水浒传真的是太黑暗了，怎么会这样

引用 @长安乱cc 发表的:
都不用扯了，这4本没有年少就能理解的

不是理解不理解的问题 水浒通篇都是土匪流氓腹黑暴力 内涵理解不了 也不适合小孩看 成长不利。 当然这实际上制止不了多少 想看的还是会看 有暴力倾向的总有几率斗殴。

引用 @天秀狄仁杰 发表的:
看的不多，呼延赞算吗？

呼延灼吧

引用 @westVen 发表的:
看过原版就没啥好感了，真正的好汉太少，多的是杀人如麻的强盗，甚至有不少人是被绑上梁山的。他们招募人的一些手段真的刷新了当时年幼的我的认识

你怕是对 "好汉" 这个词有误会。这可不是我们现在社会的好汉。

引用 @杜91威89 发表的:
你不是不准分析吗？那还贴什么原文

那你连原文都没有的分析不是更无稽之谈吗

从结果可知人物，作者在结尾已经给出答案了。
鲁智深善终。

引用 @王林云云云云 发表的:
卢俊义打方腊回来以后还是挺想做官的，如果告老还乡，也不至于落得这么个下场

卢俊义双商都是感人水平 可惜了这一身天下无敌的武功

引用 @穿过狂野的风 发表的:
林冲也算吧

仔细看书，林冲其实是个欺软怕硬的无情无义之徒

一分为二的看问题，所谓好汉不是三好学生，真真的教育傻了

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
那你连原文都没有的分析不是更无稽之谈吗

前面老哥在分析你不是说不用分析吗？

引用 @尖酸的温柔 发表的:
我觉得西游记没那么黑，看的时候还挺开心，最难受的还是红楼梦

是啊，之所以名著，就是源于生活高于生活。本来就没有童话世界

引用 @杜91威89 发表的:
前面老哥在分析你不是说不用分析吗？

那你觉得我为什么这这废话

引用 @丫本 发表的:
最后在六和塔出家了，算善终

是圆寂

引用 @本人上官铁柱 发表的:
哈哈哈，我记得天罡最后一位燕青还有排名九十多的焦挺，他都打不过

是因为宋江喜欢他

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
那你觉得我为什么这这废话

那你为啥又开始分析了我怎么知道？说不分析的是你说分要拿原文的也是你，别告诉我拿原文不算分析？
那分析一下，鲁智深因为听了【一面之辞】就直接把一个即使有罪也【罪不至死】的人直接打死，这算得上见义勇为？
比如现实生活中一个人听一名女性说她被街头屠夫强了之后赶走了，他了解都不了解一下直接杀了那个屠夫，他做得就算是对了吗？

大环境造成的，看看高太尉等人的勾当，这些都是小意思了

原著也没把他们定义为好人啊 并且最后结局也大多不好 小说而已看个热闹 话说回来 小时候看着是真的热闹有点入迷

引用 @heaven5620596 发表的:
李逵就一虐菜小王子，他出现在天罡完全是来得早。。。不然就他那两下子，在地煞都排不到前十。仗着力气大杀小兵还行，练家子他基本没几个能打过的。

他排天罡不是因为来的早，因为他是宋****。朱武不比他早啊，本事也大，不也就是个地煞么。

引用 @杜91威89 发表的:
那你为啥又开始分析了我怎么知道？说不分析的是你说分要拿原文的也是你，别告诉我拿原文不算分析？
那分析一下，鲁智深因为听了【一面之辞】就直接把一个即使有罪也【罪不至死】的人直接打死，这算得上见义勇为？
比如现实生活中一个人听一名女性说她被街头屠夫强了之后赶走了，他了解都不了解一下直接杀了那个屠夫，他做得就算是对了吗？

我认为不用分析是因为原文已经很明白作者想要说什么了，看了原文就知道了，所以你为什么我的话前后矛盾

是鱼就游在水里；是鹰就飞在天上，历史也是一样：我们站在历史的最头上，往往都是以审视的眼光看历史，往往得不出公证的评价。历史就是历史，要放在历史里看这些故事、人物，不能站在鹰的角度看鱼

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
我认为不用分析是因为原文已经很明白作者想要说什么了，看了原文就知道了，所以你为什么我的话前后矛盾

对啊原文就说的这么件事对不对，那么我们当然可以根据原文来进行分析啊，不一定要和作者想法相同吧？😁

引用 @Robbie97403 发表的:
你白看了，开始去店里的时候，那个狐假虎威的店小二，就知道这父女所言不虚，等后来质问的时候，这狗流氓开始耍横，后来直接求饶，如果没做过会这样说？

