引用 @知耻后勇杜兰特 发表的:美队3里,虽然是对立的矛盾,但是都没错。 钢铁侠应该揍冬兵,也应该连美队一起揍。 美队也应该护冬兵,冬兵也确实该被揍。
引用 @女兆之元 发表的:队长跟钢铁侠都是超级英雄,应该没有什么不同
引用 @避孕套循环利用者 发表的:如果你不喜欢钢铁侠那你就去支持美队吧
引用 @谏壁女婿 发表的:卡魔拉、德拉克斯:在灭霸抹除宇宙一半生命之前,我们的家人和星球就已经被灭霸屠杀了。所以在复联还没成立之前,我们就想干死灭霸了。
引用 @极限挑战123 发表的:铁人 to 雷神:在你爹妈死之前,我爹妈就死了。美队 to 铁人:在你爹妈死之前,我爹妈就死了。美队 to 铁人:在你和我成为朋友前,巴基就和我如胶似漆了。美队 to 铁人:在你和我成为朋友前,我和你爸就已经是生死之交了。铁人 to 美队:在你和黑寡妇暧昧之前,我就和她肉搏过了。冬兵 to 猎鹰:在你和队长搅基前,我们就已经是基友了。弗瑞 to 雷神:在你成为独眼龙之前,我就是独眼龙了。奥丁 to 弗瑞:在你成为独眼龙之前,我就是独眼龙了。
引用 @没人能让我好 发表的:这第一张图片出自哪里?CE这也太帅了吧
引用 @永生无悔 发表的:我就破坏一下你们的队形吧:抖森比美队高这么多的吗。。。。
引用 @切换中英文 发表的:话说冬兵不至于死,鹰眼当时也被控了然后杀了很多特工
引用 @我就叫詹姆斯哈登 发表的:冬兵该被揍?二战牺牲的英雄,为保护美队掉下悬崖,醒来发现已经被强行洗脑,而且洗了几十年,毫无自主意识过了几十年,醒来发现被全世界追杀。我觉得冬兵才是最惨的好吧
引用 @cardozo 发表的:钢铁侠不惨?他父母死得那么惨
引用 @罗睿轩 发表的: 喜欢铁人但支持美队,那个协议后来也证明没人遵守。
引用 @名宿恩比德 发表的:被人拿刀捅了不去找凶手报仇,反而锤刀子出气……
引用 @楚肆武 发表的:...神盾局特工顯示很多人遵守那個協議, 且那個協議拯救了很多人, 甚至都用統計學來背書了。 客觀的說, 那個協議本身是很好的, 在相對穩定的環境下有這協議比沒這協議好上無數倍, 問題是在遇到緊急情況下缺乏應變措施...比如說婦聯三這種緊急情況, 這份協議造成的限制就很嚴重...
引用 @cardozo 发表的:美队就是对不起钢铁侠啊,哎
引用 @jsuk123 发表的:冬兵也狠,当时还在刺激托尼,说什么杀他父母的事记得一清二楚,最后还想拆他的方舟反应堆,完全就是想弄死托尼,这种人没什么值得可怜的,只不过为了让他接替美队,后面的剧情才这么弄
引用 @纽约布鲁克林疯狂 发表的:你这句话总结的很好。但是人总有上头的时候。虽然妮妮粉丝经常鼓吹凡人之力,比肩神明,但是妮妮毕竟不是神。杀母之仇一时难忍,非常可以理解
引用 @我就叫詹姆斯哈登 发表的:铁人的行为可以理解,毕竟一下肯定接受不了,就是受不了粉丝再洗,说美队人设崩了,冬兵该死之类的。美队至始至终只是想阻止内战。倘若铁人真杀了冬兵他一定会后悔一辈子。
引用 @纽约布鲁克林疯狂 发表的:没错
引用 @guya 发表的:我觉得有些人对剧情理解有问题,冬兵那时候回答自己记得,只是没有想给找借口也没法撒谎说霍华德夫妇不是自己杀的,并不是觉得杀人理直气壮也不是想要挑衅刺激钢铁侠
引用 @爱似米兰0813 发表的:连我媳妇都说忍不了,之前跟她科普美队3前后的事,我媳妇说杀父母的仇都报不了还去拯救世界,白莲花啊?她就认为该杀
引用 @阿杜来勇士 发表的:先说屁股,再说对错。不要站在局外说没有说服力。
引用 @还有什么好名 发表的:有人被控制了把你爸你妈杀了,你别说你不想揍他
引用 @我就叫詹姆斯哈登 发表的:你媳妇认为的就是一定对的吗,你被人拿刀捅了不去找凶手对着刀一通胖揍吗
引用 @我就叫詹姆斯哈登 发表的:不怪九头蛇怪冬兵?鹰眼被控制杀这么多神盾局人员,人家就没家人?铁人造奥创,索科维亚死了这么多人就没家人?女巫救美队失手杀这么多人没家人?就你钢铁侠父母是父母?普通人死了就死了?看看人家黑豹父亲被杀的反应吧。而且铁人美队三最后已经在维护美队了好吧。人家都放下了粉丝们放不下?
