尽力攻伐，但是袁术却屡屡失信。让孙策非常失望，孙坚老部下朱治都看不下去，劝孙策另谋出路。周瑜、鲁肃，袁术都非常重视，然而都不愿意留下。孙策，人称小霸王，曹操少有的表示担忧的人，周瑜、鲁肃，东吴四大都督之二。可以说水平远超张郃、徐晃，曹操五子良将都无法匹敌。孙策的初始资本，几乎完全来自袁术，结果横扫江东，足见一斑。

孙策的初始资本难道不是孙坚的旧部，程普韩当黄盖，因为孙坚去世才和孙策一起投靠的袁术。周瑜是旧时朋友，鲁肃是周瑜的人，蒋钦陈武也不是袁术的人啊?袁术手下就一个纪灵能打，再也挑不出什么大将了

引用 @苏群V 发表的:
你说正史还是演义呢？

他说的可能是电视剧……

引用 @绝望的猫咪 发表的:
周瑜，告诉孙策玉玺留在手里没用，给袁术，管他借兵。

所谓的皇帝也好，玉玺也好有实力才能利用，没实力就只会招来杀身之祸。。。曹老板要是官渡之战输了他手上的汉献帝其实也没啥用。。。

引用 @Seanleck 发表的:
孙策的初始资本难道不是孙坚的旧部，程普韩当黄盖，因为孙坚去世才和孙策一起投靠的袁术。周瑜是旧时朋友，鲁肃是周瑜的人，蒋钦陈武也不是袁术的人啊?袁术手下就一个纪灵能打，再也挑不出什么大将了

那是因为他很快就败亡了，手底下谋臣武将其实杜梅发挥的机会

引用 @J_Green 发表的:
好什么，一位张郃、徐晃级别的大将都没有，这样带兵也就是大经验包！

他真要好好谋划的话，文臣武将少不了的，别的不说，鲁肃吕蒙张昭刘晔魏延当时可都无主呢，还有徐庶甘宁他们，就袁氏这个金字招牌吸引力实在太大了，君不见曹操手下有多少就是袁绍旧部

引用 @绝望的猫咪 发表的:
没被袁绍压一头吧。
袁绍崛起干掉公孙瓒统一北方，那都是后话了

没错，其实公孙瓒开始占上风，袁绍处于防守状态

引用 @格洛芬戴尔 发表的:
所以感觉全战三国挺无聊的… 虽然已经尽力增加武将谋臣作用了但是感觉还是没有用…

加难度很简单啊变成即时类，多个地区可同时开战，你眼睛都看不过来。。。。

引用 @下雨收衣服了 发表的:
称帝前周边除了西边的刘表和北边曹操还有谁？？东边和南边都是海，被大海包围？？？

你他吗是不是弱智、自己去看示势力图，’

引用 @啊哈哈啊差不 发表的:
加难度很简单啊变成即时类，多个地区可同时开战，你眼睛都看不过来。。。。

三国志13就是这么加难度的。。。

引用 @westbrook35 发表的:
本质上还是个全面战争的内核，各种外交策略其实用处都不大，虽然写的是用曹操，但实测各种难度，感觉都是刘备最容易...三兄弟砍砍砍就完事了……

但阿蛮后破局后收的快，我刘备年年东征跑路累死了

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
袁术如果起手就把 孙策势力拿下 瞬间就变成强无敌的存在了

玩311 选袁术 190剧本就搬家到寿春 194剧本就趁孙策和刘繇打的时候 摒弃同盟 果断把孙家收了 之后横扫江东 再灭了刘备陶谦 曹操随便锤

还是玩严白虎刺激

引用 @Girote 发表的:
三国志13就是这么加难度的。。。

就该这样 不然几路大军一起过来的优势完全没了。。。。还有？外交，训练，什么鬼的，同步进行，累都累死你。。只能委任，但是电脑的智商。。。。

引用 @绝望的猫咪 发表的:
没被袁绍压一头吧。
袁绍崛起干掉公孙瓒统一北方，那都是后话了

路中悍鬼袁长水，应该是个纨绔；他是嫡子，袁绍是婢生的，天然优势，结果袁绍养望20年，成了东汉三大支柱之一士族的领袖，人才都跟了袁绍。袁术袁绍才是直接竞争对手，他们天然的同盟是士族，此消彼长吧

引用 @啊哈哈啊差不 发表的:
就该这样 不然几路大军一起过来的优势完全没了。。。。还有？外交，训练，什么鬼的，同步进行，累都累死你。。只能委任，但是电脑的智商。。。。

