广东工业大学惊现轻功水上漂!

t
timefall
201 楼
进化论的思想,给了我乙肝三针疫苗 。。。 当然你也可以说是上帝给的,因为上帝让进化论出现。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 既然是逻辑和科学,为了反对神创,猛拉达尔文这一套漏洞百出的解释也不是事。。。
: 反而有撒旦的嫌疑了。
b
biobbs
202 楼
这是两件不同的事情,不要混为一谈。

神创论的逻辑问题,应该是神创论支持者去解决。

进化论的逻辑问题,应该是生物千老解决,当然很多生物千老早就看出这里面的问题,所以这些人不需要为此负责。

剩下的,就是拼命支持的达尔文的生物千老,既然支持,就应该解决那么多逻辑问题。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 如果严格探讨,进化论确实并不是没有逻辑问题。但如果使用同样的逻辑标准应该到神
: 创论上,那么神创论的逻辑问题更多,比如:
: 1)如果神是全能的,那么全能的神写的基因编程里为啥那么多 bug?
: 2) 如果神是全能的,那么是谁创建了神?
: 3) 等上面两条回答了再说。
: 也就是说,世人接受进化论并不是进化论完美,而是因为神创论本质上是完美的不可知
: 论 。。。 而在不完美的进化论能够给以人类或多或少的帮助的时候 。。。 完美的不
: 可知论除了当成信仰的功能以外,没有其他的用处。
:
: 你别扯什么其他的,上帝怎么造人我没兴趣
:
: 这里有兴趣的,就是拿GRE逻辑宝典,看看达尔文犯了什么逻辑错误。
: ...................
t
timefall
203 楼
上帝不是撒旦,烧死布鲁诺的是撒旦。

另外希望能有辨别上帝vs撒旦的逻辑证明,谢谢。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 既然是逻辑和科学,为了反对神创,猛拉达尔文这一套漏洞百出的解释也不是事。。。

: 反而有撒旦的嫌疑了。

: 。
t
timefall
204 楼
你可以再次使用你完美的不可知论。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 纯逻辑。。。

: 你只要想一想,按定义,掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下,是“谁”决定的?

: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过“分身”。
t
timefall
205 楼
撒旦看着有些生命仅仅因为少了乙肝疫苗而消失。

【 在 biobbs(有机牛) 的大作中提到: 】
<br>: 这是两件不同的事情,不要混为一谈。
<br>: 神创论的逻辑问题,应该是神创论支持者去解决。
<br>: 进化论的逻辑问题,应该是生物千老解决,当然很多生物千老早就看出这里面的
问题,
<br>: 所以这些人不需要为此负责。
<br>: 剩下的,就是拼命支持的达尔文的生物千老,既然支持,就应该解决那么多逻辑
问题。
B
Betonthis01
206 楼
问题已经包含预设公理了,难道这还需要强调么?

说了是按。。。你自己也承认的“定义”。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你可以再次使用你完美的不可知论。
:
: 纯逻辑。。。
:
: 你只要想一想,按定义,掷骰子哪一面朝上、哪一面朝下,是“谁”决定的?:
: 不过有一点得先排除。。。就是前面提到过“分身”。
t
timefall
207 楼
这世上没有真正 self-evident 的公理 。。。 只有完美不可知论的信仰才能真正
self-evident。

这是因为时间之箭 。。。 上帝有没有时间的概念?

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 问题已经包含预设公理了,难道这还需要强调么?

: 说了是按“定义”。。。你自己的定义!
B
Betonthis01
208 楼
如果任何掷骰子的结果都是我决定的,那你说我扔还是不扔这个骰子,有什么区别吗?

至少按你们那个“剃刀原理”,还有必要去来上那么一下么。。。

跟脑残班的儿童说话确实有点费劲?
t
timefall
209 楼
你提到的 “决定” 其本身,是不是依赖于时间之箭?

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
<br>: 如果任何掷骰子的结果都是我决定的,那你说我扔还是不扔这个骰子,有什么区
别吗?
<br>: 至少按所谓“剃刀原理”,还有必要去来那么一下麼。。。
<br>: 跟脑残班的儿童说话确实有点费劲?
B
Betonthis01
210 楼
我想让时间停止、倒退、还原,那都是非常非常所谓“简单”的事情。。。

因为我是上帝。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你的 “决定” 本身是不是依赖于时间之箭。
:
: 如果任何掷骰子的结果都是我决定的,那你说我扔还是不扔这个骰子,有什么区
: 别吗?
:
: 至少按所谓“剃刀原理”,还有必要去来那么一下麼。。。
:
: 跟脑残班的儿童说话确实有点费劲?
t
timefall
211 楼
如果你能决定一切,包括时间以及时间之箭,那你为啥还需要“决定”。

在逻辑上,the decision of everything, including time and causality
themselves, is logically equal to the decision of nothing.

换言之,完美的不可知论。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 我想让时间停止、倒退、还原,那都是非常非常所谓“简单”的事情。。。
: 因为我是上帝。
B
Betonthis01
212 楼
抠这些字眼没劲。。。

你就说吧,你和你家小明扔骰子,然后我是上帝,按这个说法、定义,你和小明都认为我是无所不能、主宰一切的 —— 这是否包括你这一次扔骰子的结果?

这是否包括任何人任何一次扔骰子的结果、包括我自己来扔?

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 如果你能决定一切,包括时间以及时间之箭,那你为啥还需要“决定”。
: 在逻辑上,the decision of everything, including time and causality
: themselves, is logically equal to the decision of nothing.
: 换言之,完美的不可知论。
e
eschew
213 楼
老将智障的脸
来来来 然我们用科学的力量来抽他
[在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到:]
:很难。。。连你自己都说服不了。
:这么来看,所有的突变,都是正常和有意义的了。。。但是基因没有头绪、随机突变
的图景不是这样的,六条腿的山羊、五根触须的蚂蚁等等,各种怪物,为什么从来就没有找到过?
:代表人民的帝制是华夏国唯一道路
b
biobbs
214 楼
这和乙肝有啥关系。没有达尔文,生物千老一样干活。

进化论,除了“适者生存”有点用,其他根本没用。

”适者生存“其实是生活常识,连6岁小孩,不知道达尔文都知道什么是适者生存

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 撒旦看着有些生命仅仅因为少了乙肝疫苗而消失。
:
: 这是两件不同的事情,不要混为一谈。
:
: 神创论的逻辑问题,应该是神创论支持者去解决。
:
: 进化论的逻辑问题,应该是生物千老解决,当然很多生物千老早就看出这
: 里面的
: 问题,
:
: 所以这些人不需要为此负责。
:
: 剩下的,就是拼命支持的达尔文的生物千老,既然支持,就应该解决那么
: 多逻辑
: 问题。
t
timefall
215 楼
你这句话里面的所有的“逻辑”,都基于时间之箭。

如果你要决定有没有时间之箭,你所做的应该是闭嘴。因为只要你一开口,就隐含了预设的时间之箭。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 抠这些字眼没劲。。。
: 你就说吧,你和你家小明扔骰子,然后我是上帝,按这个说法、定义,你和小明都认为
: 我是无所不能、主宰一切的 —— 这是否包括你这一次扔骰子的结果?
: 这是否包括任何人任何一次扔骰子的结果、包括我自己来扔?
B
Betonthis01
216 楼
这就纯智障了。。。这里大概只有你到这种程度的。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 你这句话里面的所有的“逻辑”,都基于时间之箭。
: 如果你要决定有没有时间之箭,你所做的应该是闭嘴。因为只要你一开口,就隐含了预
: 设的时间之箭。
t
timefall
217 楼
如果布鲁诺不被烧死,我们也能有日心说,因为教会的权力并不是无边的。

而事实上日心说并不完美,日心说没有看到银河系 。。。 但日心说在当年只是比神创论更适用于大航海星图定位。

【 在 biobbs(有机牛) 的大作中提到: 】

: 这和乙肝有啥关系。没有达尔文,生物千老一样干活。

: 进化论,除了“适者生存”有点用,其他根本没用。

: ”适者生存“其实是生活常识,连6岁小孩,不知道达尔文都知道什么是适者生存
B
Betonthis01
218 楼
还有其他人吗,举个手?

