水浒传真的是太黑暗了,怎么会这样

Jiahao-Iverson
引用 @韩宏给我种草莓 发表的:
他不算谁算?鲁智深从未滥杀无辜,粗中有细,对兄弟林冲武松更没得说,论战力生擒方腊,生擒夏侯成。你告诉我他为啥不算好汉

梁山虽然108好汉,但是其实具体里面也分了好多个派别,二龙山鲁智深武松那边几个的算是一个派,鲁智深相对而言比那些滥杀无辜的“好汉”好太多了。
弋戈戈
引用 @来自新中国的绅士 发表的:
你这种人多了才可怕

好阔怕

虎扑用户635013
引用 @D魔力 发表的:
转自公众号吸奇侠。
天边似乎传来了一个声音,当你戴上人顶骨佛珠,拿起雪花镔铁刀,你将再也不是原来的英雄武都头,你曾眷恋的尘世间那份正义和善良,从此与你无关。之后人挡杀人,佛挡杀佛,阻挡你的,全部都是你的敌人。在拿这些神装之前,你还有什么话想说?
武行者一言不发,一身黑色杀气的头陀抬头,出门直奔二龙山而去。此后,无数个夜晚,或许他曾多次梦到那个月下打虎的英雄青年,他提着梢棒喝了十八碗酒,只记得那天景阳冈头风正狂,万里阴云霾日光。
他只是不明白,那个曾经是盖世英雄,一心想做好人的年轻人,究竟去哪儿了呢?

像悟空传

虎扑用户650713
引用 @whitewyy 发表的:
所以说 少不读水浒。

都不用扯了,这4本没有年少就能理解的

詹皇卡哇伊
当然不是,英雄来说,108将唯一鲁智深

虎扑用户925844
嗯。。。其实就是土匪窝嘛

reenning
引用 @a372341510 发表的:
是不是走错片场了?镇关西不是蒋门神

嘿嘿 不好意思

单纯爱璐瑶
一群地痞流氓

小五东子
引用 @la风的名字 发表的:
本来就是封印的恶魔放出来的

。。。。

小五东子
水浒传可以说是一部名著,看了评论,好多说妖魔化,书读傻了

一条大鲸鱼
水浒里面是没有完美意义上的 好汉的 但是金无足赤人无完人 所以水浒当中 有相对而言是好汉的人 其余的基本上都是土匪强盗流氓无赖还有被迫害的

符合好汉定义的 108将里面也就十来个

当然古人以 武力强本事大 来形容好汉 那水浒里面达标的人那就非常多了

杜91威89
引用 @辛苦的都是对的 发表的:
作者描写的就是一个见义勇为的情节,你还要从伦理道德上分析一下?

见义勇为把人给打死了然后发现冤枉了人,还不准我们分析一下?

pipilu1017
引用 @D魔力 发表的:
转自公众号吸奇侠。
天边似乎传来了一个声音,当你戴上人顶骨佛珠,拿起雪花镔铁刀,你将再也不是原来的英雄武都头,你曾眷恋的尘世间那份正义和善良,从此与你无关。之后人挡杀人,佛挡杀佛,阻挡你的,全部都是你的敌人。在拿这些神装之前,你还有什么话想说?
武行者一言不发,一身黑色杀气的头陀抬头,出门直奔二龙山而去。此后,无数个夜晚,或许他曾多次梦到那个月下打虎的英雄青年,他提着梢棒喝了十八碗酒,只记得那天景阳冈头风正狂,万里阴云霾日光。
他只是不明白,那个曾经是盖世英雄,一心想做好人的年轻人,究竟去哪儿了呢?

在b站上看过解读。有意思的。配上老版的水浒传,带劲儿。
俗_敌
引用 @魔法少女郭德纲72 发表的:
朱仝当时追杀李逵,李逵躲到了柴进府上,加上雷横和吴用的阻拦,才捡回一条命,后来在梁山李逵从不敢与朱仝单独相处

帮着拦架的也都不是好东西,李逵根本就是个畜生

翰林学士承旨
引用 @辛苦的都是对的 发表的:
无辜?

