看到三星fold翻车了，把matex之前的宣传文案找了出来

华为Mate X采取四层结构设计，最上面一层是高分子材料的屏幕保护层，第二层是可弯曲的柔性屏幕，第三层是软胶支撑片，最下面一层是转轴。作为精密的传动部件，转轴是华为Mate X最核心的部分。

转轴的重要性和难点在于，屏幕和转轴是一个耦合关系，涉及到复杂的运动原理。在屏幕硬件长度不变的情况下，手机弯折和伸展的过程中，HUAWEI Mate X需要通过转轴结构的自动伸缩，实现对0-180度开合状态下的屏幕进行同步、精准、连续的支撑。

在每一个角度下，转轴的部件都要基于运动原理沿着一个导轨运动，并精准伸出对应的长度，来配合屏幕的位移和受力。如果出现运动误差，屏幕就会在挤压和伸展时受到损伤，进而影响手机的使用寿命。

转轴的设计方案并非只有一个，原理也各有不同。有的方案更容易实现和把控，却会存在微小的运动误差；有的则转轴弯折次数有限。而不同的原理，对零件的数量和尺寸要求也都不一样。

最终华为Mate X的转轴选择了可靠性、重量、消费者体验最佳的方案——鹰翼式折叠方案。

折叠屏折叠屏，屏幕不是关键，折叠技术才是核心竞争力啊，菊花marex的成熟度可以期待。

外折屏幕伸缩量大

引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
外折屏幕伸缩量大

内折虽然量小，但肯定也要考虑这个问题，哪怕一点点的不同步在长期开合作用下，都会造成大问题。三星的折叠结构看上去一点没考虑这个问题。

引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
外折屏幕伸缩量大

但是内折弯曲半径更小啊。所以mate x机智的选择了外折+伸缩铰链，相当于这本书这样弯起来的时候，内部会缩进去，这样外部就不会伸缩了

不是我泼冷水，首先华为肯定是更实用的那个无疑，而且镜头模组设计我觉得真的好，但是这俩都是半成品，目前折叠屏离日常用还是有距离，这俩就是一坨屎和一坨稀。虽然屎比稀好的很明显。不过华为那个肯定没那么容易坏（希望别打脸），有钱可以玩一玩。

引用内容被灭过多已被折叠

都是半成品哪里得出的结论？

引用内容被灭过多已被折叠

别那么肯定华为那个也不行..... 华为给了其他高管啥的用了.... 真跟三星那样问题多多. 他们日常不会使用吧.......

引用内容被灭过多已被折叠

没关系，matex只要能坚持超过4天就算赢了。晚发售3个月，所以寿命翻倍算，省得被说欺负人。

引用内容被灭过多已被折叠

哈哈哈哈，有意思，这个角度很不错。反正三星折叠方案一坨屎了，没法檫干净，所以结论是，华为也好不到哪儿去，逻辑满分！

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
别那么肯定华为那个也不行..... 华为给了其他高管啥的用了.... 真跟三星那样问题多多. 他们日常不会使用吧.......

我怎么觉得我的意思是华为那个强多了，起码能用。只是柔性屏现在本身有很多问题，希望大家别太高期待，到时候万一出点小问题，喷这喷那的。

华为matex早就有了一堆测评了

引用内容被灭过多已被折叠

华为已经送给了很多大领导了，上海车展东风老总发布会加采访全程拿着matex，这个手机在网上没有多大风浪，多半是华为只把手机送给了领导而没有送手机给测评机构。

铰链结构如果跑进杂物，很有可能会影响铰链自身乃至屏幕寿命。

引用 @凸一0一凸_D 发表的:
我怎么觉得我的意思是华为那个强多了，起码能用。只是柔性屏现在本身有很多问题，希望大家别太高期待，到时候万一出点小问题，喷这喷那的。

关键是你的逻辑感人啊。还没发售就把华为定义成一坨屎，大家问你论据从哪来的，你又转移话题。

引用 @凸一0一凸_D 发表的:
我怎么觉得我的意思是华为那个强多了，起码能用。只是柔性屏现在本身有很多问题，希望大家别太高期待，到时候万一出点小问题，喷这喷那的。

只要是华为手机. 哪个小问题不被喷了...一个破月亮热度比屏幕坏了的热度都高......

不过目前来看华为X完成度很高了......

引用 @springsu 发表的:
哈哈哈哈，有意思，这个角度很不错。反正三星折叠方案一坨屎了，没法檫干净，所以结论是，华为也好不到哪儿去，逻辑满分！

三星还没出问题的时候我就说华为比三星好了，你可以翻我评论。我针对的只是柔性屏。那你觉得柔宇和三星哪个好？我只能说柔宇那个起码没坏。

引用 @fvvv 发表的:
铰链结构如果跑进杂物，很有可能会影响铰链自身乃至屏幕寿命。

这个简单，外面做密封就好了。做个密封真不是什么难事，各行各业用的很多。

引用内容被灭过多已被折叠

连奔驰都漏油了其他车肯定也漏？

引用 @rainbow0280 发表的:
关键是你的逻辑感人啊。还没发售就把华为定义成一坨屎，大家问你论据从哪来的，你又转移话题。

我定义的是折叠屏都是一坨屎。

引用 @天斯达罗加 发表的:
但是内折弯曲半径更小啊。所以mate x机智的选择了外折+伸缩铰链，相当于这本书这样弯起来的时候，内部会缩进去，这样外部就不会伸缩了

