试问独孤九剑怎么破降龙十八掌？

引用 @呀哈嘛挞了给 发表的:
九剑打左冷禅任我行都费劲

🌝拿令狐冲的水平类比独孤求败的水平那是真的太侮辱独孤求败了。

首先孤独九剑与其说是一个武功不如说是一套经验理论，这种东西经过更多的实践只会越来越强，风清扬说令狐冲想掌握“破掌式”需要二十年的经验，说白了令狐冲就是个理论入门而已，只能按照理论教学来做，孤独求败不只是创造理论，还处在最高级的“无招胜有招”，令狐冲和孤独求败耍剑简直就是弟弟

引用 @SZY30 发表的:
与河朔群众争锋这几句就暴露了，他年轻的时候有自知之明，不碰硬钉子，他要是真自信出生就天下无敌，那也犯不上和河朔群雄争锋了，应该直接就去挑了武林的泰山北斗。

🌝那不是年轻时咩，地图还没探索完

引用 @我选z 发表的:
瞎讨论，王重阳的武学还建立在有招数，实物武器上，无剑无招已经不是他这个档次了

无剑无招只是他自己的感悟和进境，哪能往别人身上安，有招并不一定会比独孤求败弱。石破天金庸天花板，也没说无招。

引用 @风林徐 发表的:
根据我养的狗战斗力高于我，可以推出那只神雕可能实力在独孤求败之上

你也太秀了😂

引用 @阿笨快跑呀 发表的:
因果律喽！我不出飞刀，出了之后，敌人会各种作死配合！反正只要飞刀出了，敌人必死！

没记错的话，小李也失手了，所以只能说百分之百射中，而不是百分之百击杀。

降龙以力量源源不绝为掌意，独孤九剑是寻找破绽，后发制人。

我觉得看独孤九剑使用者的领悟能力。独孤九剑是抓对手前后招式间的空档，抓一个timing，降龙刚好强调一拳接一拳，连续普通拳打死人。如果只是看见降龙的破绽见招拆招，很可能像令狐冲打东方不败一样，看见也没用。得预判到降龙破绽的时间和破绽所在先出手打断降龙掌力，让对手有力使不出。

看了楼主一楼说的，我觉得有点搞，剑破气不科学，降龙能放气就科学？小龙女堵着八十一只麻雀飞不出去这超音速了吧，东方不败长针灌内力荡开长剑，用剑怎么就不能破气了？

引用 @myt149 发表的:
别扯，独孤九剑没有破音式
带BGM的帮主才是无解的

万一独孤求败会唱歌呢？破音也不是不可能的！

引用 @风林徐 发表的:
独孤九剑又没有破B式，在乔峰的BGM里他是无敌的

乔峰：我寻思我也没有B给他破啊

引用 @thisgun 发表的:
降龙以力量源源不绝为掌意，独孤九剑是寻找破绽，后发制人。

我觉得看独孤九剑使用者的领悟能力。独孤九剑是抓对手前后招式间的空档，抓一个timing，降龙刚好强调一拳接一拳，连续普通拳打死人。如果只是看见降龙的破绽见招拆招，很可能像令狐冲打东方不败一样，看见也没用。得预判到降龙破绽的时间和破绽所在先出手打断降龙掌力，让对手有力使不出。

看了楼主一楼说的，我觉得有点搞，剑破气不科学，降龙能放气就科学？小龙女堵着八十一只麻雀飞不出去这超音速了吧，东方不败长针灌内力荡开长剑，用剑怎么就不能破气了？

说破气式有问题，主要是风清扬自己都说不清楚怎么破气，只说应该神而明之，存乎一心。这有说等于没说，纯粹是打马虎眼忽悠过去了。

东方不败用针挡开长剑，本质上还是靠更强的内力，否则一根针也不可能硬挡长剑。说白了还是以气破气。

引用 @Micheck 发表的:
音响都给你打碎，独孤求败设定不是帮主能比的

战神没你想的那么差吧

引用 @zmgldnf 发表的:
无剑无招只是他自己的感悟和进境，哪能往别人身上安，有招并不一定会比独孤求败弱。石破天金庸天花板，也没说无招。

无剑无招，都是胜有剑有招，   在金庸体系里面显示剑法高深从用剑来体现， 无剑木剑都是摆脱了武器的束缚。这种无剑，木剑并不是用拳脚指法，也不是打狗棒，也不是树枝烛台。 指的是面对同级别对手的时候依然可以使用无剑，木剑去战斗。 与拿着神兵利器没有丝毫区别，灌注内力即可以内力作为剑战斗胜于神兵利器。
王重阳剑法是没有办法摆脱这些东西的，所以相差甚远。