我不需要开口就可以主宰一切,包括谁家小明扔骰子,这个“秘密”一般人我不告诉他。。。
P
PPTT
219 楼
反正以后人类发明了时空机器后就能够证实进化论和神创论谁对谁错
B
Betonthis01
220 楼
timefall (时光崩塌),you goes to the Island...
t
timefall
221 楼
如果没有时间之箭,你无法扔骰子,因为骰子可能在被扔之前先出结果,而你看到结果就不必扔骰子了。也就是说骰子出了结果,但 to 扔还是 to 不扔依然未定。而这一切都没有逻丝毫辑漏洞。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 这就纯智障了。。。这里大概只有你到这种程度的。
t
timefall
222 楼
对不起你已经开口了。。。请以永远闭嘴的姿势来保持你完美的不可知论的形象,谢谢。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 还有其他人吗,举个手?

: 我不需要开口就可以主宰一切,包括谁家小明扔骰子,这个秘密一般人我不告诉他。。。
t
timefall
223 楼
对不起你又开口了(我为啥说“又”涅)。。。请以永远闭嘴的姿势来保持你完美的不可知论的形象,谢谢。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: timefall (时光崩塌),you goes to the Island...
B
Betonthis01
224 楼
我老实跟你说吧,timefall,不用说上帝,我就可以中途改变骰子的下落等等。。。

要是计算机那一套就更不值一提了。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 如果没有时间之箭,你无法扔骰子,因为骰子可能在被扔之前先出结果,而你看到结果
: 就不必扔骰子了。也就是说骰子出了结果,但 to 扔还是 to 不扔依然未定。而这一切
: 都没有逻丝毫辑漏洞。
:
: 这就纯智障了。。。这里大概只有你到这种程度的。
B
Betonthis01
225 楼
张宝胜也行,但我可以“无脑”碾压他。
t
timefall
226 楼
“中途”也是基于时间之箭 。。。 没有时间之箭,你说的 中途 本身不存在,属于废话,或者说,虚词 。。。 你不如保持永远闭嘴的完美的不可知论姿势,谢谢。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 我老实跟你说吧,不用说上帝,我就可以中途改变骰子的下落等等。。。
: 要是计算机那一套更不值一提了。
x
xiao86
227 楼
不需要时间机器,俄国人拿狐狸传了十来代;美国人拿大肠杆菌做了30年实验,来观察进化的发生,证实了一系列进化论的理论要点
https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment

【 在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到: 】
: 反正以后人类发明了时空机器后就能够证实进化论和神创论谁对谁错
B
Betonthis01
228 楼
废话,早跟你说了,上帝既然来掷骰子,那没有时间这一套把戏还玩个屁了。

“定义”。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: “中途”也是基于时间之箭 。。。 没有时间之箭,你说的 "中途&
: quot; 不存在,属于废话,或者说,虚词 。。。 你不如保持永远闭嘴的完美的不可知
: 论姿势,谢谢。
t
timefall
229 楼
无脑 确实可以碾压任何人,但现实生活里没人要就是了。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 张宝胜也行,但我可以“无脑”碾压他。
P
PPTT
230 楼
动物的进化和变异都是非常漫长的,人类区区几千年的文明是无法观察到动物的进化和演变

史前人类在漫长几百万年里倒是有机会观察到不少动物的进化和演变,而原始人太笨,根本不懂去理解那些自然的现象

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 不需要时间机器,俄国人拿狐狸传了十来代;美国人拿大肠杆菌做了30年实验,来观察
: 进化的发生,证实了一系列进化论的理论要点
: https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
t
timefall
231 楼
我上一贴 conclude 我在这个线程里的回帖。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 废话,早跟你说了,上帝既然来掷骰子,那没有时间这一套把戏还玩个屁了。

: “定义”。
B
Betonthis01
232 楼
你不明白了。。。他是要发“脑波”的。

你既然把我当上帝,这就还太“掉价”。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 无脑 确实可以碾压任何人,但现实生活里没人要就是了。
:
: 张宝胜也行,但我可以“无脑”碾压他。
B
Betonthis01
233 楼
你自己说,请你来扔个什么东西,然后一点时间都不给?

这太难办了。。。你是说连逻辑都不要了、还是脸都不要了。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 我上一贴 conclude 我在这个线程里的回帖。
:
: 废话,早跟你说了,上帝既然来掷骰子,那没有时间这一套把戏还玩个屁了。:
: “定义”。
B
Betonthis01
234 楼
我是上帝,和我是这个世界的上帝,有没有任何区别。。。

或者,有没有区别,对你来说有没有任何意义?再说你得先清楚,“分身”是真有,不是在说玩笑话的。

我来这个世界当上帝,你想想看,你们那一套把戏还有我这个“上帝”弄不懂的。。。什么“时间之箭”?

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: “中途”也是基于时间之箭 。。。 没有时间之箭,你说的 中途 本身不存
: 在,属于废话,或者说,虚词 。。。 你不如保持永远闭嘴的完美的不可知论姿势,谢
: 谢。
i
iMovie
235 楼
你还真认真给他解释。上回我就跟他说,他所质疑的东西,别人已经用发在Science, Nature上的文章来解释, 他不认可而已。 他的逻辑是别管发在哪, 是谁说的, 不合他的思路就是漏洞。至于他自己的逻辑有没有问题,就不管了。

还有他说的那些系统,那些假设,是self-evident,还是也需要证明,是放之宇宙而皆准,还是有适用条件,而并不适用在这里, 所讨论的变化是通过几代就实现,还是几
十万几百万代才实现的,几百万, 几千万年时间量级,时间跨度的变化在这里起了多
大作用,也不管了。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 神棍们要求进化论的逻辑跟纯数学一样逻辑严密,公理 self-evident。
: 但神棍们不理解其实纯数学的公理也无法真正意义上 self-evident,也就是说,纯数
: 学也无法按神棍们的要求在完美意义上逻辑严密 。。。 康托想干这事来着,最后深井
: 冰了 。。。 所以我说神棍们思考个球,做一个快乐的海绵是正道 。。。 真心话。
t
timefall
236 楼
我其实也是第一次跟他这型的讨论进化论,所以我也有好奇心就是了。

【 在 iMovie(爱电影) 的大作中提到: 】

: 你还真认真给他解释。上回我就跟他说,他所质疑的东西,别人已经用发在
Science,

: Nature上的文章来解释, 他不认可而已。 他的逻辑是别管发在哪, 是谁说的
, 不合

: 他的思路就是漏洞。至于他自己的逻辑有没有问题,就不管了。

: 还有他说的那些系统,那些假设,是self-evident,还是也需要证明,是放之宇宙而皆

: 准,还是有适用条件,而并不适用在这里, 所讨论的变化是通过几代就实现,
还是几

: 十万几百万代才实现的,几百万, 几千万年时间量级,时间跨度的变化在这里
起了多

: 大作用,也不管了。
B
Betonthis01
237 楼
好吧,酱紫。。。因为你和小明掷骰子、或者来问我是不是扔骰子,或者你要干别的什么,连这也是我决定的。

这么说你总该明白了?

