引用 @爱睡觉的大猫 发表的:这么好的分析无人问津。我服了。
引用 @不喜欢苦瓜 发表的:这种分析没什么意义，读者喜不喜欢某角色就是单纯的看帅不帅有没有魅力，哪有什么深奥的东西，所谓的分析不过是粉丝想表达自己不肤浅硬找的理由
引用 @一激动就劈叉 发表的:我在另一帖子里已经说了，鼬在漫画里做出那样的举动，基本上就是合理的 但是现在呢主要是，鼬的粉丝的确有很大一部分从来没去想过深层次的问题，其实他们就是觉得鼬帅。。酷。。然后吹的时候也吹不出道理。。所以一粉顶十黑，现在很多人又变成无脑的黑鼬，也是很正常吧。。 其次漫画里表述的这种情况，在现实中是很难被接受的，大部分人不愿意牺牲自己去做实际上结果更好的事。。
引用 @昵称并没有用 发表的:灭门问题不大，问题在于卧底晓组织干的全是坏事，好事没做过，情报也没有，那鼬去干嘛去了？ 灭门鼬：为了木叶，为了和平！ 卧底鼬：为了弟弟，木叶是啥？ 感觉精神分裂了
引用 @一激动就劈叉 发表的:鼬在晓组织干了哪些坏事呢？ 鼬在晓的，到他死之前，晓的确没给木叶带来什么麻烦啊 情报我已经在另外一贴里说的很详细了，鼬当时本来就不是木叶的间谍，走的时候也只让三代给照顾好佐助，为啥要带情报？其次晓的雇佣兵两人一组行动，都是有监视的，他发情报，万一被发现，鼬怎么办？鼬要是脱离了晓，晓就真有可能直接搞木叶，鼬脱离了晓，木叶也回不去，请问这时候要怎么办？这就跟当时为啥他没去调解宇智波跟木叶的原因一样，你去看看止水什么下场，这种事不是说成功一次就行的事，是一次都不允许失败的事，刀口舔血，明白吗？
引用 @昵称并没有用 发表的:帮晓组织找打手（迪达拉），帮晓组织拿尾兽，协助壮大恐怖组织不叫坏事？ 晓组织派鼬和角度（写错了，鬼鲛）去木叶，角度（写错了，鬼鲛）要把鸣人腿切下来的时候鼬根本没阻止，而且提前把自来也引开了。这不叫坏事？ 鼬加入晓之后哪件事刀口舔血了？一直在做坏事而已。
引用 @12号饮水机leo 发表的:大体上按照动漫的思路上来看这个分析没错，但是逻辑问题在于，是否真的能用个人的苦难/快乐去倒推全世界。那自然是不可以的，俗语有云：世界才懒得理你。因此无论那条线的人，对世界的认识、问题和解决方法，在地球ol玩家看来中二得甚至幼稚。唯一正确回答的是伟大的火影——卡卡西老师：人人都赚钱，人人吃饱饭，就没那么多破事了。除了博人二世祖……
引用 @爱睡觉的大猫 发表的:只能说如果不是分析鼬，而是别的角色，能写出这么用心的回答，你可能就不会这么说了。
引用 @不动如猴 发表的:你看要是宇智波一族的戏份多一点 隐忍坚毅老谋深算的宇智波富岳 温柔善良的宇智波美琴 中二但是最喜欢冲锋的宇智波白头发 胆小但是从来都认真完成任务的宇智波小胖子 贪财好色酒气熏天却能跟村里其他人打成一片的宇智波黑胡子 喜欢用血轮眼模拟蝴蝶的宇智波小妹妹 然后都被鼬一晚上捅死了 你看还有人吹不 AB在处理鼬的剧情上，从来没有着意去描写鼬的被害人 有名有姓被鼬杀死的只有父母 有镜头被鼬杀死的估计就村里质问他的那两位 给读者的感受大不了就是鼬杀了一堆路人 苦主们单薄的描述 极度淡化了鼬刀上的血迹 让*河蟹*听起来就跟舔掉盘子上的肉酱那么简单
引用 @无垠征路 发表的:你这理由确实对。如果画出来这些，确实吸粉难度会高很多。不过对于任何一个角色都是这样的，像初代四代这种经历过战争的人，手下善良可爱的生命也不会少。只不过没有详细画出来。每个角色都没办法的为了心中想要保护的东西杀害了一些人。没必要针对鼬提出这个看法吧。
引用 @跟着廖爷走 发表的:鼬是人气低了还是怎么地？
引用 @DeMillion 发表的:看完了，有一个问题没想明白：为什么作者会将鼬站在木业一边看作是维护既存社会秩序呢？说到底，鼬面临的还是立场问题，选择木业还是选择一族，我在这个问题上选了一族，所以我始终无法认同鼬。按照作者的思路，鼬站在了木业这边就等同于维护社会秩序，而维护社会秩序显然是褒义的，这其实就是兜了个圈子说鼬站在木业这边是没问题的。然后又说鼬的错误仅仅在于没有和族人商量，甚至说如果和族人商量之后没有其他方法，那该*河蟹*的还是得灭。这种淡化的处理方式我是不能接受的。当然，这篇文章也可以看作是作者默认村子就是既存秩序——然后在这一假定的大前提下进行纯粹的逻辑推演。然而纯粹的逻辑推演（除了看上去好像很厉害的样子）毫无意义。那么我们回到大前提。木业，或者村子制度能够代表既存秩序吗？如果从看漫画的角度，读者可能很方便地就接受了这一点，然后在看完整部火影之后，我们再来回顾一下。首先，族群制度的历史要远长于一国一村制；其次，一国一村制并未带来长久的和平（这一点帖子正文里也提到了）。因此，在族群制度和一国一村制发生冲突时，很难确定地说一国一村制就能够代表了社会既存秩序（这一点鸣人当上火影之后——也就是从上帝视角也许可以说，但从鼬的视角是绝对得不到这个结论的）。举个例子，在被殖民地时期，有汉奸声称，自己之所以帮助殖民统治者对付汉人，是因为被殖民已经是既存秩序了，所以为了不要再发生流血、为了和平，只能将反抗殖民统治的汉人给通通杀了。这个例子也许有些极端，但我想传达的意思大概可以传达到。即：如果你认为既存秩序是正义的，那你就必须说明为什么木业代表的就是既存秩序；同样地，如果你认为既存秩序是一个中性词，那请你说明为什么要选择既存秩序。为什么不能改变？按照上文作者的意思，他应该是支持前种观点（因为文中有提到，要看到既存秩序的优点），那么就请回答为什么既存秩序要优于可能发生的新秩序呢？作者让我们看到既存秩序的优点，那作者为什么不看看改变之后新秩序的优点呢？如果结合现实来看，木业的制度更像是中国历史上的战国时代，而佐助则提出了像是大一统制度，这何错之有？长门的核武器威慑理论也是同理，现在美国世界警察不是玩得挺遛的吗？怎么长门就玩不得了？当然，作者提到了，他只是想借此说明人物心理或者人物形象，那么在这点上，我觉得作者这样的分析是可取的。但这绝不意味着鼬做的就是对的（当然，我不是学政治的所以我也不能说鼬的做法就一定是错的），也不意外着长门，斑和佐助的想法就错了；没有这样的说法。说到底，鼬只做了一件事，那就是在一族和村子之间选择了村子，你要想论证他做对了，那么就请说明选择村子是对的。拐弯抹角并不能说明鼬做法的正确性。如果仅是分析人物性格......anyway，在我看来，这种“分析”和yy只有一步之遥，我并不喜欢在这种分析上走得太深刻。人的选择只有理性和非理性的，鼬的选择称不上理性，而非理性的选择，是谈不上深刻的，就知识选择而已——就像作者选择将村子制度是既存社会秩序作为大前提一样，这只是一个假定。总结一下，如果从分析人物性格的角度来看，作者说的我都看懂了，但我觉得没有写这么“深刻”的必要（最起码看起来挺“深刻”）。因为无论怎么说，除了得到鼬是一个很“拧巴”的人之外，再无其他可称颂的意义了（这点是我的个人立场，可以接受不同观点...或者说一定会有不同观点）。而仅从鼬的行为本身来看，他的行为绝对称不上正义或者正确。一言以蔽之，可以理解，但无法认同。
引用 @劝君更尽一杯酒 发表的:杀得又不是网友家人，只要剧情爽就行了，