昨天袁绍四个满编突然从阴影里冲到我面前，但都是强行军状态，我的守城只有一个满编，果断夜战，打了四次，打残两队，全歼两队，确实有点不合理

引用 @J_Green 发表的:
好什么，一位张郃、徐晃级别的大将都没有，这样带兵也就是大经验包！

别说徐晃、张郃了，连华雄这种水平的武将都没有，牌是真的差 空有这么好的地盘。。。

引用 @萌神curry哦吼 发表的:
袁绍你说他白手起家都可以，家族好的资源全在袁术那儿

四世三公的身份就是最好的资源。你不要只看袁术啊，袁绍开局就是渤海太守，能开局和他相提并论的都少之又少，本身又是四世三公的袁氏出身，根本不缺人才。 [ 此帖被sixnz123在2019-07-24 16:08修改 ]

引用 @Lan人啊 发表的:
孙策好像是感觉自己爹那么牛逼，到了自己这只能跟着人家混饭吃，内心不平衡，加上有哪个谋士给他出主意我忘了，就和袁术借兵回江东发展了

还是袁术草包呗，堂堂英雄那里肯为草包效力

引用 @黑色城堡 发表的:
跟地盘，人才都没关系
就是个人水平低，人格魅力跟能力留不住人，袁术自己作为嫡子被袁绍压一头
有本事的人怎么会投奔这种主公
我觉得多数键盘侠到了三国绝对比不过袁绍刘表，带着三国志过去也就可能比袁术强点

对啊，刘备那么穷困，照样有人跟他，袁术就一草包

引用 @绝望的猫咪 发表的:
没被袁绍压一头吧。
袁绍崛起干掉公孙瓒统一北方，那都是后话了

在洛阳为官的时候，袁绍名望都比袁术高，后来讨董，袁绍是盟主，自己作为嫡子不算被压一头吗？

引用 @Girote 发表的:
昨天袁绍四个满编突然从阴影里冲到我面前，但都是强行军状态，我的守城只有一个满编，果断夜战，打了四次，打残两队，全歼两队，确实有点不合理

确实 四倍兵力，又是突袭，完全可以一路主攻三路佯攻，也可以四路一起主攻，又是突袭，事实上更难受的。。

引用 @格洛芬戴尔 发表的:
所以感觉全战三国挺无聊的… 虽然已经尽力增加武将谋臣作用了但是感觉还是没有用…

你试试传奇难度的史实模式就知道了。。。。

周边AI军事实力都很强，不好好搞内政和外交，你根本没有还手之力

引用 @虎扑JR0850836384 发表的:
刨去孙策势力
袁术自己手底下的牌实在是太差了，最强的武将也才是纪灵这种级别的二流武将，连个稍微靠谱点的谋士都没有
PS：我玩各类三国游戏，选袁术势力的话，除了一个纪灵武力能上85左右，其他的武将真的是一堆杂鱼啊（雷薄、张勋、桥蕤和陈兰之流），武力上个70都费劲，绝大多数都是武力不到70的，还有谋士就不说了，袁术手下最强的谋士貌似是杨弘吧，智力也才70出头，真的是废

袁术那副做派，聪明人一看不能成事就跑了，

引用 @八云子衿 发表的:
袁术好歹也是一方诸侯…… 随便一个jr到公司小组能当组长领导一个小团队不…… 我表示怀疑

袁术起点高，四世三公
相当于现在红二代了，在这种环境下长大，（咱们不说政治）随随便便当个上市公司老总是很正常的，这个天资平平的人也能做到
但是在这个家室的基础上，袁绍最后官位及地位比祖辈都要高了，这绝对是个人能力的表现。相当于马化腾在自己本来的家庭支撑下，能做到国内第一档次的大佬。这都是一般人做不到的

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
是的，而且都是精华所在，别的地方要么战乱不休，要么地广人稀，再要么还属于蛮夷占领，袁术的牌确实是最好的，钱粮富足，袁氏四世三公的名望也招揽不少人才投奔，麾下还有孙策效力，可惜他的盟友是陶谦公孙瓒，刘表的盟友是曹操袁绍，这三对三斗地主都玩不过人家，袁术自己心太高而能力又太差性格也不太好……