你还可以看后面，鲁达去和尚庙要吃的，他就怕一面之词，结果还被恶人骗了，最后是那个和尚点醒他。

你还是上帝视角，居然还觉得那父女有问题，是一面之词……真那么厉害隐藏那么深，还会到处卖唱被别人欺负，甚至店小二都敢欺负她们？

店小二的事确实能证明却有其事。鲁达质问的时候根本没给郑屠辩解的机会。踩在地上质问，没等回答就是一拳。这是能倒拔垂杨柳的鲁达的重重一拳。可以说把郑屠打懵了，失去意识也完全可能。后面补了两拳就死了。即使郑屠确实霸占民女了。他可以以提辖的身份把郑屠抓到官府，该判判，改杀杀，该发配发配。他三拳给人打死算怎么回事呢！

引用 @保罗抱着总冠军奖杯说 发表的:
最后一段像吧，本来想成为拂晓神剑，却最终成为了微笑骑士

最后成了被世人骂的弑君者了吧，权游里有微笑骑士吗

引用 @魔法少女郭德纲72 发表的:
关胜的一言一行都是以传说中的关羽为模板打造的，青龙偃月刀，赤兔马，夜读春秋等等特点都是在映照着蜀汉名将关羽的形象。与关胜不同的是，美髯公朱仝与关羽的相似度更显示在其内在的品格上。他救过晁盖、义释宋江、为了帮雷横逃脱死罪甚至不惜以身相替，他为人处世看中感情和义气，是梁山上少有的正气凛然的人物

但是这种正义的人也肯在梁山待那么久，很难解释清楚

引用 @正义格格巫 发表的:
所以凭此就可私自杀人？他听的是一面之词，可有调查取证，审过郑屠？万一有隐情杀错人咋办。若真像确实是如此，罪就该致死？他自己判的？…每个人都这么搞法，那也不用衙门了，社会不都乱套了。

杠精，你说个好人我听听？

引用 @昵称不长怎么体现个性 发表的:
但是这种正义的人也肯在梁山待那么久，很难解释清楚

上了贼船下不来了。想想林冲入伙时的投名状。

引用 @弋戈戈 发表的:
多管闲事 故意杀人 挑拨是非 随便一个都够死刑的

先不说鲁智深有没有真的犯你说的这些错误。但说多管闲事，挑拨是非会被判死罪？你把我逗乐了

少不读水浒，老不读三国！

刚好在梁山

小说跟时代是一体的，明朝没有怪力乱神，谁给你传播，大杀四方的草莽好汉，一方面满足猎奇心理，一方面也勾发了老百姓反抗心理的认同。没有这些黑暗面，水浒是不完整的，许多好汉的人设也是不成立的。

引用 @D魔力 发表的:
转自公众号吸奇侠。
天边似乎传来了一个声音，当你戴上人顶骨佛珠，拿起雪花镔铁刀，你将再也不是原来的英雄武都头，你曾眷恋的尘世间那份正义和善良，从此与你无关。之后人挡杀人，佛挡杀佛，阻挡你的，全部都是你的敌人。在拿这些神装之前，你还有什么话想说？
武行者一言不发，一身黑色杀气的头陀抬头，出门直奔二龙山而去。此后，无数个夜晚，或许他曾多次梦到那个月下打虎的英雄青年，他提着梢棒喝了十八碗酒，只记得那天景阳冈头风正狂，万里阴云霾日光。
他只是不明白，那个曾经是盖世英雄，一心想做好人的年轻人，究竟去哪儿了呢？

好在终成正果，皈依佛门，善哉善哉

引用 @westVen 发表的:
看过原版就没啥好感了，真正的好汉太少，多的是杀人如麻的强盗，甚至有不少人是被绑上梁山的。他们招募人的一些手段真的刷新了当时年幼的我的认识

