长安十二时辰而论,国内古装戏是不是越来越喜欢学日本服化道了?

Z
Z神爱吃冰淇淋
101 楼
引用 @cladvilla 发表的:
大部分日本的建筑当然有自己的风格。但是奈良的一部分建筑譬如法隆寺东大寺基本可以证明主体是唐朝时候建的。法隆寺东大寺的建筑风格其实不能算是日本建筑风格因为他们和现在日本主流的建筑风格是不一样的。我们去参照的也不是主流的日本建筑风格而是法隆寺东大寺这样的建筑风格。

这有啥好灭的 日本古代建筑保存得更好这是事实啊...无论是和风的还是唐式..

虎扑用户617638
102 楼
引用 @剑子分说II 发表的:
楼主其实说的没错,虽然本剧在还原度上可达70分,但是很多地方确实是日本的东西,比如第一个长镜头出现的灯笼,街道上的灯笼组,还有剧里的团扇都是江户时代的东西,和唐朝美半毛关系。





受教了

J
Joonyeop
103 楼
引用 @Guti1433 发表的:
我觉得主要还是成本控制,现在楼房的设计是一个基本上放之四海皆可行的最优解,设计成本会低很多。尤其现在小区很多都是全国性的大企业开发。其实你到各地农村的自建房看看的话,还是能看到些地域特点的。

你说的很对 我很喜欢你这个回答 不像楼上几个只知道插科打诨

z
zishuai
104 楼
引用 @cladvilla 发表的:
乱说,梁思成和林徽因在30年代就在找唐朝的建筑,几乎踏遍中国,只找到了一处。中国的建筑风格不停得在进化演变,不一定是坏事。

并不是,如果说木制地面建筑还有那么点靠谱。。直说建筑肯定不是的。大雁塔,五台山这就两处了。。再加上低下陵寝一大堆这些也是建筑。
然后吹捧日本古建筑厉害的。。也是瞎吹。。单拿出山西一省,地面木制建筑秒杀日本妥妥的。。
这里就不得不说宣传这个东西了,山西的木制建筑之多,保存之最,保存之完整那都是当之无愧的世界第一。单单长治地区也就是以前的上党地区保存的宋金之前的木建筑就能轻易秒杀日本。。

J
Joonyeop
105 楼
引用 @盛天兰 发表的:
别墅倒是可以不千篇一律,住不起啊

哈哈哈

我是乔丹他爹
106 楼
有过断层,没办法

光武秀
107 楼
这不应该成为一个被批判的点。
能还原,固然好;参考外物还原,也并非不可,甚至没有必要用绝对还原来束缚自己。
我们一直有一种固执心态:外人学习我们,中国牛β;中国学习外国,耻辱。这种心态大概自动把类似于胡服骑射之类的学习行为给双标掉了。
日本做的三国游戏,风靡于世界,也包括中国,它是绝对还原的吗?不是,甚至有很多创作的部分,但是我们仍然能接受它。
而对于国内古装剧,我就不懂为什么一定要追求还原?你能还原,固然好,但一味地还原,不见得好,例如古代皇城中心也存在脏乱差的现象,这个要不要表现出来?如果表现出来,我相信反对声音会很多,这不又回到了选择性还原上了。
所以,我认为剧组只要不标榜自己所谓「还原盛唐」之类的措辞,它借鉴何地建筑来表现我都不觉得有过。
1
11月11日
108 楼
引用 @剑子分说II 发表的:
b站搜索57178746

谢谢,这就去看

c
chf501
109 楼
引用 @另请星沙 发表的:
你要说安史、辽金、元清倒还可以理解,说这个只能笑笑了

多调研调研再笑行不?那十年真是中华传统文化的浩劫,王朝更替都不带那样的

精济学叫兽
110 楼
引用 @cladvilla 发表的:
乱说,梁思成和林徽因在30年代就在找唐朝的建筑,几乎踏遍中国,只找到了一处。中国的建筑风格不停得在进化演变,不一定是坏事。

山西南禅寺大佛殿、广仁王庙、天台庵、佛光寺东大殿。

我爱麦脆膝
111 楼
引用 @Guti1433 发表的:
我觉得主要还是成本控制,现在楼房的设计是一个基本上放之四海皆可行的最优解,设计成本会低很多。尤其现在小区很多都是全国性的大企业开发。其实你到各地农村的自建房看看的话,还是能看到些地域特点的。

碧桂园真的是全国一个样

胃书计
112 楼
引用 @cladvilla 发表的:
乱说,梁思成和林徽因在30年代就在找唐朝的建筑,几乎踏遍中国,只找到了一处。中国的建筑风格不停得在进化演变,不一定是坏事。