引用 @一激动就劈叉 发表的:你在人家组织里，你不替人家做事，你是在搞笑吧？晓组织就几个人，你说那种几百几千人的组织你混也就算了，那么点人大家都看着，你还想不替人家做事就留在那儿，白日做梦呀？鼬的目的就一个，他活着的时候木叶没事，佐助没事，他做到了啊 在晓组织里本身就是刀口舔血，你自己去人家组织里，人家让你做啥，你不做，还公开反对，不是搞笑啊？ 另外你说的鼬跟角度行动，我是没印象了，你告诉我哪儿段我回去看看，角度一直跟飞段行动，鼬一直跟鬼鲛行动，什么时候鼬跟角度行动了？
引用 @站在海中央 发表的:你这段话不就承认了吗，鼬在晓干的全是坏事，好，那接下来我们分析一下鼬为什么坏事做尽，也就是为什么要加入晓。 原因一，保护佐助；凭实力把佐助逼上中二之路，然后让佐助自己凭实力杀掉大蛇丸。但是万一佐助死了呢？ 原因二，守护木叶：九尾是他要抓的，他为了抓九尾也确实竭尽所能，色诱自来也都用上了，最后没能成功。但是万一自来也不在呢？当然你要说抓九尾不算侵害木叶那我也无话可说。 鼬目的都还挺成功，都是没有万一，别人在自身的努力之下不会被伤害，当然都是我的功劳啦？！ 说到这里我更佩服的是另一位被忽略的人物，那就是大蛇丸！身为晓组织曾经的一员，他早就知道了晓要抓捕尾兽的计划以及野心，因此策划了入侵木叶杀死三代的一系列事情都是为了让自来也回到木叶，守护在鸣人身边，这次行动还削弱了有野心的沙忍，让他们不得不依附于火之国，一石二鸟！带走佐助，是为了不让鼬拥有永恒万花筒壮大晓的势力，时机成熟后更是牺牲了自己，让佐助变强，为佐助日手刃仇人打下了坚实的基础，一石三鸟！ 大蛇丸才是鸣人和佐助走向六道的领路人，一直在默默的守护者他们，他口口声声说着要毁灭木叶，其实却是心系整个忍界！
引用 @深冰暗藏 发表的:其实火影里很多伟光正的人物也杀过很多人，也杀了很多人的家人，也是没有详细刻画出来而已。这些角色都是为了自己想保护的东西杀了人。所以为啥只针对鼬提出这个问题，一提到鼬就说反正杀的不是你们家人。为啥一提鼬就要要求网友代入到那些被杀的人里。这个逻辑不成立啊
引用 @MrLester2 发表的:我认为这篇分析角度找得很准，分析也很深入了。对于楼里有些根本没有能力就事论事，纯粹就想扯开话题的，只想要巩固维护自己偏见的，词穷的人，没有继续与之交流的必要，没必要回复他们
引用 @一激动就劈叉 发表的:承认啥？啥是坏事啥是好事？鼬在晓得时候，晓至少没把木叶怎么样，这不是好事？你去人家那里卧底，给人家做事不是正常？无间道里警察卧底替斗殴耍流氓还杀了人呢，然后呢？你说的这些事，好像没鼬人家就不做似的
引用 @站在海中央 发表的:比方说？战争时期不能算吧，就算是战争时期自来也起码做到了不杀妇孺。
引用 @站在海中央 发表的:晓是恐怖组织嘛，你去到了做点事也是应该的，然后你帮忙招兵买马，抓捕尾兽是不是坏事啊？ 晓没把木叶怎么样？鼬都自己去抓人了还没怎么样，你看过漫画没有？杀人未遂犯不犯法啊？没有鼬，那就是晓自己人做呗，恐怖组织做好人好事啊？
引用 @不喜欢苦瓜 发表的:鼬在第四次人气投票排第9，第五次排第6，这是第一部的排名，当时还没洗白鼬，所有的分析都用不到鼬身上，他当时就是单纯的屠族杀手，人气这么高为什么，不就是纯靠脸吗 鼬被洗白后的投票排第5，也就升了一位，说明鼬的魅力对读者而言就是脸，内心加成不大
引用 @帕伽索斯J 发表的:按照这个分析，我反而觉得大部分时间都在“赞美”佩恩那一战……这文章大部分篇章分析了两种人不同的人格，就像文章里面说的，当天道在鸣人面前杀死了雏田问了那一句“现在，你还这么认为(人和人是可以互相理解的)吗？”鸣人失控变身九尾时，我觉得就是整个两种人格冲突的高潮了 反而后面对于这个描写就淡了 包括把鼬作为这两种人格的混合、矛盾体来描写，或许是一个挺好的着墨，但后来基本鼬似乎不再怎么思考这点，作者一直都在给鼬秀各种能力……
引用 @深冰暗藏 发表的:我啥时针对自来也了。
引用 @一激动就劈叉 发表的:我可佛了，晓就那么点事，不做请问你能干嘛？还抓人，当时跟硅胶两个人，真想抓当时那点人拦得住啊？后面他跟硅胶两个人，真要搞自来也一个人会搞不定？
引用 @站在海中央 发表的:恐怖分子也就那么点事，无非就是杀人放火，鼬在晓里面做的不就是这些，那你说出他在晓期间做过的一件有用的事情出来？ 拦不住他们调虎离山干嘛，为了鼬的变装爱好吗？在木叶里面其他人分分钟赶过来了，他们能秒杀自来也啊。 既然不是为了佐助，也不是为了木叶，那他在晓干嘛？
引用 @MrLester2 发表的:我个人的观点，鼬的选择的确是立场问题，说具体点是是非判断的问题。他的立场不仅是维护木叶，还有：否定宇智波一族。宇智波一族为什么政变？是因为被木叶排斥而咽不下这口气吗？是因为迁移到木叶郊区分不到学区房吗？不是。宇智波的政变是为了权力。迁移监视是完全可以通过谈判来抗议来解决的，让宇智波押上一族的存亡铤而走险政变的，是因为自己被排斥在权力中心之外。而让宇智波真的能成功政变会带来什么呢？会带来战争。会让木叶内乱，会让虎视眈眈的云隐，土隐，雾隐介入进来，带来鼬幼年见识过，弥彦长门小南童年经历过，找到尸体比找到食物更容易的战争，把现实变成地狱的战争。这正是“为了宇智波一族利己的想法，而有无数人丧命”的道路（我相信这是岸本想表达的意思），这就是鼬被迫要做出的可怕抉择（带土也问过这个问题：如果是你，你会怎么做？），鼬的选择恰恰有些功利主义的理性，那一晚他泯灭了自己的感情鼬把族人的性命放到天枰上衡量，而做出*河蟹*这个行为，绝对是罪行，这是改变不了的事实，因为没有任何人有权力去衡量他人的性命，这就是他的傲慢，而且未必没有其他方法来解决问题。事实上鼬自己知道这是罪，他知道自己不得善终，他希望自己受到制裁，他早就想好了自己的死法，就是死在佐助手里。秽土鼬也向佐助忏悔过，刺激佐助的仇恨，某种程度上也是为了他自己，为了让佐助能够杀死自己；为了在那时能够不被怀疑地释放佐助的仇恨，这一点他失败了
引用 @csih 发表的:上战场杀敌和屠杀男女老幼非战斗人员性质还是不一样的吧
引用 @一激动就劈叉 发表的:在晓期间没让晓对木叶做什么啊，不是跟你说了那么多遍了？ 都说了就他那时候跟鬼鲛，真要出手抓鸣人会抓不到吗？放水不抓不就是真卧底了？ 你先跟我解释下前面鼬什么时候跟角都一起行动过行吗 ？ 他们跟自来也在外面相遇的时候哪儿有木叶的人跟着？自来也带着鸣人修行好吗。。我真佛了你咋那么能扯呢？
引用 @一生紫金一世科密 发表的:当鼬准备把刀挥向父母时，他爸说了一句:鼬，你真是个温柔的孩子啊！鼬蜷缩着身子低头无声痛哭，我就路转粉了，他背负太多了
