曹操的人品如果真有那么差，那为什么还有那么多能臣和猛将愿意为他效力？

演义里描述曹老板做了很多亏心事，错杀吕伯，屠城，霸占人妻，乱杀仆从，威迫献帝。但是这样一个人身边却有很多手下甘心为他效力。除了像郭嘉，狗或，荀攸，贾诩，程昱这样的能臣还有很多张辽为首的五子良将，还包括他的曹家亲戚，夏侯一家，甚至在他危难的时候还有典韦，许褚挡在他面前，为他殿后。很好奇是什么原因让曹老板即使做了那么多坏事却还是有那么高的人格魅力。

因为有权又有钱

有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

这个有道理，但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑，也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

张秀杀了曹老板长子，曹老板依旧原谅了张秀，并为其向天子请了职位和爵位，张秀原来可是西凉军出身，可以算是义释了。陈琳这人，连袁绍都觉得过分了，老板的气度很大了

引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理，但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑，也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

曹操杀的要么不是自己的嫡系手下，要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得：只要我紧跟老板，就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的，曹操杀过谁？

曹操作为企业创始人，他建立了一个可以让各方人才过来展示自己能力的平台。
至于人品，谁在乎呢。道德圣人有几个能干大事的。
整治家眼里，只有水平高低，没有好坏之分。

引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下，要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得：只要我紧跟老板，就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的，曹操杀过谁？

袁绍原部下，是冀州原来太守叫韩什么来的忘了，三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候，他在船上进言，结果一刀砍了。

人品好又如何？
给朱元璋卖命的，也就一个汤和靠着装疯卖傻苟活了下来

引用 @KBeanAnt 发表的:
张秀杀了曹老板长子，曹老板依旧原谅了张秀，并为其向天子请了职位和爵位，张秀原来可是西凉军出身，可以算是义释了。陈琳这人，连袁绍都觉得过分了，老板的气度很大了

前几天玩三国杀才知道有陈琳这个人，听说特别瞧不起曹操

引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下，是冀州原来太守叫韩什么来的忘了，三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候，他在船上进言，结果一刀砍了。

槊捅死的。

你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……

帝王将相还谈什么人品

吕布人品更差还不是有张辽，高顺一干猛将和陈宫这样的谋士追随么

引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下，是冀州原来太守叫韩什么来的忘了，三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候，他在船上进言，结果一刀砍了。

首先这是演义，其次曹操喝醉了，再次那个人大战之前说丞相诗不祥，有动摇军心之嫌

演义能拿来讨论。？

想起陈琳骂曹操是赘阉遗丑，仅用四个字就骂了曹家三代人，这卷街的水平，诸葛亮、祢衡来了都不行。

引用 @KBeanAnt 发表的:
张秀杀了曹老板长子，曹老板依旧原谅了张秀，并为其向天子请了职位和爵位，张秀原来可是西凉军出身，可以算是义释了。陈琳这人，连袁绍都觉得过分了，老板的气度很大了

张绣投降，曹操要睡人家婶子，自己把儿子搭上不傻张绣谈不上大度吧

楼主可以看一下易中天品三国，他讲的还是挺客观的

引用 @我是喜欢潜水的袁 发表的:
人品好又如何？
给朱元璋卖命的，也就一个汤和靠着装疯卖傻苟活了下来

我咋记得还有一个

对酒当歌，人生几何。
什么是人生？喝着酒，吹牛逼，啊什么是人生？
言外之意，我多牛逼。我看不是，是多自恋。

何以解忧，唯有杜康。
忧愁，又喝酒了。唉，我心烦啊。真忧愁，还能喝下去酒么？装大以巴狼。

引用 @乡村爱情赵兰妮 发表的:
我咋记得还有一个

还有谁？

主要演义和正史差距很大啊，演义是被加工过的

引用 @by_本 发表的:
主要演义和正史差距很大啊，演义是被加工过的

短歌行是曹操写的吧。

引用 @潮随暗浪 发表的:
槊捅死的。

你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……

而且他叫刘馥，不信韩

引用 @我是喜欢潜水的袁 发表的:
还有谁？

那就是我记错了可能好久前看过的明朝那些事……

你在你们公司上班是因为你老板人品好吗？

李彦宏人品那么差也依旧那么多人跟他干啊。

你一直跟我混，我让你过得好。能做到这点的人很多。
你半道跟我混，只要你有能耐，我也让你跟我原来的人过的一样好。能做到这点的人，太少了。
想想自己公司里多少政治斗争，换领导就要清洗的那种，曹操就是圣人。