我觉得如果你不懂建筑史就不要瞎说,日建不是唐建,真正的唐建就在山西

胃书计
113 楼
引用 @胃书计 发表的:
我觉得如果你不懂建筑史就不要瞎说,日建不是唐建,真正的唐建就在山西



虎扑用户209855
114 楼
引用 @乐观向上的家族人 发表的:
我也口气不好,我也道歉。

哈哈

心怀500万
115 楼
引用 @剑子分说II 发表的:
楼主其实说的没错,虽然本剧在还原度上可达70分,但是很多地方确实是日本的东西,比如第一个长镜头出现的灯笼,街道上的灯笼组,还有剧里的团扇都是江户时代的东西,和唐朝美半毛关系。





所谓的日式,难道不应该叫仿唐式吗? 确实要承认,日本传承做的比我们好,但说源头,还得是我们自己的

剑子分说II
116 楼
引用 @心怀500万 发表的:
所谓的日式,难道不应该叫仿唐式吗? 确实要承认,日本传承做的比我们好,但说源头,还得是我们自己的

仿南宋禅才更恰当一点。

虎扑用户805995
117 楼
引用 @xf6280673 发表的:
这个剧到底和流浪地球一样砸烂了多少圈钱影视公司的饭碗,四面八方各种角度摸黑。

说实话质感真的算一流了吧,质量上乘的东西才有人批评研究

虎扑用户803317
118 楼
引用 @齐天大毛猴 发表的:
这个剧到底请了多少水军?

噗,水军来啦。客观讲这剧比那些抠图剧强太多了吧?

有君青阳
119 楼
讲道理,现在我国的一些建筑学家考察唐代建筑,去日本是必不可少的
拈血为画
120 楼
神经病,爱看看不看滚。觉得不合适自己拍去。

G
GodofStudy
121 楼
引用 @Joonyeop 发表的:
至少我现在看到全国千篇一律的小区建筑 我觉得很痛心

我也觉得很痛心,比如西安 太原这几个城市。。。简直了

m
mistleung
122 楼
引用 @剑子分说II 发表的:
楼主其实说的没错,虽然本剧在还原度上可达70分,但是很多地方确实是日本的东西,比如第一个长镜头出现的灯笼,街道上的灯笼组,还有剧里的团扇都是江户时代的东西,和唐朝美半毛关系。





有些人把这份令人蛋疼的鸡蛋里挑骨头的精神放在烂片上该多好。
虎扑用户723606
123 楼
服装指导确实是日本人

虎扑用户197307
124 楼
引用 @詹皇无敌618 发表的:
日本奈良明明是唐朝建筑,你却视而不见

平城京和平安京都是仿唐啊

J
Joonyeop
125 楼
引用 @GodofStudy 发表的:
我也觉得很痛心,比如西安 太原这几个城市。。。简直了

能具体说说吗

虎扑用户443813
126 楼
中国古建筑的核心是“梁架结构”,集工艺大成者则在“斗拱”柱式。日本学习唐代建筑,首先完全没有理解梁架结构的要义,只是在没有基础的情况下仿建了一些屋殿而已;其次是遇到精细的技术时,都化繁为简,采用最简单的形式,比如没有学会“并列辐射布椽法”,而使用简单的“平行布椽法”(我们如今看到的大部分日本古建筑椽式都是平行的,包括真椽与假缘),比如仅仅学了些“云拱”这样简单的斗拱式样,只会用一层一层延长的二维出跳(偷心造),而不会交叉三维布拱的出跳(计心造)等。此外还有一点,秦汉以降,中国为了突出中央集权的威严或者宗教的神圣,大型建筑往往有高大的石台基座(基座是中国建筑的三部分基、柱、顶之一),而日本既无儒家思想基础,又缺乏大块石料,故大型建筑石基都比较小,是日本建筑为人们诟病“头重脚轻、谦卑低下”的原因之一。
唐初的文化交流高峰之后,唐朝因“安史之乱”由盛转衰,同时日本桓武天皇迁都平安(京都)开始了“平安时代”,并中止派遣遣唐使,交流中断。这段时期,日本气候转为湿热,使建筑出现几方面的发展:一是讲究通风阴凉的“寝殿造”布局出现。细节上,出现回廊(屋子外面加一圈走廊),以及与之相匹配的大出跳屋檐(用以遮盖回廊部分);室内屏风改为推门、隔断,门窗不再使用唐代的直棂式和实心轴式而是用通风性更好的格子式和推拉式;地基仍然用回“干栏式”;屋顶抛弃唐代的“瓦葺”而使用本土“茅葺”的升级版“柿葺”和终级版“桧皮葺”;斗拱和柱子缩小,使建筑居住空间部分重新变得低矮。至此,唐代风格融入了日本本土建筑——也就是说,所谓“唐风”只是一阵风,吹进了日本固有的建筑文化里而已。而这种风格的建筑,在当代被称为“和式建筑”。
对于连斗拱和榫卯结构都不懂的人,我也不多说。你们就继续坚持日本那个叫唐风吧,然而我只认山西的那几个叫真正的唐风。
对了,你们恐怕更不知道,日本现在所谓的古建筑,大多数都经历过地震火灾重修吧?