后面可太惨了，我还记得是哪个要喝蜜水来着，宦官直接说:只有血水，没其他了。真是一手好牌打得家破人亡

引用 @啊哈哈啊差不 发表的:
确实 四倍兵力，又是突袭，完全可以一路主攻三路佯攻，也可以四路一起主攻，又是突袭，事实上更难受的。。

打人机嘛，自己爽就行了，要挑战打对战就有意思了

引用 @取名真难208 发表的:
你试试传奇难度的史实模式就知道了。。。。

周边AI军事实力都很强，不好好搞内政和外交，你根本没有还手之力

他的意思是武将作用没有三国志的大，不是玩武将，主要是玩打仗

引用 @戒指戒指 发表的:
对啊，刘备那么穷困，照样有人跟他，袁术就一草包

不谈最后成就，皇叔的个人魅力，绝对是历史级别的，当年平原为官，几分钟就能让来杀自己的刺客钦佩不已，坦诚相见

所有人的爸爸可不好当！
正经来说，袁绍称帝之后，他的势力遭到一系列打击，这当然要感谢孙策老铁和吕布老铁们的真情相待，导致他的势力彻底被剿灭，这让他的称帝显得十分愚蠢。但是，在准备称帝阶段，他的势力无人匹敌。我们很难说这个时候称帝就是愚蠢

袁术最早记得是南阳太守，后来称帝之前那时候就是汝南，寿春那一块。南阳应该那时候已经是张秀张济了。 就是说孙策献上玉玺后这段时间，袁术也就是普通军阀而已，豪强之一，并不能算最强吧。实际控制地盘并不多

引用 @理查德克来得慢 发表的:
不能马后炮来说阿，曹操赤壁之战都50多岁了，三国可不是现代，60岁才退休，你看曹操几个儿子多短命，在三国50岁都是高龄了，不知道什么时候就要挂了，曹操前期顺风顺水你突然在他老年打江东的时候慢慢熬，你觉得可能吗，虽然很多谋士都不建议急图江东，但曹操肯定等不起

曹丕当时也是觉得时日不多了，所以急着伐吴

引用 @虎扑JR0850836384 发表的:
刨去孙策势力
袁术自己手底下的牌实在是太差了，最强的武将也才是纪灵这种级别的二流武将，连个稍微靠谱点的谋士都没有
PS：我玩各类三国游戏，选袁术势力的话，除了一个纪灵武力能上85左右，其他的武将真的是一堆杂鱼啊（雷薄、张勋、桥蕤和陈兰之流），武力上个70都费劲，绝大多数都是武力不到70的，还有谋士就不说了，袁术手下最强的谋士貌似是杨弘吧，智力也才70出头，真的是废

明显不是，孙策带的人都是袁术的，孙家打出来了这些人游戏里也都不错，但这些人没跟孙策走的话最后袁术败了可能连个名字都不会留。总不能说袁术手下最好的人才正好全被孙策给带走了吧

引用 @纪学仕 发表的:
明显不是，孙策带的人都是袁术的，孙家打出来了这些人游戏里也都不错，但这些人没跟孙策走的话最后袁术败了可能连个名字都不会留。总不能说袁术手下最好的人才正好全被孙策给带走了吧

稍微厉害点的，程普黄盖韩当不都是孙坚旧部吗，还有孙策的一些亲戚兄弟，谋士军师都是后来孙策单干之后加入的

引用 @理查德克来得慢 发表的:
其实是袁术不会用人，你想吧，江东在孙策回去之前也没感觉有什么人才，除了周瑜，但之后是人才辈出，可见挖掘人才任用人才更不容易

“策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善於用人，是以士民见者，莫不尽心，乐为致死。”翻译过来就是：孙策相貌英俊，言谈幽默，性格豁达，能接受别人的意见，善于使用人才。因此，无论士大夫还是一般百姓，凡是见过他的人，都为他尽心尽力，乐意为他效死。

孙策的魅力，袁术比不了的。

引用 @格洛芬戴尔 发表的:
所以感觉全战三国挺无聊的… 虽然已经尽力增加武将谋臣作用了但是感觉还是没有用…

玩全战 战锤2吧，奇幻类型才是全战系列最好玩的，写实类型都不怎么好玩，玩多了就那样，步兵，戟兵，双持，弓箭手，攻城炮，重骑，轻骑，弓骑，就这些类型，剩下的无非是数据不一样，外形颜色差别罢了