外折要更多考虑伸缩的问题，
内折对屏幕折叠的材料性能要求更高，
大概等到发展到第三代各方面就差不多成熟了

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
这个简单，外面做密封就好了。做个密封真不是什么难事，各行各业用的很多。

折叠那部分目前密封不了，
起码这俩折叠都不是密封的，
因为都有形变

引用内容被灭过多已被折叠

已经送给很多行业的大佬们使用了，评测机构谁特么还在乎那些人，反正看评测的也没几个会买的。

引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
外折要更多考虑伸缩的问题，
内折对屏幕折叠的材料性能要求更高，
大概等到发展到第三代各方面就差不多成熟了

别扯没用的，屏幕都是由很多层组成的，不管内折外折，都要考虑位移量不一致的问题。

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
这个简单，外面做密封就好了。做个密封真不是什么难事，各行各业用的很多。

密封要考虑到手机这种产品的小规格产品，同时密封也要考虑到伸展度、使用寿命、手感和外观的。

引用 @开水 发表的:
连奔驰都漏油了其他车肯定也漏？

你百度一下各个品牌后面加漏油，那件事我认为错的不是奔驰漏油，是经销商和奔驰解决问题的态度。一赔三到现在还没赔呢。这事就平息了。

引用 @HANmx 发表的:
华为已经送给了很多大领导了，上海车展东风老总发布会加采访全程拿着matex，这个手机在网上没有多大风浪，多半是华为只把手机送给了领导而没有送手机给测评机构。

有一说一我觉得送给评测机构也没多大事，本身设计就优秀一点，发售现场就敢直接上手。已经说明很多问题了。三星那个发布会不敢让上手，到今天这些事发生很合理了。

引用 @HANmx 发表的:
华为已经送给了很多大领导了，上海车展东风老总发布会加采访全程拿着matex，这个手机在网上没有多大风浪，多半是华为只把手机送给了领导而没有送手机给测评机构。

这个产能本来就没多少 华为这个定位很对准确 大佬们甚至一些大牌明星和体育明星用了 效果比拿钱的kol好

引用 @fvvv 发表的:
密封要考虑到手机这种产品的小规格产品，同时密封也要考虑到伸展度、使用寿命、手感和外观的。

这点不用担心，普通人能想到的东西，人家设计人员靠这个吃饭的，不会更差。

引用 @凸一0一凸 发表的:
你百度一下各个品牌后面加漏油，那件事我认为错的不是奔驰漏油，是经销商和奔驰解决问题的态度。一赔三到现在还没赔呢。这事就平息了。

不要跑题啊

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
别扯没用的，屏幕都是由很多层组成的，不管内折外折，都要考虑位移量不一致的问题。

三星似乎是想把多层贴死视为一层，
华为最外层保护层是可活动的、不附着在屏幕层上

引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
外折要更多考虑伸缩的问题，
内折对屏幕折叠的材料性能要求更高，
大概等到发展到第三代各方面就差不多成熟了

伸缩量都一样！外折伸缩量对比的是内层，内折伸缩量就不去对比外层了？而且内折的角度更小，更容易出问题！

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
不要跑题啊

我明白你刚才回我的是什么意思，你也不看看华为p30都被喷成什么样了。柔性折叠屏本身就有问题，我就是泼一盆冷水我也说了，同时我也说了华为那个好，华为那个能用，我还说了华为那个能买，三星刚出我黑三星那个完全不能用的时候一堆人给我点赞。数码区就是这样，一黑黑到死，一吹吹上天，其实回复我的人有一点一样，不允许我说华为一点不好。你们非要认为我是黑华为，到时候华为那个上市了，有人喷的时候，记得找我，我给华为洗地。

引用内容被灭过多已被折叠

人家研发人员花了这么长时间做出来的东西就被你你一句话定义成一坨屎了，能不能尊重一下这些研发人员的努力。科技发展需要创新，而不是躲在屏幕后面敲键盘啊

引用 @天斯达罗加 发表的:
但是内折弯曲半径更小啊。所以mate x机智的选择了外折+伸缩铰链，相当于这本书这样弯起来的时候，内部会缩进去，这样外部就不会伸缩了

在屏幕硬件长度不变的情况下，手机弯折和伸展的过程中，HUAWEI Mate X需要通过转轴结构的自动伸缩，实现对0-180度开合状态下的屏幕进行同步、精准、连续的支撑。

这是原文，应该是考虑伸缩了

引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
三星似乎是想把多层贴死视为一层，
华为最外层保护层是可活动的、不附着在屏幕层上

从力学角度看，这是大忌啊，多层材料相互之间的力学性能肯定不同。不管用什么方式粘在一起，都必然有微小的位移。

反正发布会上我被这个 转轴惊呆了，看不懂怎么做的。

引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
三星似乎是想把多层贴死视为一层，
华为最外层保护层是可活动的、不附着在屏幕层上