引用 @去到世界尽头 发表的:九头蛇是罪魁祸首没有错,可冬兵最起码道个歉吧,电影里头那一段真的感觉冬兵没有一点歉意,你让钢铁侠怎么不生气结尾那段明明说的都挺好的,冬兵决定让自己被隔绝接受治疗,以免再伤害他人,你说这种态度放在钢铁侠面前总不至于弄得最后两边撕破脸
引用 @就这样吧711 发表的:洛基对索尔说:在你被绿巨人暴摔之前我就已经被摔过一次了。索尔:反正都是被摔,在地球上和在萨卡星上应该没什么区别。洛基对奥丁说:如果如果你不把我当儿子的话,我就去投靠灭霸好了。约格蒙斯方程组参上🐶
引用 @杀科奥尼尔 发表的:所以冬兵的问题又是一个道德悖论问题,当一个人的自我意识被人为操控恶意利用后,这个人恢复自我以后是否应该被惩罚?延伸问题,当甲乙二人意识(灵魂)互换,甲意识利用乙的身体施行玩犯罪后又换回意识,应该惩罚谁?道德上谴责甲意识肯定没错,法律又该惩罚哪副身体呢?所以冬兵和铁人的的问题,你可以说两个人都对了或者两个人都错了,就是不能确定的说一个对了一个错了,这就是悖论
引用 @我就叫詹姆斯哈登 发表的:好好看电影,铁人第三部后就不靠核反应堆了好吧。美队最后不也只是打烂了铁人的核反应堆,只是为了停战。铁人是真的想杀冬兵。导演采访有说过。至于记得所有人,他应该怎么说,说不记得然后跪地求饶?铁人估计也不会饶了他。不过这个点我觉得是导演的想法,有点推动情节的作用。看个人理解吧。而且这事过后冬兵主动要求被冰冻,怕被控制再出手伤人,我觉得没有值得指责的地方。
引用 @我就叫詹姆斯哈登 发表的:想揍是一回事,该不该被揍又是一回事
引用 @我就叫詹姆斯哈登 发表的:法律规定完全没精责任能力的神病人杀人都没罪的,如果有罪。那鹰眼复联一也该坐牢了。
引用 @扶我起来试试 发表的: 那现在的铁人岂不是个怂b,还没报了仇。得跟wakanda宣战啊毕竟黑豹提供庇护站冬兵
引用 @一碗酥油茶 发表的:讲真的,黑豹最后逮到杀父仇人也没下杀手,铁人发现看个视频二话不说就要杀人,真的高下立判
引用 @杀科奥尼尔 发表的:这么说的话,那完全就是铁人错了冬兵没有责任?总有点不对劲……
引用 @爱似米兰0813 发表的:你这就是为了杠而杠了,我没说过她说的对啊,只是我认同她的观点而已,就像我不认同你的观点一样,仅此而已
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:根本不是一回事,有人拿刀杀人,这把刀以后就只能扔进仓库里当证物保存,或者有人就把刀融了也不会有人为一把刀说两句,神经病杀人也得负责。要是没有行为能力就默认不应该被指责那之前杀人的小孩有什么可以被指责的?