引用 @追随湖人 发表的:
那可不是普通的石头
中国就那么一块石头
孙坚就死在这块石头上

那可是和氏璧

引用 @換襪喪誌 发表的:
我觉得袁术就像一个不会打仗的项羽

袁术：合着我就啥用没有呗！🐶

引用 @勇破杀鸡案的邢捕头 发表的:
曹丕当时也是觉得时日不多了，所以急着伐吴

这不一样，在蜀国伐吴时吴国攀附魏国称臣，但打赢蜀国后吴就不鸟魏国了，作为最先立国认为自己是正统的魏国怎么能容忍吴国首鼠两端，这是不得不打，你以为曹丕想打吗，他让孙权送孙登来做人质来维持两方的关系，孙权多次拒绝还和蜀国修复关系

引用 @桂子山车神 发表的:
孙策他爹也就是给袁术打工的啊，能牛逼到哪儿去，事实上就是孙策这个人心高气傲，不甘居人下，所以自己干了。

但是袁术称帝前名义上孙策都是袁术的手下

引用 @西示风 发表的:
“策为人，美姿颜，好笑语，性阔达听受，善於用人，是以士民见者，莫不尽心，乐为致死。”翻译过来就是：孙策相貌英俊，言谈幽默，性格豁达，能接受别人的意见，善于使用人才。因此，无论士大夫还是一般百姓，凡是见过他的人，都为他尽心尽力，乐意为他效死。

孙策的魅力，袁术比不了的。

对啊，所以不是没人，是袁术自己的问题，作为最富庶的地区怎么可能没人才，只能说袁术实在太失败了

引用 @Seanleck 发表的:
他说的可能是电视剧……

电视剧里也不是周瑜，是黄盖吧？电视剧里周瑜是孙策脱离袁术后半路来投奔他的

引用 @banana.y 发表的:
成王败寇而已，不是牛逼的人都去了曹刘孙三家，而是他们三家成事了，刘表人才不多吗?他的人看起来很牛逼那些都是跟着三家混的，文聘，黄忠，甘宁分别去了三家。死了的黄祖数值比他们几个都要低，但他在刘表时期官比他们都大

刘表甚至还有魏延。。真的是豪华，但是偏要用亲信，黄祖、蔡瑁、张允，都是些不入流的货色。

引用 @C小冰 发表的:
南阳就是袁术让孙坚杀了之前的大守张咨后袁术才得到的，之后袁术表奏孙坚为豫州刺史，从这个时侯开始孙坚就算是袁术的一把刀了，至于为什么孙坚要成为袁术的刀，原因是孙坚的发家史不太雅观，大部分人对他评价不太好，所以孙坚要找个大腿抱。

至于为什么袁术要搞孙坚，孙坚部战斗力比较强再加上为人比较RZ，袁术用他不是不用也不是，最后袁术找个理由让他去打刘表，孙坚才死在了黄祖手里。

袁术孙坚打刘表是利益相同，不是袁术故意坑他，孙坚是长沙太守他也想占荆州，孙坚讨伐董卓的路上，先逼死荆州刺史王睿，杀南阳太守张咨这要是天下太平孙坚是要被砍头的，孙坚就是个好事祸乱的人，所以袁术来了，抱袁术大腿。荆州无主董卓放刘表出来，他俩没斗过刚去荆州的刘表有什么好说的，袁术之后还对荆州不死心呢。

群雄争霸不能只看纸面实力，袁术地盘虽大人虽多，但却无险可守，四面是敌，想在群雄争霸中脱颖而出，起码要有个稳固的老巢，所以历史上成事的多数都是发迹于边疆地区，秦，汉，唐，都是如此

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补一句，先南后北统一这种战术，只能在游戏里感受一下。当时南方的开发十分有限，马上得之易，马下治之难，孙吴、蜀汉政权三国鼎立后，国势每况愈下的很大原因都是因为腹背受敌，国内起义不断，始终无法解决。

引用 @理查德克来得慢 发表的:
这不一样，在蜀国伐吴时吴国攀附魏国称臣，但打赢蜀国后吴就不鸟魏国了，作为最先立国认为自己是正统的魏国怎么能容忍吴国首鼠两端，这是不得不打，你以为曹丕想打吗，他让孙权送孙登来做人质来维持两方的关系，孙权多次拒绝还和蜀国修复关系

