引用 @战神北极熊 发表的:我最喜欢的战神GTR被吃了
引用 @我要鞋啊 发表的:gtr啊
引用 @MiuranChen 发表的:日本经济衰退之后，跑车就不怎么搞了，毕竟这玩意烧钱不赚钱。日本的法规对于性能车压制太厉害，管的贼细。日本这个社会又是财富近乎于完全集中在老人手上，年轻人没钱又草食化(其实就是没有上进心)。山口组之类组织现在青黄不接，日本唯二彰显个性的团体直接就灭了一个。另外一个彰显个性的痛车团体，现在也是上一代御宅老了，年轻一代的没有消费欲望(关注周边销售就能看出来，日本动漫的周边消费是呈现下滑)综上，厂商除了情怀，几乎没有理由推出性能取向的车子。
引用 @隐川泽 发表的:主要是瓶颈了 95年左右日系性能车 350P的一大把 但是为了低调 搞了个280P君子协定 那时候国内主力还是奥迪100 皇冠这些车 到了10年左右 大把的厂改400P左右的性能车 改装涡轮增压都是日系玩烂了 而且日系比德系 美系更注重车的细分市场 几乎演变成每款性能车侧重点都不同 你看大众 福特这些在大陆卖的风生水起 但是在日系看来根本就是落后技术 明明卖发动机躺着赚钱 为什么要辛辛苦苦造车呢
引用 @XiaoT-R 发表的: GTR，LFC，不弱吧
引用 @XiaoT-R 发表的: 对了还有妇联里的NSX
引用 @Cheer_Up 发表的:玩烂吗...在我看来日系就是落后太多了，根本玩不转了 思域那台发动机热衰减和机油增多众所周知了 supra现在整成了换壳Z4 整天吹嘘的4G63当年也是得益于AMG 目前也就GTR在撑场面了，还是10年前的产物了 国内F4W的04比赛现在就是德系后花园 或者说各自路线不同了，日系现在主攻的就是家用市场攒稳定耐用的口碑 日系开发性能车不赚钱，别的品牌靠性能车赚钱了？都是秀肌肉提升品牌
引用 @Aworld 发表的: 现在好像也就Supra，r36不知道出了没
引用 @GNTe0000 发表的:得了吧，一个思域家用车你谈性能？ 你咋不说tpr上那台？
引用 @Cheer_Up 发表的:你看评论了吗，他说涡轮被日系玩烂了，思域不是涡轮？玩烂玩成这样？ tpr上那个很厉害吗？不见得吧
引用 @MrCriminal 发表的: 各位 有人说gtr nsx 没错是牛逼 可是我说的是普通性能车 啊 s3 rs3 m3 a45 c63之内 这个价位的性能车日系厂商好像没有能打的啊
引用 @隐川泽 发表的:笑死了 04 直接说技术不行不就得了 AMG跟三菱合作的是戈蓝之前那款车 2.0自吸 跟4G63跟涡轮有一毛钱关系？ 老思域K20 一套现在陈田拿货不低于7万 09年时候一套才4万出头 都20年的老机头了 GTR10年不需要换代 这些不都说明牛逼吗
引用 @Cheer_Up 发表的: 04不行那赛道成绩日系很行？ 是啊，都给打好基础了就和AMG撇清关系，真的6 陈田玩日系的都是情怀党，正因为可玩性不多才这么贵，来来去去不就那点可玩性的东西吗 GTR炒冷饭被你说成牛逼也是可以，你有几十上百来万去爆改才能跟上现在的节奏
引用 @GNTe0000 发表的:tpr那个前驱里面在不厉害，我无话可说。
引用 @丹吉洛拉水尔 发表的: 厉害了，日系牛逼啊。大众都是落后技术，EA211 EA888，EA839啥时候造出这样的发动机来？
引用 @Cheer_Up 发表的:冠道2.0上面用的和tpr机头相似度99%了吧，你大可去搜下测评或者用户反馈
引用 @隐川泽 发表的:哈哈 你真是瞪眼说瞎话 还打好基础了 克莱斯勒当年跪着求三菱一起研发发动机是什么情况 可玩性不多才贵 你这是瞪眼不见市场规律吗 现在日本全新4B11T 过关还需要11万多 这种洋垃圾为什么卖这么贵 不就是德系 美系不行吗 直线王 弯道亡这口碑都统治珠海多少年了
引用 @Theodro 发表的:type R的引擎也就还行啊？性能车2.0T里及格水平