引用 @唯爱西陆零 发表的: 超级英雄父母那么多惨死的🙁
引用 @朵朵优优 发表的: 怎么就不一样了。小孩和神经病杀人都还是自己有思想的。冬兵就是被洗脑了,百分百被人操控一点自己的思想都没有,可不就等于一把凶手行凶的刀子吗。每次有一些意识恢复就被九头蛇重新洗脑一下。
引用 @纽约布鲁克林疯狂 发表的:约老师公式
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:首先刀子就是没思想的,但被用来犯罪的刀子会被存储一段时间后销毁。相当于监禁再死刑,有人为刀子辩护不该死吗?刀子都这样,何况是人? 其次,什么叫一点思想都没有?精神病的思维不是法律承认的思维,但仍然会被判罚。而冬兵所说只是一家之言,真的上法庭,百分百故意杀人, 最少也要像刀一样被冰冻一辈子,但这个决定不是身为执法的队长干的。而且之前也隐瞒了这件事。它有很大的私心。退一万步,即使结果正确了,都不等于是队长正确,只是他的屁股刚好在对的一边。而事实上他还不一定在这一边。
引用 @GOGOz 发表的:第一部一开始吵架的时候,镜头聚焦权杖,人物已经反转了,表示所有人都被权杖的mind stone扰乱了心智,所以大家都不正常。。最后让钢铁侠抱核弹正是他人物的成长的一面,虽然很自大,但是愿意牺牲。。这也是到内战前美队都还算把托尼当朋友,哪怕奥创事件。 后面美队内战最后可以完全解决钢铁侠的但是他没有,钢铁侠那时候肯定也开始酝酿一个不那么容易就瘫痪的盔甲,才有了纳米。。攻防多变
引用 @C罗尔纳多 发表的:钢铁侠自己也没遵守啊,最后关了红巨人的电话,私自行动了,最气人的一点是铁人还去监狱里向鹰眼和蚁人喷垃圾话,蚁人鹰眼因为这个破协议软禁在家里一年
在这里搞两个格林公式。调侃一下。
美队:在你抱着核弹冲进虫洞救纽约之前我已经开着飞机冲进冰川救过一次了😘
其实内战的设定,有很多不合理的地方,导演刻意设计这样的情节,让人物之间产生矛盾,推动故事的发展,这是小学语文课上老师就讲过的手法,而且这个手法很成功,引起了上映当时巨大的对错讨论。在这里不再跟大家争论美队和妮妮的对错了,理性上来讲我支持美队,但是我也能理解妮妮的心态。妮妮真的很把复仇者联盟的大家当成家人和朋友,好多人喜欢拿复联一里美队和妮妮那段斗嘴来说事,其实那次斗嘴之后,特别是寇森被洛基杀了之后,妮妮痛定思痛,坚决跟随美队的领导。在复联一大战集合的时候,妮妮就表示:队长,下命令吧。
这里已经能看出妮妮第一次的态度转变。虽然美队是个100多岁的老头子,三观跟妮妮多少会有出入,但是美队的精神一直在随时代进步,而妮妮也一次次在错误当中反省,两个人虽然成长的方式不同,但是都有一颗超越本我的心。舍己为人。期待两人在复联四里并肩作战。
最后真的非常讨厌捧一踩一的人,好像他们的世界就那么点大。
复仇者联盟里还有什么格林公式?欢迎大家补充
钢铁侠应该揍冬兵,也应该连美队一起揍。
美队也应该护冬兵,冬兵也确实该被揍。
没毛病,这话说的
约老师公式
喜欢铁人但支持美队,那个协议后来也证明没人遵守。
在灭霸抹除宇宙一半生命之前,我们的家人和星球就已经被灭霸屠杀了。
所以在复联还没成立之前,我们就想干死灭霸了。
666
美队 to 铁人:在你爹妈死之前,我爹妈就死了。
美队 to 铁人:在你和我成为朋友前,巴基就和我如胶似漆了。
美队 to 铁人:在你和我成为朋友前,我和你爸就已经是生死之交了。
铁人 to 美队:在你和黑寡妇暧昧之前,我就和她肉搏过了。
冬兵 to 猎鹰:在你和队长搅基前,我们就已经是基友了。
弗瑞 to 雷神:在你成为独眼龙之前,我就是独眼龙了。
奥丁 to 弗瑞:在你成为独眼龙之前,我就是独眼龙了。
鹰眼:你们太TM需要我了
我要被你活活笑死!