明确告诉你 三星不是和你想的那样把多层贴死视为一层

而是三星临产品发售都解决不了质量问题 临时贴个膜上来背锅的

这个膜让人看着就想撕 撕了就是用户的错

这是三星一贯的套路了

华为早说了 折叠屏手机贴不了这种常规膜 这是我网上随便找的一条当时的消息截图

而三星却非要贴 除了碰瓷还能有别的解释？

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
没关系，matex只要能坚持超过4天就算赢了。晚发售3个月，所以寿命翻倍算，省得被说欺负人。

欺负三星了，坚持十天吧

引用内容由于违规已被删除

哈哈，你不黑，我不黑，全都是理中客的话，论坛还有什么看头？

引用 @揪不不尾巴 发表的:
明确告诉你 三星不是和你想的那样把多层贴死视为一层

而是三星临产品发售都解决不了质量问题 临时贴个膜上来背锅的

这个膜让人看着就想撕 撕了就是用户的错

这是三星一贯的套路了

华为早说了 折叠屏手机贴不了这种常规膜 这是我网上随便找的一条当时的消息截图

而三星却非要贴 除了碰瓷还能有别的解释？

楠爷是真大佬啊，这个消息哪里来的？知乎还是微博？

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
楠爷是真大佬啊，这个消息哪里来的？知乎还是微博？

网上搜的 看格式像是微博吧

引用 @登哥第一 发表的:
人家研发人员花了这么长时间做出来的东西就被你你一句话定义成一坨屎了，能不能尊重一下这些研发人员的努力。科技发展需要创新，而不是躲在屏幕后面敲键盘啊

我自己也搞科研，医药行业。我做组学。我们流传一句话，99％的科研成果都是垃圾。我这种人接收新鲜事物是很快的，但是喷的也是最狠的。可能我说话是严重了一点，但是现在的折叠屏手机你认为可以大量实用了？还不是秀肌肉的作品。当年三星刚用那个垃圾oled的时候我也喷。你可以说我这件事敲键盘，但是我们科室每周都开会说别人的成功好与不好，骂的比这难听，说人家数据有问题，本行业不算敲键盘吧。

引用 @登哥第一 发表的:
人家研发人员花了这么长时间做出来的东西就被你你一句话定义成一坨屎了，能不能尊重一下这些研发人员的努力。科技发展需要创新，而不是躲在屏幕后面敲键盘啊

现在oled在面板界算主流了吧

引用 @凸一0一凸 发表的:
你百度一下各个品牌后面加漏油，那件事我认为错的不是奔驰漏油，是经销商和奔驰解决问题的态度。一赔三到现在还没赔呢。这事就平息了。

你这个问题的说法就属于偷换概念了。并且你也不能通过一个汽车品牌质量状况倒推所有汽车的情况。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我自己也搞科研，医药行业。我做组学。我们流传一句话，99％的科研成果都是垃圾。我这种人接收新鲜事物是很快的，但是喷的也是最狠的。可能我说话是严重了一点，但是现在的折叠屏手机你认为可以大量实用了？还不是秀肌肉的作品。当年三星刚用那个垃圾oled的时候我也喷。你可以说我这件事敲键盘，但是我们科室每周都开会说别人的成功好与不好，骂的比这难听，说人家数据有问题，本行业不算敲键盘吧。

你要在医药行业你随便讲。跨行业你还真没资格。我有朋友在华为搞天线的，华为内测标准不逊于军队对天线的内测标准。医药行业中国恰恰是弱项，无线通讯领域可不是

真的水 继续吹

引用 @凸一0一凸 发表的:
我自己也搞科研，医药行业。我做组学。我们流传一句话，99％的科研成果都是垃圾。我这种人接收新鲜事物是很快的，但是喷的也是最狠的。可能我说话是严重了一点，但是现在的折叠屏手机你认为可以大量实用了？还不是秀肌肉的作品。当年三星刚用那个垃圾oled的时候我也喷。你可以说我这件事敲键盘，但是我们科室每周都开会说别人的成功好与不好，骂的比这难听，说人家数据有问题，本行业不算敲键盘吧。

你们的医药科研做到世界第一的水平了吗？能这么类比？

引用 @springsu 发表的:
哈哈哈哈，有意思，这个角度很不错。反正三星折叠方案一坨屎了，没法檫干净，所以结论是，华为也好不到哪儿去，逻辑满分！

看了他的回帖记录，他确实一个月前就表达过相同的观点。即使真有人想把水搅浑，起码这个jr不是来带节奏的

引用 @rainbow0280 发表的:
你这个问题的说法就属于偷换概念了。并且你也不能通过一个汽车品牌质量状况倒推所有汽车的情况。

我没偷换概念，我是本身就不认为漏油应该上升到品牌质量。我一直认为是处理方式问题，所以我才会那么说。因为那人一开始说因为奔驰漏油所以所有厂家都漏油，我回复意思是漏油所有厂家都有个案，奔驰问题在于别的。