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 如果你能决定一切,包括时间以及时间之箭,那你为啥还需要“决定”。
: 在逻辑上,the decision of everything, including time and causality
: themselves, is logically equal to the decision of nothing.
: 换言之,完美的不可知论。
h
hugetom
238 楼
咱一步一步来,先不说什么GRE逻辑,先掰扯掰扯你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑。

你承不承认你之前试图用鸡腿逻辑搞什么反证法来说明“生物之间DNA相似是进化论的
一个证据”有逻辑错误,本身就犯了逻辑错误?因为前提不对

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 告诉你什么逻辑错误吧
: 1. 时序性因果错误:A事件发生在B事件之前,就误认为A是B的原因
: 美国在1970年代,推动了养老金上市的法案,该法案一经通过,就使得美国的股市持
: 续增长了10年。我们知道,影响股市涨跌的因素有很多,或许养老金上市,的确能给股
: 市的增长带来资金,但1970年代的股市持续增长,并不一定主要是由养老金上市这个因
: 素推动的。
: 2. 忽略其他可能的原因
:   我们生活中遇到的经典的该错误的案例:妈妈说:你看,邻居家小明学习好,就因
: 为他上了补习班。所以你也应该去上补习班。小明学习好的可能因素有很多,比如聪明
: ,做作业认真,甚至考试会作弊,都可能造成他学习成绩好,不一定就是补习班造成的
: ...................
t
timefall
239 楼
哥们你这么无聊是不是因为没碧草?

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】

: 好吧,酱紫。。。因为你和小明掷骰子、或者来问我是不是扔骰子,或者你要干别的什

: 么,连这也是我决定的。

: 这么说你总该明白了?
b
biobbs
240 楼
你是弱智,就会翻论文,自己思考都不会。CNS能卖几个钱,只有书呆子才不会自己思考

基本的逻辑都不过关,拿个GRE逻辑宝典,都能找出一堆错。

逻辑严密是根本。

【 在 iMovie (爱电影) 的大作中提到: 】
: 你还真认真给他解释。上回我就跟他说,他所质疑的东西,别人已经用发在Science

: Nature上的文章来解释, 他不认可而已。 他的逻辑是别管发在哪, 是谁说的, 不合
: 他的思路就是漏洞。至于他自己的逻辑有没有问题,就不管了。
: 还有他说的那些系统,那些假设,是self-evident,还是也需要证明,是放之宇宙而皆
: 准,还是有适用条件,而并不适用在这里, 所讨论的变化是通过几代就实现,还是几
: 十万几百万代才实现的,几百万, 几千万年时间量级,时间跨度的变化在这里起了多
: 大作用,也不管了。
b
biobbs
241 楼
这两个逻辑本来就是错的,我就是举的错误的逻辑例子。

错误的原因,和达尔文一样,前面我已经用GRE逻辑宝典,说了哪里错了。

当然还有更多逻辑错误,没必要一一举例,就说了两个主要的

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 咱一步一步来,先不说什么GRE逻辑,先掰扯掰扯你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑。
: 你承不承认你之前试图用鸡腿逻辑搞什么反证法来说明“生物之间DNA相似是进化论的
: 一个证据”有逻辑错误,本身就犯了逻辑错误?因为前提不对
x
xiao86
242 楼
你自己逻辑简单加强迫症,典型的神棍症状,还特么有脸说别人弱智。
上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔,还没两个月,就又不记事了,回到原点继续神叨叨。

你把这种执着用在什么地方不好。。。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 你是弱智,就会翻论文,自己思考都不会。CNS能卖几个钱,只有书呆子才不会自己
思考
: 基本的逻辑都不过关,拿个GRE逻辑宝典,都能找出一堆错。
: 逻辑严密是根本。
: ,
t
timefall
243 楼
强迫症的执着还是用在 BBS 上撕逼吧 。。。 否则万一那些 ID 们砸了花花草草,我
们都不敢负责吧。。。

【 在 xiao86(xiao86) 的大作中提到: 】

: 你自己逻辑简单加强迫症,典型的神棍症状,还特么有脸说别人弱智。

: 上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔,还没两个月,就又

: 不记事了,回到原点继续神叨叨。

: 你把这种执着用在什么地方不好。。。

: 思考
i
iMovie
244 楼
听这种人唠叨什么是逻辑严密,简直要笑掉大牙。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 你自己逻辑简单加强迫症,典型的神棍症状,还特么有脸说别人弱智。
: 上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔,还没两个月,就又
: 不记事了,回到原点继续神叨叨。
: 你把这种执着用在什么地方不好。。。
i
iMovie
245 楼
不带这么打脸的

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 哥们你这么无聊是不是因为没碧草?
:
: 好吧,酱紫。。。因为你和小明掷骰子、或者来问我是不是扔骰子,或者你要干
: 别的什
:
: 么,连这也是我决定的。
:
: 这么说你总该明白了?
:
b
biobbs
246 楼
你连什么是整体系统都不知道,就会翻论文,就是书呆子一个

上次争论的在生物版,你回答的根本牛头不对马嘴,找的论文也毫无关系。

你要是知道,几句话就能说清楚的,非要去找论文,结果还根本对不上

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 你自己逻辑简单加强迫症,典型的神棍症状,还特么有脸说别人弱智。
: 上次被几个具有科学精神又有耐心的哥们和我用证据和道理艹出翔,还没两个月,就又
: 不记事了,回到原点继续神叨叨。
: 你把这种执着用在什么地方不好。。。
: 思考
x
xiao86
247 楼
看你被骂了,也不会用粗口还嘴,确实有教会洗脑的忍让。

哥给你讲个亲身经历的故事,希望你们教会的人好好反省:

哥刚来美帝时,教会的人帮了点忙,给了几件家具,于是他么取得了我的联系方式。哥坦白的告诉他们哥是个进化生物学家,教会的人眼睛都发绿了。

后来一个星期六的早上8点,哥在睡梦中接到陌生人电话,XX(哥的名字),上帝派我
来告诉他他关心你,blah blah。哥一开始好声好气敷衍他,觉得教会的人善良,我也
和气相对。

操蛋的是,那哥们以后每个星期六早8点准时给哥打电话。到了第四个星期,哥忍不住
了,跟他平静的说完了下面这段话:

“老子是中国人,在我的祖国有13亿人,他们都不信上帝;这么多人下地狱以后,我们会把地狱变成另一个天堂。”

然后,那哥们再也没有给哥打过电话。

你丫是中国人,我好心奉劝一句,我们老祖宗教导:己所不欲,勿施于人。
你们神棍自己不讲逻辑、不讲科学精神就算了,别特么妄图迷惑大众。

要知道,你们神棍的杰出代表人物Michael Behe在公共舆论平台跟我们进化生物学家和以霍金为代表的物理学家辩论,被艹出翔,在知识界和普罗大众中都臭大街了。你们这些虾兵蟹将还想造反不成?