虎扑用户443813
127 楼
引用 @小小小浩儿 发表的:
说照抄你也贴个对比图

会看图吧?



G
GodofStudy
128 楼
引用 @Joonyeop 发表的:
能具体说说吗

怎么说呢,很多都是那10年破坏掉了。山西好多城市的城墙。。古建筑全拆了。。也就剩了一个平遥完整地保留了下来。其实好多地方比平遥大得多

布酷瓦滚筒洗衣机
129 楼
你们这么吵没有意思,我来做一个综述,来给楼主普及一下日式建筑和中式建筑的渊源以及日式建筑风格的“唐风”内涵。
1.现存的日本建筑是否有唐风遗韵?
与其讲日式建筑,不如讲日式建筑的本土化,清华大学陈志华教授在《外国古建筑二十讲》中提到“在将近两千年的发展过程中,日本建筑一直保持着与中国建筑的联系,不断响应着中国建筑的变化,因为它所联系的在后期主要是中国南方的民间建筑,所以它能保持自由活泼、生活气息浓郁的性格[1]”。日式建筑的本土化实际上主要是布局型制的独创性,至于建筑本身,“平行梁架的结构以及‘间’的并列和基本模式的空间组合,依然是中国式的。[1]”
而事实上是,奈良时代作为日本古典建筑的黄金时期,为日本留存了大量唐风建筑[2],完全仿唐长安城的平城京(建于710年,今奈良西)与平安京(建于794年,今京都)则正是在这一时期。除了城市整体空间格局的仿制,在单体建筑的型制在这一时期中完全吸收唐风建筑式样,尤其在寺庙建筑艺术、佛像雕塑艺术、壁画绘制艺术、漆工艺术等可与大唐相提并论[3],1998年申为世界文化遗产的“古奈良历史遗迹”中如奈良药师寺、奈良大安寺、奈良唐招提寺、奈良东大寺等完全仿照唐风建筑营造,道慈法师长居长安17年后仿唐西明寺造大安寺,鉴真法师主持仿唐招提寺,于平城京建招提寺营建等[4]。你讲的“现存的日本建筑完全没有唐式的”是完全没有任何学术依据的胡说八道!!!
2.日本建筑本土化
日本有建筑风格的本土化吗?实际上建筑风格由地域的不同,都会产生不同的地域化特征,16世纪后,主殿造住宅建筑风格逐渐替代了原有的具有明显中国建筑风格的寝殿造,这主要表现为上层贵族因皇权式微与财政拮据而对建筑进行的非对称格式与建筑样式简化,但在建筑摆设上依旧坚持中国元素的介入,包括后来的书院造,现存的京都二条城二之丸殿与名古屋的本丸御殿等,均在室内摆设中,正面墙挂中国式卷轴画或书法,地上陈设香炉、烛台及花瓶等[5]。至17世纪数寄屋后和风建筑方才产生,并在西洋文化输入后产生日本式现代建筑。所以你讲“在日本城市穿梭”是完全的谬误。
3.六学警告
对于你不了解的学科,戏说不是胡说!!!如果你带了先入为主的主观情绪就不要做所谓的客观评价!!!长安十二时辰相较猫妖传在城市风貌与建筑上更加考究,不存在你所谓的“照搬江户”,能看出剧组还是做了功课的,如果你精日,就不要讲中式建筑。
参考文献
[1]陈志华 外国古建筑二十讲:插图珍藏本[M]// 外国古建筑二十讲.插图珍藏本. 2002:320;331.
[2]杨萌, 李婧. 日本唐式建筑从奈良到平安时代的逐渐日本化[J]. 学理论, 2013(11).
[3] Albert M. Craig . The Heritage of Japanese Civilization[M]. Prentice Hall, 2002:30.
[4]刘礼堂, 田荣昌. 日本奈良时代对唐代长安佛教建筑文化的吸收[J]. 江汉论坛, 2018, No.480(06):121-129.
[5]川本重雄, 包慕萍. 日本住宅史中的样式概念:“寝殿造”与“书院造”[J]. 中国建筑史论汇刊, 2017(1).
虎扑用户955514
130 楼
引用 @剑子分说II 发表的:
其实奈良京都历史上因为地震大火大部分建筑已经不存,都是后期建起来的,硬要说有什么和唐代关联,那就只有布局了。

。。。。。。。人家就是照着盛唐的建筑样式建的,不是原物,那建筑构造总是一样的吧

虎扑用户955514
131 楼
引用 @蓝之深情 发表的:
京都历史上发生过几次大火灾,现存的建筑基本是倒幕后重建的。

重建了就不是照着长安建筑样式与布局建造的嘛

虎扑用户955514
132 楼
引用 @仙剑dě飯 发表的:
实际上现存的日本建筑完全没有唐式的

拿出证据来

京都不就是证据

虎扑长安有人叫了没有
133 楼
引用 @mistleung 发表的:
有些人把这份令人蛋疼的鸡蛋里挑骨头的精神放在烂片上该多好。

哈哈,就是啊

虎扑用户174643
134 楼
引用 @齐天大毛猴 发表的:
这个剧到底请了多少水军?