镇关西有罪也不该鲁达管

丽萨Lisa
引用 @魔法少女郭德纲72 发表的:
朱仝当时追杀李逵,李逵躲到了柴进府上,加上雷横和吴用的阻拦,才捡回一条命,后来在梁山李逵从不敢与朱仝单独相处

这主意难道不是吴用出的?李逵那脑子我估计够呛

被打成胖子的脸
从小就讨厌看水浒传,不管是书还是电视剧,就是感觉他们都是群流氓

虎扑用户736400
就冲呼延灼80岁还出来抗金,他也是大英雄

苍老的小孩鱼鱼
引用 @whitewyy 发表的:
所以说 少不读水浒。

名著里红楼梦真的可以一直研究下去,年纪大了越来越喜欢

黑白琴键上的探戈
这就是施耐庵的本事,一开始拿鲁达来铺垫,让你以为个个都是英雄,结果后面没有一个英雄。水浒传就是众生相,原著越往细看发现的问题越多

谈到你时我在笑
一条条的好汉
我一直都有一个问题
好汉为什么要论“条”呢?

辛苦的都是对的
引用 @杜91威89 发表的:
见义勇为把人给打死了然后发现冤枉了人,还不准我们分析一下?

把原文贴出来

杜91威89
引用 @辛苦的都是对的 发表的:
把原文贴出来

你不是不准分析吗?那还贴什么原文

Premo
引用 @孱弱Kyan 发表的:
我有说错,那个金翠莲是啥良家妇女??做完镇关西二奶,被镇关西老婆赶出来,后又跟了赵员外 再当二奶。鲁智深骂镇关西的第一句话就是,我都没叫镇关西,你个杀猪的敢叫镇关西?他自己30来岁了没讨老婆,那卖猪肉的已经包二奶了,他嫉妒镇关西 打死了他,这就是那个社会所谓的英雄?

跟赵员外是自愿,跟郑屠是自愿吗?全程歪理误读还振振有词的你是我见到的头一个

本人上官铁柱
引用 @heaven5620596 发表的:
李逵就一虐菜小王子,他出现在天罡完全是来得早。。。不然就他那两下子,在地煞都排不到前十。仗着力气大杀小兵还行,练家子他基本没几个能打过的。

哈哈哈,我记得天罡最后一位燕青还有排名九十多的焦挺,他都打不过

5木兰
引用 @la风的名字 发表的:
本来就是封印的恶魔放出来的

封印就是 替天行道

Kenntnis
引用 @wsy32276367 发表的:
??

哦豁,美丽

国士无双孙笑川
引用 @丽萨Lisa 发表的:
这主意难道不是吴用出的?李逵那脑子我估计够呛

狗头军师 该死 一肚子都是恶心计谋

whitewyy
引用 @长安乱cc 发表的:
都不用扯了,这4本没有年少就能理解的

不是理解不理解的问题 水浒通篇都是土匪流氓腹黑暴力 内涵理解不了 也不适合小孩看 成长不利。 当然这实际上制止不了多少 想看的还是会看 有暴力倾向的总有几率斗殴。
虎扑用户663962
引用 @天秀狄仁杰 发表的:
看的不多,呼延赞算吗?

呼延灼吧

火热米阿米
引用 @westVen 发表的:
看过原版就没啥好感了,真正的好汉太少,多的是杀人如麻的强盗,甚至有不少人是被绑上梁山的。他们招募人的一些手段真的刷新了当时年幼的我的认识

你怕是对 "好汉" 这个词有误会。这可不是我们现在社会的好汉。



辛苦的都是对的
引用 @杜91威89 发表的:
你不是不准分析吗?那还贴什么原文

那你连原文都没有的分析不是更无稽之谈吗

jinhui940220
从结果可知人物,作者在结尾已经给出答案了。
鲁智深善终。

国士无双孙笑川
引用 @王林云云云云 发表的:
卢俊义打方腊回来以后还是挺想做官的,如果告老还乡,也不至于落得这么个下场

卢俊义双商都是感人水平 可惜了这一身天下无敌的武功

滔老大
引用 @穿过狂野的风 发表的:
林冲也算吧

仔细看书,林冲其实是个欺软怕硬的无情无义之徒

虎扑用户593864
一分为二的看问题,所谓好汉不是三好学生,真真的教育傻了

杜91威89
引用 @辛苦的都是对的 发表的:
那你连原文都没有的分析不是更无稽之谈吗

前面老哥在分析你不是说不用分析吗?