引用 @DeMillion 发表的:我还是有一点异议的。首先，从漫画中表现的来看，若非不得已，鼬其实是不想*河蟹*的，鼬*河蟹*完全是建立在他想不出别的办法的前提下，所以你说他*河蟹*是因为他否定宇智波一族的做法，我不太能够理解。其次，宇智波一族政变的目的是为了夺权，但不能光看到夺权这一点，宇智波没想过和木业好好相处吗？恰恰相反，宇智波一开始是愿意与木业共处的，为此他们甚至排挤走了斑，那么后来宇智波为什么又突然要夺权了呢？因为宇智波一族认识到了，宇智波和木业不可能共存的事实，从漫画里也可以看出，从二代之后，木业对宇智波的排挤一直在持续，在这样的情况下，宇智波怎么可能没想法呢？（其实可以看作是团藏钓鱼执法）你可以说宇智波是为了夺权，但夺权的根本目的是为了一族的生存，这一点并没有错，所以我并不觉得宇智波有值得指摘的地方。再者，如果宇智波真的发动了政变，进而引发了木业与其他村子的战争，那么宇智波应该被认作战争的罪人吗？答案显然是否定的。战争的罪人只能是发动战争方，宇智波和木业再怎么闹，说白了就是一个村子的内政，宇智波的行为，最多只能说给其他村子发动战争提供了可乘之际，但要是将宇智波认作是引起战争的罪人，那显然是不对的。最后，如果宇智波有其他途径来解决与木业的纠纷的话，那自然是好的。问题是有吗？在木业与宇智波的争斗中，木业一直是处于主动地位的，而木业却从来没有与宇智波沟通过，其目的已经很明显的（就像我之前说的，很明显的钓鱼执法）。宇智波也认识到了这一点，发动政变可能会引起其他村乘虚而入，但不发动政变就只有死，这是很明白的。对此，我认为宇智波的斗争虽然说不上是正义的（说到底也只是为了一族的私利而斗争），但也绝无可指摘之处（虽是私利，但这个私利已经涉及到了一族的生存权），因此，这样的斗争我没有看出有什么地方是可以否定的，也因此，我不觉得鼬有否定宇智波的信念，他只是在逃避战争而已。
引用 @站在海中央 发表的:那你先告诉我为什么打得过还要调虎离山，而且差一点就成功了。难道自来也不在他们就不抓了鸣人？ 角都跟鼬？你自己翻翻前面的帖子，这个跟我没关系。 他们是先被发现才找到的鸣人，不然怎么给佐助放电影，佐助跟着自来也鸣人一起修行吗？木叶其他人不是随时赶到？
引用 @T2pac 发表的:长门是漩涡族人吧。。
引用 @一激动就劈叉 发表的:那你告诉我要抓的话怎么当时不动手跑了？要抓鸣人鼬给佐助放电影干嘛？放完电影才有借口说自己体力不行要撤啊，不然糊弄谁呢？
引用 @FionaTLee 发表的:这漫画你白看了
引用 @站在海中央 发表的:真的，麻烦你回去看看漫画，当时自来也已经回来了，佐助能赶过来说明他们的行踪已经被发现，他们不走等木叶其他人赶到？既然抓不了鸣人，那给佐助放一次电影又有何妨。 我回答了你的问题，你能不能也正面回答我一个？不想抓九尾为什么要调虎离山，看到鬼鲛砍鸣人的脚鼬有眨过一下眼睛？
引用 @T2pac 发表的:吓得我立马百度了下，的确是漩涡族人
引用 @一激动就劈叉 发表的:我服了，上头给指令要抓鸣人，那我请问你鼬要怎么办？说自己肚子痛？调虎离山不跟自来也正面起冲突，有什么问题吗？不然请问要干嘛？等自来也在的时候上？起正面冲突？然后不好收场？反正人要赶回来就给佐助放电影是什么逻辑？假如按你说的他们目的就是抓鸣人，那抓不到就撤退啊。还有前面去村子里搞一下卡卡西他们干嘛？多此一举？不就是为了警告木叶有组织要对木叶不利，加上自己还活着，让团藏别动手吗？他去调虎离山，就鸣人那实力，想带直接就带走了，后面的人追的上？你搞笑吗？那次的目的很明显，假装真的在抓九尾，并且尽量不跟自来也起正面冲突，然后有机会见佐助一面，有什么问题？就像三代刚挂他们在木叶现身，也是借口假意去抓九尾，真要搞就当时在场那些人哪个活的下来？卡卡西过几招一个月读躺床上多久？那么简单的事你杠啥？
引用 @深冰暗藏 发表的:所以最后又要拐回果然是亲爹待遇一直有新能力了吗……
引用 @帕伽索斯J 发表的:至少这贴我不是太想黑这点或者大家又往这上面说去了tx 但还是无可避免提到……如果说作者设置鼬就是这两种性格的结合矛盾体，或许应该把笔墨更多放到鼬是“怎么想”的上。但实际上鼬甚至居然有机会“复活”出来，虽然我知道时间紧迫（其实还不算太紧了，至少不至于说不上话），但鼬却基本在战斗，看不到对话、心理描写等有关这方面的。我觉得有点遗憾咯。只能勉强算“鼬最后帮了鸣人，还是支持这一面的想法”去解释。或者鼬还是太注重形象，不想嘴上说这些吧…… 游戏王GX第一部boss最后问了自己哥哥一句“我这是绕了远路吗”(这个可能大家不太熟)，幽游白书户愚吕弟最后对幻海说了句“总是令你让我操心”，高达SDD里库鲁泽有一集跟议长长谈……一些逼格很高的角色通常是对着亲近的长辈、同辈倾诉一下就能“交待”很多事情，像鼬这样大家整天扯“杀全家怎么想”“晓里面卧底了啥”，其实都可以“处理一下”交待出来又不掉格的，这样就能弥补描写上的不足，大家也不用整天扯皮这事了
引用 @一激动就劈叉 发表的:我就笑了，你既说不出鼬该怎么办，又说鼬做的不对？你咋那么搞笑呢？卧底卧底，你特么去卧底老大命令你做啥你都不做？你做了算组织在你心中地位更大？搞笑再后面就更逗了还精5就放个月读，打佐助的时候放了月读还放了天照，还放了高达，还把大蛇丸逼出来，跟我说只能放一个月读，你真的看过漫画或者有基本的逻辑吗？你要说鼬做的不对或者作者有问题，那最简单的你告诉大家鼬怎么做是最好的行吗
引用 @唐斯and布克 发表的:对鼬跟我的分析差不多 直接*河蟹*是黑点，连岸本也不否认，让鼬自己批判了自己 人是多面的也是成长的 一个天才，孤傲的天才“中二”的自负 做了极端的事儿 不影响成年后的人格的完善。 三代火影 仙人兜对鼬的评价就是最好的诠释 三代火影注视着鼬从幼年到少年，兜作为间谍估计是是调查研究了甚至是以崇拜的感情去把鼬剖析了一遍。 鼬：真正的看穿三界的双眸。 从斑到带土到佐助境界都差的太远了，盲目崇拜力量的人太渺小了 估计仙人斑VS鼬也难逃一败。 作者为了避免这个让鼬选择回到亡者的世界
引用 @站在海中央 发表的:我是说鼬放不了几个月读而不是只能放一个，月读一次只能对一个人放。精5是前期的设定，后期他能开高达凯也能开八门秒杀他。 鼬的设定前后矛盾，浑身BUG，我为什么要费尽心思把他合理化，相反你们为什么不能承认这个人物的不合理。
引用 @深冰暗藏 发表的:这个作者文章中有提到关于鼬一开始是反派的可能性了，就是因为没有输送情报的bug，作者也说了只讨论最后固定下来的人设
引用 @站在海中央 发表的:火影的设定跟逻辑太不合理了，这样深入解析一个人物我觉得没什么意义。 岸本自己都不在乎，我们想再多也没用。
引用 @索尼卧底 发表的: 喜欢鼬就不要让他出现在虎扑，这里那群无脑黑能讨论吗？
引用 @LfLyy 发表的: 鼬在虎扑的风评比知乎好多了
引用 @范某人 发表的:写的蛮好的
引用 @深冰暗藏 发表的:求求你别这么吹他，一会又一堆黑子来了。而且鼬根本打不过斑，这里是无脑吹了。
引用 @LfLyy 发表的: 但是我觉得带土身上阿修罗人格比因陀罗人格重多了，从小励志当火影，目睹卡卡西杀琳之前走的都是鸣人的路子。你不能肯定要是鸣人经历了舍命救佐助再目睹佐助杀小樱、旁边还有个斑洗脑他不会黑化
引用 @唐斯and布克 发表的:怎么就根本打不过 生活中还有相克，还有以弱胜强呢！ 我不认为斑这种到百岁还盲目自大被人当猴耍的人能凭借力量的优势取胜
引用 @深冰暗藏 发表的:那这个区不是还是天天在吵有消停过吗？我发一个正儿八经的分析，质量也还说的过去，怎么就好多人非要跳出来说没必要分析了？
引用 @深冰暗藏 发表的:知乎对整个火影都黑上天了。。基本除了作者文里提到的四代自来也这种伟光正，剩下的在那里风评都没法看了