为了逼卢俊义上山都用的什么下三滥手段，吴用就是个人渣

引用 @七七囡的粑粑 发表的:
镇关西犯了什么必死的罪行？而且那女的不是镇关西赶走的。鲁达打他时根本不给他争辩的机会！

杠精看你🐴小说

引用 @新兵未 发表的:
我觉得是唯一的一个！重情义！识大体！三观也正！别的就不说了！

我觉得顾大嫂其实不错。。

有些人是真的智障，拿现在的法律观念去看宋朝背景的小说？

没看过原著，只看过美化版的水浒，比较喜欢花荣，有人科普一下花荣黑料么

引用 @guozhen1116 发表的:
例如，能举例说出3个吗？

石秀，郝思文，扔石头的那个张清 顾大嫂，吕方郭盛，孙新，小七

引用 @杜91威89 发表的:
对啊原文就说的这么件事对不对，那么我们当然可以根据原文来进行分析啊，不一定要和作者想法相同吧？😁

你是在原文基础上的事实编造

侠以武犯禁 就是这回事 蝙蝠侠 x男里都有类似的

引用 @blueblade 发表的:
朱仝算是个好人，但是不算英雄。他没有什么英雄事迹。108个里面好人有一些，但英雄只有鲁智深够的上。

石秀除了杀潘巧云以外没黑点，为兄弟两肋插刀，舍身救素昧平生的卢俊义。也算个英雄

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
你是在原文基础上的事实编造

你告诉我我哪里编造了？

鲁达，石秀，史进算好汉。呼延灼关胜等等朝廷的还行没干啥坏事。梁山上一堆人渣，比如董平李逵王英等等。

水浒传里面真正称得上好汉的不多。

引用 @快乐的小阿卡 发表的:
林冲呢？没干坏事啊

最大的污点投名状事件。林冲为了自己的出路要滥杀无辜。还好刚好遇到的是杨志，林冲杀人才没得逞。杀王伦也是道德污点。

引用 @横推两千无对手 发表的:
看过原著么？他血溅鸳鸯楼本来就是黑吃黑，杀了几个有仇的就算了，那些仆人婢女马弁害过他么？他也杀了，还洗什么？

一码归一码，血溅鸳鸯楼本来被逼成分很大，讨论个小说怎么还扯上洗了？

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
这一段有点像冰与火之歌写詹姆的那段

那个时候，世界多么的单纯，身边的人都如新铸的长剑，锋利而明亮，我的十五岁，毕竟是一场梦幻吗？大家都进了坟墓，拂晓神剑，微笑骑士，白牛，勒文亲王，爱来点黑色幽默的奥斯维尔河安爵士，热心肠的琼恩戴瑞爵士，西蒙托因和他的御林兄弟会，甚至直率的老萨姆纳克莱赫……，他们都不在了。而我呢，那个曾经的少年，他，又在何时进了坟墓？穿上白袍时？割开伊里斯的喉咙时？那个少年，从小想当亚瑟戴恩，但不知怎地，生命拐了个弯，最后成为了微笑骑士。

引用 @AMK558 发表的:
现代社会不是这样？？？

还你老婆你送不送？

引用 @端爷来了 发表的:
那个年轻人在飞云浦的时候已经死了。

那个年轻人在给哥哥报仇，杀了自己心爱的嫂嫂以后已经如同行尸走肉了，飞云浦只是压死骆驼的最后一根稻草。

引用 @魔法少女郭德纲72 发表的:
只说一个：美髯公朱仝，关胜继承了二爷的形，朱仝继承了二爷的精神。别的那些不说也罢

大刀关胜呢

引用 @23inLA 发表的:
黑的隐晦

可以讲讲吗？

引用 @翰林学士承旨 发表的:
镇关西有罪也不该鲁达管

你不能拿现代人观点来看。那个时候的宋朝就是有罪没人管，只要你有钱和人脉，杀了人照样逍遥自在，比如西门庆。你要是没钱没势，没罪的都能给你弄个罪名，比如林冲、唐牛儿。没人把大宋法律当回事，所以鲁达才去管的。

引用 @SwintAint 发表的:
杠精，你说个好人我听听？

是不是刚刚学会这个词？不会用别学人瞎用

引用 @昵称不长怎么体现个性 发表的:
但是这种正义的人也肯在梁山待那么久，很难解释清楚

等诏安，跑不掉，憨批

引用 @国士无双孙笑川 发表的:
狗头军师 该死 一肚子都是恶心计谋

他根本就不是军师，真正的军师是朱武。

引用 @入云龙_2 发表的:
他排天罡不是因为来的早，因为他是宋****。朱武不比他早啊，本事也大，不也就是个地煞么。

朱武是最后几个上山的

引用 @fisherer 发表的:
所以少不读水浒，老不读三国

为什么老不读三国

引用 @路北在路北 发表的:
大刀关胜呢

你没仔细看层主说的吗？一个内似一个形似。

现实比小说要黑暗的多

就是一群土匪 美曰英雄好汉

所以少不看水浒嘛

引用 @la风的名字 发表的:
本来就是封印的恶魔放出来的

看水浒真的能刷新三观，各种下三滥的手段，逼良为寇

这世上本就无什么英雄 什么好汉 都是为己和所欲

引用 @入云龙_2 发表的:
店小二的事确实能证明却有其事。鲁达质问的时候根本没给郑屠辩解的机会。踩在地上质问，没等回答就是一拳。这是能倒拔垂杨柳的鲁达的重重一拳。可以说把郑屠打懵了，失去意识也完全可能。后面补了两拳就死了。即使郑屠确实霸占民女了。他可以以提辖的身份把郑屠抓到官府，该判判，改杀杀，该发配发配。他三拳给人打死算怎么回事呢！