引用 @GNTe0000 发表的:这也能类比？得了您别回我了 https://www.autohome.com.cn/tech/201608/890811-2.html
引用 @ggfff333 发表的:纽北第一，及格水平
引用 @08914 发表的:学到几个发动机代号拿来秀了，告诉你一件事，大众2019年在中国投产的1.5T最大热效率才赶上本田2016年推出的1.5T
引用 @丹吉洛拉水尔 发表的: 学了个热效率的词就出来秀了，高速你，丰田2.5热效率这么高有过用？实际表现咋样？
引用 @Bazinga~ 发表的:玩烂完成这样，我还以为1.5t有多差呢，横向比较还不是市面上最好的小排量发动机之一
引用 @风之酷6 发表的:GTR属于跑车范围内了，这贴说的是性能车
引用 @penny1324 发表的:老看到有人说涡轮增压是日系玩剩的, 那你找一个现在日系拿的出手的涡轮性能车呀, 钢炮就一台TYPE R, 然后就是一台上了10年的GTR在撑场面了, 老喜欢拿以前的改装车说事, 这玩意是过得了原厂耐久测试的吗? 断档了就是断档了, 拿啥玩剩下的安慰自己呢, 有能耐, 现在再造出一个比德系强的不就得了么
引用 @红旗下的键盘斗士 发表的:落后，德国的机械加工设备要么是日本的，要么是被日本收购的。其实德国的玩意才比较落后，所以要搞出和日系车差不多的产品，就要牺牲稳定性。日系还是受自身影响，和不注重大陆市场，不引进有关系。
引用 @诛王勇者 发表的: wrc上丰田那赛车牛逼吧，怎么能说没有性能车呢，现代也有自己的高性能部门，只不过好像没有量产的性能车，这个应该看厂商的策略吧
引用 @adc去质器 发表的:然而老旧的早10年+的EVO的四驱系统依然完爆比福克斯RS和A45等等。
引用 @保时捷赛车 发表的: 近二十年所以在F1奔驰引擎一百多个分站冠军，日系丰田本田加一起一共一个，果然稳定性好，非常稳定的慢
引用 @絢瀨繪裡 发表的: EA系列发动机不是奥迪的技术么……只不过被大众收购了啊
引用 @29节纳尔逊冲过来了 发表的: 奥迪:我寻思勒芒耐力赛怎么那么困难？我11年9个冠军，怎么某车厂几十年拿不到冠军，等全部人退出了，他终于拿冠军了，每次都是说自己运气不好呢？
引用 @萌萌的土拨鼠 发表的: 你的说法本来就是一个伪命题。既然日本市场对性能车的需求越来越少了，厂商为何还要去研发性能车呢？
引用 @时光中的肉丸 发表的:看过1.5T的技术资料，知乎上的发动机工程师也认为这个1.5t是同级最好的发动机，能打的应该就只有大众的EA211 EVO，但那个发动机的调教偏保守
引用 @loversum 发表的:冠道驾驶员表示很慌，这发动机有什么问题吗？
引用 @秋日漫漫 发表的:不考虑机油问题，毫无疑问就是现在国内市场上最强的小排量增压。接近38%的最大热效率已经是奥托循环涡轮机头的上限了。 大众的1.5T EA211 EVO国内还未上市。
引用 @时光中的肉丸 发表的:大众的1.5t调教非常保守，本田造车别的不说，发动机研发能力真是日系厂商中独一档
引用 @Cheer_Up 发表的:没什么问题，只是他们神化了 主要就是涡轮起压慢，热衰减这两点 这台机冬天和夏天加速差出将近1.5-2秒，冬天猛如虎
日本的法规对于性能车压制太厉害，管的贼细。
日本这个社会又是财富近乎于完全集中在老人手上，年轻人没钱又草食化(其实就是没有上进心)。
山口组之类组织现在青黄不接，日本唯二彰显个性的团体直接就灭了一个。
另外一个彰显个性的痛车团体，现在也是上一代御宅老了，年轻一代的没有消费欲望(关注周边销售就能看出来，日本动漫的周边消费是呈现下滑)
综上，厂商除了情怀，几乎没有理由推出性能取向的车子。
gtr 多少钱 能买几辆s3
小两百万的车子还是不要进来比了
主要是瓶颈了
95年左右日系性能车 350P的一大把 但是为了低调 搞了个280P君子协定 那时候国内主力还是奥迪100 皇冠这些车
