引用 @772顺德艇 发表的:奥迪A8 奔驰s 宝马7系用的都是AT变速箱,所以AT才是最好的吧
引用 @XX03v8 发表的:虽然很想同意,但超跑好像双离合更多些,ps可以买下大众车那么优秀的双离合~狗头狗头
引用 @127小时 发表的:保时捷,兰博,法拉利,迈凯伦用的都是DCT,所以DCT才是最好的吧
引用 @韩劳模 发表的:保时捷用的不是pdk吗?
引用 @Silver39 发表的: CVT是最完美的可惜性能太逆天导致FIA禁用,之后研发就中段了,现在都被贴上家用的标签了
引用 @异邦人 发表的:双离合的原理,其实和手动变速箱有点像,所以它有手动变速箱的一些优点,比如传送效率高,吃的扭矩也更大。
引用 @毕竟信仰 发表的:这种言论你信吗?逆天为什么禁用?FIA权力得多大能禁止全球的厂商研发? CVT的特性就决定了不可能在高性能车上使用。
引用 @精神章男 发表的: 最好不清楚,反正大众用啥,啥最垃圾,连上市半年就得召回的垃圾都比不过。
引用 @qwwwpp1 发表的: “逆天为什么禁用?” 能问出这话说明你不了解FIA。http://f1.sina.com.cn/2004-06-18/1825943454.shtml?from=wap
引用 @lanlan052 发表的:干式双离合最垃圾
引用 @XX03v8 发表的:开过各式各样的变速箱的车,永远都是,一分钱一分货。钱到位了dct也能模拟出at的感觉,甚至给你串个液力变矩器,钱不到位at能让你感受到把把4000转换挡的酸爽。
引用 @水陌轻寒 发表的: 你看看cvt的换挡机制就知道这个变速箱永远没办法跟atdct比
引用 @您的昵称丶 发表的:因为换挡机制所以没法比?cvt是无级变速可以最大化发动机效率,at因为有液力变矩器所以传动效率要低一些,DCT传动效率高但一直存在顿挫的问题,与其他两个比cvt最大优势还是重量轻体积小,所谓的不能承载大扭矩其实是车场不愿意投入大量资金研究,F1用cvt都可以,斯巴鲁自家的性能车翼豹也用的cvt,那你来说说换挡机制怎么就比dct和at差了?
引用 @水陌轻寒 发表的: 你说是,那就是,换挡机制就决定了同等成本cvt扭矩大不过dct和at
引用 @蹲德离奇 发表的:我比较看好双离合,at现在越来越复杂了,双离合感觉还有很多潜力可挖掘。这是我从大傻瓜换at的感受。
引用 @水陌轻寒 发表的: 而且说人家dct容易发热,cvt变速箱的钢带磨损才是发热大户好吧?频繁的激烈驾驶热量会猛烈上升而且磨损到一定程度还会丢转,用cvt变速箱的车走山路之类的路况,变速箱发热都会限速的,这样变速箱用在f1上你觉得人家的钢带跟你买菜车上的钢带就一样了?
引用 @您的昵称丶 发表的:那不是cvt设计结构的问题,你这么说dct或者at用塑料做的还没法开呢,这不是偷换概念?东西有做的好的也有做的差的,通用的8at和zf的8at还没发比呢,那是at自身的毛病吗
引用 @水陌轻寒 发表的: 发热量大这都不是设计问题?cvt本来结构就难以承载大扭矩输出,以结构简单,换挡平顺为优点,但是缺点明明就是换挡方式的问题啊?