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 这两个逻辑本来就是错的,我就是举的错误的逻辑例子。
: 错误的原因,和达尔文一样,前面我已经用GRE逻辑宝典,说了哪里错了。
: 当然还有更多逻辑错误,没必要一一举例,就说了两个主要的
h
hugetom
248 楼
现在来说一说科学和逻辑,科学上没有完美的真理,都是根据已有的现象通过合理的逻辑推理,得出一个假说,永远没人能证明假说的正确,只能是在没有证据证伪和没有更好的其它假说之前,姑且接受它。就像牛顿力学一样,在科学发展到需要相对论之前,大家都用它。

这种情况下,要求科学按照逻辑的严格要求得出因果关系,没有意义,也没有任何一个学科能做到。

比如,你可以说天体运行不是由于万有引力,没有因果关系,只是上帝闲着没事,用他那看不见的手按着我们看到的方式控制的。这种争辩不会有结果的。

各种假说(包括达尔文,拉马克,神创论)都可以被提出,都不能被完全证实,但可信度是有区别的。随着时间越来越多的证据支持达尔文进化论。比如说,达尔文时代,根本不知道什么DNA,后来如果发现各个物种的DNA完全不同,那信进化伦的自然就少了。但很不幸(对神创论来说),不同物种DNA相似度跟物种进化上的相近性非常相关,可
信度自然升高。现在神创论式微,也是没有办法的事。想靠攻击进化论来让人相信神创论,恐怕是行不通的

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 告诉你什么逻辑错误吧
: 1. 时序性因果错误:A事件发生在B事件之前,就误认为A是B的原因
: 美国在1970年代,推动了养老金上市的法案,该法案一经通过,就使得美国的股市持
: 续增长了10年。我们知道,影响股市涨跌的因素有很多,或许养老金上市,的确能给股
: 市的增长带来资金,但1970年代的股市持续增长,并不一定主要是由养老金上市这个因
: 素推动的。
: 2. 忽略其他可能的原因
:   我们生活中遇到的经典的该错误的案例:妈妈说:你看,邻居家小明学习好,就因
: 为他上了补习班。所以你也应该去上补习班。小明学习好的可能因素有很多,比如聪明
: ,做作业认真,甚至考试会作弊,都可能造成他学习成绩好,不一定就是补习班造成的
: ...................
B
Betonthis01
249 楼
“如果你能决定一切”,you don't understand。

“一切”当然包括你的存在与否、比如生死 —— 我可以决定你的 time、causality
这一套。

你不存在么。。。

【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
: 哥们你这么无聊是不是因为没碧草?
:
: 好吧,酱紫。。。因为你和小明掷骰子、或者来问我是不是扔骰子,或者你要干
: 别的什
:
: 么,连这也是我决定的。
:
: 这么说你总该明白了?
b
biobbs
250 楼
你这个人有病,我根本不信教

这是进化论拥戴者常玩,说不过就说别人是神棍,别以为我不知道

达尔文的问题,其实是和金庸射鵰英雄傳,鬼门龙王沙通天,额角上长了三个瘤子差不
多。

随便是个人,会自己思考的,都能看出来。

所以鬼门龙王沙通天,自以为武功了得,成天被人抓瘤子!

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 看你被骂了,也不会用粗口还嘴,确实有教会洗脑的忍让。
: 哥给你讲个亲生经历的故事,希望你们教会的人好好反省:
: 哥刚来美帝时,教会的人帮了点忙,给了几件家具,于是他么取得了我的联系方式。哥
: 坦白的告诉他们哥是个进化生物学家,教会的人眼睛都发绿了。
: 后来一个星期六的早上8点,哥在睡梦中接到陌生人电话,XX(哥的名字),上帝派我
: 来告诉你他关心你,blah blah。哥一开始好声好气敷衍他,觉得教会的人善良,我也
: 和气相对。
: 操蛋的是,那哥们以后每个星期六早8点准时给哥打电话。到了第四个星期,哥忍不住
: 了,跟他平静的说完了下面这段话:
: “老子是中国人,在我的祖国有13亿人,他们都不信上帝;这么多人下地狱以后,我们
: ...................
h
hairi
251 楼
【 在 xiao86 (xiao86

扯蛋

你说操他妈,他就骂你精神病

都是小学一年级的骂街方式

拇笞髦刑岬: 】
: 看你被骂了,也不会用粗口还嘴,确实有教会洗脑的忍让。
: 哥给你讲个亲生经历的故事,希望你们教会的人好好反省:
: 哥刚来美帝时,教会的人帮了点忙,给了几件家具,于是他么取得了我的联系方式。哥
: 坦白的告诉他们哥是个进化生物学家,教会的人眼睛都发绿了。
: 后来一个星期六的早上8点,哥在睡梦中接到陌生人电话,XX(哥的名字),上帝派我
: 来告诉你他关心你,blah blah。哥一开始好声好气敷衍他,觉得教会的人善良,我也
: 和气相对。
: 操蛋的是,那哥们以后每个星期六早8点准时给哥打电话。到了第四个星期,哥忍不住
: 了,跟他平静的说完了下面这段话:
: “老子是中国人,在我的祖国有13亿人,他们都不信上帝;这么多人下地狱以后,我们
: ...................
h
hairi
252 楼
你说说上帝哪年创造的尼安德特人

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: “如果你能决定一切”,you don't understand。
: “一切”当然包括你的存在与否、比如生死,我可以决定你的 time、causality 这一
: 套。。。
: 你不存在么。。。
h
hairi
253 楼
你说说有没有上帝?

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 你这个人有病,我根本不信教
: 这是进化论拥戴者常玩,说不过就说别人是神棍,别以为我不知道
: 达尔文的问题,其实是和金庸射鵰英雄傳,鬼门龙王沙通天,额角上长了三个瘤子差不
: 多。
: 随便是个人,会自己思考的,都能看出来。
: 所以鬼门龙王沙通天,自以为武功了得,成天被人抓瘤子!
x
xiao86
254 楼
我没有对他使用国骂,只不过遇到没有道理还强迫症的人,本千少情绪有些激动,用了“你丫”之类的修辞。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 扯蛋
: 你说操他妈,他就骂你精神病
: 都是小学一年级的骂街方式
: 拇笞髦刑岬�: 】
h
hairi
255 楼
人家就是来扯蛋的

你非要跟他讨论

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 我没有对他使用国骂,只不过遇到没有道理还强迫症的人,本千少情绪有些激动,用了
: “你丫”之类的修辞。
x
xiao86
256 楼
哥这两天等实验结果,女友又去出差了,确实有点闲得蛋疼。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 人家就是来扯蛋的
: 你非要跟他讨论
b
biobbs
257 楼
对啊,这次我就是来说逻辑问题的,拿GRE逻辑宝典,抓逻辑bug的

沙通天脸上的瘤子,那么容易被抓,抓了多好玩

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 人家就是来扯蛋的
: 你非要跟他讨论
h
hairi
258 楼
你是配合他做宣传了

你应该首先承认上帝

然后说达尔文揭示上帝的真谛,教会是扯蛋,就可以了

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 对啊,这次我就是来说逻辑问题的,拿GRE逻辑宝典,抓逻辑bug的
: 沙通天脸上的瘤子,那么容易被抓,抓了多好玩
x
xiao86
259 楼
哥就问你一句,跟上面海日类似的问题:

你可不可以重复一下下面这句话?

耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。

你要是能够重复,哥保证不骂人不生情绪,认认真真给你讨论逻辑。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 对啊,这次我就是来说逻辑问题的,拿GRE逻辑宝典,抓逻辑bug的
: 沙通天脸上的瘤子,那么容易被抓,抓了多好玩
h
hairi
260 楼
上帝是存在的

扯犊子的是教会,教会是打着耶稣旗号的传销敛财组织

上帝于350万年之前开始让森林古猿的基因开始变化

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 哥就问你一句,跟上面海日类似的问题:
: 你可不可以重复一下下面这句话?
: 耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。
: 你要是能够重复,哥不保证不骂人不生情绪,认认真真给你讨论逻辑。
b
biobbs
261 楼
逻辑问题我也玩够了,没兴趣和你玩了。

你有兴趣,自己把这些逻辑问题解决了,还有上次的整体系统概念,不要再瞎扯什么量子理论和鲁棒性了。

上帝,耶稣,本来就是教会编的。

真有超越我们的力量,也不可能只有一个。哪有无边无际的力量存在,什么东西力量都是有限制的,需要靠其他帮助的

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 哥就问你一句,跟上面海日类似的问题:
: 你可不可以重复一下下面这句话?
: 耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。
: 你要是能够重复,哥不保证不骂人不生情绪,认认真真给你讨论逻辑。
B
Betonthis01
262 楼
xiao86,你不能这么要求别人了。。。

你先来一句,“如果耶稣存在,xiao86 这个人七窍流血而死”,再来说别的。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 哥就问你一句,跟上面海日类似的问题:
: 你可不可以重复一下下面这句话?
: 耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子。
: 你要是能够重复,哥保证不骂人不生情绪,认认真真给你讨论逻辑。
h
hairi
263 楼
既然认为上帝不存在

你说说物种有没有演变?

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 逻辑问题我也玩够了,没兴趣和你玩了。
: 你有兴趣,自己把这些逻辑问题解决了,还有上次的整体系统概念,不要再瞎扯什么量
: 子理论和鲁棒性了。
: 上帝,耶稣,本来就是教会编的。
: 真有超越我们的力量,也不可能只有一个。哪有无边无际的力量存在,什么东西力量都
: 是有限制的,需要靠其他帮助的
h
hairi
264 楼
你看看

你这是小学二年级骂街的手段

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: xiao86,你不能这么要求别人了。。。
: 你先来一句,“如果耶稣存在,xiao86 这个人七窍流血而死”,再来说别的。
B
Betonthis01
265 楼
你看他敢不敢说。。。

或者这样也可以,xiao86 你把“耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子”自己来说一遍。

不过事先我提醒你,你说了这一句,如果耶稣真的存在,因为这句话你活不过明天早上。。。
h
hairi
266 楼
你这是给耶稣丢人的

你就算操了耶稣的屁眼,耶稣照样爱你

耶稣讲究的是博爱,教会却跟着魔鬼学习诅咒

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 你看他敢不敢说。。。
: 或者这样也可以,xiao86 你把“耶稣、上帝、圣灵都是扯犊子”自己来说一遍。
: 不过事先我提醒你,你说了这一句,如果耶稣真的存在,因为这句话你活不过明天早上
: 。。。
B
Betonthis01
267 楼
xiao86 是真正知道点什么的人。。。

他一定不敢说。
h
hairi
268 楼
你这是小学二年级的低级诅咒

你不跟耶稣学习爱人,跟魔鬼学诅咒

都是被教会害了

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: xiao86 是真正知道点什么的人。。。
: 他一定不敢说。
B
Betonthis01
269 楼
这很公平,按“佛经”谤佛都得下地狱。而且这里说的只是“如果存在”。。。

hairi 你不要装糊涂了。你是佛门中的。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你这是小学二年级的低级诅咒
: 你不跟耶稣学习爱人,跟魔鬼学诅咒
: 都是被教会害了
b
biobbs
270 楼
你这不是废话吗,地球上开始什么都没有。

人类社会有没有演化,电脑有没有演化。

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 既然认为上帝不存在
: 你说说物种有没有演变?
h
hairi
271 楼
你觉得演化有规律,但是达尔文的总结的规律是扯蛋

需要你重新阐述一套规律

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 你这不是废话吗,地球上开始什么都没有。
: 人类社会有没有演化,电脑有没有演化。
x
xiao86
272 楼
如果耶稣存在,xiao86 这个人七窍流血而死

立此存照

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: xiao86,你不能这么要求别人了。。。
: 你先来一句,“如果耶稣存在,xiao86 这个人七窍流血而死”,再来说别的。
B
Betonthis01
273 楼
等你下去你告诉 timefall 这个二货,他存在、所以别人可以收拾他灭他,他不明白。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 如果耶稣存在,xiao86 这个人七窍流血而死
: 立此存照
b
biobbs
274 楼
我为啥要总结规律。

我能看出哪里扯淡就行了,沙通天脸上的瘤子,割了就不好玩了

【 在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到: 】
: 你觉得演化有规律,但是达尔文的总结的规律是扯蛋
: 需要你重新阐述一套规律
x
xiao86
275 楼
本千少无所畏惧,唯一敬畏的是头顶的星空和心中的道德。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: xiao86 是真正知道点什么的人。。。
: 他一定不敢说。
B
Betonthis01
276 楼
of course... but what do you think "无"、nothing is。

【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】
: 本千少无所畏惧,唯一敬畏的是头顶的星空和心中的道德。
h
hugetom
277 楼
懂不懂反证法啊?
不是说你随便举个逻辑错误的例子就能说明另外一个逻辑也是错误的。两个论证之间要有内在的联系,你举的例子B要严格按与A相同的推理过程导致荒谬的结论,才能说明A
的错误。
你的鸡腿逻辑里上来就搞错了,拿个不能复制不能遗传的非生物来推导,还说什么反证法?