引用 @站在海中央 发表的:《故而，我一直觉得，如果说火影的世界里有人可以去嘴遁一下长门、带土、斑爷的话，鼬是可以的。因为只有他犯过类似的错误但完成了自我救赎，因此他一方面对这种人的心态有所理解，另一方面也知晓症结所在：是的，阿修罗一脉的人宣称的“人与人相互理解的时代”即使不会到来，但问题在于，你们这些人所追求的那个新世界就一定比现存秩序要好吗？难道现存秩序因为无法通往那个“人与人相互理解的时代”就必然是最差的秩序？仔细想想，你们是否被自己的傲慢遮蔽了双眼？》 我复制了后面的一点点，这个明显就是自己的脑补嘛，你看这里，屠杀过自己族人的只有带土和鼬，斑被宇智波一族抛弃，然而他并没有*河蟹*，而是选择了和初代单挑。后来做梦是整个火影我最看不懂的一件事情，这里就不说了。 佩恩更不用说，他收集尾兽就是为了保护无力与大国抗争的小忍村，但是在火影里面五大国除了火之国以外都只有一个空泛的概念。看到这里我不知道这篇文章怎么个有质量法。 你看佩恩的核震慑理念，是不是很有道理？因为这是我们现实世界中被实践过的真理，鸣人嘴巴一张一合就把他说碎了，我要说他讲得好吗？ 佩恩和核震慑是错的，斑和带土的做梦也是错的 鸣人呢？我比你强，我们和平相处不要打打杀杀 但是，当我比你强，我对你打打杀杀时，你该怎么办，火影给出了这个命题，从来没有给过答案。 所以我说为什么没意义呢，因为火影没有这个深度，还是那句话，岸本自己都不在乎，我们想再多都没用。 鼬这个角色我为什么要争论，因为有人用这个来指鹿为马，颠倒是非黑白，这么一个BUG百出的人物为什么硬要为他披上这么一个光正伟的人设？就因为他长得帅，技能狂霸炫酷拽？
引用 @LfLyy 发表的: 但是说实话火影看完了，对火影越是思考越觉得岸本的功力和格局太一般了，黑子多不是没道理，人物故事方面主角团全是铁三角模版套用，以团藏，鼬为代表的太多太多角色刻画的不完整，人设与事迹严重不和谐，洗白过程太生硬
引用 @封神非我意 发表的:这个分析比虎扑很多无脑黑吹强多了
引用 @深冰暗藏 发表的:火影确实很多毛病。人物基本上也每个人都有大大小小的问题。我承认。
引用 @LfLyy 发表的: 火影不深究剧情发展，只看战斗篇章还是很过瘾的
引用 @LfLyy 发表的: 他*河蟹*1为了村子，2可就是家族荣誉啊，他若是否定宇智波，他就连弟弟一起用剿匪的名义全杀了，就是为了家族荣誉才自己当*河蟹*叛忍
引用 @站在海中央 发表的:上头给的命令？那你就是承认在鼬的心目中晓大于木叶了？他要怎么办关我什么事，那是作者的问题。能杀自己全家的人说他心理健全你相信吗？我怎么知道他干嘛要给佐助放电影。 麻烦你再回去看一下漫画，不要搞笑好嘛？他们是去木叶找鸣人被卡卡西他们发现了，并不知道鸣人跟着自来也，给卡卡西放电影是为了快速解决战斗，不然就被拖住了。 想带走就带走呢，你真的看过火影吗？他们是要抓鸣人，然后佐助来了，鸣人要用九尾的查克拉，胶机把查克拉吸了下一秒就要砍脚，然后自来也回来了。我解释的够不够清楚？ 然后有机会见佐助一面?你又在搞笑了，按照原本的行程他们根本碰不上面，是佐助自己送上门去的。 你是真的能杠，鼬精5的设定能放几个月度？那是单体技能你懂吗？天照被自来也的封火法印完克。照你这么说凯开了八门不是闭着眼睛都能随便把他们两个踢死？你为了洗白鼬也不能胡说八道啊。 你看看你自己的话搞不搞笑？剧情全错，通篇都是你自己的脑补。
引用 @南柯一梦宁沉沦 发表的:我去，我就一直看你两回复到啥时候
大纲：
1.引子
2.《疾风传》的主题
3.两类人
4.因陀罗一脉
5.阿修罗一脉
6.鼬
结语
1.引子
这里先引一位答主的话：
AB的脑洞有限，在他创造的世界里，其实人明显有那么几类，包括弥彦长门小南，自叔大蛇丸纲手，这种铁三角的模式里面，总有一个类似鸣人的阳光正义为同伴义无反顾在整个队伍里起了精神领袖作用的人物——AB脑洞只够描写这几类人，他理想中的救世主应该是这样的人。
我很赞同“在他创造的世界里，其实人只有那么几类”这句话，但要强调，我并不认为这只是因为“AB的脑洞有限”。之所以《疾风传》中重要人物的人物性格会有一定程度的重复，是因为所有这些人物创作都服务于对同一个问题的思考：通过这种重复，AB在不断强化和深化《疾风传》对这一问题的探讨。
《疾风传》与第一部进行对比，上面这点应该会更清晰的显示出来。《疾风传》更像是一部在一以贯之的思考的引领之下开展出来的作品；而第一部则更贴近于“热血漫画”这一范畴，成为火影的梦想、永不放手的羁绊，这些并不是什么思考，只是一些用来填充漫画的主旨和情感。
因此，要解释鼬这个人物，我必须说清楚（1）《疾风传》究竟在探讨什么问题，（2）鼬这个人物作为一种答案，相较于作为其他答案的其他人物，处于怎样的位置。
2.《疾风传》的主题
一种流行的说法是，《疾风传》的主题是战争与和平。这个说法尽管不算全错，但终究太过肤浅（不要以为套上“战争”、“和平”这种谁都能讲的“大词”就能唬住人，而且岸本一个漫画家也没有能力驾驭这样的主题），而且也没说清楚：就算主题是战争与和平，但要探讨哪一方面？难道要讲怎么打仗？
我的观点是，《疾风传》所探讨的问题是：人究竟应当以怎样的态度对待这个既存的世界。而这一问题的答案又取决于人对既存世界的认识：这究竟是怎样的一个世界？
是的，岸本不是在强调世界究竟如何和平，去讨论他们哪一种做法是对的，而是在强调一种对待世界的态度。
接下里，我会做更细致的解释。
3.两类人
如我在开篇所言，我很赞同“在他创造的世界里，其实人只有那么几类”，或者说，只有三类。这里我们先说前两类，因为第三类就是鼬（其实止水应该也算这类，这里不讨论了）。要理解AB设置鼬这种人物的价值，就要先理解这前两类人。我知道，看过动漫的人，很容易就能有以下两个框架吧。
第一类，“因陀罗一脉”：斑爷、长门、带土、佐助。
第二类，“阿修罗一脉”：柱间、自来也、水门、太子。
4.因陀罗一脉
我们先说因陀罗一脉。说清楚因陀罗一脉后，可以很清晰的看到，阿修罗一脉就是其反面。
因陀罗一脉的人有两个性格特质。
第一个特点是：有一颗敏感地体会世间苦难的心灵。
第二个特点是：极端傲慢。
我们先说第一点。因陀罗一脉的四人都经历过人生中的一次“醒悟”：于斑而言，是弟弟泉奈之死（619画柱间对佐助说：“斑对弟弟的执着，一定超过你的哥哥吧。”）；于长门而言，是弥彦之死；于带土而言，是琳之死；于佐助而言，是知道族人不是被哥哥为了力量杀害，而是和木叶有关。
这就是长门口中所谓的失去珍视之人的痛苦。但要知道，这并不是简单的丧亲、丧友之痛，而是由丧亲、丧友所引发的对世间苦难的体会：是啊，原来，在这个世界上，心爱者会死于非命，理想会被现实碾碎，高尚者会为了蝼蚁枉送性命，而且，更让人难以忍受的是，这样的事情注定每天都在重演。因此，醒悟之后，世界在因陀罗一脉者的眼中就成这样了：
我相信，AB本人对这种伤痛是有所理解的。
出于这种理解，AB在《疾风传》中，没有武断地将哪个Boss彻底打为反派（可能除了最后的辉夜黑绝之外），而是通过细腻地刻画他们的生命历程，向读者剖析他们的人生是怎样一步步行至此处的。而且，如果我接下来的分析得当的话，因陀罗一脉的人也并非错在有这样一颗敏感地体会苦难心，恰恰相反，在AB看来，这种敏感的心灵是可贵的（否则断不会去花篇幅刻画，也就是所谓的“洗白”），因为难以忍受的苦难的确是现世的一部分，认识到这些苦难的存在是成熟的一种标志。
因陀罗一脉的问题出在第二点：极端傲慢。