虎扑用户593864
引用 @尖酸的温柔 发表的:
我觉得西游记没那么黑,看的时候还挺开心,最难受的还是红楼梦

是啊,之所以名著,就是源于生活高于生活。本来就没有童话世界

辛苦的都是对的
引用 @杜91威89 发表的:
前面老哥在分析你不是说不用分析吗?

那你觉得我为什么这这废话

wnzwangnaizhao
引用 @丫本 发表的:
最后在六和塔出家了,算善终

是圆寂

wnzwangnaizhao
引用 @本人上官铁柱 发表的:
哈哈哈,我记得天罡最后一位燕青还有排名九十多的焦挺,他都打不过

是因为宋江喜欢他

杜91威89
引用 @辛苦的都是对的 发表的:
那你觉得我为什么这这废话

那你为啥又开始分析了我怎么知道?说不分析的是你说分要拿原文的也是你,别告诉我拿原文不算分析?
那分析一下,鲁智深因为听了【一面之辞】就直接把一个即使有罪也【罪不至死】的人直接打死,这算得上见义勇为?
比如现实生活中一个人听一名女性说她被街头屠夫强了之后赶走了,他了解都不了解一下直接杀了那个屠夫,他做得就算是对了吗?

虎扑用户949693
大环境造成的,看看高太尉等人的勾当,这些都是小意思了
一本不道
原著也没把他们定义为好人啊 并且最后结局也大多不好 小说而已看个热闹 话说回来 小时候看着是真的热闹有点入迷

入云龙_2
引用 @heaven5620596 发表的:
李逵就一虐菜小王子,他出现在天罡完全是来得早。。。不然就他那两下子,在地煞都排不到前十。仗着力气大杀小兵还行,练家子他基本没几个能打过的。

他排天罡不是因为来的早,因为他是宋****。朱武不比他早啊,本事也大,不也就是个地煞么。

辛苦的都是对的
引用 @杜91威89 发表的:
那你为啥又开始分析了我怎么知道?说不分析的是你说分要拿原文的也是你,别告诉我拿原文不算分析?
那分析一下,鲁智深因为听了【一面之辞】就直接把一个即使有罪也【罪不至死】的人直接打死,这算得上见义勇为?
比如现实生活中一个人听一名女性说她被街头屠夫强了之后赶走了,他了解都不了解一下直接杀了那个屠夫,他做得就算是对了吗?

我认为不用分析是因为原文已经很明白作者想要说什么了,看了原文就知道了,所以你为什么我的话前后矛盾

wung90703
是鱼就游在水里;是鹰就飞在天上,历史也是一样:我们站在历史的最头上,往往都是以审视的眼光看历史,往往得不出公证的评价。历史就是历史,要放在历史里看这些故事、人物,不能站在鹰的角度看鱼
杜91威89
引用 @辛苦的都是对的 发表的:
我认为不用分析是因为原文已经很明白作者想要说什么了,看了原文就知道了,所以你为什么我的话前后矛盾

对啊原文就说的这么件事对不对,那么我们当然可以根据原文来进行分析啊,不一定要和作者想法相同吧?😁

入云龙_2
引用 @Robbie97403 发表的:
你白看了,开始去店里的时候,那个狐假虎威的店小二,就知道这父女所言不虚,等后来质问的时候,这狗流氓开始耍横,后来直接求饶,如果没做过会这样说?