不过当时魏的实力肯定比吴强很多，二曹丕时日不多，所以我觉得这种观点也是有可能性的，就是曹丕想在有生之年建功

引用 @绝望的猫咪 发表的:
周瑜，告诉孙策玉玺留在手里没用，给袁术，管他借兵。

裴松之注：袁术将僭号，闻坚得传国玺，乃拘坚夫人而夺之。
孙坚刚得玉玺没多久，就被袁术夺走了，玉玺借兵应该是演义的故事。
袁术对孙策还是不错的，但是他不重用孙策，特别孙策攻破庐江后，袁术没任命孙策为太守，而是另外任命了自己的亲信。孙策很失望，于是就借兵去打江东，袁术一来想压制一下江东的势力，二来觉得孙策兵少很难吞并江东，就同意了借兵。
袁术和孙策一直没什么冲突，后来袁术称帝，孙策表决与袁术断绝往来。袁术称帝是冒天下之大不韪，孙策不表明反对态度很容易民心。

引用 @Lan人啊 发表的:
孙策好像是感觉自己爹那么牛逼，到了自己这只能跟着人家混饭吃，内心不平衡，加上有哪个谋士给他出主意我忘了，就和袁术借兵回江东发展了

孙坚就是跟着袁术吧

引用 @Lan人啊 发表的:
所以孙策拿玉玺换了人马去江东了

除了没钱没人，还没地盘。三无人员。

煮酒论英雄那段，曹操让刘备试言天下英雄，刘备第一个想到的就是淮南的袁术。虽然是演义，但也多少能说明一些问题。

引用 @笨笨的婧婧 发表的:
孙策背叛袁术的确是黑点，说什么孙策在袁术手下不得重用是胡扯，孙氏在袁术手下势力非常大……

袁术称帝，你孙策不表明态度，江东还要不要了。孙策刚打下江东，根基不稳，要是支持袁术称帝就失去民心，可能祸乱四起，他要保有江东，就没得选，只能和袁术决裂。

引用 @westbrook35 发表的:
本质上还是个全面战争的内核，各种外交策略其实用处都不大，虽然写的是用曹操，但实测各种难度，感觉都是刘备最容易...三兄弟砍砍砍就完事了……

那是你真的不会玩外交，曹操最阴的一方势力，自己用起来能空全场，如果是敌方，能灭尽量灭了

引用 @Lan人啊 发表的:
孙策好像是感觉自己爹那么牛逼，到了自己这只能跟着人家混饭吃，内心不平衡，加上有哪个谋士给他出主意我忘了，就和袁术借兵回江东发展了

吕范吕子衡，关键这人给孙策出主意的时候，还是袁术手下。从此可知袁术是个什么货色。

引用 @混世魔王程咬金 发表的:
电视剧里也不是周瑜，是黄盖吧？电视剧里周瑜是孙策脱离袁术后半路来投奔他的

可能是新三吧 老三是黄盖

引用 @banana.y 发表的:
成王败寇而已，不是牛逼的人都去了曹刘孙三家，而是他们三家成事了，刘表人才不多吗?他的人看起来很牛逼那些都是跟着三家混的，文聘，黄忠，甘宁分别去了三家。死了的黄祖数值比他们几个都要低，但他在刘表时期官比他们都大

黄祖很牛逼的，前期设伏杀孙坚，后期守江夏，连续五次打退孙权，如果不是最后一战对手是周瑜（最后一战周瑜攻克江夏，擒杀黄祖），那就可以和张辽并列一起封神了，孙权就是黄祖的经验包。

袁术占领的汝南是袁家大本营，钱多，粮多，人口最多，并且没有战乱，袁术是直接回家接班，袁绍虽然地盘大，但是很袁术比差远了。

玉玺在手，天下我有

引用 @萌神curry哦吼 发表的:
袁绍你说他白手起家都可以，家族好的资源全在袁术那儿

毛线白手起家，冀州虽然不是袁家大本营，但是袁家影响很大，冀州牧直接把地盘给袁绍了，袁绍发家除了打一个公孙瓒几乎没啥挫折，一个黑山贼就弄的袁绍焦头烂额，袁术跟袁绍都是占了家族的便宜，真正白手起家就曹操刘备孙策。

引用 @Lan人啊 发表的:
他以为孙策会回来的吧，袁术一直想称帝好不容易看到传国玉玺没能忍住

这是一方面，另一方面是怕孙策做大把自己取而代之吧。孙坚就敢私藏玉玺，孙家人的野心袁术他不得不防的。袁术自己能力是最大问题，局势没有定，董卓前车之鉴，天下尊刘的背景下就敢称帝。手下也都是臭鱼烂虾，武将没有一等，谋士更是弟中弟。不然结交好吕布，稳住北方，自己吃掉荆州刘表益州刘璋南方定了再几路北伐基本是稳赢的。