斑爷把五影称作小孩，将尾兽称为一群畜生。佩恩以神自居。带土在四代面前公然嘲笑火影这一名号。佐助，我记得最清楚的就是在卡卡西面前从来都是一副“就凭你也配当我老师”的表情，出师之后羞辱卡卡西……冒牌写轮眼……
一个人越是傲慢，就越容易无视除自身之外其他事物存在的价值或是合理性，越容易产生一种同自己相比整个世界都很无聊可笑的感觉。秽土鼬之所以要嘴遁鸣人，正是因为在鸣人身上察觉到了这种傲慢的苗头：今天的你自诩为救世主、觉得不需要队友想要一个人去背负一切，明天的你是不是就会开始觉得那些人根本没有存在的价值进而根本不值得你去守护了？后天的你是不是就会觉得那群人不但没用还总捣乱，所以干脆抹杀掉比较好。所以鼬才说你这样下去会变成斑（带土）。
对世界的悲观态度，以及无法理解既有的世界秩序的心态，这两点结合起来，造就了因陀罗一脉的特色人生道路。针对我们提出的那两个问题，因陀罗一脉的人给出了这样的答案：
这是一个怎样的世界？
这是一个悲惨又无聊可笑的忍者世界。现世即地狱。
所以我们该怎么对待这个世界？
我们要废止现世，再造一个新世界。
所以，斑爷要无限月读；所以，长门要让世界畏缩于尾兽兵器之下；所以，真诚地热爱着生活的天真烂漫的带土一夜之间就可以变身月之眼计划的执行者；所以，佐助想要以非常黑暗的手段来一次彻底的革命，要斩杀五影。
5.阿修罗一脉
阿修罗一脉是因陀罗一脉的反面。
首当其冲：对世间的苦难缺乏感知，同理心低于陀罗一脉。
就这一点而言，我们的鸣人是很好的例证，每次鸣人试图向佐助证明“我跟你是经历过相同苦难的同伴，所以我可以理解你”，试图跟佐助比惨的时候，就拿自己小时候被大家孤立说事（对，就是那个自己坐在一个秋千上在人群之外偷偷哭泣的画面）。然而，这跟因陀罗们感受到的苦难比起来，还是要差一些。正是因为缺乏对世间苦难的感知，才会在得知自来也战死后也没有太多成长（武力上当然成长了，心理上还是个孩子），才会被佩恩插在地上被直接问懵，才会在雏田濒死时迷失自我。也就是在经历过这一切之后，鸣人在苦难这一方面有了与佐助对话的资本，在最后的大战两个人才是平等的，也拥有了一些说服佐助的资本。此前面对佐助时的表现，比侯亮平在孤鹰岭给祁同伟上政治课好不了多少。
跟鸣人比起来，自来也跟四代会清醒一些。自来也和四代因为戏份的不足导致不会刻画类似鸣人的这些缺点和其完整的成长轨迹，并且他们年纪也大所以已经有了一些经历，和鸣人相较属于过来人，所以更多是以一种完美伟光正的形象存在，是的，自来也四代很完美，岸本几乎没有刻画他们性格或人格的缺点，他们虽然和鸣人是一类人，不过因为经历的丰富所以相比鸣人，对忍者世界的残酷多了一丝清醒。初代更是刻画寥寥。
无论是鸣人、四代还是自来也，他们所能做的最好的，是至死不渝，自己做不到的，便坚信后人可以做到……可是，何以这种坚持只不过是因为“你感受到的痛苦在他人之下呢”，这种理想是不是能说服戏外的观众，又能否说服戏内的因陀罗一脉呢。如果目之不及世间真正的苦痛，此时，你那看似崇高的理想一定正确吗，你指望着一个眼睁睁的看着自己的爱人、好友死于非命者还去相信“人与人相互理解的时代终将到来”？对叵测的人心报以这般期许何以不是一种幼稚的行为？当鸣人看着雏田被佩恩杀死（虽然没死），不是也崩溃了吗？看着宁次死时，如果没有雏田，是不是也要黑化了呢？
但值得一提的是，阿修罗一脉的优点在于：能够理解既存世界秩序的价值所在。
特别值得注意的是，阿修罗一脉的四个男人中，有三个都是火影，另外的自叔也是火之意志满满。我们知道，“成为火影”是第一部中的一个口号，代表着主角鸣人的梦想，但是到了《疾风传》中，这个梦想有了更深刻的意涵。
因陀罗一脉的人们会有这个梦想吗？当然不会。为什么？因为他们连既存的整个世界的秩序都想颠覆掉，怎么可能还想成为维护这个世界秩序的诸头目之一？
所以说，一个人想成为火影是因为这个人认可“火影”名号的价值，而认可该名号价值的前提是认识到木叶忍者村的价值，而这又意味着承认既存的整个忍者世界秩序的合理性：忍术、忍者、忍者村尽管经常是战争的源头，尽管将活生生的人逼迫为冷血的工具，但忍术、忍者们依然在很大程度上维护了世界的安定，维护了人民的安全，忍者村依然是人们的家园，因此，是值得守护的东西。
此外，“寻求他人的认可当上火影”这第一部的重要主题在第二部中具有相当强的象征意义。愿意寻求他人认可的前提自然是认为他人是有价值的。斑爷顶多“愿称你为最强”，大家都明白，这句话虽然表面上是在夸奖别人，但本质上却是在炫耀自己，他在强调，我自己才是那个衡量价值的准绳；至于别人怎么评价他，他才不会在意，因为一个人当然不会寻求在自己看来没有价值的人的认可。
对世界有些过于乐观的态度，加上对既存世界秩序的认可，就构成了阿修罗一脉的男人们的精神内核。针对我们提出的那两个问题，他们给出了这样的答案：
这是一个怎样的世界？
这是一个很有希望且整体上运作良好的忍者世界。
所以我们该怎么对待这个世界？
我们应走在前人铺就的康庄大道上，为“人与人相互理解的时代终将到来”这一理想而奋斗。
到这里小结一下：佐助和鸣人作为两家的核心代表（两个详细刻画人生轨迹的主角），其成熟的标志，就在于开始去反思自身性格和人格特质中的那一点不足：对佐助来说，这发生在秽土鼬与他谈话之后，他开始想要明白，为何哥哥想要用自己的一生甚至不惜牺牲了自己全部的名誉，去守护在他眼中如此可恶的木叶村和这个既存世界的秩序，进而愿意去聆听四位秽土火影的教导；对鸣人而言，这发生在不仅武力上打不过佩恩，思想上也被碾压之时，可以说，佩恩的所作所为和言说，才让他第一次感受到了可以与佐助比肩的痛楚。
6.第三类人：宇智波鼬
是的，我相信看完动画跟我一样的应该不是少数了，在前两类人的框架被刻画的如此明显的情况下，发现鼬好像并不属于任何一类，鼬既没有明显怀抱着人与人理解的时代终将到来的理想，更没有对这个世界绝望而做出一系列因陀罗一脉的行为。所以现在来分析一下他的存在价值。
其实，鼬从骨子里讲也是个纯正的因陀罗爷们，人家可是正儿八经宇智波人。对世间苦难的感知就不用我赘述了，这一点《鼬真传》的那几集动画表现得不错，小小年纪见识过战争后因为体会到生命的脆弱和无意义感便有了轻生的念头（而且还践行了，多亏乌鸦来得及时，手里剑质量也不错）。
至于傲慢，虽比不上斑爷佐助，但就提一点，鼬喜欢骗人，不仅骗敌人，也骗亲人，骗自己想要保护的人。《鼬真传》中有一个情节处理的不错。鼬在小时候就因为同伴之死而开了写轮眼，回家后爸爸却说了一堆什么写轮眼威力巨大、为你骄傲、以后加油的话，没有对这对以人命为代价开的写轮眼抱有丝毫遗憾。所以，听父亲说教时，正为同伴死难过的鼬自己的表情是这样的：
可脸转向他爹时，又成了一幅乖乖仔的表情：
所以说，鼬喜欢欺骗他人的原因，正如他复生后对自己的评价，就是“以为得到了一切，以为无所不能……变得再也不相信他人的力量。”甚至不相信他人能理解自己的想法。这种傲慢，就是所谓的“自欺”。
然而，鼬在自负之外，AB同时也赋予了他强大的自知和自省。这一点性格特质在他复生之后得到了大量的刻画，但即便是在生前也有所体现。还记得鼬的这条名言吗？出现在221话与小佐助的对话当中：
人一旦有了力量，想不变得孤傲都难。纵使你的初衷只是追求出色，亦会如此。
能说出这样的话，就代表着一直以来都对自身的的自负以及这种自负的危险有着极为清醒的认识。你能指望斑爷、带土、长门、佐助说出这种话？这也是为何观众从来不认为鼬是上述因陀罗一脉的原因。而正因为这种自知的存在，他才能说出这另一句名言：