你还可以看后面,鲁达去和尚庙要吃的,他就怕一面之词,结果还被恶人骗了,最后是那个和尚点醒他。

你还是上帝视角,居然还觉得那父女有问题,是一面之词……真那么厉害隐藏那么深,还会到处卖唱被别人欺负,甚至店小二都敢欺负她们?

店小二的事确实能证明却有其事。鲁达质问的时候根本没给郑屠辩解的机会。踩在地上质问,没等回答就是一拳。这是能倒拔垂杨柳的鲁达的重重一拳。可以说把郑屠打懵了,失去意识也完全可能。后面补了两拳就死了。即使郑屠确实霸占民女了。他可以以提辖的身份把郑屠抓到官府,该判判,改杀杀,该发配发配。他三拳给人打死算怎么回事呢!

彵説莪佷帥
引用 @保罗抱着总冠军奖杯说 发表的:
最后一段像吧,本来想成为拂晓神剑,却最终成为了微笑骑士

最后成了被世人骂的弑君者了吧,权游里有微笑骑士吗

昵称不长怎么体现个性
引用 @魔法少女郭德纲72 发表的:
关胜的一言一行都是以传说中的关羽为模板打造的,青龙偃月刀,赤兔马,夜读春秋等等特点都是在映照着蜀汉名将关羽的形象。与关胜不同的是,美髯公朱仝与关羽的相似度更显示在其内在的品格上。他救过晁盖、义释宋江、为了帮雷横逃脱死罪甚至不惜以身相替,他为人处世看中感情和义气,是梁山上少有的正气凛然的人物

但是这种正义的人也肯在梁山待那么久,很难解释清楚

SwintAint
引用 @正义格格巫 发表的:
所以凭此就可私自杀人?他听的是一面之词,可有调查取证,审过郑屠?万一有隐情杀错人咋办。若真像确实是如此,罪就该致死?他自己判的?…每个人都这么搞法,那也不用衙门了,社会不都乱套了。

杠精,你说个好人我听听?

入云龙_2
引用 @昵称不长怎么体现个性 发表的:
但是这种正义的人也肯在梁山待那么久,很难解释清楚

上了贼船下不来了。想想林冲入伙时的投名状。

SwintAint
引用 @弋戈戈 发表的:
多管闲事 故意杀人 挑拨是非 随便一个都够死刑的

先不说鲁智深有没有真的犯你说的这些错误。但说多管闲事,挑拨是非会被判死罪?你把我逗乐了

TONYX1001
少不读水浒,老不读三国!

虎扑用户128823
刚好在梁山

虎扑用户067084
小说跟时代是一体的,明朝没有怪力乱神,谁给你传播,大杀四方的草莽好汉,一方面满足猎奇心理,一方面也勾发了老百姓反抗心理的认同。没有这些黑暗面,水浒是不完整的,许多好汉的人设也是不成立的。

面源斯坦
引用 @D魔力 发表的:
转自公众号吸奇侠。
天边似乎传来了一个声音,当你戴上人顶骨佛珠,拿起雪花镔铁刀,你将再也不是原来的英雄武都头,你曾眷恋的尘世间那份正义和善良,从此与你无关。之后人挡杀人,佛挡杀佛,阻挡你的,全部都是你的敌人。在拿这些神装之前,你还有什么话想说?
武行者一言不发,一身黑色杀气的头陀抬头,出门直奔二龙山而去。此后,无数个夜晚,或许他曾多次梦到那个月下打虎的英雄青年,他提着梢棒喝了十八碗酒,只记得那天景阳冈头风正狂,万里阴云霾日光。
他只是不明白,那个曾经是盖世英雄,一心想做好人的年轻人,究竟去哪儿了呢?

好在终成正果,皈依佛门,善哉善哉

我詹是现役流氓
引用 @westVen 发表的:
看过原版就没啥好感了,真正的好汉太少,多的是杀人如麻的强盗,甚至有不少人是被绑上梁山的。他们招募人的一些手段真的刷新了当时年幼的我的认识

为了逼卢俊义上山都用的什么下三滥手段,吴用就是个人渣

我詹是现役流氓
引用 @七七囡的粑粑 发表的:
镇关西犯了什么必死的罪行?而且那女的不是镇关西赶走的。鲁达打他时根本不给他争辩的机会!