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 这两个逻辑本来就是错的,我就是举的错误的逻辑例子。
: 错误的原因,和达尔文一样,前面我已经用GRE逻辑宝典,说了哪里错了。
: 当然还有更多逻辑错误,没必要一一举例,就说了两个主要的

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 咱一步一步来,先不说什么GRE逻辑,先掰扯掰扯你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑。
: 你承不承认你之前试图用鸡腿逻辑搞什么反证法来说明“生物之间DNA相似是进化论的
: 一个证据”有逻辑错误,本身就犯了逻辑错误?因为前提不对
p
pqwer
278 楼
房子本来就可以被看作某种观念空间里不断演化的生物。达尔文的理论的最大弱点是无法解释过于复杂的结构,因为这类结构即使做计算机模拟的简单演化系统,也非常难以出现。现在不少专家认为,这类结构的出现很多不只是个体的单独试错演化的结果,而是某体系内各个共生个体共同演化,共同作用的结果。我的看法是,整个宇宙都可能是某种级别的非线性演化过程和叠加效应,不同级别之间还有自相似性。非平衡也许是本质,量子力学也许也只是这类演化过程演化出来的steady state被人类简化之后的结果。在无法获得微观机制的情况下,人类只能假设是随机的,好比哥本哈根学派,或者传统达尔文进化论。在获得微观机制之后,这类过程即使是随机的,也是相当不均一的配分函数,好比最近几十年开始兴起的共同进化理论,共生关系这些。当然,人类能够探测的尺寸级别,精度都有限,所以很多这类讨论都成为玄学讨论。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议,最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于,达氏有关进化的理论,只是对于生物演化、进步的一种现象总结,这种演化
: 的过程、推动力如何,理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说,现有的理论、及其“依据”,完全无法否定对于这一演进过程的其它解释,包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见,很多东西都是逐渐演化出来的,比如房子、建筑,也是从石器时代,逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比,达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹,说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据,因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质,比如“图纸”。
: ...................
b
biobbs
279 楼
这两个例子,本来就不是我说的,是其他人说的,我只是随手拿来。

人家也是随口说的,因为要证明的,不是这两个逻辑严密,而是达尔文的逻辑漏洞。

所以这两个例子随口说要那么严密干嘛,只要知道达尔文的逻辑漏洞在哪里就够了,其实GRE逻辑宝典都很好总结了,前面也说过了。

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 懂不懂反证法啊?
: 不是说你随便举个逻辑错误的例子就能说明另外一个逻辑也是错误的。两个论证之间要
: 有内在的联系,你举的例子B要严格按与A相同的推理过程导致荒谬的结论,才能说明
A
: 的错误。
: 你的鸡腿逻辑里上来就搞错了,拿个不能复制不能遗传的非生物来推导,还说什么反证
: 法?
h
hugetom
280 楼
你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑基本上一回事。
而房子逻辑是楼主主楼用了一半篇幅以上来论证达氏进化论的逻辑“尴尬”的论据,并不是随口一说。
不可不掰扯明白。

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 这两个例子,本来就不是我说的,是其他人说的,我只是随手拿来。
: 人家也是随口说的,因为要证明的,不是这两个逻辑严密,而是达尔文的逻辑漏洞。: 所以这两个例子随口说要那么严密干嘛,只要知道达尔文的逻辑漏洞在哪里就够了,其
: 实GRE逻辑宝典都很好总结了,前面也说过了。
: A
b
biobbs
281 楼
尼玛,这又不是写论文。

房子的例子,只是为了说明你没亲眼看见的东西,在其他可能性存在的情况下,不要轻易下结论。

进化又不是特指的生物,电脑AI不是很多人希望会自己进化,当然没有发生。

没准来个特傻的土著人,技术落后,看见不同的漂亮房子以为进化出来的

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 你的鸡腿逻辑和楼主的房子逻辑基本上一回事。
: 而房子逻辑是楼主主楼用了一半篇幅以上来论证达氏进化论的逻辑“尴尬”的论据,并
: 不是随口一说。
: 不可不掰扯明白。
W
WangLimin
282 楼
扯JB蛋,达尔文没能写出进化的原始动力,但是现代科学已经解释了。
相反,那些扯JB蛋的宗教里面的教条教义对自然现象的解释,到觉醒时代就已经非常荒谬了,到了现代,就只剩下要求别人如何如何了。

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议,最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于,达氏有关进化的理论,只是对于生物演化、进步的一种现象总结,这种演化
: 的过程、推动力如何,理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说,现有的理论、及其“依据”,完全无法否定对于这一演进过程的其它解释,包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见,很多东西都是逐渐演化出来的,比如房子、建筑,也是从石器时代,逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比,达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹,说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据,因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质,比如“图纸”。
: ...................
h
hugetom
283 楼
那就不要强调自己的逻辑多么多么好。
进化论不是结论,是目前情况下可信度最大的假说。
电脑AI能进化的条件就是复制(遗传)与变异,要是连这点也看不出来,以为和房子一样,那真是连进化论的基本思想都不清楚。
特傻的土著人以为不同的漂亮房子是人或神建造出来的可能性大得多,他会以为一切精美精致的东西包括生物非生物都是人或神造的。
受过教育的现代人才能明白房子鸡翅和生物之间的本质区别,你明白吗?

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 尼玛,这又不是写论文。
: 房子的例子,只是为了说明你没亲眼看见的东西,在其他可能性存在的情况下,不要轻
: 易下结论。
: 进化又不是特指的生物,电脑AI不是很多人希望会自己进化,当然没有发生。
: 没准来个特傻的土著人,技术落后,看见不同的漂亮房子以为进化出来的
h
hugetom
284 楼
把之前写的重新贴一下,希望能对你理解这个问题有所帮助。

现在来说一说科学和逻辑,科学上没有完美的真理,都是根据已有的现象通过合理的逻辑推理,得出一个假说,永远没人能证明假说的正确,只能是在没有证据证伪和没有更好的其它假说之前,姑且接受它。就像牛顿力学一样,在科学发展到需要相对论之前,大家都用它。

这种情况下,要求科学按照逻辑的严格要求得出因果关系,没有意义,也没有任何一个学科能做到。

比如,你可以说天体运行不是由于万有引力,没有因果关系,只是上帝闲着没事,用他那看不见的手按着我们看到的方式控制的。这种争辩不会有结果的。

各种假说(包括达尔文,拉马克,神创论)都可以被提出,都不能被完全证实,但可信度是有区别的。随着时间越来越多的证据支持达尔文进化论。比如说,达尔文时代,根本不知道什么DNA,后来如果发现各个物种的DNA完全不同,那信进化伦的自然就少了。但很不幸(对神创论来说),不同物种DNA相似度跟物种进化上的相近性非常相关,进
化论可
信度自然升高。现在神创论式微,也是没有办法的事。想靠攻击进化论来让人相信神创论,恐怕是行不通的

【 在 biobbs (有机牛) 的大作中提到: 】
: 尼玛,这又不是写论文。
: 房子的例子,只是为了说明你没亲眼看见的东西,在其他可能性存在的情况下,不要轻
: 易下结论。
: 进化又不是特指的生物,电脑AI不是很多人希望会自己进化,当然没有发生。
: 没准来个特傻的土著人,技术落后,看见不同的漂亮房子以为进化出来的
k
klanders
285 楼
房子不是生物,不能繁殖。下一题。
x
xiao86
286 楼
六合之外 圣人存而不论;子不语外力乱神。

连孔圣人都搞不清楚,我去想个毛。

从科学的实证态度,科学共同体的宇宙观已经为我提供了即使不完美也是足够的理解世界的框架。局部的质疑和诡辩,就算科学解释不了(科学也不是全知全能的,不然就成了另一个上帝),并不破坏整体的统一和有效。

而科学更牛逼的是,它不断的在更新自己,改正局部的错误而实现整体更加接近全面的真理。

至于什么是无,很多定义:真空、人的思维所不能触及;佛教的定义我也接受:色即是空、空即是色(《心经》);一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观(《金刚经》)。

维特根斯坦的名句也可以用来总结“无”:你不能表达清楚的就闭上你的嘴(Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.)