不管村子有多么黑暗，我永远都是木叶的宇智波鼬。
对木叶的忠诚，就是他为自身的自负所划定的一条界线。而且这绝不是他复生后的才有的觉悟。关键点来了，自负能让他作出灭 族这种事情，却不会让他像因陀罗一脉的其他人那样去因为个人感受到的苦痛就否定木叶的价值乃至整个忍者世界的价值。也正是在这一点上，他作为因陀罗一脉的男人，难能可贵地体现出了阿修罗一脉的优点：认识到既存秩序的价值与合理性。但同时，他又不同于阿修罗一脉，他眼中世界的底色从头到尾是悲凉的，是的，鼬没有觉得世界可以完全和平，反而深知苦难不会终结，因此不会去期盼什么“人与人相互理解的时代终将到来”。（你们可以回想一下，《疾风传》的几个主要刻画的正面人物中，几乎只有鼬从没谈论过这个崇高的理想。卡卡西也很少，但是在与带土的对话中也隐约表达过“相信鸣人或许可以做到，迎来那个时代”的大概意思。）
所以，别再说什么鼬只是个被团藏玩弄的团团转的牺牲品了。灭 族这个事情，尽管团藏可能算是个诱因，但归根结底，这是鼬自己的选择，因为他的战线与木叶高层是一致的。他的错误，并不在于服从于木叶高层，要知道，这分明就是他的使命所在，若是要领着族人一起闹革命，要推翻木叶杀了三代，那他跟斑的人设就完全重叠了。那他的错误在哪里呢？
他的错误在于，如他自己所言，“要是我能从一开始就正视你，和你站在同等的位置上探讨真相……”，他早早就理解了村子存在的价值，却因为自负而没能看清一族存在的价值，于是，就像因陀罗一脉的人漠视人命那样，他也抹杀了一族和家人的存在。
贸然灭 族（请注意，是贸然灭 族而不是灭 族）这件事，鼬毫无疑问做错了。AB从来没有想在这一点上彻底洗白鼬，所以才让他在复生后进行了大量的忏悔。但倘若仅仅因为灭 族事件就全然否定这个角色，甚至随意侮辱，就太对不起AB耗费的心血了。较好地理解灭 族事件的重要思路就是，将这件事与斑爷、带土的月之眼计划、长门的尾兽兵器、二柱子的黑暗革命视为有相同成因（为了换取和平）、且性质平和很多的事件。（毕竟鼬只是剿灭了一族，而不是打算如因陀罗一脉一样波及全人类。）鼬并不是因为智力低下才酿成了这个悲剧，而是因为他的品性中也有同因陀罗一脉类似的缺陷。
从秽土后对佐助的忏悔中可以看出来，AB所强调的鼬的错误并不在于灭 族这个行为本身。岸本的原意是：如果鼬能够放下身段尝试与族人沟通可能能找到更好的解决办法，但也没人能保证这一点，因为即便沟通了，最后的解决方案可能依然是灭 族（希望大家看到岸本想要表达的重点意思，不要拿着自己yy出来的一套办法去说鼬是个弱智了，就算可以yy出办法，但是那更多的是岸本剧情上的漏洞或水平上的不足而显然不是岸本真正想要表达的意思）。
但是鼬的问题就出在他灭 族竟然灭得如此果决，没有试图与族人沟通寻找其他解决方案，也没有觉得，灭 族是个很极端的方案，对那时的他来讲，他要杀死的似乎不是一个个与他朝夕相处过的人。（其实我确实没有搞懂土哥为何要参与灭 族，岸本好像也没有交代啊，可能是我大意了，希望有人能出来解释。）所以说，鼬灭 族这个行为本身究竟是对是错我们读者如果不YY的话基本上是没法判断的，毕竟AB没有下结论，给的背景也不够我们去分析，但AB想告诉我们的是，如此果决的诛灭全族是错的。也只有认识到这一错误，才能理解他复生后的那些忏悔。
故而，我一直觉得，如果说火影的世界里有人可以去嘴遁一下长门、带土、斑爷的话，鼬是可以的。因为只有他犯过类似的错误但完成了自我救赎，因此他一方面对这种人的心态有所理解，另一方面也知晓症结所在：是的，阿修罗一脉的人宣称的“人与人相互理解的时代”即使不会到来，但问题在于，你们这些人所追求的那个新世界就一定比现存秩序要好吗？难道现存秩序因为无法通往那个“人与人相互理解的时代”就必然是最差的秩序？仔细想想，你们是否被自己的傲慢遮蔽了双眼？
因此，我们可以总结说，相较于因陀罗一脉与阿修罗一脉这两条平行发展的线，宇智波鼬（从岸本的表述来看我觉得止水大哥也有可能是这样的，不过篇幅太少无法讨论）这一人物是AB在一定程度上综合之前两种答案的进行的一次尝试，保留了一定程度的因陀罗一脉的优缺点，却也有阿修罗一脉的优点。
于是，我们也迎来了鼬的答案：
这是一个怎样的世界？
这是一个悲凉却可以得到改善并获得维系的世界。
所以我们该怎样对待这个世界？
我们应在追求和平、守护来之不易的和平的道路上长久地负重前行。
结语
这个人物黑吹（甚至很多无脑黑和吹）太多，所以一直想动笔分析一下，鼬我倾向于有可能一开始是反派，因为存在没有给村子输送情报的bug，当然，也存在如果岸本让他输送了就没法画的情况了，所以这里只分析最后固定下来的人设，最开始的人设究竟是什么我不作展开了。我认为无论是哪个人物都寄托了岸本对其的用心（无论多少），作为观众也不应该随便抹杀每个人物所传达出来的价值。这样的话，我们这些观众不也过于傲慢了吗？不仅不尊重作者，也不尊重每一个角色拥有的粉丝。如果仅仅是因为一些你自己看不惯的地方而随意抹杀一个角色存在的价值，那不就是相当于只为了在网络上满足自己的优越感吗？更不用说喜欢一个人物是一个主观的事，与观众的三观根本无关，只要有所触动和思考即可。
火影完结后，很多人都吐槽，世界的局势又回到了原点，一切都没有改变。可是，我们又能期望什么呢？是希望在漫画的结尾迎来那个“人与人相互理解的时代”？还是希望在漫画的结尾，佐助或者斑爷能够完成他们的革命或者月之眼计划呢？所以回到我最初的观点，火影作为一部热血漫画而不是一部战争与和平，可能更多的是传递出来一种看待世界的态度，而不是意在找到解决世界和平的方式。
最后，这篇文章不仅是讨论了鼬的人格，也讨论了我关于整个疾风传的一些想法，涉及到了不少主要人物，因为这个问题是针对鼬问的，所以文中对除鼬之外的其他人物的探讨难免有过度简化、过度概括的嫌疑，不够细腻。实际上《火影》对人物的心理以及成长历程的描写都很细腻，认真揣摩的话，每位人物都值得写上这样一篇文章。
[ 此帖被深冰暗藏在2019-03-10 15:09修改 ]
这种分析没什么意义，读者喜不喜欢某角色就是单纯的看帅不帅有没有魅力，哪有什么深奥的东西，所谓的分析不过是粉丝想表达自己不肤浅硬找的理由
只能说如果不是分析鼬，而是别的角色，能写出这么用心的回答，你可能就不会这么说了。
但是现在呢主要是，鼬的粉丝的确有很大一部分从来没去想过深层次的问题，其实他们就是觉得鼬帅。。酷。。然后吹的时候也吹不出道理。。所以一粉顶十黑，现在很多人又变成无脑的黑鼬，也是很正常吧。。
其次漫画里表述的这种情况，在现实中是很难被接受的，大部分人不愿意牺牲自己去做实际上结果更好的事。。
按照疾风传无数回忆可以得出，忍界争端，起码从柱间时代开始，是为了争取任务获得生存权力而相互攻杀，引发了忍界的军备竞赛；
为了军备竞赛获胜，无论是以前的忍家还是现在的忍村，都超量培养忍者；
超量培养忍者而加强了任务争夺的力度；
这个死循环说明，到鸣人毕业的时候，忍界已经是一个极度内卷畸形的世界。
然而从疾风传结尾到博人传开始，世界和平经济发展——普通人就业增加忍者减少——任务充裕军备竞赛停止——世界和平，这个良性循环已经形成，非要说一样的话个人无话可说。