引用 @水陌轻寒 发表的: 那你是啥
引用 @lanlan052 发表的:我的车就是干式双离合!六万多公里就故障,然后维修花了8000+,怎么了?还不能说是垃圾了?精神股东
引用 @您的昵称丶 发表的: 现在cvt承载的扭矩已经不小了,你所说的发热问题其实是因为钢链打滑,能承载大扭矩的cvt没有打滑的问题,所以也就不存在发热过大了,兄弟
引用 @水陌轻寒 发表的: 我是谁的股东?变速箱各有优缺点本来就是事实,你可以好好说故障率高,我不知道你什么路况,我开着就是还可以啊?变速箱很聪明,换挡也快,别动不动就垃圾,戾气真的重
引用 @lanlan052 发表的:废话,我开了那么多车,各种路况都有,唯独就干式双离合故障,我当然会喷,对了,在故障之前我和你一样替干式双离合说话,然后,呵呵,垃圾干式双离合,对了,持有这个观点的还有我表妹,她的高尔夫也坏了,4S报价一万多。
引用 @高尔夫车主 发表的:某田上三款新车,三款车变速箱全都问题,依然开不坏的好车,比不了比不了
引用 @水陌轻寒 发表的: 那你开心就好
引用 @水陌轻寒 发表的: 能承载大扭矩的cvt变速箱需要换带散热片的铝合金变速箱油底壳,这个造价说老实话也不低了。
引用 @您的昵称丶 发表的:是不低,但是不是有解决的方法嘛,就像大众最开始的干式双离合,不也是投入大量资金开发湿式双离合嘛,既然问题都能解决,那就不能算缺点了,就像现在的电动车,等以后电池问题解决了,续航能达到燃油车甚至超过燃油车,那续航就不再是电动车的问题了,就像cvt设计上来讲很厉害,平顺,体积小重量轻,还能减小发动机负担,大家说的打滑问题其实只是车厂不愿意研究,节约成本,和做菜一样,厨子水平不好,不能算食材自己有大毛病啊
引用 @水陌轻寒 发表的: 这种换挡模式依靠的是锥轮和钢带的摩擦力作为基础以传递动力;而每一次急加速大扭矩输出的起步都在磨损钢带,频繁的磨损会导致钢带的摩擦系数持续下降,下降到一定程度则会出现打滑。
引用 @lanlan052 发表的:你开心才好哦,毕竟没出现故障,等出现故障了再看你现在的观点你会觉得搞笑至极
引用 @国美队长2 发表的:丰田是詹姆斯?大众是谁?
引用 @水陌轻寒 发表的: 因为路况好,我开起来没有什么问题,出了故障就处理呗。谢您吉言嗷,我不是谁的精神股东,也不需要你来扣帽子
引用 @您的昵称丶 发表的:而且其他变速箱也有磨损的问题,不然也不会加一块磁铁来吸附磨损的碎渣啊
引用 @水陌轻寒 发表的: 我觉得这个问题基本可以了结了,没有完美的变速箱,我只是说在扭矩上cvt很吃亏,从一开始就这么说的,我也没说cvt在其他方面不好使啊。
引用 @您的昵称丶 发表的:cvt在扭矩上吃亏是一般的车厂的cvt吃亏,斯巴鲁的cvt和人家威廉姆斯车队研究的cvt一点也不吃亏,要说缺点可能就是需要研发成本,我的观点就是cvt这个东西很好,是可以做出来承载扭矩大,平顺,重量又轻的cvt,而且在扭矩这一块其实不吃亏,只是被家用车厂商做出来的不好的cvt拖了后腿,但这不是cvt自己的问题,理论上和实际上扭矩对于cvt来说不是什么问题
引用 @gyvv 发表的:那奔驰宝马丰田本田通用福特怎么在高档车主力推at?