话说冬兵不至于死,鹰眼当时也被控了然后杀了很多特工
你去豆瓣,点进ce的个人主页,你会被帅死,这图就是那里存的
确实不高 但是肩宽无敌
冬兵该被揍?二战牺牲的英雄,为保护美队掉下悬崖,醒来发现已经被强行洗脑,而且洗了几十年,毫无自主意识过了几十年,醒来发现被全世界追杀。我觉得冬兵才是最惨的好吧
没错,但是当时内战电影一出,妮妮粉丝也有点失去理智了
美队就是对不起钢铁侠啊,哎
钢铁侠不惨?他父母死得那么惨
被人拿刀捅了不去找凶手报仇,反而锤刀子出气……
...神盾局特工顯示很多人遵守那個協議, 且那個協議拯救了很多人, 甚至都用統計學來背書了。
客觀的說, 那個協議本身是很好的, 在相對穩定的環境下有這協議比沒這協議好上無數倍, 問題是在遇到緊急情況下缺乏應變措施...比如說婦聯三這種緊急情況, 這份協議造成的限制就很嚴重...
独眼龙那个真有灵魂👻
你这句话总结的很好。但是人总有上头的时候。虽然妮妮粉丝经常鼓吹凡人之力,比肩神明,但是妮妮毕竟不是神。杀母之仇一时难忍,非常可以理解
不怪九头蛇怪冬兵?鹰眼被控制杀这么多神盾局人员,人家就没家人?铁人造奥创,索科维亚死了这么多人就没家人?女巫救美队失手杀这么多人没家人?就你钢铁侠父母是父母?普通人死了就死了?看看人家黑豹父亲被杀的反应吧。而且铁人美队三最后已经在维护美队了好吧。人家都放下了粉丝们放不下?
对,美队三结束之后更新的神盾局特工剧集里,索科维亚协议正在超能力者和异人里面渐渐得到应用。
冬兵也狠,当时还在刺激托尼,说什么杀他父母的事记得一清二楚,最后还想拆他的方舟反应堆,完全就是想弄死托尼,这种人没什么值得可怜的,只不过为了让他接替美队,后面的剧情才这么弄
队长哪里对不起铁人了??
你这个完全想弄死托尼,就属于自我推测了吧。包括美队最后拆掉妮妮的反应堆也只是想阻止托尼。最后美队举起盾牌,妮妮闭上了眼睛。但是美队只是砸向了胸口反应堆。但是如果不阻止妮妮,妮妮可能会把冬兵杀了。。
连我媳妇都说忍不了,之前跟她科普美队3前后的事,我媳妇说杀父母的仇都报不了还去拯救世界,白莲花啊?她就认为该杀
好好看电影,铁人第三部后就不靠核反应堆了好吧。美队最后不也只是打烂了铁人的核反应堆,只是为了停战。铁人是真的想杀冬兵。导演采访有说过。至于记得所有人,他应该怎么说,说不记得然后跪地求饶?铁人估计也不会饶了他。不过这个点我觉得是导演的想法,有点推动情节的作用。看个人理解吧。而且这事过后冬兵主动要求被冰冻,怕被控制再出手伤人,我觉得没有值得指责的地方。
钢铁侠:如果你不喜欢我,那就去陪冬兵吧
铁人的行为可以理解,毕竟一下肯定接受不了,就是受不了粉丝再洗,说美队人设崩了,冬兵该死之类的。美队至始至终只是想阻止内战。倘若铁人真杀了冬兵他一定会后悔一辈子。
没错
铁人要了冬兵的胳膊和美队的盾牌,美队最后只是砸了反应堆让铁人停战。
我也觉得,就是表明他记得每一个他杀过的人,有自责的成分
你媳妇认为的就是一定对的吗,你被人拿刀捅了不去找凶手对着刀一通胖揍吗
对不起啥,全程就只要把你战甲给打停防止你杀人
先说屁股,再说对错。不要站在局外说没有说服力。
那现在的铁人岂不是个怂b,还没报了仇。得跟wakanda宣战啊毕竟黑豹提供庇护站冬兵
反驳啊,说什么屁股
就是啊,甜甜圈降临纽约铁人跟联合国申请行动了吗
比惨的话复联有几个是不惨的?你说的并没有什么意义
索尔:反正都是被摔,在地球上和在萨卡星上应该没什么区别。
洛基对奥丁说:如果如果你不把我当儿子的话,我就去投靠灭霸好了。
约格蒙斯方程组参上🐶
有人被控制了把你爸你妈杀了,你别说你不想揍他
想揍是一回事,该不该被揍又是一回事
你这就是为了杠而杠了,我没说过她说的对啊,只是我认同她的观点而已,就像我不认同你的观点一样,仅此而已
所以冬兵的问题又是一个道德悖论问题,当一个人的自我意识被人为操控恶意利用后,这个人恢复自我以后是否应该被惩罚?延伸问题,当甲乙二人意识(灵魂)互换,甲意识利用乙的身体施行玩犯罪后又换回意识,应该惩罚谁?道德上谴责甲意识肯定没错,法律又该惩罚哪副身体呢?