掏粪的粉丝还是多的

千寻RED
135 楼
引用 @詹皇无敌618 发表的:
日本奈良明明是唐朝建筑,你却视而不见

不是人家视而不见,是你无知,什么年代还奈良是小长安???去查查资料也不会这么说,这部剧比起其他剧真的算不错,但是还是和风太重,我一直不懂,山西那么多建筑不学就逮着学日本,人人学精日陈凯歌?现在还说唐在日本明在韩国的人不是傻就是坏,可惜日本文化太强势,弄得一堆人分不清

黑妞的大牙
136 楼
引用 @剑子分说II 发表的:
楼主其实说的没错,虽然本剧在还原度上可达70分,但是很多地方确实是日本的东西,比如第一个长镜头出现的灯笼,街道上的灯笼组,还有剧里的团扇都是江户时代的东西,和唐朝美半毛关系。





那么日本这些文化符号在古代又是源自哪里呢?

东北铁王
137 楼
很多人不懂在瞎黑,日本是学了唐朝不少东西,但是日本那些古建筑和唐朝的是不一样的,只是你们这些外行看着像罢了。专业的一看就知道啥是唐,啥是古代日本。

国内这二十年,在服化道上下足了功夫的不少,可是下对了功夫的剧组有几家啊?

刘辩
138 楼
马伯庸对唐长安的了解程度,怕是接近专业学者了~

小心夹头
139 楼
引用 @拖库斯基 发表的:
这帖子里的回复可以看出地摊文学荼毒有多深。。国内近些年那么多团队和学者认真考据,营销号啪啪敲几下键盘,就给日本人贴上了中国文化电冰箱的金。 一帮喷子自己不见得会去做了解,看见了就喷一句日本人保存传统比中国强

我觉得没什么问题。是嘛日本目前为止毁坏古建筑的行为大大少于我国

乐观地摸摸jio
140 楼
引用 @詹皇无敌618 发表的:
日本奈良明明是唐朝建筑,你却视而不见



建于奈良时代建筑,时至今日不一定是奈良时代的风貌,离唐朝就相去更远了。
例如文末的第一张图,是建于奈良时代的唐招提寺金堂,可以看出上架经过三次改造,明治时代的一次改造甚至加上了西式桁架。
事实上日本很多建筑都经过了这样的改造。从宋代开始,日本发展出了“和式小屋组”,这种结构能减轻上架负担从而有效增加举高,以适应日本多雨的天气,于是很多早期建筑都换成了和式小屋组上架。不过这种结构有一大缺点,就是修理不便,比如东大寺大佛殿建了不到三百年就快塌了,连钢筋都用上了。

很多“日本唐风建筑“不光结构动了手脚,外表还重新涂装了个新皮。上文提到的唐招提寺金堂,就重新涂成了个黑白盒子,给很多人造成了误解,以为唐代建筑都是这种黑白配色。其实唐代建筑是非常华美的,以朱白配色为主,佛光寺大殿和唐招提寺金堂上还发现了彩画残留,也就是说这些建筑原本是画有华丽的彩画的,那种将纯素配色用于高等级建筑是日本相对晚期的装饰风格(中国也有将素色用于高级建筑的例子,但数量非常少绝不具有普遍性)而彩画这一悠久的传统反而被很多人视为满清的恶俗审美,令人唏嘘

可见日本建筑远不是很多人心中的“唐代活化石”,要弄清唐代建筑的原貌还是得在自家找答案。图2是位于山西的佛光寺大殿,建于唐朝大中年间,一千多年来上架基本没有改动,面阔、进深都超过唐招提寺金堂。如果不算被烧过一次的法隆寺金堂,佛光寺大殿应该算是面积最大、原真性最好唐风建筑了,有此神构,何必舍近求远跑去日本学那些不知道被改过几次的“活化石”呢?

综上所述,“日本文化电冰箱论”是不太站得住脚的,就算人家文化相对传承较好,怎么可能一千多年不变呢?基于这种误区,很多古装剧都用上了日式服化道,黑白格子、武士服、推拉门、丸提灯,如果提出质疑立马会有人搬出电冰箱论来反驳。长此以往,我们真正的文化会被埋没,日本元素反而成为正统,祖宗看了不知道作何感想,希望大家以后不要传播这种谬论了

[ 此帖被乐观地摸摸jio在2019-07-02 03:56修改 ]
苏瑾深2333
141 楼
换个角度黑

小心夹头
142 楼
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:
这个事儿在妖猫传的时候我就吐槽过,,很多人根本不懂日本仿唐和中国访日后和唐的差别多大(没有史料的或者小地方其实也不强求,可实际上问题远不止这点)