引用 @水陌轻寒 发表的: 要是都拿大厂的还有车队的变速箱,那很难有变速箱不是精品了,老百姓用的就是流水线上下来的东西,安全可靠,皮实耐用,这就是简简单单的要求,cvt在普通家用车上有的这个缺点,对于我来说或者说对于很多普通消费者来说,很多人都很在意,不是说东西不好。
引用 @您的昵称丶 发表的:那请问斯巴鲁的性能车为什么用,F1当年差一点也用了
引用 @您的昵称丶 发表的:就像要比一比变速箱的优势和好坏,我觉得得拿出好的比一比,就像体育比赛,去大街上拎一个人去参加,结果说一个国家体育水平不行,这个有点太冤了
引用 @水陌轻寒 发表的: 但是说起国民体育素质还是要看普遍水准啊……不然at变速箱为什么这么受欢迎
引用 @重巡高雄 发表的:个人理解,不对的地方望指正 AT技术最成熟,比较全能,但价格相对高,且有一定专利壁垒 CVT最平顺,相对省油,最适合家用,但钢带传动的原因不能上太大的力矩 DCT传动效率最高,省油,但有低速顿挫和过热的风险,适合跑均速较快的路段
引用 @勇士ceo勒布朗 发表的: 双离合吃扭矩应该还是at靠谱
引用 @您的昵称丶 发表的:大马力的cvt现在用链条式的了,不是和一般车厂一样还是钢带,不一样了
引用 @JTRSD123 发表的:我是斯巴鲁车主,链条CVT依然地板油干吼不走。。。。
引用 @您的昵称丶 发表的:sti?
引用 @异邦人 发表的:at变速箱就好像你用一个风扇对着吹另一个风扇,只不过介质变成了油,这肯定靠谱啊,也不会有顿挫,但是传送效率低。
引用 @maniac111 发表的: 讲道理at虽然成熟稳定,但是发展空间小,说白了车头就这么大空间,at结构复杂,每提升一个最大档位都是用体积换来的,所以上限有限。
引用 @JTRSD123 发表的:sti只有手MT的,wrx有cvt但国内买不到。不管2.0L还是2.5L的买菜斯巴鲁,变速箱依然是软肋,没办法丰田爸爸不给儿子用爱信的6AT,而且斯巴鲁的四驱结构必须要求分动箱集成在变速箱内部,小厂没AT研发技术,只能搞简单的CVT
引用 @您的昵称丶 发表的:https://m.pcauto.com.cn/x/886/8860431.html cvt自动挡,干吼不走其实真的是车的问题,和斯巴鲁的变速箱没那么大关系
引用 @JTRSD123 发表的:你拿wrx的2.0T和买菜车当然不能比,我意思是斯巴鲁的菜车,其变速箱比起发动机来说是软肋
引用 @JTRSD123 发表的:换句话说,斯巴鲁要是像马自达那样买的到爱信6AT,然后拿回来自己魔改,匹配自家的四驱,绝对比现在卖的好得多
虽然很想同意,但超跑好像双离合更多些,ps可以买下大众车那么优秀的双离合~狗头狗头
那是多少钱的双离合 跟普通的不能比吧
双离合对应的最佳使用环境着实太少。
双离合的原理,其实和手动变速箱有点像,所以它有手动变速箱的一些优点,比如传送效率高,吃的扭矩也更大。
保时捷,兰博,法拉利,迈凯伦用的都是DCT,所以DCT才是最好的吧
保时捷用的不是pdk吗?
PDK就是保时捷的双离合变速箱呀
AT技术最成熟,比较全能,但价格相对高,且有一定专利壁垒
CVT最平顺,相对省油,最适合家用,但钢带传动的原因不能上太大的力矩
DCT传动效率最高,省油,但有低速顿挫和过热的风险,适合跑均速较快的路段
可惜性能太逆天导致FIA禁用,之后研发就中段了,现在都被贴上家用的标签了
这种言论你信吗?逆天为什么禁用?FIA权力得多大能禁止全球的厂商研发?