所以冬兵和铁人的的问题,你可以说两个人都对了或者两个人都错了,就是不能确定的说一个对了一个错了,这就是悖论
很抱歉哈,我的回答只针对漫威电影,不怎么看电视剧。
九头蛇是罪魁祸首没有错,可冬兵最起码道个歉吧,电影里头那一段真的感觉冬兵没有一点歉意,你让钢铁侠怎么不生气
结尾那段明明说的都挺好的,冬兵决定让自己被隔绝接受治疗,以免再伤害他人,你说这种态度放在钢铁侠面前总不至于弄得最后两边撕破脸
所以我也说了,这里可能有导演的意思,为了剧情能顺利发展,另外有些解释说冬兵是想说那些人确实是经他之手杀的,他不能选择什么不知道,也有自责的成分。至于怎么理解,见仁见智吧。
笑喷了
法律规定完全没精责任能力的神病人杀人都没罪的,如果有罪。那鹰眼复联一也该坐牢了。
然而他明明不记得,却很装B的语气说都记得,什么心态?
钢铁侠自己也没遵守啊,最后关了红巨人的电话,私自行动了,最气人的一点是铁人还去监狱里向鹰眼和蚁人喷垃圾话,蚁人鹰眼因为这个破协议软禁在家里一年
他这里的台词感觉确实不好
冬兵:???? 啊哈哈哈
那个协议本身就不对
冬兵那句台词感觉确实不太好,不能为了推动情节就这样乱编。如果说 我不记得了。钢铁侠还打他的话估计粉丝更接受不了,完全不讲道理了。所以超英电影就乐呵乐呵得了,不能深究
搞笑的粉丝
道歉还怎么演?
新公式
杀父之仇不共戴天,更何况父母一起杀了。报仇不是和正常的事情嘛,不报仇才不正常吧
这么说的话,那完全就是铁人错了冬兵没有责任?总有点不对劲……
讲真的,黑豹最后逮到杀父仇人也没下杀手,铁人发现看个视频二话不说就要杀人,真的高下立判
一国之君啊
铁人也不能说是错了,毕竟怒火攻心,可以理解。但美队和冬兵肯定没错,肯定要阻止铁人,最后铁人也在维护美队和冬兵。至于说谁错了,可能就是某些铁人粉丝错了吧
丧心病狂,冬兵弄死铁人?黑出魔怔了吧?铁人要弄死冬兵,冬兵拆反应炉只是想打停铁人的装甲,按你说的,美队也要杀铁人?你懂还是导演懂?点亮你的人都没看过电影还是一样魔怔选择性忽视?
所以黑豹也是优秀的领袖
那你倒是说出不认可的理由?
如果你喜欢惊奇队长,就去支持她吧
要这么说铁人先自杀先,奥创,卖武器害死那么多人,这些都不是人?
根本不是一回事,有人拿刀杀人,这把刀以后就只能扔进仓库里当证物保存,或者有人就把刀融了也不会有人为一把刀说两句,神经病杀人也得负责。
要是没有行为能力就默认不应该被指责那之前杀人的小孩有什么可以被指责的?