不需要剑，胜于有剑这个在金庸武学中一直存在， 
从无形剑气，以及木剑无滞（比如笑傲，倚天都有提到）贯穿多个小说 甚至到了清代的鹿鼎记都有提及。
无招更别说，比如无名神僧平平无奇的一掌 
以及张三丰力求招数做到是无招 （太极剑只有一招，张三丰后期他使用剑法都是用木剑，说明至少木剑境界）
猜测石破天可能已经近于无招了。 

在这王重阳仅仅高于绝系列人物，当时华山论剑的程度最多就是周伯通双手互搏九阴程度。 
就算往上加也不可能达到更高，而杨过见到独孤求败的剑法境界的时候发觉比以前学的武功层次更高。 【只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。】
【不自禁的大感欣慰。武功到此地步，便似登泰山而小天下，回想昔日所学，颇有渺不足道之感。】

杨过的极限也就是初窥木剑境界。还没到木剑境界程度。 
由此可见绝级别的人与  木剑，无剑这些层次差距很大。 
所以王重阳没有办法到达这种层次，甚至连玉女心经这些武学都需要依靠九阴来破。 [ 此帖被我选z在2019-03-27 01:18修改 ]

引用 @tfjjjb 发表的:
说破气式有问题，主要是风清扬自己都说不清楚怎么破气，只说应该神而明之，存乎一心。这有说等于没说，纯粹是打马虎眼忽悠过去了。

东方不败用针挡开长剑，本质上还是靠更强的内力，否则一根针也不可能硬挡长剑。说白了还是以气破气。

独孤求败本身内力也很猛，剑法本身就要用内力啊，不然就叫气魔了。
破气式还是找内功心法的破绽吧，令狐冲当时基本不会内功，问怎么打内力绝顶的高手，简直就是瘸子问什么轻功能让他跑过段誉一般。楚留香也答不上来。

引用 @章鱼哈哈哈哈 发表的:
独孤求败是五代十国时期的，比乔峰早

如果不把那只雕的寿命算得太长，说他是五代十国的明显不对。假如雕的寿命在合理范围内，那么独孤求败刚好在五绝出道之前隐居，是合理的。

华山一论发生在1201年左右，这时候五绝已经名满天下，那么他们出道十五年以上比较合理。也就是独孤求败隐居的年份不晚于1186年。

考虑到独孤求败四十岁后才放弃重剑，而神雕的描述是每十年一个档次，那么合理推断，40-50岁为木剑期，50岁后达到无剑期，假设他在江湖上又寻找了3年的对手，那么就是53岁退役。那么，独孤求败出生于1133年，假设15岁出道，那就是1148年。

考虑到天龙八部结束于1093年左右，那么段誉和虚竹在1148年以后都已经是古稀老人，可能已经去世，即便还活着也不会再行走江湖，碰不到独孤求败是可以理解的。

当然还有一个问题是黄裳。黄裳去对付方腊起义，结果全家被杀，而方腊起义是1120年，假设他隐居是1121年，重出江湖假设为12世纪60年代，和独孤求败横行天下的时代重合，这就有问题。当然也可以认为黄裳看到仇人只剩一个老太婆的时候，放弃报仇，同时也不再行走江湖，古代信息闭塞，他和独孤求败互相不知道对方的存在。 周伯通说九阴真经写成以后沉寂数十年，突然流传于江湖，先后一百多人因为争抢它而丧命，然后五绝就插手了。那么留给九阴真经在江湖传播十几年时间，那么真经假定于独孤求败刚隐居后不久就出现于江湖，即开始流传的时间为1186-1189年之间，十几年之后五绝于一论争夺真经。这样九阴真经在江湖的流传与独孤求败的活动就可以不重合。 [ 此帖被tfjjjb在2019-03-27 01:56修改 ]

引用 @thisgun 发表的:
独孤求败本身内力也很猛，剑法本身就要用内力啊，不然就叫气魔了。
破气式还是找内功心法的破绽吧，令狐冲当时基本不会内功，问怎么打内力绝顶的高手，简直就是瘸子问什么轻功能让他跑过段誉一般。楚留香也答不上来。

所以我认为破气式这个说法本来就有严重BUG，因为一个武者要释放内力攻击敌人，肯定要依靠拳法掌法或者兵刃，金书不是玄幻，又不能像X教授那样靠意念攻击，那么独孤九剑破的对象肯定也是掌法或兵器，这些都归结在前八招里面了，何至于弄出一个画蛇添足的破气式。

除非认为独孤九剑前八招是利剑和软剑期的武学，而到重剑期就是靠内力碾压，这才是真正的破气式，那就没问题了。

引用 @tfjjjb 发表的:
所以我认为破气式这个说法本来就有严重BUG，因为一个武者要释放内力攻击敌人，肯定要依靠拳法掌法或者兵刃，金书不是玄幻，又不能像X教授那样靠意念攻击，那么独孤九剑破的对象肯定也是掌法或兵器，这些都归结在前八招里面了，何至于弄出一个画蛇添足的破气式。