一点都不奇怪。 影视城唐城建设说到底还是房地产政府建设,剧组设计上出点一点罢了。造着日本现有模版建设最省钱,若是等你慢慢研究图纸设计考究再到建模企业哪会吃这个亏,项目上马了时间就是金钱。网上那些讨论不严紧的说白了就是站着说话不腰疼。 话说到营销策划说完美复刻唐,只能说现在市场营销就是这样,怕上火喝王老吉,能拍月亮的手机,哪个不是。

仙剑dě飯
143 楼
引用 @衣服挺YSL 发表的:
京都不就是证据

京都恰恰都是唐式建筑

不喜欢苦瓜
144 楼
引用 @戏命师的小内内 发表的:
这种人理他干嘛,啥都不懂的在那里瞎说,还以为自己很厉害,要知道日本对中国的文化传承比我们自己中国人要好得多

这不扯吗,有一些复刻的仿唐建筑就叫文化继承的好?中国人搞古代建筑复刻一直被骂
不喜欢苦瓜
145 楼
引用 @小心夹头 发表的:
我觉得没什么问题。是嘛日本目前为止毁坏古建筑的行为大大少于我国

日本基本没什么古建筑了吧,大多是后来重建的
不喜欢苦瓜
146 楼
日本唐式建筑就和日本中华料理一样,加入了日式风格,不能反过来说他们才是正宗,正宗的还是在中国,只是宣传问题让很多人觉得中国已经没有唐朝风格建筑了
小小小浩儿
147 楼
引用 @甘城光辉游乐园 发表的:
会看图吧?


我说喊你找电视剧和奈良建筑对比

篮球场的10号
148 楼
楼主是不是没事闲的啊。国内没有什么唐朝文献和建筑了。可不是要从日本那里学吗?
日本唐朝建筑和形式比国内保存的好,不学日本难道自己瞎搞吗?
你这对于道具要求也太高了。
怎么不见你对清宫剧要求这么高?

虎扑用户387569
149 楼
遣唐使了解一下,现在上网太容易了没有文化是硬伤

拖库斯基
150 楼
引用 @mistleung 发表的:
有些人把这份令人蛋疼的鸡蛋里挑骨头的精神放在烂片上该多好。

也不是鸡蛋里挑骨头,国产古装剧的考据大部分都烂到没有讨论的价值,这部剧已经做到了能够进行讨论。说明是有进步的。提这些是希望未来能更好

虎扑用户441142
151 楼
最开始是日本学的我们。。。

虎扑用户209584
152 楼
引用 @詹皇无敌618 发表的:
多年前日本谴唐使上大天朝进贡学习的历史难道忘了?你要清楚到底谁是祖宗!!!

理性讨论,动不动就扯爱过这么承重?日本确实借鉴了长安城。但不是完全照搬的,还是有自己特色的。
a
asX0Kehof
153 楼
引用 @椰汁香芋西米露 发表的:
说实话质感真的算一流了吧,质量上乘的东西才有人批评研究

小队团战那段一镜到底真帅,很少见到这么真实的战斗了。

萝卜丝塔克
154 楼
引用 @心怀500万 发表的:
所谓的日式,难道不应该叫仿唐式吗? 确实要承认,日本传承做的比我们好,但说源头,还得是我们自己的

日本那叫和式,一直和唐建区别大了。而且日本大修经常会改变建筑原样,比如贴点金啥的,拿什么和佛光寺南禅寺比传承

萝卜丝塔克
155 楼
引用 @走召弓虽口合火丁 发表的:
楼主有点无知了 ,日本是受唐朝文化影响最深的国家,遗憾的是到最后我们唐朝文化的东西没有日本保存的好,毕竟经历了那么多的改朝换代

你这才是一知半解,日本在唐朝时受影响深,保存下来的却都是和风化的建筑,塔不能登临算什么唐朝文化的东西。我们自己有佛光寺,有各种帝王陵,古壁画,这才是传承

萝卜丝塔克
156 楼
引用 @詹皇无敌618 发表的:
日本奈良明明是唐朝建筑,你却视而不见

和式倭风建筑,骗骗外行小清新罢了

萝卜丝塔克
157 楼
引用 @衣服挺YSL 发表的:
重建了就不是照着长安建筑样式与布局建造的嘛

不是

萝卜丝塔克
158 楼
引用 @仙剑dě飯 发表的:
实际上现存的日本建筑完全没有唐式的

拿出证据来

和式倭风不是唐式,塔不能登临算个🔨唐式

蓝之深情
159 楼
引用 @衣服挺YSL 发表的:
重建了就不是照着长安建筑样式与布局建造的嘛

当然不是啊。城市功能和建造技术都是随时代发展在变得,你觉得一个重建几次的城市能保持一千多年前的样子?日本真的不是冰箱啊。

拉拉蓝
160 楼
这剧挺不错,为啥虎扑老是黑?