灭门问题不大，问题在于卧底晓组织干的全是坏事，好事没做过，情报也没有，那鼬去干嘛去了？
灭门鼬：为了木叶，为了和平！
卧底鼬：为了弟弟，木叶是啥？
感觉精神分裂了
因此无论那条线的人，对世界的认识、问题和解决方法，在地球ol玩家看来中二得甚至幼稚。
唯一正确回答的是伟大的火影——卡卡西老师：人人都赚钱，人人吃饱饭，就没那么多破事了。
除了博人二世祖……
鼬在晓组织干了哪些坏事呢？
鼬在晓的，到他死之前，晓的确没给木叶带来什么麻烦啊
情报我已经在另外一贴里说的很详细了，鼬当时本来就不是木叶的间谍，走的时候也只让三代给照顾好佐助，为啥要带情报？其次晓的雇佣兵两人一组行动，都是有监视的，他发情报，万一被发现，鼬怎么办？鼬要是脱离了晓，晓就真有可能直接搞木叶，鼬脱离了晓，木叶也回不去，请问这时候要怎么办？这就跟当时为啥他没去调解宇智波跟木叶的原因一样，你去看看止水什么下场，这种事不是说成功一次就行的事，是一次都不允许失败的事，刀口舔血，明白吗？
帮晓组织找打手（迪达拉），帮晓组织拿尾兽，协助壮大恐怖组织不叫坏事？
晓组织派鼬和角度（写错了，鬼鲛）去木叶，角度（写错了，鬼鲛）要把鸣人腿切下来的时候鼬根本没阻止，而且提前把自来也引开了。这不叫坏事？
鼬加入晓之后哪件事刀口舔血了？一直在做坏事而已。 [ 此帖被昵称并没有用在2019-03-10 15:08修改 ]
你在人家组织里，你不替人家做事，你是在搞笑吧？晓组织就几个人，你说那种几百几千人的组织你混也就算了，那么点人大家都看着，你还想不替人家做事就留在那儿，白日做梦呀？鼬的目的就一个，他活着的时候木叶没事，佐助没事，他做到了啊
在晓组织里本身就是刀口舔血，你自己去人家组织里，人家让你做啥，你不做，还公开反对，不是搞笑啊？ 另外你说的鼬跟角度行动，我是没印象了，你告诉我哪儿段我回去看看，角度一直跟飞段行动，鼬一直跟鬼鲛行动，什么时候鼬跟角度行动了？
反而后面对于这个描写就淡了
包括把鼬作为这两种人格的混合、矛盾体来描写，或许是一个挺好的着墨，但后来基本鼬似乎不再怎么思考这点，作者一直都在给鼬秀各种能力……
动漫的设定就是这些人有着改变世界的能力啦
隐忍坚毅老谋深算的宇智波富岳
温柔善良的宇智波美琴
中二但是最喜欢冲锋的宇智波白头发
胆小但是从来都认真完成任务的宇智波小胖子
贪财好色酒气熏天却能跟村里其他人打成一片的宇智波黑胡子
喜欢用血轮眼模拟蝴蝶的宇智波小妹妹
然后都被鼬一晚上捅死了
你看还有人吹不
AB在处理鼬的剧情上，从来没有着意去描写鼬的被害人
有名有姓被鼬杀死的只有父母
有镜头被鼬杀死的估计就村里质问他的那两位
给读者的感受大不了就是鼬杀了一堆路人
苦主们单薄的描述
极度淡化了鼬刀上的血迹
让*河蟹*听起来就跟舔掉盘子上的肉酱那么简单
我鬼鲛就长得那么像死老头？
鼬是人气低了还是怎么地？
你这理由确实对。如果画出来这些，确实吸粉难度会高很多。不过对于任何一个角色都是这样的，像初代四代这种经历过战争的人，手下善良可爱的生命也不会少。只不过没有详细画出来。每个角色都没办法的为了心中想要保护的东西杀害了一些人。没必要针对鼬提出这个看法吧。
讲真的话，*河蟹*的时候非战斗人员也直接都捅死了，这其实就很难堪了
就是一次性把所有苦主都杀绝了，没有任何反对的声音
二代三代战争中杀人屠村估计也曾经有过，初代四代那种作者理想化的中二，估计没干过这种事儿，AB在这种钦定忍界领袖的人物上，都想当然的注入了很不搭调的中二属性，所以二代才会有那么多后程粉，因为强大又现实。
他的意思显然不是说人气，是在说黑比较多吧2333
按照作者的思路，鼬站在了木业这边就等同于维护社会秩序，而维护社会秩序显然是褒义的，这其实就是兜了个圈子说鼬站在木业这边是没问题的。然后又说鼬的错误仅仅在于没有和族人商量，甚至说如果和族人商量之后没有其他方法，那该*河蟹*的还是得灭。这种淡化的处理方式我是不能接受的。
当然，这篇文章也可以看作是作者默认村子就是既存秩序——然后在这一假定的大前提下进行纯粹的逻辑推演。然而纯粹的逻辑推演（除了看上去好像很厉害的样子）毫无意义。
那么我们回到大前提。木业，或者村子制度能够代表既存秩序吗？如果从看漫画的角度，读者可能很方便地就接受了这一点，然后在看完整部火影之后，我们再来回顾一下。首先，族群制度的历史要远长于一国一村制；其次，一国一村制并未带来长久的和平（这一点帖子正文里也提到了）。因此，在族群制度和一国一村制发生冲突时，很难确定地说一国一村制就能够代表了社会既存秩序（这一点鸣人当上火影之后——也就是从上帝视角也许可以说，但从鼬的视角是绝对得不到这个结论的）。
举个例子，在被殖民地时期，有汉奸声称，自己之所以帮助殖民统治者对付汉人，是因为被殖民已经是既存秩序了，所以为了不要再发生流血、为了和平，只能将反抗殖民统治的汉人给通通杀了。
这个例子也许有些极端，但我想传达的意思大概可以传达到。即：如果你认为既存秩序是正义的，那你就必须说明为什么木业代表的就是既存秩序；同样地，如果你认为既存秩序是一个中性词，那请你说明为什么要选择既存秩序。为什么不能改变？按照上文作者的意思，他应该是支持前种观点（因为文中有提到，要看到既存秩序的优点），那么就请回答为什么既存秩序要优于可能发生的新秩序呢？作者让我们看到既存秩序的优点，那作者为什么不看看改变之后新秩序的优点呢？
如果结合现实来看，木业的制度更像是中国历史上的战国时代，而佐助则提出了像是大一统制度，这何错之有？长门的核武器威慑理论也是同理，现在美国世界警察不是玩得挺遛的吗？怎么长门就玩不得了？
当然，作者提到了，他只是想借此说明人物心理或者人物形象，那么在这点上，我觉得作者这样的分析是可取的。但这绝不意味着鼬做的就是对的（当然，我不是学政治的所以我也不能说鼬的做法就一定是错的），也不意外着长门，斑和佐助的想法就错了；没有这样的说法。
说到底，鼬只做了一件事，那就是在一族和村子之间选择了村子，你要想论证他做对了，那么就请说明选择村子是对的。拐弯抹角并不能说明鼬做法的正确性。
如果仅是分析人物性格......anyway，在我看来，这种“分析”和yy只有一步之遥，我并不喜欢在这种分析上走得太深刻。人的选择只有理性和非理性的，鼬的选择称不上理性，而非理性的选择，是谈不上深刻的，就知识选择而已——就像作者选择将村子制度是既存社会秩序作为大前提一样，这只是一个假定。
总结一下，如果从分析人物性格的角度来看，作者说的我都看懂了，但我觉得没有写这么“深刻”的必要（最起码看起来挺“深刻”）。因为无论怎么说，除了得到鼬是一个很“拧巴”的人之外，再无其他可称颂的意义了（这点是我的个人立场，可以接受不同观点...或者说一定会有不同观点）。而仅从鼬的行为本身来看，他的行为绝对称不上正义或者正确。
一言以蔽之，可以理解，但无法认同。
是，我认为作者基本上是认同木叶忍者村的秩序是相对而言不错的，值得去维护的，起码比因陀罗一脉月之眼计划黑暗革命等等要好，这不光是这个帖子作者这么认为，而是岸本传达的也大体是这个观点。当然你可以认为岸本的处理就有问题。
总而言之个人有个人观点吧。但是大体上我觉得作者的分析还是值得看看的。
其实火影里很多伟光正的人物也杀过很多人，也杀了很多人的家人，也是没有详细刻画出来而已。这些角色都是为了自己想保护的东西杀了人。所以为啥只针对鼬提出这个问题，一提到鼬就说反正杀的不是你们家人。