老兄可知道什么叫资源先决？你知道为什么WSC素质那么低还有那么多人舔他、任他差遣吗？

演义≠正史

引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下，要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得：只要我紧跟老板，就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的，曹操杀过谁？

我侍童的死轻如鸿毛🐶

狗或……是荀彧吧……
演义是经过艺术化的，真正的历史要看陈寿的三国志，曹操是个非常厉害的人物不消说，刘备也不是只会哭哭啼啼，孙权掌管江东和当地世族闹的很不愉快，这些演义里都看不出来。

有时候别拿现代人的道德观带入到古人 像刘邦逃跑时把儿女扔下车 司马迁写的时候一点不避讳 那时候又不讲****平等 你王子和公主加起来没皇帝的命值钱

引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下，要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得：只要我紧跟老板，就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的，曹操杀过谁？

荀彧

抛开历史背景谈人品都不太正确，用现代的人品标准去要求那个时代的人是有失偏颇的

引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下，要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得：只要我紧跟老板，就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的，曹操杀过谁？

崔琰

演义尊刘贬曹挺严重的，个人感觉是曹操历史上确实很厉害，所以一堆名士名将跟着他，演义虽然丑化了他，但是又不能把他部下去掉，所以就成了这个样子

引用 @阿武的三分球 发表的:
而且他叫刘馥，不信韩

他记错了 他估计看名字都有馥记混了 袁绍抢的那个是韩馥 曹操杀的是刘馥

引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理，但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑，也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

曹老板对手下确实很严峻的，动辄脱裤子打板子，惹到气头上砍脑袋也不罕见。所以他手下一个叫何夔的每次上朝时都带着毒药，士可杀不可辱啊，你敢打我屁股我就死给你看，好在他平时操行端正，曹操也没好意思真去打他……

引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下，是冀州原来太守叫韩什么来的忘了，三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候，他在船上进言，结果一刀砍了。

你记错了 愿冀州刺史是韩馥 曹操杀的是刘馥 韩馥早死了 不能因为一个字一样就张冠李戴

引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

谁给的钱多就给谁打工

引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

荀彧是忠心耿耿于汉室，而不是曹操

曹操的特点不是人品如何，而是给你的机会和待遇如何。

你看看关羽降曹以后曹操是给的啥待遇：封侯，上马一提金，下马一提银，送赤兔马。 重点是曹操给关羽这一切待遇，其他武将居然没有嫉妒或者反对的，而是觉得没啥。

那么只有一种可能，那就是曹操平时给其他有本事武将的待遇也是非常非常好的。

而且曹操唯才是举，不论出身都给予了很不错的机会。

一个给你机会和优厚待遇的老板，讲道理很多人都会无视他的人品，只要刀不砍到自己头上，该咋地咋地。

引用 @阿武的三分球 发表的:
而且他叫刘馥，不信韩

而且三国演义里面当时做的诗是短歌行吧

待遇好，领导眼光好，有前途，就这么简单

引用 @风夜狂舞 发表的:
首先这是演义，其次曹操喝醉了，再次那个人大战之前说丞相诗不祥，有动摇军心之嫌

好像还善待他儿子了吧

区长星星✨看的怎么样啦？

赏罚分明

但是 也有很多看不上曹操人品的人 就都投奔刘备 或者 孙权了。。。

这个狗或看到笑死我了 哈哈哈

就是现在社会上人品差的老板一抓一大把，人家公司里不还是工位坐满 ？？？

你自己都说了，这是演义啊。演

钱给到位就行 像那些老板私生活糜烂 给你两倍街薪你干不干？

引用 @看看电影听听歌 发表的:
曹操作为企业创始人，他建立了一个可以让各方人才过来展示自己能力的平台。
至于人品，谁在乎呢。道德圣人有几个能干大事的。
整治家眼里，只有水平高低，没有好坏之分。