引用 @凸一0一凸 发表的:
你百度一下各个品牌后面加漏油，那件事我认为错的不是奔驰漏油，是经销商和奔驰解决问题的态度。一赔三到现在还没赔呢。这事就平息了。

你找个没出门就漏的？

就因为三星一天坏七部
华为给一堆企业高管送matex，到你这就变送屎了？
三星还有自己的电池厂 因为三星炸了，其他没自己电池厂的是不是肯定炸得更多？

引用 @rainbow0280 发表的:
你要在医药行业你随便讲。跨行业你还真没资格。我有朋友在华为搞天线的，华为内测标准不逊于军队对天线的内测标准。医药行业中国恰恰是弱项，无线通讯领域可不是

大家普遍认为医药行业是弱项，这才是我们从业者觉得悲哀的地方，我可以告诉你，就医疗科研这一项，我们国家不比任何国家差，制药是利益导向，我们科研行业没办法。这事不提了。何况我喷的也不是华为的信号吧。我喷的是柔性屏。我甚至在最早的文字里把全部都夸了一遍，设计好，实用性好，镜头模组好。只是黑了柔性折叠屏幕啊。然而这手机屏幕也不是华为自己的啊。

引用 @springsu 发表的:
哈哈哈哈，有意思，这个角度很不错。反正三星折叠方案一坨屎了，没法檫干净，所以结论是，华为也好不到哪儿去，逻辑满分！

我觉得他更多的没搞清楚这种产品的定位。这种产品就是概念+技术，三星那个技术不过关，华为这个有可能技术过关。都应该明确，这东西肯定合起来不如手机好用，展开不如平板好用，但是说到秀肌肉，这就🐮🍺了。

引用 @凸一0一凸 发表的:
三星还没出问题的时候我就说华为比三星好了，你可以翻我评论。我针对的只是柔性屏。那你觉得柔宇和三星哪个好？我只能说柔宇那个起码没坏。

柔宇那个到现在没出过问题，不过在抖音刷到过几个上手视频，那造型真是一言难尽啊，我昧着良心都没法吹啊，比3星的还厚，腿缝更大，看着实在像钱包🐶

引用 @开水 发表的:
你找个没出门就漏的？

就因为三星一天坏七部
华为给一堆企业高管送matex，到你这就变送屎了？
三星还有自己的电池厂 因为三星炸了，其他没自己电池厂的是不是肯定炸得更多？

个案和整体不应混为一谈，去年奥迪a5开出4s店就坏了，这件事可能你认为是奔驰车不行，但我认为是奔驰处理方式不对。屎成型，稀不成型。可能你们接受不了我说所有折叠屏都是屎。我没针对华为，反而认为华为是目前最好的。但是这没办法改变我个人判断折叠屏目前都没法大量商用，还处于秀肌肉的状态。过两年等能用了，我肯定是第一批尝鲜的那个。毕竟算是半个发烧友。

引用 @凸一0一凸 发表的:
有一说一我觉得送给评测机构也没多大事，本身设计就优秀一点，发售现场就敢直接上手。已经说明很多问题了。三星那个发布会不敢让上手，到今天这些事发生很合理了。

从一个月亮事件就能看出国内那些kol有多low，我觉得不给测评是有道理的

引用 @大雁过冬 发表的:
你们的医药科研做到世界第一的水平了吗？能这么类比？

我去，我们医药行业不差的好吧。不能说所有领域都是第一，跟国外比肯定不差的。所以宣传真的很有用。我们在国际没比华为差多少，咱国家医疗行业在圈外人眼里真的那么垃圾么。。。。

引用 @底线滑翔劈扣不中 发表的:
我觉得他更多的没搞清楚这种产品的定位。这种产品就是概念+技术，三星那个技术不过关，华为这个有可能技术过关。都应该明确，这东西肯定合起来不如手机好用，展开不如平板好用，但是说到秀肌肉，这就🐮🍺了。

主要问题是，华为的方案还没有出来啊，怎么能判定一定就垃圾了？莫非他是资深业内人士，这种手机保密等级很高的！

引用内容被灭过多已被折叠

你这个论据又从哪儿来？因为三星不行，所以都不行？

引用 @红尘有爱碧海无波 发表的:
折叠那部分目前密封不了，
起码这俩折叠都不是密封的，
因为都有形变

橡 皮 筋 表示，很多年前 我 就可以 形 变  和  恢  复  了

做个弹性密封垫根本不难

引用 @凸一0一凸 发表的:
我去，我们医药行业不差的好吧。不能说所有领域都是第一，跟国外比肯定不差的。所以宣传真的很有用。我们在国际没比华为差多少，咱国家医疗行业在圈外人眼里真的那么垃圾么。。。。

不说别的，上个营收数据吧，华为在国际上运营商业务营收第一，手机业务营收第三，你们排第几呀

引用 @打虎侠 发表的:
你这个论据又从哪儿来？因为三星不行，所以都不行？

折叠屏处理不了中间有褶皱的问题，距离完全商用还有距离，这事就是收回科研成本，展示尖端技术，我不讨论对错，我就是看不上以这种方式收回科研成本这种事，所以我才骂。当然任何人都可以有不同想法。所以我全部回复没代表过其他人。