仙剑dě飯
161 楼
引用 @萝卜丝塔克 发表的:
和式倭风不是唐式,塔不能登临算个🔨唐式

你说的。

书生傲骨淡名利
162 楼
引用 @詹皇无敌618 发表的:
日本奈良明明是唐朝建筑,你却视而不见

老哥,借个楼说一点。国内 去考好一点的历史学大类专业研究生,外语要求除了英语,基本都要日语和俄语,而且后两个更受青睐。听我同学说,研究敦煌学方向的,默认的潜规则基本是优先日语生。因为很多相关历史材料,国内经过历次战争王朝更迭已经没了,而日本反而保留了相关的资料。所以很多历史参考文献,需要看日本的相关书籍。
剑子分说II
163 楼
引用 @衣服挺YSL 发表的:
。。。。。。。人家就是照着盛唐的建筑样式建的,不是原物,那建筑构造总是一样的吧

不是,只是混合了部分元素,比如美国著名的中国菜左宗棠鸡,其实中国没这道菜。

剑子分说II
164 楼
引用 @黑妞的大牙 发表的:
那么日本这些文化符号在古代又是源自哪里呢?

结合了他们本身文化,和中国“历代”元素。实际上受南宋禅宗影响更大。

剑子分说II
165 楼
引用 @篮球场的10号 发表的:
楼主是不是没事闲的啊。国内没有什么唐朝文献和建筑了。可不是要从日本那里学吗?
日本唐朝建筑和形式比国内保存的好,不学日本难道自己瞎搞吗?
你这对于道具要求也太高了。
怎么不见你对清宫剧要求这么高?

真正的唐建在山西,文献更是比日本多,被以前港台娱乐圈带来的“唐在日本”带偏了。

剑子分说II
166 楼
引用 @mistleung 发表的:
有些人把这份令人蛋疼的鸡蛋里挑骨头的精神放在烂片上该多好。

烂片连讨论的价值都没有,好片让人看到了进步才有期许,比如这回考了80分,老师鼓励下次90分更进一步。

胜爹半子曹同伟
167 楼
引用 @小心夹头 发表的:
一点都不奇怪。 影视城唐城建设说到底还是房地产政府建设,剧组设计上出点一点罢了。造着日本现有模版建设最省钱,若是等你慢慢研究图纸设计考究再到建模企业哪会吃这个亏,项目上马了时间就是金钱。网上那些讨论不严紧的说白了就是站着说话不腰疼。 话说到营销策划说完美复刻唐,只能说现在市场营销就是这样,怕上火喝王老吉,能拍月亮的手机,哪个不是。

对。其实因为成本问题这么干无可厚非,但往往剧组宣传的时候非要标榜还原大唐,粉丝非要说大唐就是这样,,这就很刺耳了

胜爹半子曹同伟
168 楼
引用 @萝卜丝塔克 发表的:
你这才是一知半解,日本在唐朝时受影响深,保存下来的却都是和风化的建筑,塔不能登临算什么唐朝文化的东西。我们自己有佛光寺,有各种帝王陵,古壁画,这才是传承

很多人不知道宋朝对日本影响很大,很多人以为的唐风实际上是宋的风格日本化的产物

篮球场的10号
169 楼
引用 @剑子分说II 发表的:
真正的唐建在山西,文献更是比日本多,被以前港台娱乐圈带来的“唐在日本”带偏了。

哦。那么唐文化还有传承发展吗?
日本的有传承发展。文献记载的东西很少,尤其生活上道具这种东西。

虎扑用户719168
170 楼
你懂不懂历史,日本都是仿唐朝的好吗

S
Since1995
171 楼
你最好的文化和历史被最好的保留在了霓虹

虎扑用户955514
172 楼
引用 @蓝之深情 发表的:
当然不是啊。城市功能和建造技术都是随时代发展在变得,你觉得一个重建几次的城市能保持一千多年前的样子?日本真的不是冰箱啊。

我觉得风格是那样的

左手右手后撤步
173 楼
引用 @虎扑新人666 发表的:
你这不是搞笑嘛,京都的布局建筑风格完全就是按照小长安来的。到你这什么都不是了,百度一下自己看看不好么。。

骗自己啊………火灾以后改了多少,日式不等于唐式!

月又西
174 楼
引用 @拖库斯基 发表的:
也不是鸡蛋里挑骨头,国产古装剧的考据大部分都烂到没有讨论的价值,这部剧已经做到了能够进行讨论。说明是有进步的。提这些是希望未来能更好

个人认为未来可能都很难看到这种级别投资的古装剧了。甚至古装剧也会大量减产

孙悦玩谁
175 楼
⸂无语了……你知道啥叫遣唐使吗

A
AlexR9
176 楼
引用 @Guti1433 发表的:
我觉得主要还是成本控制,现在楼房的设计是一个基本上放之四海皆可行的最优解,设计成本会低很多。尤其现在小区很多都是全国性的大企业开发。其实你到各地农村的自建房看看的话,还是能看到些地域特点的。