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: of course... but what do you think "无"、nothing is。
t
timefall
287 楼
这位网友您先解决有碧草问题,然后再试图理解碧草时的 believe the God and make love to your beloved 的哲学问题,也不会因此错过航班。

【 在 Betonthis01(资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 等你下去你告诉 timefall 这个二货,他存在、所以别人可以收拾他灭他,他不明白。
p
phlin
288 楼
生命從系統來說是一個非線性穩定系統

光靠偶然湊合就能夠形成嗎?

難道沒有

佛界
神界
外星人
地底人
海底人
魔界
妖界

的介入嗎?

【 在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到: 】
: 达尔文的进化论一直以来饱受争议,最近有网友在争论中提出了很有意思的逻辑挑战。
: 要点在于,达氏有关进化的理论,只是对于生物演化、进步的一种现象总结,这种演化
: 的过程、推动力如何,理论本身给出的解释找不到任何有说服力的根据。
: 或者说,现有的理论、及其“依据”,完全无法否定对于这一演进过程的其它解释,包
: 括带有“神创论”色彩的“神灵”干预论。
: 显而易见,很多东西都是逐渐演化出来的,比如房子、建筑,也是从石器时代,逐渐演
: 化成目前这样。。。
: 如果进行类比,达尔文理论则无非是“拿着不同时期房子的遗迹,说成是‘进化’”。
: 另外“房子没有遗传学特征”、没有“生命”很难作为否定依据,因为房子仍然有类似
: DNA 的遗传学特质,比如“图纸”。
: ...................
h
hugetom
289 楼
那佛神魔妖各种外星人又是从哪来的呢?

归根结底,要么是自发形成的,要么是上帝造的

【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】
: 生命從系統來說是一個非線性穩定系統
: 光靠偶然湊合就能夠形成嗎?
: 難道沒有
: 佛界
: 神界
: 外星人
: 地底人
: 海底人
: 魔界
: 妖界
: ...................
p
phlin
290 楼
上帝又是哪邊來的呢

全知全能

這自發形成的門檻更高吧

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 那佛神魔妖各种外星人又是从哪来的呢?
: 归根结底,要么是自发形成的,要么是上帝造的
h
hugetom
291 楼
【 在 phlin (四匹) 的大作中提到: 】

: 這自發形成的門檻更高吧

何以见得?
S
StMicheal
292 楼
"达尔文的理论的最大弱点是无法解释过于复杂的结构".

完全错误。

生物多样性和从简单到复杂的演化过程,没有比达尔文进化论更有效,更elegant的理
论了。

理解不了但有兴趣的可以读Richard Dawkins的 Climbing Mount Improbable,很好的
阐述了这个问题。进化很多人误解是要垂直跨越一座悬崖,其实进化的进程是悬崖另一边的缓坡,无数很小的台阶组成的,很小的变化一步步积累起来的。

【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
: 房子本来就可以被看作某种观念空间里不断演化的生物。达尔文的理论的最大弱点是无
: 法解释过于复杂的结构,因为这类结构即使做计算机模拟的简单演化系统,也非常难以
: 出现。现在不少专家认为,这类结构的出现很多不只是个体的单独试错演化的结果,而
: 是某体系内各个共生个体共同演化,共同作用的结果。我的看法是,整个宇宙都可能是
: 某种级别的非线性演化过程和叠加效应,不同级别之间还有自相似性。非平衡也许是本
: 质,量子力学也许也只是这类演化过程演化出来的steady state被人类简化之后的结果
: 。在无法获得微观机制的情况下,人类只能假设是随机的,好比哥本哈根学派,或者传
: 统达尔文进化论。在获得微观机制之后,这类过程即使是随机的,也是相当不均一的配
: 分函数,好比最近几十年开始兴起的共同进化理论,共生关系这些。当然,人类能够探
: 测的尺寸级别,精度都有限,所以很多这类讨论都成为玄学讨论。
h
hugetom
293 楼
以前读过教会人士送的远志明写的质疑进化论的书,还比较有料,至少比连进化论基本思想都搞不清楚拿些房子啊鸡腿啊乱做类比还扯什么逻辑的强多了。

记得比较震撼的是生命自发形成的第一步,随机形成一个有功能的RNA分子的概率。说
最小的有功能的分子也有比如说200个长(具体记不清了),那每一个位置有4种可能,总共的可能就是4^200,说整个宇宙也放不下这么多分子。

当时觉得这点还很难反驳的,后来查了一下,具有功能的分子已经发现有更短的了,比如说150个,这样概率就一下升高几十个数量级。将来有可能发现更短的分子,那概率
升到地球上亿万年间能自发形成的程度还是可能的。

总之,挑战进化论可以,但最好有点干货,能让人思考一下的。
S
StMicheal
294 楼
那是胡扯,他讲的是junk yard Boeing 747谬误的一个变种。就是说龙卷风吹过一个零件堆,能吹出一架747。这个概率当然是不可能的。

但是进化根本不是这样发生的。这种批判纯属稻草人谬误。是自己立个靶子打到。根本不是达尔文进化论,是教会进化论。教会有各种这样的稻草人批驳法来批判进化论。

进化其实是像上面讲的,是从很缓的一面慢慢爬到顶峰的,不是平地跳上悬崖的。

好比猴子打字的比喻,Hello World纯粹靠概率每个字母同时在变化一次出现Hello
World的概率是很小的(1/26)^10。但是进化其实是这样发生的,第一个字母H 1/26概率,打出H以后, 就不变了,好比一个可以适应环境可以生殖传代的稳定生物物种,再去试探第二位的e, e出来以后也就稳定下来了,这样最后完成hello world的几率就完
全是probable.

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 以前读过教会人士送的远志明写的质疑进化论的书,还比较有料,至少比连进化论基本
: 思想都搞不清楚拿些房子啊鸡腿啊乱做类比还扯什么逻辑的强多了。
: 记得比较震撼的是生命自发形成的第一步,随机形成一个有功能的RNA分子的概率。说
: 最小的有功能的分子也有比如说200个长(具体记不清了),那每一个位置有4种可能,
: 总共的可能就是4^200,说整个宇宙也放不下这么多分子。
: 当时觉得这点还很难反驳的,后来查了一下,具有功能的分子已经发现有更短的了,比
: 如说150个,这样概率就一下升高几十个数量级。将来有可能发现更短的分子,那概率
: 升到地球上亿万年间能自发形成的程度还是可能的。
: 总之,挑战进化论可以,但最好有点干货,能让人思考一下的。
h
hugetom
295 楼
也不完全是胡扯,最小功能单位这个概念还是对的。
生命发生之初,复制功能是必须的。
你的例子中,H不是一个字母这么简单,它必须要有复制功能,要不然与房子鸡腿也没
区别了。
他的出现概率本身取决于它有多大。