袁术有个兄弟，霸占河北，那个是最大的。

引用 @年底办人1024 发表的:
袁术太心急了，可以先缓吃江东，然后看刘备和吕布火并的差不多了，再吃徐州。联袁绍压曹总。基本上实力强于三国中孙吴，而且战略空间更好。

袁术不称帝毛事都没有，孙策也依然依附于他。他一称帝，一大票的人就要纷纷站立场了，谁赞成谁反对，大家都要表明态度，基本上是没什么人支持的，众叛亲离也是必然。孙策要想稳固江东的地盘，没得选，只能反对。

引用 @小马欧巴诶 发表的:
每个人物都玩一遍 再加点好用的mod 各种难度尝试 还是挺好玩的

喜欢双极难

引用 @我的亚索不用风 发表的:
玉玺在手 天下我有

梦三的台词是吗

引用 @虎扑JR0850836384 发表的:
稍微厉害点的，程普黄盖韩当不都是孙坚旧部吗，还有孙策的一些亲戚兄弟，谋士军师都是后来孙策单干之后加入的

有本事的人跟着袁术也没机会发挥，所以就觉得他们差而已。。。

引用 @理查德克来得慢 发表的:
其实是袁术不会用人，你想吧，江东在孙策回去之前也没感觉有什么人才，除了周瑜，但之后是人才辈出，可见挖掘人才任用人才更不容易

程普 黄盖 韩当可都是孙坚手下的猛男啊，加上江东隐居了一大堆谋臣良将，像中原的出名人士几乎都已经被挖掘干净了，再就是乔太公也是一大助力

引用 @绝望的猫咪 发表的:
周瑜，告诉孙策玉玺留在手里没用，给袁术，管他借兵。

孙坚就没了还孙策借兵？

引用 @静静的旁观者 发表的:
毛线白手起家，冀州虽然不是袁家大本营，但是袁家影响很大，冀州牧直接把地盘给袁绍了，袁绍发家除了打一个公孙瓒几乎没啥挫折，一个黑山贼就弄的袁绍焦头烂额，袁术跟袁绍都是占了家族的便宜，真正白手起家就曹操刘备孙策。

孙策算不上，舅舅是丹阳太守，丹阳兵天下闻名的精兵，孙坚弟弟也在袁术手下，而且袁术开场就把孙坚的老部下给孙策了，有几千人。

孙坚也不算，少为县吏，首战郡司马，一郡的最高军事长官。

曹操更不用说了，黄巾开场骑都尉。

刘备最惨，黄巾时是义勇军，真正的老百姓投军，完了一个安喜尉，还因为鞭打督邮没了…

引用 @理查德克来得慢 发表的:
这不一样，在蜀国伐吴时吴国攀附魏国称臣，但打赢蜀国后吴就不鸟魏国了，作为最先立国认为自己是正统的魏国怎么能容忍吴国首鼠两端，这是不得不打，你以为曹丕想打吗，他让孙权送孙登来做人质来维持两方的关系，孙权多次拒绝还和蜀国修复关系

曹丕曾两次兴师伐吴，他是真的有野心，有志向要灭吴的。

传国玉玺去哪了

引用 @虎扑JR0850836384 发表的:
刨去孙策势力
袁术自己手底下的牌实在是太差了，最强的武将也才是纪灵这种级别的二流武将，连个稍微靠谱点的谋士都没有
PS：我玩各类三国游戏，选袁术势力的话，除了一个纪灵武力能上85左右，其他的武将真的是一堆杂鱼啊（雷薄、张勋、桥蕤和陈兰之流），武力上个70都费劲，绝大多数都是武力不到70的，还有谋士就不说了，袁术手下最强的谋士貌似是杨弘吧，智力也才70出头，真的是废

袁术最大的败笔就是称帝，冒天下之大不韪，那个有识之士还会来投奔你。吕布不和袁术联合也是这个道理，谁和袁术联合就相当于和天下人做对。如果袁术不称帝，联合吕布，稳住江东氏族，干掉刘表，荆襄和江东以后的人才统统都是袁术的。拿游戏来说，袁术之前本来是四世三公，青年才俊，有胆有识，魅力值没有90也有80。称帝以后魅力值直接掉到20，搜索出人才也不能登庸，外交难度地狱级。又在汝南和寿春这种绞肉机位置，家底再大也经不住打啊。如果袁术不称帝，可能曹操起不来，刘备也起不来，孙策也起不来，袁术真是个神辅助。

引用 @Seanleck 发表的:
可能是新三吧 老三是黄盖

最近在看老版三国怎么街上就这么多说三国的帖子，周瑜是孙策返回江东路上汇合的