说到点子上了,房子盖什么样子有什么户型,不完全是艺术行为,对于商品房更多的是成本控制,好不好卖这些商业行为决定的,这些考虑在国内地区差异不会太大了

剑子分说II
177 楼
引用 @篮球场的10号 发表的:
哦。那么唐文化还有传承发展吗?
日本的有传承发展。文献记载的东西很少,尤其生活上道具这种东西。

有,后期朝代的建筑都在唐建上继续发展,不是凭空出来的。

摩艾像
178 楼
我觉得亲王对于建筑的考证是一方面,他考证了服装和历史,不会不考证建筑 
然而你一下子要彻底还原所有的唐朝长安建筑是不可能的,只能在现成的唐朝影视城里面找
控球法师
179 楼
引用 @乐观地摸摸jio 发表的:


建于奈良时代建筑,时至今日不一定是奈良时代的风貌,离唐朝就相去更远了。
例如文末的第一张图,是建于奈良时代的唐招提寺金堂,可以看出上架经过三次改造,明治时代的一次改造甚至加上了西式桁架。
事实上日本很多建筑都经过了这样的改造。从宋代开始,日本发展出了“和式小屋组”,这种结构能减轻上架负担从而有效增加举高,以适应日本多雨的天气,于是很多早期建筑都换成了和式小屋组上架。不过这种结构有一大缺点,就是修理不便,比如东大寺大佛殿建了不到三百年就快塌了,连钢筋都用上了。

很多“日本唐风建筑“不光结构动了手脚,外表还重新涂装了个新皮。上文提到的唐招提寺金堂,就重新涂成了个黑白盒子,给很多人造成了误解,以为唐代建筑都是这种黑白配色。其实唐代建筑是非常华美的,以朱白配色为主,佛光寺大殿和唐招提寺金堂上还发现了彩画残留,也就是说这些建筑原本是画有华丽的彩画的,那种将纯素配色用于高等级建筑是日本相对晚期的装饰风格(中国也有将素色用于高级建筑的例子,但数量非常少绝不具有普遍性)而彩画这一悠久的传统反而被很多人视为满清的恶俗审美,令人唏嘘

可见日本建筑远不是很多人心中的“唐代活化石”,要弄清唐代建筑的原貌还是得在自家找答案。图2是位于山西的佛光寺大殿,建于唐朝大中年间,一千多年来上架基本没有改动,面阔、进深都超过唐招提寺金堂。如果不算被烧过一次的法隆寺金堂,佛光寺大殿应该算是面积最大、原真性最好唐风建筑了,有此神构,何必舍近求远跑去日本学那些不知道被改过几次的“活化石”呢?

综上所述,“日本文化电冰箱论”是不太站得住脚的,就算人家文化相对传承较好,怎么可能一千多年不变呢?基于这种误区,很多古装剧都用上了日式服化道,黑白格子、武士服、推拉门、丸提灯,如果提出质疑立马会有人搬出电冰箱论来反驳。长此以往,我们真正的文化会被埋没,日本元素反而成为正统,祖宗看了不知道作何感想,希望大家以后不要传播这种谬论了


央视如果能出个纪录片,像舌尖上的中国,国家宝藏这种,介绍下中国古建筑,就好了
保罗不要伤
180 楼
引用 @大海捞脑子 发表的:
可是日本建筑风格又不是把唐风原封不动留下来的,这么多年了早就有变化,别的不说中日生活习惯不同建筑材料不同,直接会影响建筑格局。除非你能证明日本留存古建筑和仿古建筑和跟我国唐朝建筑物一模一样,才不叫仿日,但实际上日本建筑中有很多中国不会用的构件
而目前来说,国内还原唐朝建筑确实没有太多参照,不可避免地要去看看日本房子造的啥样

唐代建筑还是有的,只不过宣传不到位,在加上没有翻新被步行街的某些人嫌弃,认为只是破庙。

香蕉拔蜡
181 楼
引用 @mistleung 发表的:
有些人把这份令人蛋疼的鸡蛋里挑骨头的精神放在烂片上该多好。

这帖子本来就是讨论建筑、道具,然后有人截图对比,你说鸡蛋里挑骨头?
虎扑用户252958
182 楼
一人一个四合院 永远住不厌

耶律不花
183 楼
引用 @齐天大毛猴 发表的:
这个剧到底请了多少水军?

自来水在此。
a
amx004
184 楼
引用 @詹皇无敌618 发表的:
多年前日本谴唐使上大天朝进贡学习的历史难道忘了?你要清楚到底谁是祖宗!!!

言字旁去掉吧。。看起来像是专门到唐朝来谴责的使节
不记得以前的账号了
185 楼
引用 @三FMVP詹姆斯哈登 发表的:
这个电视看了两集,,故作高压结果拍得屎一样难看那个叫什么玺的我靠长得丑就算了,演的到底是什么东西,,一句话形容这个电视,画虎不成反类犬

你说话就跟你的id一样不靠谱

虎扑用户443813
186 楼
引用 @小小小浩儿 发表的:
我说喊你找电视剧和奈良建筑对比

前面的回帖,已经有人贴了,强行看不见嘛?