到了10年左右 大把的厂改400P左右的性能车 改装涡轮增压都是日系玩烂了 而且日系比德系 美系更注重车的细分市场 几乎演变成每款性能车侧重点都不同
你看大众 福特这些在大陆卖的风生水起 但是在日系看来根本就是落后技术
明明卖发动机躺着赚钱 为什么要辛辛苦苦造车呢
GTR属于跑车范围内了，这贴说的是性能车
厉害了，日系牛逼啊。大众都是落后技术，EA211 EA888，EA839啥时候造出这样的发动机来？
对了还有妇联里的NSX
90年代广场协议已经打死一半了，
很多企业诸如本田马自达这些追求运动的强撑着坚持车型继续生产，
直到0708年金融危机，车型彻底就停产了。
玩烂吗...在我看来日系就是落后太多了，根本玩不转了
思域那台发动机热衰减和机油增多众所周知了
supra现在整成了换壳Z4
整天吹嘘的4G63当年也是得益于AMG
目前也就GTR在撑场面了，还是10年前的产物了 国内F4W的04比赛现在就是德系后花园
或者说各自路线不同了，日系现在主攻的就是家用市场攒稳定耐用的口碑 日系开发性能车不赚钱，别的品牌靠性能车赚钱了？都是秀肌肉提升品牌 [ 此帖被Cheer_Up在2019-04-20 11:03修改 ]
nc1根本对不起na1na2的New Sports eXperience的名号。
得了吧，一个思域家用车你谈性能？
你咋不说tpr上那台？
supra换壳Z4。。。
原来日系K CAR是高级技术，中国人不懂车
type R的引擎也就还行啊？性能车2.0T里及格水平
你看评论了吗，他说涡轮被日系玩烂了，思域不是涡轮？玩烂玩成这样？
tpr上那个很厉害吗？不见得吧
笑死了 04 直接说技术不行不就得了
AMG跟三菱合作的是戈蓝之前那款车 2.0自吸 跟4G63跟涡轮有一毛钱关系？
老思域K20 一套现在陈田拿货不低于7万 09年时候一套才4万出头 都20年的老机头了
GTR10年不需要换代 这些不都说明牛逼吗
非常同意，国情就那样，所以造跑车的热度就不高，感觉日系一门心思在做家用车，跑车这几年除了lc500（还是辆gt，还主要面向北美地区）;supra（还是z4的三大件）真的没啥东西了，只能盼望着gtr r36可以早点儿来吧
tpr那个前驱里面在不厉害，我无话可说。
gtr要换代了
是的，的确是没有，即使是高端依然很断档。。
最根本的原因是没市场。日本本土玩车的年轻人比以前少太多。
04不行那赛道成绩日系很行？ 是啊，都给打好基础了就和AMG撇清关系，真的6
陈田玩日系的都是情怀党，正因为可玩性不多才这么贵，来来去去不就那点可玩性的东西吗
GTR炒冷饭被你说成牛逼也是可以，你有几十上百来万去爆改才能跟上现在的节奏
我是因为《Tokyo Drift》这首歌然后看了上了《速度与激情3东京漂移》，被东飘的各种神街车迷成弟弟，看了整个系列的速激。
绕回来说，可以看一下东京漂移，侧面的不是特别客观的了解一下日本的性能车文化
什么叫没能打的，国内CTR销量私人平行进口所以特别贵，国外落地5W刀一手车内的车下赛道有多少能强过CTR的？油管上那么多汽车媒体做节目RS3跟CTR下赛道比基本一次输一次，钢炮就比01的话，那全都别BB，电动车和BYD默秒全了
哈哈 你真是瞪眼说瞎话 还打好基础了
克莱斯勒当年跪着求三菱一起研发发动机是什么情况
可玩性不多才贵 你这是瞪眼不见市场规律吗 现在日本全新4B11T 过关还需要11万多 这种洋垃圾为什么卖这么贵 不就是德系 美系不行吗 直线王 弯道亡这口碑都统治珠海多少年了
冠道2.0上面用的和tpr机头相似度99%了吧，你大可去搜下测评或者用户反馈
学到几个发动机代号拿来秀了，告诉你一件事，大众2019年在中国投产的1.5T最大热效率才赶上本田2016年推出的1.5T
这也能类比？得了您别回我了
https://www.autohome.com.cn/tech/201608/890811-2.html
笑死，弯道亡...