晕啥，你引用了原著，就知道郑屠这货都拔刀了，开始还耍横呢，说明这货就是霸道惯了。等再哎一下，神智还清醒，知道遇到汉子了，开始求饶，你说的全都不成立……一切都表明这货欺软怕硬不是玩意，当然打死是意外，有人推测鲁达想教训他一顿，再交给官府，但我觉得鲁达压根就不信官府，不相信大宋法律，毕竟欺负人都到这种地步了，官府也没管啊

最后你提到法制，这就是水浒说的世界观，全书下来，没有一个人是按法行事，连武松想按程序为大哥报仇都失败了，都是当官的说了算……算了，说多可能要被和谐，兄弟懂就行了，水浒的法律就压根不能跟人撑腰，信这个的都吃了大亏，强如柴进不照样差点嗝屁了吗？

人家的好汉就是黑社会的那套，比横，比豪爽，跟英雄没啥关系

引用 @弋戈戈 发表的:
多管闲事 故意杀人 挑拨是非 随便一个都够死刑的

多管闲事也叫见义勇为，故意杀人也能是惩奸除恶，挑拨是非是啥玩意？

京东三十六巨盗了解一下

自己看看法国雅各宾派和著名的gm之后困境。水浒的伟大和独特真的不是用个简单的善恶观就能评价的。。。

赘婿里面也是因为这个原因把梁山好汉基本都团灭了

只不过是个被现实打败的悲剧罢了

引用 @westVen 发表的:
看过原版就没啥好感了，真正的好汉太少，多的是杀人如麻的强盗，甚至有不少人是被绑上梁山的。他们招募人的一些手段真的刷新了当时年幼的我的认识

里面好汉就不是什么好词啊

引用 @长安乱cc 发表的:
都不用扯了，这4本没有年少就能理解的

真的深 小时候读真的没能理解

引用 @账号857092 发表的:
李白也曾十步杀一人呢，站在今天跟古人谈法律，思维也被现在法制化社会局限，鲁智深重情重义也为别人仗义执言，算义士好人

古人的法律有很多比现在更严格，更有尊严。秦法又不是没被发掘出来，睡虎地秦简证明了古人比我们更遵守法律，更知法守法。

引用 @魔法少女郭德纲72 发表的:
只说一个：美髯公朱仝，关胜继承了二爷的形，朱仝继承了二爷的精神。别的那些不说也罢

鲁智深呢？

咋说呢，描写人性的黑暗和罪恶其实未必是真黑。黑不黑要看不同人的结局：如果最后杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸才是真黑。如果善恶终有报，不是不报时候未到就没黑到头。如果最后莫分善与恶，具化一抔土又是另一层。
水浒在这点上不算黑暗。

108灾星

引用 @彵説莪佷帥 发表的:
最后成了被世人骂的弑君者了吧，权游里有微笑骑士吗

冰火之歌原著里面的，詹姆在和亚瑟戴恩一起讨伐完之后微笑骑士后，被拂晓神剑封为骑士的

引用 @猫王子 发表的:
可以讲讲吗？

唐僧杀了亲爹

引用 @纽约之王安瑟尼 发表的:
唐僧杀了亲爹

这么狠？

卢俊义，鲁智深是好人吧，其余的……

一开始看的是小人儿书（我家东北那边那个年代对连环画的爱称），还觉得挺有意思，各种外号，各种打坏人。小学三年级的时候看的原著，连着看了三四遍也没觉得有啥不对，还挺过瘾。后来等上了初中想着重温一遍儿时经典，越看越觉得不对劲儿，一言不合就动刀，动不动就屠全家，红了眼见人就砍。。。感觉好多人就真的是亡命徒，没有道德底线，还有一些公务员被他们设计不得不跟他们混。。。

引用 @纽约之王安瑟尼 发表的:
唐僧杀了亲爹

???

