引用 @zxkobe8 发表的: 那么问题来了,诸葛亮有什么疑问呢?
引用 @阿西吧大哥 发表的: 姜维武力韬略与几位比较可能见仁见智 但他面对蜀汉绝境 没有放弃 以自己为饵 屈身侍敌 使出最后一手反间计 三国里最后时刻杀身成仁的义士很多 但姜维的结局给我震撼最深 我总觉得他的选择需要更大的勇气 无愧为一个大丈夫
引用 @Azure0423 发表的: 我张辽,关羽,周瑜,陆逊,吕蒙想发表一下不同意见
引用 @灯时过早 发表的:后期没有魅力了,只有4维。老曹去掉宝物武力和司马差不多的,统帅比司马高,但是智力政治都比司马低
引用 @jjmmahw 发表的: 从霸王大陆里得出的数据,武力和智力都高于90的只有姜维,张辽关羽武力高于智力,智力方面从演义来说也限于排兵布阵,像周瑜反间杀蔡瑁、吕蒙白衣渡长江这种计谋关张是怎么也想不出来的;然后吕蒙陆逊周瑜都属于智力高于武力,能行军打仗也能使计策耍谋略,但是除了吕蒙武将出身,周瑜和陆逊都曾被认为的懦弱书生,不足为将,可见比起武将这两人武力不够看,统领军队还可,阵前单挑就不行了,但吕蒙单兵作战的记录不多,恐怕比不过东吴第一梯队的孙策、太史慈、甘宁等人,而上述几个最多也就和单挑关张赵打个平手,所以可以得出吕蒙的武力应该略输姜维。顺便说一句,如果非要列出一个能跟姜维相捋之人,我觉得邓艾很合适,论武力邓艾与姜维交锋数十合不分胜败,论智力姜维九伐中原时数次败于邓艾之手,后期邓艾更偷渡阴平,一举端掉蜀汉,智勇兼备
引用 @灯时过早 发表的:司马懿不服。我武能和魏延单挑,智能耗死孔明,政能篡夺你老曹江山,要不是你老曹宝物多,我司马懿就是历代三国志4维之王。 延大喝曰:“司马懿休走!”舞刀相迎。懿挺枪接战。不上三合,延拨回马便走, 懿随后赶来。 魏延是超一流武将的门槛把,懿挺枪接战说明司马懿心里一点都不虚魏延,这武力还不够看啊?
引用 @LuiSuaReds 发表的: 你以为周瑜吕蒙陆逊都是羸弱文官?
引用 @xunzj1 发表的:周瑜政比姜维强太多了,魅力也强多了,统率也强多了
引用 @故事完了懒得圆满 发表的:孙策杀于吉是没脑子的表现吧
引用 @咖啡一杯闷 发表的:三国里喜欢的子龙之后就是伯约了
引用 @灯时过早 发表的:司马师司马昭经孔明打?再说了,司马懿武力真那么差,魏延不会杀了司马懿再诈败,不是一样可以引师昭进上方谷?
引用 @我欧最嗨 发表的:不算吧,我魏延有话要说。
引用 @禹久04 发表的: 他说的没毛病吧……论单挑项羽也能把韩信吊起来打。智力,统军和战力是可以分开的
引用 @UndefeatedGaul 发表的:曹孟德毫无疑问最强
引用 @尼古拉斯4赵四 发表的:大哥,杀一个司马懿。魏国还有司马师司马昭,当时不是为了引进上方谷一网打尽的吗?
引用 @李诗歌 发表的: 不吹不黑,孙坚父子勉强或能望其项背,魏延之流短板明显
引用 @爱吃大灰狼的小红帽 发表的:三国演义里姜维武力可以把周瑜吕蒙吊起来打吧。
引用 @kobeji24 发表的:周瑜加四鬼最强啊!周瑜的军师技能更好用,还有离间技高!