你倒是贴一些赛道成绩图证明一下啊
国内的就行，国外的怕难为你找不到
纽北第一，及格水平
市场导向问题。日系做不出性能发动机？那红牛今年也不会用本田了。Jacky那个首都高地下赛车的视频里车手说的挺透彻了，就是市场决定了日系再无优秀的性能车。
敢情你丢我个链接自己不看的？
第二页日本工程师都说基本硬件是相同的，你比他还懂？剩下1%靠调教有问题？
这不能反馈出这台发动机的量产表现吗？
就算真身type r平行进口多少？ S3卖多少？ A45 卖多少，M2C 卖多少？
说引擎你扯纽北干什么？你说04还差不多
EA系列发动机不是奥迪的技术么……只不过被大众收购了啊
落后，德国的机械加工设备要么是日本的，要么是被日本收购的。
其实德国的玩意才比较落后，所以要搞出和日系车差不多的产品，就要牺牲稳定性。
日系还是受自身影响，和不注重大陆市场，不引进有关系。
学了个热效率的词就出来秀了，高速你，丰田2.5热效率这么高有过用？实际表现咋样？
玩烂完成这样，我还以为1.5t有多差呢，横向比较还不是市面上最好的小排量发动机之一
你还真厉害，跨公司类比引擎都出来了，实际表现EPA油耗说得很清楚，2018年推出的美版速腾油耗不如2015年推出的思域四门，从而得出EA211 1.4T不如L15B，只有大众新的1.5T才能在热效率上接近思域，动力还不如，所以说把EA211 1.4T说成什么日厂拍马都赶不上的黑科技只能说半桶水秀名词。
基本一样，就一个窝能的进气管道有点区别，民用版本的有一个进气协腔，减少噪音而已
看过1.5T的技术资料，知乎上的发动机工程师也认为这个1.5t是同级最好的发动机，能打的应该就只有大众的EA211 EVO，但那个发动机的调教偏保守
再就是平衡轴快了，就这两结构上的的区别了
我还是觉得性能车绝对挣钱。。。跑车倒是另说。
wrc上丰田那赛车牛逼吧，怎么能说没有性能车呢，现代也有自己的高性能部门，只不过好像没有量产的性能车，这个应该看厂商的策略吧
不赚钱不造了而已
我看过本田1.5T的技术资料，确实非常先进，知乎的发动机工程师也认为和大众最新的EA211 EVO一样是当今最优秀的民用小排量发动机，而本田的KC03也是相当优秀的，并没比EA888差多少
nsx根本不成功
然而老旧的早10年+的EVO的四驱系统依然完爆比福克斯RS和A45等等。
冠道驾驶员表示很慌，这发动机有什么问题吗？
gtr就是性能车啊.
你的说法本来就是一个伪命题。既然日本市场对性能车的需求越来越少了，厂商为何还要去研发性能车呢？
近二十年所以在F1奔驰引擎一百多个分站冠军，日系丰田本田加一起一共一个，果然稳定性好，非常稳定的慢
赛车和街车是两回事
你是说wrc被法国车吊打出wrc赛场，现在更是没人要停产多年的lan evo吗？
奥迪:我寻思勒芒耐力赛怎么那么困难？我11年9个冠军，怎么某车厂几十年拿不到冠军，等全部人退出了，他终于拿冠军了，每次都是说自己运气不好呢？
奥迪和大众有区别？
没办法，日粉眼里日系品牌自带幸运值debuff，欧美车企拿冠军不是操纵规则就是运气爆表捡皮夹，日系没有冠军就被白皮迫害运气太差没有皮夹捡。
说到gtr 不得不提黑泽元治 他亲口说现在的日厂根本不会造性能车 r35给他开他都嫌弃 还是德国车好
吊打到自己停产嘛？
这不能只看单一市场的, AMG, RS,M POWER的最大单一市场也不是德国, 但这并不妨碍他们在性能车里的资金研发投入
EA888也好意思拿来吹？
不考虑机油问题，毫无疑问就是现在国内市场上最强的小排量增压。接近38%的最大热效率已经是奥托循环涡轮机头的上限了。
大众的1.5T EA211 EVO国内还未上市。
没什么问题，只是他们神化了
主要就是涡轮起压慢，热衰减这两点
这台机冬天和夏天加速差出将近1.5-2秒，冬天猛如虎
大众的1.5t调教非常保守，本田造车别的不说，发动机研发能力真是日系厂商中独一档
因为大众这个1.5T EA211 EVO完全就是为了排放做的，一切东西向省油看。因此油耗确实非常优秀。这款机头低功率版还上了米勒循环。只要加了米勒循环，你就可以把这款机头的排量看成减10%。
还秀肌肉，那群街车还好意思叫肌肉
主要是因为冠道的2.0T进气中冷用的是风冷，因此进气温度受外界气温影响很大。夏天时进气冷却效率大大降低，进气温度比冬天高很多，所以夏天发动机衰减的很厉害。
我的维特拉也有这个问题，冬天加速猛如狗，夏天最热的时候慢了差不多2秒....
不是断档，是直接掉档了
嘴巴吊打？还是赛场市场被双重吊打？
日系现在还敢吹技术？早就被德系甩到身后了