引用 @孱弱Kyan 发表的:
我有说错，那个金翠莲是啥良家妇女？？做完镇关西二奶，被镇关西老婆赶出来，后又跟了赵员外 再当二奶。鲁智深骂镇关西的第一句话就是，我都没叫镇关西，你个杀猪的敢叫镇关西？他自己30来岁了没讨老婆，那卖猪肉的已经包二奶了，他嫉妒镇关西 打死了他，这就是那个社会所谓的英雄？

跟你读的不是同一本水浒吧，镇关西抢的啊，哪来什么当人二奶？

吃人的社会，妄图从四大名著找好人？

引用 @la风的名字 发表的:
本来就是封印的恶魔放出来的

然后被西游的唐僧四徒一顿胖揍？

少不看水浒，老不看三国

水浒传反映了当时的社会现状，好人已无路可走。

你要用蝙蝠侠的水准去要求的话，那梁山上没好人。人不是非黑即白的简单产物，而是多种成分复合的个体。梁山好汉大都有快意恩仇的侠义，也有嗜凶嗜杀的暴戾，很难去界定一个人是好还是坏。比起社会上欺男霸女的豪强，庙堂上陷害忠良的奸贼，这群人中的大部分更称得上好汉。

引用 @天秀狄仁杰 发表的:
看的不多，呼延赞算吗？

你这个是北宋的兄弟

引用 @天秀狄仁杰 发表的:
看的不多，呼延赞算吗？

你这个是北宋的兄弟

里面好多人都说着劫富济贫，富是截了，济贫只济给了自己

引用 @俗_敌 发表的:
帮着拦架的也都不是好东西，李逵根本就是个畜生

求教啊，李逵干什么天怒人怨的事了

引用 @入云龙_2 发表的:
他排天罡不是因为来的早，因为他是宋****。朱武不比他早啊，本事也大，不也就是个地煞么。

江弟弟

引用 @陈皮阿四qhw 发表的:
看第一回就知道了，啥意思啥意思，你说啥意思🐶

哈哈哈，暴躁老兄

引用 @尖酸的温柔 发表的:
我觉得西游记没那么黑，看的时候还挺开心，最难受的还是红楼梦

印象最深的是唐僧被几个妖怪拉走，然后几个植物变得妖精和唐僧谈论棋琴书画，结果孙猴子来了二话不说全打死了…当时简直留了心理阴影

引用 @antioo 发表的:
她又不喜欢大郎，把她囚起来对她再好又有什么用？从小被卖当丫鬟，又被强x，又被卖给一个自己不喜欢的人。她是个活生生的人，一辈子只做过一次决定，就是偷情，也许这是她对命运的反抗吧。

然后就给别人毒死了??

引用 @la-j-wall 发表的:
水浒传开篇明义张天师祈禳瘟疫,洪太尉误走妖魔。
大概意思就跟葫芦娃里穿山甲放走了蛇精蝎子精是一个意思……

人蛇精可是女娲后人

引用 @la风的名字 发表的:
本来就是封印的恶魔放出来的

所以神医和神算子都是恶魔

我就觉得和原有印象落差最大的是武松……我原以为是最没黑点的英雄，落草也是因为为兄报仇……结果真的滥杀无辜……

引用 @悠然的天1 发表的:
卖唱赚钱是真的。 但是镇关西有没有要不一定。
很有可能就是作戏，找像鲁智深这样的人来管闲事。

你可真能杠。。众人皆醉我独醒？？

引用 @D魔力 发表的:
转自公众号吸奇侠。
天边似乎传来了一个声音，当你戴上人顶骨佛珠，拿起雪花镔铁刀，你将再也不是原来的英雄武都头，你曾眷恋的尘世间那份正义和善良，从此与你无关。之后人挡杀人，佛挡杀佛，阻挡你的，全部都是你的敌人。在拿这些神装之前，你还有什么话想说？
武行者一言不发，一身黑色杀气的头陀抬头，出门直奔二龙山而去。此后，无数个夜晚，或许他曾多次梦到那个月下打虎的英雄青年，他提着梢棒喝了十八碗酒，只记得那天景阳冈头风正狂，万里阴云霾日光。
他只是不明白，那个曾经是盖世英雄，一心想做好人的年轻人，究竟去哪儿了呢？

扭曲的时代把造就了一群扭曲的人

引用 @正义格格巫 发表的:
是不是刚刚学会这个词？不会用别学人瞎用

你说一个你心目中的英雄，我来按照你的模式杠一杠，你就懂了