人品太差了也不行，要不然曹老板为啥要杀吕布

引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

兄弟不懂别乱说啊

《三国演义》黑化了曹操。

政治人物不能以道德，至少不能纯粹按道德来评判。

引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

要是连下属都觉得人品差就不行了吧

引用 @Akirasen 发表的:
荀彧是忠心耿耿于汉室，而不是曹操

崔琰呢

引用 @youshitubi 发表的:
袁绍原部下，是冀州原来太守叫韩什么来的忘了，三国演义里面曹操喝完酒做观沧海这首诗的时候，他在船上进言，结果一刀砍了。

然鹅刘馥其实是病死的…

引用 @我来捣乱了 发表的:
人品太差了也不行，要不然曹老板为啥要杀吕布

人品这个东西，只要能自圆其说过得去就行了，吕布人品确实圆不回来。

但更关键的是假设接受吕布投降的话，你把他放在什么位置合适？曹操这个时候不需要合伙人，只需要接管你的部队就行了。你让吕布像张辽成为五子良将之一？不合适吧。
~
就像百度即使倒闭了，李彦宏也不可能去阿里找份工作给马云打工的。
一定是收编百度的技术和人才就行了，可驾驭不了你李彦宏。

曹操再坏，很少记载过他杀自己的文臣武将。司马懿都没杀

曹老板虽说“唯才是举”。但他的时代，骨干都是诸曹夏侯。曹仁，曹洪。夏侯惇，夏侯渊。这哥四个永远站在曹操时代权利的最顶端。

引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

他不是自杀么

刚看完五帝本纪，都是冲锋在前的，魅力不会差

引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

这又是另一个层面的事了。荀彧是保汉，又是立场问题了

引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理，但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑，也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

那些都是书上所写，跟作者喜好有关，还要逢迎市场和受众心理。人也是动物，本性就是趋利避害，人家能取得那么大成就绝对是大材(治世之能臣，乱也之枭雄)，就三国那帮人，曹绝对是文化，军政，工作能力最牛的那个。

三国志：“太祖性忌，有所不堪者，鲁国孔融、南阳许攸、娄圭，皆以恃旧不虔见诛。而琰最为世所痛惜，至今冤之。”
裴松之注引曹瞒：“然持法峻刻，诸将有计画胜出己者，随以法诛之，及故人旧怨，亦皆无余。其所刑杀，辄对之垂涕嗟痛之，终无所活。”

所以说啊，不是有那么多能臣猛将愿意为他效力，而是因为觉得他人品不行不愿意为他效力的都被他杀了，剩下来的都是利益至上啥都能容忍的了。
当然啦，曹操这种性格，也很符合某些人最喜欢的“官场”式领导的形象。

引用 @光明区孙连成区长 发表的:
这个有道理，但是更让我好奇的是曹操性格也很多疑，也错杀了很多手下。他们的手下应该也看在眼里的吧

因为核心人物，一大批都是他亲戚，乡亲，邻居

引用 @地方个都会变得 发表的:
曹操再坏，很少记载过他杀自己的文臣武将。司马懿都没杀

司马懿那是迫于司马家的势力而不敢杀而已，你要搞清楚，秦汉三国两晋时代，都是世家大族争霸的时代，虽然你是一地的领导者，但是你还是要给那些世家的面子给足了，你看孙策不就不信这个邪么，他把徐贡给直接杀了，然后又怎么样呢。

引用 @看看电影听听歌 发表的:
人品这个东西，只要能自圆其说过得去就行了，吕布人品确实圆不回来。

但更关键的是假设接受吕布投降的话，你把他放在什么位置合适？曹操这个时候不需要合伙人，只需要接管你的部队就行了。你让吕布像张辽成为五子良将之一？不合适吧。
~
就像百度即使倒闭了，李彦宏也不可能去阿里找份工作给马云打工的。
一定是收编百度的技术和人才就行了，可驾驭不了你李彦宏。

汉中的张鲁，荆州的刘琮，地位不是比吕布还高吗，同样被老板接纳了

引用 @吃了吐1993 发表的:
崔琰

他跟老曹对付不来啊

引用 @潮随暗浪 发表的:
曹操杀的要么不是自己的嫡系手下，要么就是跟自己离心离德的。
别人看在眼里当然觉得：只要我紧跟老板，就不会有危险。
忠心耿耿跟着曹操的，曹操杀过谁？