杠精看你🐴小说

詹韦连线历史
引用 @新兵未 发表的:
我觉得是唯一的一个!重情义!识大体!三观也正!别的就不说了!

我觉得顾大嫂其实不错。。

我詹是现役流氓
有些人是真的智障,拿现在的法律观念去看宋朝背景的小说?

别了风之字
没看过原著,只看过美化版的水浒,比较喜欢花荣,有人科普一下花荣黑料么

詹韦连线历史
引用 @guozhen1116 发表的:
例如,能举例说出3个吗?

石秀,郝思文,扔石头的那个张清 顾大嫂,吕方郭盛,孙新,小七

辛苦的都是对的
引用 @杜91威89 发表的:
对啊原文就说的这么件事对不对,那么我们当然可以根据原文来进行分析啊,不一定要和作者想法相同吧?😁

你是在原文基础上的事实编造

虎扑用户597343
侠以武犯禁 就是这回事 蝙蝠侠 x男里都有类似的

TE2009
引用 @blueblade 发表的:
朱仝算是个好人,但是不算英雄。他没有什么英雄事迹。108个里面好人有一些,但英雄只有鲁智深够的上。

石秀除了杀潘巧云以外没黑点,为兄弟两肋插刀,舍身救素昧平生的卢俊义。也算个英雄

杜91威89
引用 @辛苦的都是对的 发表的:
你是在原文基础上的事实编造

你告诉我我哪里编造了?

TE2009
鲁达,石秀,史进算好汉。呼延灼关胜等等朝廷的还行没干啥坏事。梁山上一堆人渣,比如董平李逵王英等等。

虎扑用户819549
水浒传里面真正称得上好汉的不多。

TE2009
引用 @快乐的小阿卡 发表的:
林冲呢?没干坏事啊

最大的污点投名状事件。林冲为了自己的出路要滥杀无辜。还好刚好遇到的是杨志,林冲杀人才没得逞。杀王伦也是道德污点。

小时候有点帅
引用 @横推两千无对手 发表的:
看过原著么?他血溅鸳鸯楼本来就是黑吃黑,杀了几个有仇的就算了,那些仆人婢女马弁害过他么?他也杀了,还洗什么?

一码归一码,血溅鸳鸯楼本来被逼成分很大,讨论个小说怎么还扯上洗了?

这是一个很长的昵称
引用 @香槟超新星oasis 发表的:
这一段有点像冰与火之歌写詹姆的那段

那个时候,世界多么的单纯,身边的人都如新铸的长剑,锋利而明亮,我的十五岁,毕竟是一场梦幻吗?大家都进了坟墓,拂晓神剑,微笑骑士,白牛,勒文亲王,爱来点黑色幽默的奥斯维尔河安爵士,热心肠的琼恩戴瑞爵士,西蒙托因和他的御林兄弟会,甚至直率的老萨姆纳克莱赫……,他们都不在了。而我呢,那个曾经的少年,他,又在何时进了坟墓?穿上白袍时?割开伊里斯的喉咙时?那个少年,从小想当亚瑟戴恩,但不知怎地,生命拐了个弯,最后成为了微笑骑士。

虎扑用户210957
引用 @AMK558 发表的:
现代社会不是这样???

还你老婆你送不送?

毁誉参半02
引用 @端爷来了 发表的:
那个年轻人在飞云浦的时候已经死了。

那个年轻人在给哥哥报仇,杀了自己心爱的嫂嫂以后已经如同行尸走肉了,飞云浦只是压死骆驼的最后一根稻草。

虎扑用户085009
引用 @魔法少女郭德纲72 发表的:
只说一个:美髯公朱仝,关胜继承了二爷的形,朱仝继承了二爷的精神。别的那些不说也罢

大刀关胜呢

虎扑用户631710
引用 @23inLA 发表的:
黑的隐晦

可以讲讲吗?