CVT的特性就决定了不可能在高性能车上使用。
你最近是研究了多少…感觉你好懂
这是我从大傻瓜换at的感受。
放跑车上当然好,顿挫什么的都无所谓,传动效率高,换挡快。
但放家用车上的就不适合了,而且跑车双离合造价和家用车的完全不是一码事……
“逆天为什么禁用?” 能问出这话说明你不了解FIA。http://f1.sina.com.cn/2004-06-18/1825943454.shtml?from=wap
某田上三款新车,三款车变速箱全都问题,依然开不坏的好车,比不了比不了
行政级轿车需要考虑平顺性,超跑则首先考虑换挡速度,目的不一样。
你看看cvt的换挡机制就知道这个变速箱永远没办法跟atdct比
那你是啥
省油还有传动效率高,
那请问斯巴鲁的性能车为什么用,F1当年差一点也用了
而且换挡间隔有一个世纪,特别是降档😅
因为换挡机制所以没法比?cvt是无级变速可以最大化发动机效率,at因为有液力变矩器所以传动效率要低一些,DCT传动效率高但一直存在顿挫的问题,与其他两个比cvt最大优势还是重量轻体积小,所谓的不能承载大扭矩其实是车场不愿意投入大量资金研究,F1用cvt都可以,斯巴鲁自家的性能车翼豹也用的cvt,那你来说说换挡机制怎么就比dct和at差了?
你说是,那就是,换挡机制就决定了同等成本cvt扭矩大不过dct和at
而且说人家dct容易发热,cvt变速箱的钢带磨损才是发热大户好吧?频繁的激烈驾驶热量会猛烈上升而且磨损到一定程度还会丢转,用cvt变速箱的车走山路之类的路况,变速箱发热都会限速的,这样变速箱用在f1上你觉得人家的钢带跟你买菜车上的钢带就一样了?
你又开始说扭矩了,变速箱的好坏不是只有扭矩一个参数吧,平顺,传动效率,重量,维修成本不是衡量变速箱的好坏?每种变速箱都有自己优势和劣势,承载扭矩不是cvt设计结构的劣势,像at这种因为要把扭矩分配到液力变矩器从而使传动效率下降才是结构上的劣势,甚至dct的过热和顿挫保时捷的pdk做的就很好,变速箱本身就有自己适合的车型,不存在那个好那个差,要不照你这么说,大部分厂商从dct又转到at难道是dct差?别说什么你说是就是,你要是讲的有道理,你说的也是,行不
那奔驰宝马丰田本田通用福特怎么在高档车主力推at?
dct低速顿挫,保时捷都没办法,再说老百姓开的最多的是市区,市区速度快不起来,舒适耐用还是得看at
那不是cvt设计结构的问题,你这么说dct或者at用塑料做的还没法开呢,这不是偷换概念?东西有做的好的也有做的差的,通用的8at和zf的8at还没发比呢,那是at自身的毛病吗
发热量大这都不是设计问题?cvt本来结构就难以承载大扭矩输出,以结构简单,换挡平顺为优点,但是缺点明明就是换挡方式的问题啊?
设计问题是那种没办法解决的问题好不好,都和你说了,承载大扭矩的问题现在车厂早解决了,斯巴鲁的大扭矩cvt都开始往别的厂卖了,不要再扯这个事了,人家都做出来了
我的车就是干式双离合!六万多公里就故障,然后维修花了8000+,怎么了?还不能说是垃圾了?精神股东
干式双离合这种故障率高的变速箱就是垃圾,和后期的维修费用比起来,什么省油都是废嘞
现在cvt承载的扭矩已经不小了,你所说的发热问题其实是因为钢链打滑,能承载大扭矩的cvt没有打滑的问题,所以也就不存在发热过大了,兄弟
我是谁的股东?变速箱各有优缺点本来就是事实,你可以好好说故障率高,我不知道你什么路况,我开着就是还可以啊?变速箱很聪明,换挡也快,别动不动就垃圾,戾气真的重
能承载大扭矩的cvt变速箱需要换带散热片的铝合金变速箱油底壳,这个造价说老实话也不低了。
废话,我开了那么多车,各种路况都有,唯独就干式双离合故障,我当然会喷,对了,在故障之前我和你一样替干式双离合说话,然后,呵呵,垃圾干式双离合,对了,持有这个观点的还有我表妹,她的高尔夫也坏了,4S报价一万多。
那你开心就好
围田救众?