引用 @中立球迷看比赛 发表的:
不说别的，上个营收数据吧，华为在国际上运营商业务营收第一，手机业务营收第三，你们排第几呀

我一科研部门你跟我说营收，莫不是在故意为难我。这样吧。2016年统计的2015年时间sci数量排名，临床医学世界第二，基础第六。整体科技领域我们国家也是排第二。这算是这个领域中比较有说服力的数据了。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我去，我们医药行业不差的好吧。不能说所有领域都是第一，跟国外比肯定不差的。所以宣传真的很有用。我们在国际没比华为差多少，咱国家医疗行业在圈外人眼里真的那么垃圾么。。。。

行业差不差不是靠从业人员自己说出来的，是要靠市场检验的，你作为医药从业人员说我们不比国外差，然后老百姓发现买的药，打的疫苗，好的全是进口的，这让老百姓怎么相信，别的不说，中国现在有一家世界顶级的制药厂么？可以反向输出全世界那种？如果我是从业人员，我是说不出我们不输国外那种话的，更不要埋怨老百姓不理解，因为确实没理由让人理解

引用 @凸一0一凸 发表的:
个案和整体不应混为一谈，去年奥迪a5开出4s店就坏了，这件事可能你认为是奔驰车不行，但我认为是奔驰处理方式不对。屎成型，稀不成型。可能你们接受不了我说所有折叠屏都是屎。我没针对华为，反而认为华为是目前最好的。但是这没办法改变我个人判断折叠屏目前都没法大量商用，还处于秀肌肉的状态。过两年等能用了，我肯定是第一批尝鲜的那个。毕竟算是半个发烧友。

华为对天线测试的严谨程度，可以推断对折叠屏幕的测试严谨度。华为内部大体上是三道工序：研发-测试-交付。当你什么都不了解的时候，把华为测试人员都当做白痴，推断他们做出的东西是一团屎（白马非马），这种武断的观点我认为一般人是不会认可的。从奥迪a6开出4s店就坏了推断沃尔沃必然漏油的恰恰是你。

引用 @springsu 发表的:
主要问题是，华为的方案还没有出来啊，怎么能判定一定就垃圾了？莫非他是资深业内人士，这种手机保密等级很高的！

知道有些人不会说话就好了。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我一科研部门你跟我说营收，莫不是在故意为难我。这样吧。2016年统计的2015年时间sci数量排名，临床医学世界第二，基础第六。整体科技领域我们国家也是排第二。这算是这个领域中比较有说服力的数据了。

大佬，昨天步行街这个帖子咋样 https://bbs.hupu.com/26860174.html，里面说中国的医药要研发都不入流呀，不提创新仿制药都不行。。。

引用 @不辣的皮蛋 发表的:
别那么肯定华为那个也不行..... 华为给了其他高管啥的用了.... 真跟三星那样问题多多. 他们日常不会使用吧.......

折叠屏的问题不应该在软件适配吗？如果硬件就是一坨，还出来卖就是作死。

引用 @凸一0一凸 发表的:
折叠屏处理不了中间有褶皱的问题，距离完全商用还有距离，这事就是收回科研成本，展示尖端技术，我不讨论对错，我就是看不上以这种方式收回科研成本这种事，所以我才骂。当然任何人都可以有不同想法。所以我全部回复没代表过其他人。

我觉得你骂的有待商榷，市场首先对折叠屏的期望值很高，尽管定价已经上万了，但是看起来还是很有热度，只要质量上没有问题，卖的肯定也不会有问题。三星那个就是半成品，它不是解决不了中间有皱褶，而是根本就不能用。华为这个如果不存在三星那样的质量问题的话，从目前各类上手视频来看，商用水平完全合格。
折叠屏技术我觉得目前来看应该比较成熟了，有问题的是铰链技术，铰链或者说折叠部件的进步会逐步改善折叠屏皱褶的问题，安卓应用适配平板尺寸则会逐步改善折叠屏手机生态的问题，这是软硬两个进步方向。就目前来看，华为折叠屏手机就算没有质量问题，也有进步空间，但是用“垃圾”和“屎”来做比，肯定是不合适的。
三星那个半成品，是屎无疑，不光光是质量有问题，工业设计上还开倒车，完美符合你说的急于回收科研成本的情况，至于华为这个，我觉得算是有进步空间的成品。

引用 @eyeweiwei 发表的:
行业差不差不是靠从业人员自己说出来的，是要靠市场检验的，你作为医药从业人员说我们不比国外差，然后老百姓发现买的药，打的疫苗，好的全是进口的，这让老百姓怎么相信，别的不说，中国现在有一家世界顶级的制药厂么？可以反向输出全世界那种？如果我是从业人员，我是说不出我们不输国外那种话的，更不要埋怨老百姓不理解，因为确实没理由让人理解