风of痕
引用 @翰林学士承旨 发表的:
镇关西有罪也不该鲁达管

你不能拿现代人观点来看。那个时候的宋朝就是有罪没人管,只要你有钱和人脉,杀了人照样逍遥自在,比如西门庆。你要是没钱没势,没罪的都能给你弄个罪名,比如林冲、唐牛儿。没人把大宋法律当回事,所以鲁达才去管的。

正义格格巫
引用 @SwintAint 发表的:
杠精,你说个好人我听听?

是不是刚刚学会这个词?不会用别学人瞎用

reset11
引用 @昵称不长怎么体现个性 发表的:
但是这种正义的人也肯在梁山待那么久,很难解释清楚

等诏安,跑不掉,憨批

reset11
引用 @国士无双孙笑川 发表的:
狗头军师 该死 一肚子都是恶心计谋

他根本就不是军师,真正的军师是朱武。

履虫24
引用 @入云龙_2 发表的:
他排天罡不是因为来的早,因为他是宋****。朱武不比他早啊,本事也大,不也就是个地煞么。

朱武是最后几个上山的

小一修
引用 @fisherer 发表的:
所以少不读水浒,老不读三国

为什么老不读三国

凯隐YQ
引用 @路北在路北 发表的:
大刀关胜呢

你没仔细看层主说的吗?一个内似一个形似。

拿尼加
现实比小说要黑暗的多

金属甲壳
就是一群土匪 美曰英雄好汉

JLU
所以少不看水浒嘛

文刀月生L
引用 @la风的名字 发表的:
本来就是封印的恶魔放出来的

看水浒真的能刷新三观,各种下三滥的手段,逼良为寇

周柏豪s
这世上本就无什么英雄 什么好汉 都是为己和所欲

Robbie97403
引用 @入云龙_2 发表的:
店小二的事确实能证明却有其事。鲁达质问的时候根本没给郑屠辩解的机会。踩在地上质问,没等回答就是一拳。这是能倒拔垂杨柳的鲁达的重重一拳。可以说把郑屠打懵了,失去意识也完全可能。后面补了两拳就死了。即使郑屠确实霸占民女了。他可以以提辖的身份把郑屠抓到官府,该判判,改杀杀,该发配发配。他三拳给人打死算怎么回事呢!

晕啥,你引用了原著,就知道郑屠这货都拔刀了,开始还耍横呢,说明这货就是霸道惯了。等再哎一下,神智还清醒,知道遇到汉子了,开始求饶,你说的全都不成立……一切都表明这货欺软怕硬不是玩意,当然打死是意外,有人推测鲁达想教训他一顿,再交给官府,但我觉得鲁达压根就不信官府,不相信大宋法律,毕竟欺负人都到这种地步了,官府也没管啊

最后你提到法制,这就是水浒说的世界观,全书下来,没有一个人是按法行事,连武松想按程序为大哥报仇都失败了,都是当官的说了算……算了,说多可能要被和谐,兄弟懂就行了,水浒的法律就压根不能跟人撑腰,信这个的都吃了大亏,强如柴进不照样差点嗝屁了吗?

一叶醉之秋
人家的好汉就是黑社会的那套,比横,比豪爽,跟英雄没啥关系

太黑了吧
引用 @弋戈戈 发表的:
多管闲事 故意杀人 挑拨是非 随便一个都够死刑的

多管闲事也叫见义勇为,故意杀人也能是惩奸除恶,挑拨是非是啥玩意?

大风起兮炆肥羊
京东三十六巨盗了解一下

LIZARDKING
自己看看法国雅各宾派和著名的gm之后困境。水浒的伟大和独特真的不是用个简单的善恶观就能评价的。。。
虎扑用户045674
赘婿里面也是因为这个原因把梁山好汉基本都团灭了

虎扑用户451627
只不过是个被现实打败的悲剧罢了