你开心才好哦,毕竟没出现故障,等出现故障了再看你现在的观点你会觉得搞笑至极
是不低,但是不是有解决的方法嘛,就像大众最开始的干式双离合,不也是投入大量资金开发湿式双离合嘛,既然问题都能解决,那就不能算缺点了,就像现在的电动车,等以后电池问题解决了,续航能达到燃油车甚至超过燃油车,那续航就不再是电动车的问题了,就像cvt设计上来讲很厉害,平顺,体积小重量轻,还能减小发动机负担,大家说的打滑问题其实只是车厂不愿意研究,节约成本,和做菜一样,厨子水平不好,不能算食材自己有大毛病啊
这种换挡模式依靠的是锥轮和钢带的摩擦力作为基础以传递动力;而每一次急加速大扭矩输出的起步都在磨损钢带,频繁的磨损会导致钢带的摩擦系数持续下降,下降到一定程度则会出现打滑。
这是传动原理,即便用了更好更耐磨的材料,也会难免的有磨损,只能更换,这就是为什么会有缺陷这一说,当然我只是从扭矩说cvt有缺陷,这个变速箱家用还是非常舒服的,很少激烈驾驶的情况下也不会太过于发热量严重
大马力的cvt现在用链条式的了,不是和一般车厂一样还是钢带,不一样了
丰田是詹姆斯?大众是谁?
因为路况好,我开起来没有什么问题,出了故障就处理呗。谢您吉言嗷,我不是谁的精神股东,也不需要你来扣帽子
而且其他变速箱也有磨损的问题,不然也不会加一块磁铁来吸附磨损的碎渣啊
好的双离合是真的好
伦纳?
是啊,出了故障就处理,但是故障发生时不是固定时间的,我第一次故障就是外环路然后失速,幸好车流量不大,不然被追尾,这个是严重影响自己的生命安全的,什么死亡闪烁都遇到过。
我觉得这个问题基本可以了结了,没有完美的变速箱,我只是说在扭矩上cvt很吃亏,从一开始就这么说的,我也没说cvt在其他方面不好使啊。
但是如同本田那个失败的8DCT里加入了液力变矩器一样,AT名头下,其实也有混搭。比方说奔驰在高性能车型上采用的Speedshift MCT变速器。用多片式离合机构来代替传统的液力变矩器,在理论上融合了DCT和AT各自的部分优点。
而CVT变速箱经过多年发展至今,也有过在变速箱内加入应对速度和起步阶段的齿轮传动部分,来弥补CVT本身不善的大速比情况。同时CVT依据不同的车型应用等因素,输入端也分液力变矩器和多片式离合器不同的版本。但是在中高速,大扭矩变化下,CVT依然不如AT和DCT来的直接干脆和迅速。
其实并没有所谓最好的变速箱。甚至每一个类别内部,都有着不小的差异。在不同应用的车型上,往往需要的是更合适的匹配选择。
就好像赛用车不少是类AMT变速箱,采用直齿,效率高换挡快,但是其对操控,工况维持有着一定的要求,同时换档的平顺性这一点如果放在家用车上,是很多人接受不了的。
同时跟赛用或者试验类应用不同,民用一般乘用车是受到成本限制和以此为基础的故障率控制的。PDK好,可是它的制造成本摆在那,911上的双离合变速箱有两套独立的散热机构,这个在我们一般看到路上跑的DCT上是很难见到的。包括说CVT去应对大功率或者说大扭矩,这个其实是可以的,但是在结构材料上需要花的钱呢?谁来埋单?所以这个其实是成本应用的限制所导致的。例子就是丰田的凯美瑞车型,在国内三种发动机,要配三种不同的变速箱,而之前说到的齿轮+CVT结构,就是丰田做的,提高了速比范围,所以你看凯美瑞2.0cvt的数据,模拟10档。
cvt在扭矩上吃亏是一般的车厂的cvt吃亏,斯巴鲁的cvt和人家威廉姆斯车队研究的cvt一点也不吃亏,要说缺点可能就是需要研发成本,我的观点就是cvt这个东西很好,是可以做出来承载扭矩大,平顺,重量又轻的cvt,而且在扭矩这一块其实不吃亏,只是被家用车厂商做出来的不好的cvt拖了后腿,但这不是cvt自己的问题,理论上和实际上扭矩对于cvt来说不是什么问题