我其实懂你说的意思。我只能说你说的不无道理，这是国内科研整体的情况，不仅仅是医疗，就跟火箭上天航母下海也有人说普通人没感受到好处一样，也是悲哀。改变不了大众的市场经济思维，自己得不到应有的尊重都是活该。说到这其实不太想争辩了，民众思维如此。我还骂人家搞柔性屏的成品不行呢。民众骂我们也正常其实。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我一科研部门你跟我说营收，莫不是在故意为难我。这样吧。2016年统计的2015年时间sci数量排名，临床医学世界第二，基础第六。整体科技领域我们国家也是排第二。这算是这个领域中比较有说服力的数据了。

除了国家有关部门，哪个企业不谈营收？你们医药行业难道不是通过高营收带动科研上的高投入，进而制造技术上的护城河？国外那些大药厂研发新药的平均周期都在十年以上，这么长的时间没有高营收的支持怎么行？要是多发sci就等于研发出了特效药品，那就好了，可惜事实又不是这样。

引用 @凸一0一凸 发表的:
有一说一我觉得送给评测机构也没多大事，本身设计就优秀一点，发售现场就敢直接上手。已经说明很多问题了。三星那个发布会不敢让上手，到今天这些事发生很合理了。

华为看不起国内kol呀

引用 @凸一0一凸 发表的:
我去，我们医药行业不差的好吧。不能说所有领域都是第一，跟国外比肯定不差的。所以宣传真的很有用。我们在国际没比华为差多少，咱国家医疗行业在圈外人眼里真的那么垃圾么。。。。

医疗行业就是差，99%研究成果都是垃圾一点没错，因为大多在模仿，各种微创新。

引用 @凸一0一凸 发表的:
三星还没出问题的时候我就说华为比三星好了，你可以翻我评论。我针对的只是柔性屏。那你觉得柔宇和三星哪个好？我只能说柔宇那个起码没坏。

还没出现问题的东西，你也没买来用过，就去把它归到会坏的半成品，是不是太武断？

引用 @eyeweiwei 发表的:
行业差不差不是靠从业人员自己说出来的，是要靠市场检验的，你作为医药从业人员说我们不比国外差，然后老百姓发现买的药，打的疫苗，好的全是进口的，这让老百姓怎么相信，别的不说，中国现在有一家世界顶级的制药厂么？可以反向输出全世界那种？如果我是从业人员，我是说不出我们不输国外那种话的，更不要埋怨老百姓不理解，因为确实没理由让人理解

不过其实我可以举个例子。艾德生物，离我比较近所以我知道，做肿瘤基因检测的。欧盟认证上市，在日本ros－1甚至拿到了伴随诊断。不过这些确实专业性很强，普通民众很难知道，即使去医院用的都是这个公司的。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我自己也搞科研，医药行业。我做组学。我们流传一句话，99％的科研成果都是垃圾。我这种人接收新鲜事物是很快的，但是喷的也是最狠的。可能我说话是严重了一点，但是现在的折叠屏手机你认为可以大量实用了？还不是秀肌肉的作品。当年三星刚用那个垃圾oled的时候我也喷。你可以说我这件事敲键盘，但是我们科室每周都开会说别人的成功好与不好，骂的比这难听，说人家数据有问题，本行业不算敲键盘吧。

讲真 医药行业的别出来那啥了。。
我国医疗水平尚可
医药水平。。。呵呵 敢问近年来重磅原研/创新药有哪些是我国的？
做个一致性评价现在就那么多鬼哭狼嚎。。。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我一科研部门你跟我说营收，莫不是在故意为难我。这样吧。2016年统计的2015年时间sci数量排名，临床医学世界第二，基础第六。整体科技领域我们国家也是排第二。这算是这个领域中比较有说服力的数据了。

对于普通人来说，科研成果变成产品之前没有任何意义，我也是搞科研的，我们的实验室产品吊炸天，规格可以做到同行发售规格的10多倍，但我们不会真的认为我们就比同行厉害这么多，除非我们的产品也达到了同行规格的10多倍，实际上，科研成果除了本身的技术，还要参考专利，成本，品控，市场等一大堆东西，现在大家看到的结果就是中国医药行业的最终产品远远配不上你说的第二的位置，所以就不要用科研有多牛逼来证明这个行业牛逼了

引用 @凸一0一凸 发表的:
不过其实我可以举个例子。艾德生物，离我比较近所以我知道，做肿瘤基因检测的。欧盟认证上市，在日本ros－1甚至拿到了伴随诊断。不过这些确实专业性很强，普通民众很难知道，即使去医院用的都是这个公司的。

CE认证有水分的东西就别拿出来了。。
肿瘤基因检测。。无论是PCR还是测序 哪个是核心技术？
现在也就富集和分析上有点货 好歹也是研发口 不要盲目自大

引用 @凸一0一凸 发表的:
我自己也搞科研，医药行业。我做组学。我们流传一句话，99％的科研成果都是垃圾。我这种人接收新鲜事物是很快的，但是喷的也是最狠的。可能我说话是严重了一点，但是现在的折叠屏手机你认为可以大量实用了？还不是秀肌肉的作品。当年三星刚用那个垃圾oled的时候我也喷。你可以说我这件事敲键盘，但是我们科室每周都开会说别人的成功好与不好，骂的比这难听，说人家数据有问题，本行业不算敲键盘吧。