引用 @维金思 发表的:你见哪个军队主帅被杀了,不溃败的?
引用 @宇宙行长 发表的:你和隔壁某建筑公司老总比搬砖谁更顺手?
引用 @NemoAllenZ 发表的:疾驰是效果是混乱,单挑这个看概率吧,带个有捕缚的副将,直接抓了才是最爽的
引用 @DW你大爷 发表的:后诸葛亮时代蜀国的面子都是姜维打出了的,姜维没了,蜀国就真亡了
引用 @天选之子徐凤年 发表的: 刘秀召唤陨石怎么说txtx
引用 @洛杉矶彼岸 发表的:不是很懂历史,不过姜维真是演义里那样死的,确实震撼🐮👃
引用 @Derrickrose1994 发表的: 一个反间计邓艾终会都死了
引用 @我看球那时你还是液体 发表的:不能这样说吧,姜维也是因为曹魏不信任被反间才战败投降的。更何况士为知己者死,伯约死而蜀汉亡,这对一个降将来说更是难能可贵吧
引用 @偷闲鱼的海 发表的:可是历史上没有上方谷这个事件啊,杜撰的……
引用 @吃饱了就哼哼 发表的:我记着三国志系列里,曹老板的属性也贼高啊相比司马懿,曹老板统率、武力、智谋、政治都差不多,魅力更高
引用 @Xiaosayicai 发表的: 到这已经是20矿打1矿了。除非霸王再世,留侯重生,还有一丝丝飘渺的希望。
引用 @一起见证十八冠 发表的:三国志历代第一基本上都是曹操,有过周瑜。还有个mod叫血色衣冠的里面五维曹操统帅98,武力75,智力93,政治90,魅力91。司马懿91,60,90,85,76。而且曹操兵种特技大幅领先司马懿。真的是没得比。历史上假如司马懿和曹操年龄差不多,司马家也是毫无机会。
引用 @雅娜丝 发表的:邓艾政治头脑太差了…
引用 @大舅子chh 发表的:晁盖🐶
引用 @Cc马刺gg 发表的: 后面给解剖了…胆如斗大。太惨了
引用 @alco 发表的:陆逊怎么死的啊
引用 @欲面猪唇 发表的:诸葛亮增加技力高级
引用 @foxerfly 发表的:可能是胆囊炎
引用 @谁欲登极 发表的:不是两次吗
引用 @大娱乐家y 发表的: 我跟他不是一个专业,构不成类比!
引用 @kobeji24 发表的:周瑜也有啊,还有离间技高,诸葛亮没有离间技!
引用 @墨迹莫急 发表的: 武力就算了
引用 @热砂旋转功 发表的:你们好像都忽略了邓艾啊?邓艾的五维也是相当可以的了。
引用 @伟勃 发表的:姜维🐮🍺的一点在于即使是他死亡,也依然拉着两个和自己匹敌的当世第一流名将,谋主,甚至牵连了整个西晋崩掉。极限一换三,成了复兴蜀汉,失败了,拉所有人陪葬。因为邓艾被诬陷谋反,和他一起偷渡阴平,被他安抚了几十年的羌人没有得到应有的奖赏,再后来邓艾一死,羌人几十年来最尊重的中原名将再也不在了,继承邓艾的是暴行逆施的胡烈(可能记错了,忘了叫啥),疯狂的****羞辱羌人,直接导致后来西晋花了非常大的人力支援去平叛,直接导致西晋国力极度空虚,这也是为什么八王之乱时,各路诸侯王疯狂的雇佣胡人为兵。而钟会之死让司马氏失去了依仗几十年的谋主,他的后继者,大局观,政治能力,大军指挥能力和个人野心所带来的朝堂把握度都和他根本不能相比,如果钟会没叛,就他看爹那遗传的长寿,钟氏家族的声望和实力,这八王之乱,五胡乱华怕是都起不来,他在司马氏中的地位极其特殊,能像郭嘉那样谋划,也像诸葛亮一样对政治有极大的影响力,也能像周瑜一样统领庞大的大军,他如果能压制野心而不被姜维煽动,他完全有可能成为第三个曹操,第二个司马懿。。。。。