丰田詹姆斯?丰田算个毛线,还詹姆斯,大众是詹姆斯,丰田是科比
要是都拿大厂的还有车队的变速箱,那很难有变速箱不是精品了,老百姓用的就是流水线上下来的东西,安全可靠,皮实耐用,这就是简简单单的要求,cvt在普通家用车上有的这个缺点,对于我来说或者说对于很多普通消费者来说,很多人都很在意,不是说东西不好。
雷克萨斯用cvt,当然了和卡罗拉的cvt不一样,成本高了许多,这玩意和双离合一样,想要好不是不可以,成本而已
家用车cvt确实不行那不是个例嘛,不能代表cvt这个东西本身不行啊,而且cvt之所以被国际汽联禁止在f1上使用,也是因为测试阶段实在太牛逼了,就以辅助车手驾驶为由禁止使用了。从理论上来讲确实很厉害,没什么大的缺点,但是cvt是一个很大的概念 不能只局限于买菜车的cvt,就像其他的变速箱旗舰车型和普通车型用的,差别也很大,不能说其他的变速箱就不行,那种不是很有代表性,有点以偏概全了
自己立靶子自己打?
就像要比一比变速箱的优势和好坏,我觉得得拿出好的比一比,就像体育比赛,去大街上拎一个人去参加,结果说一个国家体育水平不行,这个有点太冤了
不是差一点,就是因为F1用了,那一年其他车队基本不用玩了,所以才会被禁的
但是说起国民体育素质还是要看普遍水准啊……不然at变速箱为什么这么受欢迎
双离合吃扭矩应该还是at靠谱
at主要是技术太成熟了,原来车厂也大规模转投dct,但是解决顿挫问题比较麻烦,所以又回头把at捡起来了,但是at的传动效率低这个是先天不足,目前没什么办法解决
液力变矩器?本田的8dct吗?说实话,这车我来了两年,真的不算平顺,还不如上一辆车的6at
我觉得总结到位,什么都有好有坏
好的都是湿式双离合
at变速箱就好像你用一个风扇对着吹另一个风扇,只不过介质变成了油,这肯定靠谱啊,也不会有顿挫,但是传送效率低。
日本车无敌。最666
我是斯巴鲁车主,链条CVT依然地板油干吼不走。。。。
sti?
sti只有手MT的,wrx有cvt但国内买不到。不管2.0L还是2.5L的买菜斯巴鲁,变速箱依然是软肋,没办法丰田爸爸不给儿子用爱信的6AT,而且斯巴鲁的四驱结构必须要求分动箱集成在变速箱内部,小厂没AT研发技术,只能搞简单的CVT
现在s4也用8at了 性能家用兼顾的车就用at
那是横置空间有限,高级后驱纵置布局完全可以不得下,宝马后驱不都是ZF8AT啊
技能树不一样
另外我的意思是我从双离合换AT使用感受也是不小提升
我只是觉得现在的AT已经很复杂了,除非彻底推翻,提升的余量可能已经不大了
AT可能很多做到了80分,但是提升余量已经不多了,再提升1分2分都是很大的投入
双离合我就觉得结构简单多了,现在可能很多都是60分,但是潜力挺大的
你看奔驰到了GT不也主用双离合么
https://m.pcauto.com.cn/x/886/8860431.html cvt自动挡,干吼不走其实真的是车的问题,和斯巴鲁的变速箱没那么大关系
你拿wrx的2.0T和买菜车当然不能比,我意思是斯巴鲁的菜车,其变速箱比起发动机来说是软肋
换句话说,斯巴鲁要是像马自达那样买的到爱信6AT,然后拿回来自己魔改,匹配自家的四驱,绝对比现在卖的好得多
也不一定吧,这其中很多问题,包括发动机,以及调教问题,买菜车也可能调教的太过于买菜,也很正常