难怪中国的医药不行啊

引用 @中立球迷看比赛 发表的:
除了国家有关部门，哪个企业不谈营收？你们医药行业难道不是通过高营收带动科研上的高投入，进而制造技术上的护城河？国外那些大药厂研发新药的平均周期都在十年以上，这么长的时间没有高营收的支持怎么行？要是多发sci就等于研发出了特效药品，那就好了，可惜事实又不是这样。

所有回复我的都把我做组学这一段忽略了，全部提到制药企业上面。那你说我该怎么说。

引用 @zyi 发表的:
难怪中国的医药不行啊

阴阳怪气没必要。

引用 @comicwm 发表的:
医疗行业就是差，99%研究成果都是垃圾一点没错，因为大多在模仿，各种微创新。

我这个99％指的不是国内其实。

引用 @凸一0一凸 发表的:
所有回复我的都把我做组学这一段忽略了，全部提到制药企业上面。那你说我该怎么说。

无论是高值器械是低值耗材，设备
还是IVD
我国距世界一流还有相当长的距离

引用 @凸一0一凸 发表的:
阴阳怪气没必要。

谁先阴阳怪气的？

引用 @凸一0一凸 发表的:
我其实懂你说的意思。我只能说你说的不无道理，这是国内科研整体的情况，不仅仅是医疗，就跟火箭上天航母下海也有人说普通人没感受到好处一样，也是悲哀。改变不了大众的市场经济思维，自己得不到应有的尊重都是活该。说到这其实不太想争辩了，民众思维如此。我还骂人家搞柔性屏的成品不行呢。民众骂我们也正常其实。

这个真不一样，航天飞机，航母下海虽然普通人感受不到好处，但是有产品背书的，空间站，登月，火箭发射都是实打实摆在那里的，你见过几个人骂航空是垃圾，神舟发射自豪的人一堆好吧，但你们医药，是面向大众的，做不出产品挨骂是必然的，我觉得你有点思维固化了，不太明白对于民用市场来说，产品是唯一说服力，再好的成果做不出产品来就是没意义，就如同清华紫光，过一段时间就吹自己攻克了难关，至今没有一款大规模量产产品上市，民众对他从最开始的期待不已，到现在纷纷质疑他们诈骗国家经费，这就是最好的例子

引用 @凸一0一凸 发表的:
折叠屏处理不了中间有褶皱的问题，距离完全商用还有距离，这事就是收回科研成本，展示尖端技术，我不讨论对错，我就是看不上以这种方式收回科研成本这种事，所以我才骂。当然任何人都可以有不同想法。所以我全部回复没代表过其他人。

华为的出什么问题了吗？

引用 @凸一0一凸 发表的:
阴阳怪气没必要。

不，我是认真的，对于不是自己领域的东西看不顺眼都一竿子打死，稍微懂点的岂不是顺我者昌，逆我者亡了

引用 @rainbow0280 发表的:
你要在医药行业你随便讲。跨行业你还真没资格。我有朋友在华为搞天线的，华为内测标准不逊于军队对天线的内测标准。医药行业中国恰恰是弱项，无线通讯领域可不是

老哥，国军标水的一匹，民用标准，国标什么的一个比一个严，条件最简单的就美军标810，哪哪不对直接剪裁条件，实验怎么简单怎么来

引用 @VanDarkhol 发表的:
老哥，国军标水的一匹，民用标准，国标什么的一个比一个严，条件最简单的就美军标810，哪哪不对直接剪裁条件，实验怎么简单怎么来

我国军队的天线交付标准可不是这样。给军队研发天线，利润比做民品最少高一倍，但是需要验证各种极端环境下的适用性，生生的把测试人员折磨死。华为在这方面也是一样的。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我怎么觉得我的意思是华为那个强多了，起码能用。只是柔性屏现在本身有很多问题，希望大家别太高期待，到时候万一出点小问题，喷这喷那的。

高手…一面满嘴说别人的产品是屎尿，一面教导大家不要乱喷？

引用 @凸一0一凸 发表的:
所有回复我的都把我做组学这一段忽略了，全部提到制药企业上面。那你说我该怎么说。

你知道为什么吗？是因为你说话的口气就像是个能总览医药行业全局的人。开始的时候说中国医药行业不比国外差多少，结果展开讨论了，发现原来是个研究其中一小块的。哎。。

引用 @cokefish 发表的:
CE认证有水分的东西就别拿出来了。。
肿瘤基因检测。。无论是PCR还是测序 哪个是核心技术？
现在也就富集和分析上有点货 好歹也是研发口 不要盲目自大

握手，都是科研口，其实科研并不差啊，差的是相关配套仪器设备，说实话，这个科研无可奈何啊，我们这些医院研究所，也不是干那些活的啊。主要这不是军工，不涉及国际政治，国外不卡脖子，国内企业研发欲望很低。你像华大自己有二代测序仪，不咋样是实话，只能做产筛，一直被业内说垃圾，没人买。市场决定的话，那这代折叠屏一个都行不了啊，质量都不是主因，主要是价格。