王垕有话要说

引用 @潮随暗浪 发表的:
槊捅死的。

你觉得我们这个话题有必要拿三国演义来聊吗……

楼主说的难道不就是演义吗

雷阿伦的人品那么差，职业生涯末期了不还有那么多球队抢着要？

引用 @我来捣乱了 发表的:
汉中的张鲁，荆州的刘琮，地位不是比吕布还高吗，同样被老板接纳了

张鲁刘琮一直只想保命而已，可没像吕布那么跳，想争天下。
即使这样，接纳后就是被监控软禁的。从来没有能力和野心进入权力中心。
你接纳吕布的话怎么搞，让他带着自己的部队继续替你管徐州？你敢吗
~
同理马超，投降刘备后，你好歹当初也是一方诸侯，防着别捣乱就行了，不可能重用你。

吕布那么跳，没把握他不捣乱，下面的部队人才拿过来直接自己用不挺好。干嘛留着他。

人品差，不一定对人差啊。刘邦这种没素质的领袖还不是当了皇帝?

引用 @吃了吐1993 发表的:
崔琰呢

时乎时乎，会当有变时
吐槽两句碰上老年多疑的曹阿瞒，崔琰是真的衰
我个人觉得很多自己打基业的君王快要死时，一般都不会管你忠不忠心，先帮继任者把可能威胁到的大臣给铲了再说

引用 @光明区孙连成区长 发表的:
前几天玩三国杀才知道有陈琳这个人，听说特别瞧不起曹操

唉，，几年前要三国杀还花几百块买的陈琳的cdk，结果后来没多久就弃了。

引用 @路过你心上 发表的:
雷阿伦的人品那么差，职业生涯末期了不还有那么多球队抢着要？

雷阿伦在凯尔特人可不是领导，况且他也不会压榨肖华，废队友对手

引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

参考乔布斯

引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

苟货忠于汉室。

你看刘强东马化腾李彦宏那人品
怎么还有那么多员工
待遇问题是最大的
都是要吃饭的

没事整天讨论我

窃国者诸侯

引用 @Yoyo524 发表的:
参考乔布斯

和乔布斯一起工作感觉真的会被逼疯

引用 @努力加油要变强啊 发表的:
楼主说的难道不就是演义吗

对啊，楼主前三个字就是演义里，这层主讲解历史上瘾了看都懒得看

引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

对头，你为一个团队或者平台争取最大的空间和利益，你就有最直接的领导力和号召力了。

引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

东哥:点谁呢？是她勾引我的！我没主动！

三国演义看多了

引用 @潮随暗浪 发表的:
有没有人效力取决于领导魅力，跟人品差不差基本没关系。
哪怕你人品很烂，但只要你对下属够意思，舍得赏懂得用，就会有人服你。

恐怕没人觉得刘邦人品很好吧，但人家人格魅力顶尖。

卧槽，我突然想到前几天的帖子：渣男值得深交当兄弟吗？曹孟德就是个例子啊，渣，但是对同僚手下确实好。就是好梦中杀人。

打不过就加入呗，还能咋滴

引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

荀彧一开始和老曹好的很，后来老曹要开启大魏国，荀彧希望延续汉统，立场就完全不一样了

狗或是什么意思？？

引用 @NANAMUA 发表的:
他不是自杀么

他的自杀让曹魏最终不得善果

因为汝妻吾养无虑

引用 @吃了吐1993 发表的:
荀彧

🐶货

我们史书有个很不好的倾向就是把历史人物都高度脸谱化简单化。导致后人对历史人物缺乏应有的尊重和理解。
曹操的性格特点怎么可能用一个人品差就能概括？

引用 @叫我艾科麦 发表的:
卧槽，我突然想到前几天的帖子：渣男值得深交当兄弟吗？曹孟德就是个例子啊，渣，但是对同僚手下确实好。就是好梦中杀人。

汝妻子吾养也

引用 @伯纳乌球王c罗 发表的:
张绣投降，曹操要睡人家婶子，自己把儿子搭上不傻张绣谈不上大度吧

然后呢？张秀不是再次投翔了吗？杀子之恨，几个人能咽下？