引用 @霸天虎奔哥 发表的: 邓艾除了口吃,对阵战绩稳压姜维一头
引用 @丹青不知吴钩了 发表的:姜维已降魏为魏臣,反魏是为不忠;钟会以国士待姜维,姜维包藏祸心欲事后除之,是为不信;刘禅等原蜀汉众君臣此刻尚被软禁和监视,姜维此举令他们陷入命在旦夕的险境,是为对故君和同僚不义
引用 @败伦斯科特 发表的: 邓艾政治是短板,上不了总统山
引用 @热砂旋转功 发表的:邓艾政治是短板?开什么玩笑呢!三国志11邓艾的政治有80呢吧?而且五维来讲应该比姜维还高一点。
引用 @海布里的草皮 发表的:邓艾感觉和姜维一个档次,不过2人的共同特点可能是朝廷内部斗争上欠缺一点智慧,1个被内部拖后腿,1个被自家人冤枉。。
引用 @热砂旋转功 发表的:不是耍心机玩权谋就叫政治。三国志邓艾传麻烦读一下,邓艾完全可以称得上治国能臣。
引用 @满血反杀 发表的: 陆逊就是文官啊!
引用 @脚踝怪兽 发表的:你这段看的我好燃
引用 @buhuidahanzi 发表的:周瑜陆逊吕蒙比武勇怕是要被姜伯约锤爆
引用 @龍皇sir 发表的:吗丁啉转治胃炎
可能好奇司马懿穿没穿女装
邓艾除了口吃,对阵战绩稳压姜维一头
就太史慈和张辽的对比,直接决定了东吴的上限,太低了。。。周瑜???你见过李云龙和魏和尚比单挑的么???
政治肯定比司马高,看手下都是些什么牛人就知道了。司马就是寿高
如果这些都算,那就许褚吧,武力超群就不说了,当侍卫这么多年万无一失,完美化解了多次刺杀危机,智力也是顶尖。
姜维🐮🍺的一点在于即使是他死亡,也依然拉着两个和自己匹敌的当世第一流名将,谋主,甚至牵连了整个西晋崩掉。极限一换三,成了复兴蜀汉,失败了,拉所有人陪葬。
因为邓艾被诬陷谋反,和他一起偷渡阴平,被他安抚了几十年的羌人没有得到应有的奖赏,再后来邓艾一死,羌人几十年来最尊重的中原名将再也不在了,继承邓艾的是暴行逆施的胡烈(可能记错了,忘了叫啥),疯狂的****羞辱羌人,直接导致后来西晋花了非常大的人力支援去平叛,直接导致西晋国力极度空虚,这也是为什么八王之乱时,各路诸侯王疯狂的雇佣胡人为兵。
而钟会之死让司马氏失去了依仗几十年的谋主,他的后继者,大局观,政治能力,大军指挥能力和个人野心所带来的朝堂把握度都和他根本不能相比,如果钟会没叛,就他看爹那遗传的长寿,钟氏家族的声望和实力,这八王之乱,五胡乱华怕是都起不来,他在司马氏中的地位极其特殊,能像郭嘉那样谋划,也像诸葛亮一样对政治有极大的影响力,也能像周瑜一样统领庞大的大军,他如果能压制野心而不被姜维煽动,他完全有可能成为第三个曹操,第二个司马懿。。。。。
邓艾政治头脑太差了…
张郃和张辽
这就是断章取义的典型
陆逊就是文官啊!
按照干脆面上的来讲、我记得最高的应该是赵云😂. 🐶🐶
记得最后说姜维自刎,尸体遭士兵争夺剖腹,胆大如斗。
不是,是罗贯中的表现
我也是的,对蜀国尽心尽力,😂真的恐怖。
人家主帅都被你干了你诈败。。鬼信你啊!!