引用 @cokefish 发表的:
CE认证有水分的东西就别拿出来了。。
肿瘤基因检测。。无论是PCR还是测序 哪个是核心技术？
现在也就富集和分析上有点货 好歹也是研发口 不要盲目自大

主要是这领域上市的试剂盒伯乐，凯杰，大家也都是做富集和分析啊。凯杰整个企业就是做富集的，做提取出身嘛，人家不是照样做到子行业老大。

引用内容由于违规已被删除

这个问题我发现了，我应该改成医学临床研究与基础研究方面。这个有点职业习惯，工作别人一问就愿意用最简单的话说出来，但是特别不严谨，更不适合论坛，这个我的错。

引用 @凸一0一凸 发表的:
我自己也搞科研，医药行业。我做组学。我们流传一句话，99％的科研成果都是垃圾。我这种人接收新鲜事物是很快的，但是喷的也是最狠的。可能我说话是严重了一点，但是现在的折叠屏手机你认为可以大量实用了？还不是秀肌肉的作品。当年三星刚用那个垃圾oled的时候我也喷。你可以说我这件事敲键盘，但是我们科室每周都开会说别人的成功好与不好，骂的比这难听，说人家数据有问题，本行业不算敲键盘吧。

既然你作为科研人员，说话更应该讲究证据和逻辑。大家不同意的逻辑是三星是屎，所以推断出华为是稀。三星是屎已经实锤，华为呢？在比三星多很多的上手视频里，目前暂时还表现不错吧？所以你这个稀，到底是怎样从三星推进到华为的？就因为他两都是新折叠机？如果做科研的都这样不严谨，劝你还是不要标榜自己做身份的，有点跌份。

引用 @揪不不尾巴 发表的:
网上搜的 看格式像是微博吧

知乎。这个页面是知乎的“想法”的页面，就是类似微博发布短消息用的。

引用 @VanDarkhol 发表的:
老哥，国军标水的一匹，民用标准，国标什么的一个比一个严，条件最简单的就美军标810，哪哪不对直接剪裁条件，实验怎么简单怎么来

老哥明白人，但标准这东西不能说军标完全比民用水，只是侧重点不同。在有些性能要求上，军标确实跟不上国标，但适用环境、稳定性等方面，国标没必要做到军标那样严格。毕竟标准都是一块坐着推出来的东西，写一堆自己实现不了的有啥用？

引用 @HANmx 发表的:
华为已经送给了很多大领导了，上海车展东风老总发布会加采访全程拿着matex，这个手机在网上没有多大风浪，多半是华为只把手机送给了领导而没有送手机给测评机构。

外国媒体上手视频倒是不少。

引用 @eyeweiwei 发表的:
行业差不差不是靠从业人员自己说出来的，是要靠市场检验的，你作为医药从业人员说我们不比国外差，然后老百姓发现买的药，打的疫苗，好的全是进口的，这让老百姓怎么相信，别的不说，中国现在有一家世界顶级的制药厂么？可以反向输出全世界那种？如果我是从业人员，我是说不出我们不输国外那种话的，更不要埋怨老百姓不理解，因为确实没理由让人理解

其实我就是医药研发的，中国的医药十年前确实是层次很低，这个和中国加入WHO和国内药监局的政策摇摆有关系，印度仿制医药为什么十几年前在美国市场可以做的很好，第一点是因为印度无视专利生产高价原研专利药，积累的第一桶金，第二是完全按照美国FDA的要求做研究和生产，所以医药做的很好
我们呢？十几年前的药监局一言难尽，还有中国药典，明明国外指导原则和药典已经很成熟了，非要自己瞎搞一套注册和研究的东西，然后朝令夕改，药品靠医药代表和医药公司，而不是靠质量抢占市场，研发人员和搬砖一样的收入，研发经费少得可怜，销售费用大的一匹，谁正经搞研发？
但是不得不说，这两年通过一致性评价的仿制药，确实质量可以与国外原研差不多了，但是厂家投入也很大，不过说个真实的事情，当笑话讲吧，2016年开始国家局要求企业对以前的仿制药进行再次与原研药物比较和一致性研究，说，药品一定要优质优价，意思你们花钱做好，以后肯定利润空间更大，结果企业一个药品一致性评价几千万花下来了，国家2019年搞了个医保局，把药价强制降下来了一半还多，结果是以前质量一般的有利润，质量好了反而保本，你觉得企业能有利润，能做大？国外的医药企业只有做大后才有利润，中国有几个做药挣钱的，还说什么比国际差的不大，那纯属胡扯了

引用 @zyi 发表的:
不，我是认真的，对于不是自己领域的东西看不顺眼都一竿子打死，稍微懂点的岂不是顺我者昌，逆我者亡了

我说话难听我道歉，但我就是觉得不行是真的，申课题的时候，专家也分派，有的人说你这个一点意义没有，有的人说你这个课题不错。当然公共场合不会说这么难听，最多就是说你这个结果一点意义都没有。

引用 @拉风的名字肯定被抢了 发表的:
没关系，matex只要能坚持超过4天就算赢了。晚发售3个月，所以寿命翻倍算，省得被说欺负人。

很多人都悄悄用上了不知多久