所以说有一定高度的电影往往都能够引发人们的提问和思考
其实冬兵只是一个导火索,美队和斯塔克真正的分歧在于,超级英雄是否应该实名注册并受政府管制。这个问题是一个无法妥协的立场问题,他严苛到 比计划经济还是市场经济还严苛。你可以在国家宏观调控的情况下发挥市场的主观能动性。但你没办法在实名制的同时当匿名英雄,没法在成为政府的雇员的同时自由的选择做什么不做什么。
超级英雄父母那么多惨死的🙁
怎么就不一样了。小孩和神经病杀人都还是自己有思想的。冬兵就是被洗脑了,百分百被人操控一点自己的思想都没有,可不就等于一把凶手行凶的刀子吗。每次有一些意识恢复就被九头蛇重新洗脑一下。
比惨能比得过初代黄蜂女?在量子领域被困了几十年,好不容易被救出来了。没几天就挨了灭霸的响指:)
他父母死得惨关关冬兵屁事 那索科威亚人死的不惨?
所以铁人联想到这里决定放下屠刀?
首先刀子就是没思想的,但被用来犯罪的刀子会被存储一段时间后销毁。相当于监禁再死刑,有人为刀子辩护不该死吗?刀子都这样,何况是人?
其次,什么叫一点思想都没有?精神病的思维不是法律承认的思维,但仍然会被判罚。而冬兵所说只是一家之言,真的上法庭,百分百故意杀人,
最少也要像刀一样被冰冻一辈子,但这个决定不是身为执法的队长干的。而且之前也隐瞒了这件事。它有很大的私心。退一万步,即使结果正确了,都不等于是队长正确,只是他的屁股刚好在对的一边。而事实上他还不一定在这一边。
第一部一开始吵架的时候,镜头聚焦权杖,人物已经反转了,表示所有人都被权杖的mind stone扰乱了心智,所以大家都不正常。。最后让钢铁侠抱核弹正是他人物的成长的一面,虽然很自大,但是愿意牺牲。。这也是到内战前美队都还算把托尼当朋友,哪怕奥创事件。
后面美队内战最后可以完全解决钢铁侠的但是他没有,钢铁侠那时候肯定也开始酝酿一个不那么容易就瘫痪的盔甲,才有了纳米。。攻防多变
冬兵就是没有思想的啊,没有九头蛇他就不会继续杀人,有九头蛇下指令洗脑他才会继续杀人。刀子也就是这样啊,没人用它又不会主动杀人,就是一个工具,冬兵没有九头蛇给他洗脑后杀过人吗?犯过罪吗?
你拿精神病举例子,精神病人本身就是凶手,而不是凶手的工具,精神并不需要有人给他指令,操纵他杀人,他自己就是九头蛇啊。
你说要冰冻,最后冬兵自己也怕再被洗脑伤人主动要求被冰冻了。
然后我也没有说铁人美队冬兵谁对谁错,我只是觉得拿凶手(九头蛇)和没自我意识的行凶工具(冬兵)来形容很恰当。
对啊,美队绝不是意气用事的人。他只是在寻找最好的解决方式。然而面对冬兵的这个问题,再好的解决方式,也是很糟糕的解决方式。
一样。喜欢铁人,但不为铁人说话。
因为美队的支持者手握道德制高点,吵不过的。
反正如果我是铁人,我也做不到“不怪你,要怪九头蛇”这种圣人的决定。
但我相信美队做得到。
所以铁人显的更平凡,更有血有肉一点。
喷垃圾话这段哪看来的
冬兵当然没责任,更别说霍华德知道九头蛇的二把手佐拉被招募进了神盾局,但他并没有反对,而冬兵就是被佐拉改造的,所以我甚至有些觉得他死于冬兵之手是活该,当然钢铁侠他妈是无辜的
你这类比毫无道理,即便被洗脑了,冬兵也是人不是刀,刀没有意识和生命。或许换个说法,有坏人指使狗(没有不敬的意思只是以有生命的东西做类比)把你咬了,你确实该找那个人报仇,但是那狗你就这么算了?毫无恨意?你不打它一顿起码?
法律明确规定了,A控制B犯罪,只要能证明B受A控制,A是间接正犯,B无罪。