曹操:你这小儿,我的子孙短命还成了你的功绩,不用说我,就算我儿多活几年,怎么轮得上你。你看看你的晋朝,整个中华民族的耻辱史都被你们司马家占尽了。老夫横槊赋诗的时候,你的槊呢,你的诗呢
我也觉得单轮能力魏延真的牛,主要的心术问题,姜维诸葛加成太高咯,言过于实。
轮后期单挑或者带兵单挑,谁能敌过魏延?而且魏延对于下面的把控可远在姜维之上。
对,我也觉得是他
楼主是不是三国志玩多了想知道谁的五围加起来最长。。
基本上是曹操周瑜和士别三日之后的吕蒙吧。
没否认周陆二人单挑打不过,但是要说是懦弱书生,那就过份了
曹操五维最高,但是最强就差远了,能被诸葛玩到死,赵云也克制他,曹操加司马都抵不到一个诸葛亮的效果
难道不可以杀幼年司马懿?
孙坚父子你按这个图能力放到演义里,最后东吴一统天下。。。。。。
吕蒙大老粗出身,没点武力值,爬不了那个高度
诸葛亮增加技力高级
晁盖🐶
我跟他不是一个专业,构不成类比!
是这么回事,但是关索确实触发单挑概率贼高🐶
姜维亡,汉亡
对面都是穿越客了,再不开挂召来位面之子,整个地球的历史走向都要变了啊
后面给解剖了…胆如斗大。太惨了
这个其实是卫瓘的计吧
周瑜陆逊吕蒙比武勇怕是要被姜伯约锤爆
如果刘禅能抵抗一下,姜维绝对还是能力拼一下对手的。
主要是绵竹一战,把刘禅吓傻了……
邓艾古来第一人,大纵深作战,这个真的佩服
曹操:你们会作诗吗?不会就一边玩去
z x h
武力就算了
聊聊?
Whosyourdaddy,只有这个能逆天改命了
司马懿比诸葛亮早生三年。所以说人还是得会苟
其实要说政治的话姜维也不好,功高震主,且独断独行
你也真是骚~~
王司徒也是智能对骂诸葛亮,司马懿只能拒战。武能单挑太史慈,司马懿那是魏延诈败了。政能佐魏开国,位至三公,他不死司马懿能这么猖狂吗?魅力吗,看看b站视频就知道了,比司马懿这个万人唾骂的不知道高到哪去了。
可能是胆囊炎
被孙权逼死的
臣等正欲死战,陛下何故先降
周瑜也有啊,还有离间技高,诸葛亮没有离间技!
到你这给我看笑了……
钟会以国士待姜维,姜维包藏祸心欲事后除之,是为不信;
刘禅等原蜀汉众君臣此刻尚被软禁和监视,姜维此举令他们陷入命在旦夕的险境,是为对故君和同僚不义
后面假降不算吧
所以说,姜维一个二流公司跑业务的干部和曹操这个龙头企业的CEO比全能?
楼主这个贴讨论肯定是仁者见仁,我只想说一下我最喜欢的三国人物就是姜维了,为了武侯的知遇之恩就为蜀汉奉献自己的一生
北伐大小共计11次也是胜多负少,邓艾出现之前,在雍凉战场上姜维的胜率很高,对郭淮等人基本不说是完爆也是压制态势
后期对昏庸的刘禅也没有叛意,反而是置之死地而后生,残血反抓了一波邓艾,最后也带上了钟会
个人能力而言,姜维谋略和武勇都不弱,根据史载,作为朝中的大将军,姜维生活也不浮华奢靡,很是清贫,在文学方面据记载还有《蒲元传》和《蒲元别传》这样的志人小说(虽然我看了觉得好像水平一般……)
总之我觉得姜维是一个值得尊敬的历史人物,作为个人向,他也是我最喜爱的三国人物
有了四鬼就没必要抓人了,哈哈哈哈
武力是跟司马懿比啊
哪怕曹丕,曹叡多活两年,也没司马家啥事
关二可以比比,其他几个不够格
邓艾政治是短板,上不了总统山
你这段看的我好燃
不是,你们这种人的逻辑真是鬼才,明明再说单纯的数值问题,一扯就往道德品行上靠。。
那我是不是说文天祥武力天下第一?你只要一反驳,我就告诉你,他面对败局宁死不屈谁能比???但是他再令人敬佩,这和他的能力数值高低又有毛线关系呢?