三FMVP詹姆斯哈登
187 楼
引用 @不记得以前的账号了 发表的:
你说话就跟你的id一样不靠谱

除了脑残粉应该没人觉得好

乐观地摸摸jio
188 楼
引用 @控球法师 发表的:
央视如果能出个纪录片,像舌尖上的中国,国家宝藏这种,介绍下中国古建筑,就好了

我记得国家宝藏出过两个建筑相关的文物,一个懿德太子墓壁画,一个样式雷烫样。《大明宫》这种纪录片点击率也不错。
但总的来说收效甚微,纪录片的流量很难超过影视娱乐,观众对唐代建筑的印象仍是来源于古装剧里的“日式唐风”。
更可怕的是,有人提出质疑时,楼里很多人不加考据就用“唐在日本”、“是日本抄我们”、“保存完好千年不变”这类言论来回应,可见这种理论在很多人心目中已经根深蒂固了。
高某某和王某某
189 楼
引用 @小心夹头 发表的:
我觉得没什么问题。是嘛日本目前为止毁坏古建筑的行为大大少于我国

日本还有多少古建筑?

自長安的李少俠
190 楼
引用 @乐观地摸摸jio 发表的:


建于奈良时代建筑,时至今日不一定是奈良时代的风貌,离唐朝就相去更远了。
例如文末的第一张图,是建于奈良时代的唐招提寺金堂,可以看出上架经过三次改造,明治时代的一次改造甚至加上了西式桁架。
事实上日本很多建筑都经过了这样的改造。从宋代开始,日本发展出了“和式小屋组”,这种结构能减轻上架负担从而有效增加举高,以适应日本多雨的天气,于是很多早期建筑都换成了和式小屋组上架。不过这种结构有一大缺点,就是修理不便,比如东大寺大佛殿建了不到三百年就快塌了,连钢筋都用上了。

很多“日本唐风建筑“不光结构动了手脚,外表还重新涂装了个新皮。上文提到的唐招提寺金堂,就重新涂成了个黑白盒子,给很多人造成了误解,以为唐代建筑都是这种黑白配色。其实唐代建筑是非常华美的,以朱白配色为主,佛光寺大殿和唐招提寺金堂上还发现了彩画残留,也就是说这些建筑原本是画有华丽的彩画的,那种将纯素配色用于高等级建筑是日本相对晚期的装饰风格(中国也有将素色用于高级建筑的例子,但数量非常少绝不具有普遍性)而彩画这一悠久的传统反而被很多人视为满清的恶俗审美,令人唏嘘

可见日本建筑远不是很多人心中的“唐代活化石”,要弄清唐代建筑的原貌还是得在自家找答案。图2是位于山西的佛光寺大殿,建于唐朝大中年间,一千多年来上架基本没有改动,面阔、进深都超过唐招提寺金堂。如果不算被烧过一次的法隆寺金堂,佛光寺大殿应该算是面积最大、原真性最好唐风建筑了,有此神构,何必舍近求远跑去日本学那些不知道被改过几次的“活化石”呢?

综上所述,“日本文化电冰箱论”是不太站得住脚的,就算人家文化相对传承较好,怎么可能一千多年不变呢?基于这种误区,很多古装剧都用上了日式服化道,黑白格子、武士服、推拉门、丸提灯,如果提出质疑立马会有人搬出电冰箱论来反驳。长此以往,我们真正的文化会被埋没,日本元素反而成为正统,祖宗看了不知道作何感想,希望大家以后不要传播这种谬论了


插眼

耶律不花
191 楼
引用 @拖库斯基 发表的:
你这就属于看了营销号文章信以为真的,唐朝社会风貌研究,国内比日本详实多了。 演艺圈就喜欢找日本人,不喜欢找国内专家,这上哪说理去

因为鬼子这方面亚洲领先,不服憋着。
光时装都出了高田贤三、三宅一生等几个世界级大师了。
耶律不花
192 楼
引用 @高某某和王某某 发表的:
日本还有多少古建筑?

大部分在京都奈良,其余地方基本也都现代化了。
虎扑用户247087
193 楼
tg被阿尔泰腦控而导致的二十多年的洗脑,让很多人以为清国没有摧毁中国毁灭华夏文明,忘了清国侵华300年屠杀数亿华人,忘了几千年的衣冠头发礼仪被清国彻底毁灭,忘了中国本土华夏文化被清国劣化、螨化,而日本作为从来没被清国这样的恶魔征服过的华夏国家,现存很多古华夏文明痕迹是很正常的。现在tg有要推动华夏文化文艺复兴的意思,孔子说过礼失而求诸野,从日本那寻回一些华夏文明的珍贵遗存是理所应当的。 [ 此帖被最大公约数在2019-07-03 13:18修改 ]