除非认为独孤九剑前八招是利剑和软剑期的武学，而到重剑期就是靠内力碾压，这才是真正的破气式，那就没问题了。

令狐冲学了前八招，已经能打败很多内力比他强的人了。但要打过内力绝顶的人不是异想天开么。
我觉得破气式是自己对手内力都绝顶时的招式，金书里高手间是消耗战，打着打着就“多少回合后必定坚持不住”。
我觉得人能储存的内力是有上限的，即使内力无上限，内力的使用也就是功率是有上限的，比如段誉吸一个人内力，不可能凌波微步就再快一倍。
但对内力的认识是无限的。破气式应该是需要站在认识的高度上，使用剑招打乱别人的运气，使别人的内力发挥不出来。

引用 @和合肥 发表的:
分人，你让令狐冲破乔峰可能够呛，让独孤求败试试，分分钟送乔峰见阿朱。

扯蛋，开音响喝酒的乔峰不说打败。最起码55开

引用 @塞浦路斯的风 发表的:
妈的这杠精真是让人又好气又好笑！哈哈哈哈哈哈哈。谁知道金庸老爷子写独孤求败是不是吹牛哈哈哈哈哈哈哈

估计喝酒了

引用 @肘遍世界 发表的:
我去，好有道理！一天过去，人的寿命就会减少24小时！

24:00:01

引用 @庸不易 发表的:
你是认真的吗😂

我真的很认真😂

引用 @章鱼哈哈哈哈 发表的:
瞎说啥，他是五代末北宋初的人

应该不是，五代末北宋初有慕容龙城悟出斗转星移，旁白当世无敌，还有大理先祖段思平创出六脉神剑，赵匡胤创太祖长拳，人称拳棒弃世无双，还有宋初少林寺练成二十三门绝技的高僧，以及一百多年前练成易筋经的疯僧，五代后晋时候花三十六年练成一指禅的法慧禅师，还有逍遥派天山童姥的师父也可能生活在这个年代，独孤求败遇见这些人不可能没一个是他对手，而且那只大雕也不能活三百年以上，只能认为他是六七十年前的人物。

引用 @一米七内线 发表的:
他就是想捧出令狐冲去对付左冷禅才故意这么做的。左冷禅坐大，会动摇少林武当地位，而且左冷禅要跟魔教死磕，打破正邪均势。

你说这一堆冲虚还是打不过令狐啊，太极剑已经被破了，谁管他什么意图

引用 @thechosen 发表的:
独孤九剑的上限草木竹石皆可为剑 感觉已经有点修仙的味道了···

这种评论也能高亮？没看过书就来评论？

引用 @斯呆芬S昊C卡瑞30 发表的:
独孤求败出现的两本小说，神雕侠侣、笑傲江湖，神雕里说的他的五个境界，利剑级、软剑级、重剑级、木剑级、无剑级，笑傲主要是独孤九剑，我个人认为笑傲里的独孤九剑是属于利剑级或者是软剑级的，令狐冲学会独孤九剑、杨过学会重剑级，都一跃成为当世顶级高手，可想而知无剑级的独孤求败有多强，我觉得在金庸小说里除了几个修仙的主角，只有张三丰和达摩能和独孤求败相提并论

独孤九剑是软剑级。剑谱很大可能和紫薇软剑一同丢弃，破气式最终靠重剑实现。

引用 @巴拉之熊熊 发表的:
黄日华：我为什么自己打自己

他演虚竹的时候想没想过日后会和自己结拜？

引用 @LAL32 发表的:
他的朋友 都能教出五绝顶尖的杨过 我觉得更不用说他本人了 加上玄铁剑真是谁用谁知道 你玄功那么远的掌风 在玄铁剑面前也就一劈过去的事

那是，手枪来一发任谁盖世的神功也得躺下，是吧

引用 @素人球星 发表的:
最怕突然科普大家都知道的东西...

我想这个kaka2300是不是当初那个步行街的kaka啊

独孤九剑已经属于因果级招数了，这种武器或者招数就是个bug，而且书中已经明确说明有破气式这一招了，还有什么好说的。

华山一论时大概1200前后，王重阳是1140-1150生的人。杨过十六年后的故事大体是1254年，雕寿命尽可能算大，也就1180年左右出生不可能再早，只可能孵出来得比这晚。
独孤求败大概率是活动范围比较小，没有经历过全真或者江湖顶级水平比较，就归隐了，很难说能够比得过书中一大批顶级高手。