但是魏国更强啊
姜维卒,蜀亡
任何事情都有两面性,要看立场,这不妨碍大家喜欢姜维
邓艾政治是短板?开什么玩笑呢!三国志11邓艾的政治有80呢吧?而且五维来讲应该比姜维还高一点。
是蜀汉先亡吧
邓艾感觉和姜维一个档次,不过2人的共同特点可能是朝廷内部斗争上欠缺一点智慧,1个被内部拖后腿,1个被自家人冤枉。。
不是耍心机玩权谋就叫政治。三国志邓艾传麻烦读一下,邓艾完全可以称得上治国能臣。
哈哈哈哈哈哈
你说的和我说的没有什么矛盾。
313给的姜维统92武89智90政66,邓艾则分别是93/87/89/81,应该就是因为邓艾在治水和屯田方面很有建树。
但二人都因为内部问题,一个不能全力北伐,一个明明有了大功却被冤杀,这个只能归结为做人处事方面的问题了。
如果你说的是三国演义,那完全没错,但史书上的陆逊从来都不是一个单纯的文官。
罗贯中先生被戏称罗灌水,说到底灌的都是前面的比较多,以前那种三国连环画,后面这种都是一笔带过的......😂
但是,后三国的那几个人杰,邓艾钟会姜维,以及之后晋吴对战时候的羊祜,陆抗其实都是非常的经典,很多罗先生写到这里已经心情gg,都是大规模的照抄正史了。
而姜维之计,不可说不妙。邓艾之于司马懿,司马氏相当于姜维之于诸葛亮,身为司马懿一手提拔的名将,和姜维两人在西北斗的昏天暗地,姜维自然最清楚他和羌人之间的关系,而邓艾钟会不合,钟会野心极大又为司马氏谋主,姜维应该都很清楚,所以借本来就和邓艾有嫌隙的钟会之手除掉邓艾,是上上之策。紧接着利用邓艾之死,引诱羌胡叛乱,借钟会的数十万大军合羌胡大军直接强攻长安,函谷关,则蜀汉可兴,之后只要扼守西南永安,西北函谷关,遍可呈强秦之势,确实是妙计。
而且后面邓艾死后,西晋西北的叛乱一度到了举国动摇,国基不稳的地步,试想如果这样的势力为姜维钟会这样的人所驱使,那蜀汉就变秦汉了,而吴国就是楚国,魏晋就是五国合一,天下是谁的尚未可知。待到东北胡人崛起骚扰魏晋,便是中原乱时,蜀汉就能复兴汉朝了。
说到底,姜维,邓艾,钟会都是三国时代最后,最顶尖的人杰,姜维之于诸葛亮就像邓艾之于司马懿,如果说诸葛亮和司马懿更多是演义里斗,那他们彼此知遇的人才才是真的在正史里斗了几十年,从壮年斗到白头。
而钟会前面也说过,他正是因为各方面能力太强,地位太高,人太聪明反而导致过于自负,真的是杯具。
这三个人可以说是互相匹敌的人杰,而他们三个一起没了,更像是对三国时代结束的挽歌。
吕蒙是武将出身,敢拿菜刀去找甘宁的麻烦。前两个不一定,锤爆吕蒙吹大了。
呵呵
邓艾?