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 那是胡扯,他讲的是junk yard Boeing 747谬误的一个变种。就是说龙卷风吹过一个零
: 件堆,能吹出一架747。这个概率当然是不可能的。
: 但是进化根本不是这样发生的。这种批判纯属稻草人谬误。是自己立个靶子打到。根本
: 不是达尔文进化论,是教会进化论。教会有各种这样的稻草人批驳法来批判进化论。: 进化其实是像上面讲的,是从很缓的一面慢慢爬到顶峰的,不是平地跳上悬崖的。
: 好比猴子打字的比喻,Hello World纯粹靠概率每个字母同时在变化一次出现Hello
: World的概率是很小的(1/26)^10。但是进化其实是这样发生的,第一个字母H 1/26概
: 率,打出H以后, 就不变了,好比一个可以适应环境可以生殖传代的稳定生物物种,再
: 去试探第二位的e, e出来以后也就稳定下来了,这样最后完成hello world的几率就完
: 全是probable.
S
StMicheal
296 楼
可以自我复制的分子可以很小。最初的可复制分子还可能不是RNA。

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 也不完全是胡扯,最小功能单位这个概念还是对的。
: 生命发生之初,复制功能是必须的。
: 你的例子中,H不是一个字母这么简单,它必须要有复制功能,要不然与房子鸡腿也没
: 区别了。
: 他的出现概率本身取决于它有多大。
h
hugetom
297 楼
这就是我说的啊,到底有多小是关键。
要是相信远志明说的200,那就被忽悠了。
可到底多小呢?有没有这方面研究?
不管是不是RNA,总的思路是大体对的

【 在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
: 可以自我复制的分子可以很小。最初的可复制分子还可能不是RNA。
S
StMicheal
298 楼
有一些组在做这方面研究。有机化学的组早就发现很多可以自组复制的非核酸分子。核酸和可能都是后来者了。

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 这就是我说的啊,到底有多小是关键。
: 要是相信远志明说的200,那就被忽悠了。
: 可到底多小呢?有没有这方面研究?
: 不管是不是RNA,总的思路是大体对的
m
minotaur
299 楼
这个不是上来就随机到RNA的
记得是建立了一个模拟远古环境的实验室,水甲烷二氧化碳氧气氮气等等,每天闪电雷鸣,结果生成了十几种氨基酸,而且氨基酸的比例不同,比例最大的那两种正好是生命所用到的两种。

从氨基酸加甲烷什么的再到RNA, 比上来一堆最原始的元素随机到RNA显然容易得多了

另外,说一下眼睛的进化。眼睛是非常复杂的系统,往往用来被反驳进化论。最原始的眼睛是一个感光细胞。然后多个细胞。然后出现凹陷,可以容纳一大群感光细胞。然后出现晶状体防止灰尘,出现眼皮遮盖,等等。那么,从最早的感光细胞,突变到鱼眼这种复杂结构要多少年?有一篇文章建立了一个模型,按照物种变异速度做参照,选比较慢的时期那种,结论是37万代。早期的无脊椎生物成熟期短,假定是一年就成熟生下一代,则是37万年,这对十亿年的生物史而言连一眨眼的时间都没有。

另外,其实人的眼睛是非常失败的结构设计,因为是倒装结构,感光细胞在最后,神经细胞在前,结果这根神经穿过视网膜的地方是没有视觉的,所以导致有盲点,同时神经细胞在后导致不牢靠,视网膜很容易脱落,等等有一堆问题都是由于这个结构引起的;对比而言章鱼的眼睛是正装的,才是完美的,这个不完美的眼睛是因为人类是进化来的,最早的脊椎动物的眼睛就是这样的倒装结构,进化只能在原来的基础上做小幅修改,而不能重新设计。

其实从进化来说,人类是走上了歧途。现在来看,卵生应该优越于胎生,胎生让人类的女性花费大量的时间去养育子女,浪费了一半的劳动力。人类花在求偶交配的时间也太多,这也是浪费。未来到太空时代,人类的身体也是过于特化这个地球了。理想的情况应该如章鱼,章鱼有3个心脏,9个脑,2套记忆系统,8条腿,能够断肢重生,不同于蜥蜴再生的劣质替代品,章鱼的再生是完美的。

未来的宇航人类两条腿支撑身体,6条腿作为上肢,做各种复杂的活动。身体能够充气
,无论高重力和低重力的环境都能漂浮飞翔。 可以如缓行动物门那样身体脱水,在接
近绝对零度和高强宇宙射线的辐射的条件下睡眠以度过漫长的宇宙航行时间。卵生,不再有寻常的感情,适应一旦分离即是永别的宇宙生活。寻找到合适的行星后,一个个体可如蟑螂那样一年产60万卵,幼体可分化成少数高智商的研究型个体,中智商的worker,低智商可随时牺牲的soldier。 这样的好处是soldier不需要一个巨大的大脑,只要一个较小的应激反应的战斗系统和接收远程指令的装置,能够驾驶机器就行,高敏捷,能飞行逃离,完全为战斗适应。这样不需要强壮的四肢和高大的身躯,仿效昆虫那样,幼虫态拼命吃补充蛋白质迅速长大,然后成虫态加上盔甲和翅膀。高智商的仍然是18年成熟,低智商的solder只需一年就行,所以可以迅速补充战斗损耗。

想想战国时代秦国都是这种每年60万倍指数递增的战斗力爆表的屁民,是不是立马就能统一中国了?

【 在 hugetom () 的大作中提到: 】
: 以前读过教会人士送的远志明写的质疑进化论的书,还比较有料,至少比连进化论基本
: 思想都搞不清楚拿些房子啊鸡腿啊乱做类比还扯什么逻辑的强多了。
: 记得比较震撼的是生命自发形成的第一步,随机形成一个有功能的RNA分子的概率。说
: 最小的有功能的分子也有比如说200个长(具体记不清了),那每一个位置有4种可能,
: 总共的可能就是4^200,说整个宇宙也放不下这么多分子。
: 当时觉得这点还很难反驳的,后来查了一下,具有功能的分子已经发现有更短的了,比
: 如说150个,这样概率就一下升高几十个数量级。将来有可能发现更短的分子,那概率
: 升到地球上亿万年间能自发形成的程度还是可能的。
: 总之,挑战进化论可以,但最好有点干货,能让人思考一下的。
h
hugetom
300 楼
看到最后一段,脑子里居然响起了星战主题曲。。

【 在 minotaur (牛头怪) 的大作中提到: 】
: 这个不是上来就随机到RNA的
: 记得是建立了一个模拟远古环境的实验室,水甲烷二氧化碳氧气氮气等等,每天闪电雷
: 鸣,结果生成了十几种氨基酸,而且氨基酸的比例不同,比例最大的那两种正好是生命
: 所用到的两种。
: 从氨基酸加甲烷什么的再到RNA, 比上来一堆最原始的元素随机到RNA显然容易得多了: 另外,说一下眼睛的进化。眼睛是非常复杂的系统,往往用来被反驳进化论。最原始的
: 眼睛是一个感光细胞。然后多个细胞。然后出现凹陷,可以容纳一大群感光细胞。然后
: 出现晶状体防止灰尘,出现眼皮遮盖,等等。那么,从最早的感光细胞,突变到鱼眼这
: 种复杂结构要多少年?有一篇文章建立了一个模型,按照物种变异速度做参照,选比较
: 慢的时期那种,结论是37万代。早期的无脊椎生物成熟期短,假定是一年就成熟生下一
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