引用 @诗的遐想 发表的:
金庸既然写他一生无敌就不要杠了，难不成金庸这么写也是为了吹逼？

没错，就是为了吹逼

引用 @绿帽全家桶 发表的:
乔峰打扫地赢了？

也不算输吧，扫地僧是要比乔峰强，但是俩人没搏杀啊，真是厮杀起来，死的还会是扫地僧，毕竟猪脚光环

引用 @完美银 发表的:
乔峰不就是水沙树叶皆可为龙

乔峰是有空气就有龙，哈哈

降龙十八掌发掌前需要摆姿势、蓄力、瞄准、****，独孤九剑这么吊速度能慢吗，上去先挑了他手筋

引用 @顶风S三丈 发表的:
24:00:01

别想逃，还能赶得上清明节

引用 @东月未明 发表的:
你说这一堆冲虚还是打不过令狐啊，太极剑已经被破了，谁管他什么意图

笑傲江湖是个政治小说

引用 @pk99565 发表的:
那是，手枪来一发任谁盖世的神功也得躺下，是吧

其实弹指神通就停像手枪的

引用 @一米七内线 发表的:
笑傲江湖是个政治小说

但是已武侠小说为载体，这个帖子讨论的是武力，你说那些没用

引用 @夏天地风 发表的:
太祖长拳，不是什么精妙武功啊！怎么能和独孤九剑这种数一数二剑法比 再说帮主的绝招还是降龙18掌

降龙的创始人也未必强的过帮主啊

引用 @绿帽全家桶 发表的:
宋太祖靠太祖长拳打出一片天下，帮助拿头更强

扯，赵大靠的是手下的军头拿了孤儿寡母的天下，什么长拳脸上贴金罢了

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
比亲儿子？金庸亲儿子张无忌，亲儿子武功九剑，你暴雪亲儿子关他查良镛啥事

会独孤九剑的又不是张无忌

倚天里的白猿，差不多跟张三丰一个年纪，张无忌刚到白猿时张三丰105岁。要知道猿寿命一般不超过20岁，30岁的就是极少极少的。那你看看雕的寿命是多少…，凭什么设定雕不能寿命长，剧情需要猿可以长寿，凭什么雕不行？

引用 @tfjjjb 发表的:
如果不把那只雕的寿命算得太长，说他是五代十国的明显不对。假如雕的寿命在合理范围内，那么独孤求败刚好在五绝出道之前隐居，是合理的。

华山一论发生在1201年左右，这时候五绝已经名满天下，那么他们出道十五年以上比较合理。也就是独孤求败隐居的年份不晚于1186年。

考虑到独孤求败四十岁后才放弃重剑，而神雕的描述是每十年一个档次，那么合理推断，40-50岁为木剑期，50岁后达到无剑期，假设他在江湖上又寻找了3年的对手，那么就是53岁退役。那么，独孤求败出生于1133年，假设15岁出道，那就是1148年。

考虑到天龙八部结束于1093年左右，那么段誉和虚竹在1148年以后都已经是古稀老人，可能已经去世，即便还活着也不会再行走江湖，碰不到独孤求败是可以理解的。

当然还有一个问题是黄裳。黄裳去对付方腊起义，结果全家被杀，而方腊起义是1120年，假设他隐居是1121年，重出江湖假设为12世纪60年代，和独孤求败横行天下的时代重合，这就有问题。当然也可以认为黄裳看到仇人只剩一个老太婆的时候，放弃报仇，同时也不再行走江湖，古代信息闭塞，他和独孤求败互相不知道对方的存在。 周伯通说九阴真经写成以后沉寂数十年，突然流传于江湖，先后一百多人因为争抢它而丧命，然后五绝就插手了。那么留给九阴真经在江湖传播十几年时间，那么真经假定于独孤求败刚隐居后不久就出现于江湖，即开始流传的时间为1186-1189年之间，十几年之后五绝于一论争夺真经。这样九阴真经在江湖的流传与独孤求败的活动就可以不重合。

北宋一共167年，南宋152年，蒙哥死那年是1259年，离北宋成立的960年，正好300年，没练过功的白猿可以活100岁，凭什么练过功的雕不能活300岁？而且这雕叫“神雕”哦

引用 @章鱼哈哈哈哈 发表的:
北宋一共167年，南宋152年，蒙哥死那年是1259年，离北宋成立的960年，正好300年，没练过功的白猿可以活100岁，凭什么练过功的雕不能活300岁？而且这雕叫“神雕”哦

这样写的话就搞成玄幻了。

既然把独孤求败放在天龙射雕之间不影响剧情的合理性，那就没必要把雕弄得太过夸张。

天龙与射雕之间隔正好100年，期间出了独孤求败，黄裳，王重阳，林朝英。天龙结束时，段誉虚竹才25-26岁，好吧，你的观点是挺合理。

引用 @库特莉亚芙卡的排序 发表的:
六脉神剑被鸠摩智称为第一剑法，
金庸接受访问说九剑是第一剑法

六脉神剑实质能算剑法吗