为啥一提鼬就要要求网友代入到那些被杀的人里。这个逻辑不成立啊
你这段话不就承认了吗，鼬在晓干的全是坏事，好，那接下来我们分析一下鼬为什么坏事做尽，也就是为什么要加入晓。
原因一，保护佐助；凭实力把佐助逼上中二之路，然后让佐助自己凭实力杀掉大蛇丸。但是万一佐助死了呢？
原因二，守护木叶：九尾是他要抓的，他为了抓九尾也确实竭尽所能，色诱自来也都用上了，最后没能成功。但是万一自来也不在呢？当然你要说抓九尾不算侵害木叶那我也无话可说。
鼬目的都还挺成功，都是没有万一，别人在自身的努力之下不会被伤害，当然都是我的功劳啦？！
说到这里我更佩服的是另一位被忽略的人物，那就是大蛇丸！身为晓组织曾经的一员，他早就知道了晓要抓捕尾兽的计划以及野心，因此策划了入侵木叶杀死三代的一系列事情都是为了让自来也回到木叶，守护在鸣人身边，这次行动还削弱了有野心的沙忍，让他们不得不依附于火之国，一石二鸟！带走佐助，是为了不让鼬拥有永恒万花筒壮大晓的势力，时机成熟后更是牺牲了自己，让佐助变强，为佐助日手刃仇人打下了坚实的基础，一石三鸟！
大蛇丸才是鸣人和佐助走向六道的领路人，一直在默默的守护者他们，他口口声声说着要毁灭木叶，其实却是心系整个忍界！
承认啥？啥是坏事啥是好事？鼬在晓得时候，晓至少没把木叶怎么样，这不是好事？你去人家那里卧底，给人家做事不是正常？无间道里警察卧底替斗殴耍流氓还杀了人呢，然后呢？你说的这些事，好像没鼬人家就不做似的
我认为这篇分析角度找得很准，分析也很深入了。
对于楼里有些根本没有能力就事论事，纯粹就想扯开话题的，只想要巩固维护自己偏见的，词穷的人，没有继续与之交流的必要，没必要回复他们 [ 此帖被MrLester2在2019-03-11 04:02修改 ]
好的，谢谢支持
晓是恐怖组织嘛，你去到了做点事也是应该的，然后你帮忙招兵买马，抓捕尾兽是不是坏事啊？
晓没把木叶怎么样？鼬都自己去抓人了还没怎么样，你看过漫画没有？杀人未遂犯不犯法啊？没有鼬，那就是晓自己人做呗，恐怖组织做好人好事啊？
比方说？战争时期不能算吧，就算是战争时期自来也起码做到了不杀妇孺。
你想多了，卖脸又不丢人
我啥时针对自来也了。
我可佛了，晓就那么点事，不做请问你能干嘛？还抓人，当时跟硅胶两个人，真想抓当时那点人拦得住啊？后面他跟硅胶两个人，真要搞自来也一个人会搞不定？
鼬在第四次人气投票排第9，第五次排第6，这是第一部的排名，当时还没洗白鼬，所有的分析都用不到鼬身上，他当时就是单纯的屠族杀手，人气这么高为什么，不就是纯靠脸吗
鼬被洗白后的投票排第5，也就升了一位，说明鼬的魅力对读者而言就是脸，内心加成不大
我觉得他的意思仅仅是黑比较多而已。这贴里就不要吵这个了好吧。
我个人的观点，鼬的选择的确是立场问题，说具体点是是非判断的问题。他的立场不仅是维护木叶，还有：否定宇智波一族。
宇智波一族为什么政变？是因为被木叶排斥而咽不下这口气吗？是因为迁移到木叶郊区分不到学区房吗？不是。宇智波的政变是为了权力。迁移监视是完全可以通过谈判来抗议来解决的，让宇智波押上一族的存亡铤而走险政变的，是因为自己被排斥在权力中心之外。
而让宇智波真的能成功政变会带来什么呢？会带来战争。会让木叶内乱，会让虎视眈眈的云隐，土隐，雾隐介入进来，带来鼬幼年见识过，弥彦长门小南童年经历过，找到尸体比找到食物更容易的战争，把现实变成地狱的战争。这正是“为了宇智波一族利己的想法，而有无数人丧命”的道路（我相信这是岸本想表达的意思），这就是鼬被迫要做出的可怕抉择（带土也问过这个问题：如果是你，你会怎么做？），鼬的选择恰恰有些功利主义的理性，那一晚他泯灭了自己的感情
鼬把族人的性命放到天枰上衡量，而做出*河蟹*这个行为，绝对是罪行，这是改变不了的事实，因为没有任何人有权力去衡量他人的性命，这就是他的傲慢，而且未必没有其他方法来解决问题。事实上鼬自己知道这是罪，他知道自己不得善终，他希望自己受到制裁，他早就想好了自己的死法，就是死在佐助手里。秽土鼬也向佐助忏悔过，刺激佐助的仇恨，某种程度上也是为了他自己，为了让佐助能够杀死自己；为了在那时能够不被怀疑地释放佐助的仇恨，这一点他失败了 [ 此帖被MrLester2在2019-03-10 17:09修改 ]
是，作者确实对佩恩评价不低
我就是用自来也打个比方啊，那你说的其他伟光正的人物杀了不少人是谁呢？
恐怖分子也就那么点事，无非就是杀人放火，鼬在晓里面做的不就是这些，那你说出他在晓期间做过的一件有用的事情出来？
拦不住他们调虎离山干嘛，为了鼬的变装爱好吗？在木叶里面其他人分分钟赶过来了，他们能秒杀自来也啊。
既然不是为了佐助，也不是为了木叶，那他在晓干嘛？
在晓期间没让晓对木叶做什么啊，不是跟你说了那么多遍了？
都说了就他那时候跟鬼鲛，真要出手抓鸣人会抓不到吗？放水不抓不就是真卧底了？
你先跟我解释下前面鼬什么时候跟角都一起行动过行吗 ？
他们跟自来也在外面相遇的时候哪儿有木叶的人跟着？自来也带着鸣人修行好吗。。我真佛了你咋那么能扯呢？
上战场杀敌和屠杀男女老幼非战斗人员性质还是不一样的吧
牵制带土不毁木叶，只要晓不屠杀木叶，死个卡卡西自来也无所谓，鼬知道长门的存在，但就不告诉自来也，一不信任，二你死活不管我事。只要我活着你们别灭木叶。爱咋咋滴，鼬就起了这个作用。
我还是有一点异议的。首先，从漫画中表现的来看，若非不得已，鼬其实是不想*河蟹*的，鼬*河蟹*完全是建立在他想不出别的办法的前提下，所以你说他*河蟹*是因为他否定宇智波一族的做法，我不太能够理解。
其次，宇智波一族政变的目的是为了夺权，但不能光看到夺权这一点，宇智波没想过和木业好好相处吗？恰恰相反，宇智波一开始是愿意与木业共处的，为此他们甚至排挤走了斑，那么后来宇智波为什么又突然要夺权了呢？因为宇智波一族认识到了，宇智波和木业不可能共存的事实，从漫画里也可以看出，从二代之后，木业对宇智波的排挤一直在持续，在这样的情况下，宇智波怎么可能没想法呢？（其实可以看作是团藏钓鱼执法）你可以说宇智波是为了夺权，但夺权的根本目的是为了一族的生存，这一点并没有错，所以我并不觉得宇智波有值得指摘的地方。
再者，如果宇智波真的发动了政变，进而引发了木业与其他村子的战争，那么宇智波应该被认作战争的罪人吗？答案显然是否定的。战争的罪人只能是发动战争方，宇智波和木业再怎么闹，说白了就是一个村子的内政，宇智波的行为，最多只能说给其他村子发动战争提供了可乘之际，但要是将宇智波认作是引起战争的罪人，那显然是不对的。
最后，如果宇智波有其他途径来解决与木业的纠纷的话，那自然是好的。问题是有吗？在木业与宇智波的争斗中，木业一直是处于主动地位的，而木业却从来没有与宇智波沟通过，其目的已经很明显的（就像我之前说的，很明显的钓鱼执法）。宇智波也认识到了这一点，发动政变可能会引起其他村乘虚而入，但不发动政变就只有死，这是很明白的。
对此，我认为宇智波的斗争虽然说不上是正义的（说到底也只是为了一族的私利而斗争），但也绝无可指摘之处（虽是私利，但这个私利已经涉及到了一族的生存权），因此，这样的斗争我没有看出有什么地方是可以否定的，也因此，我不觉得鼬有否定宇智波的信念，他只是在逃避战争而已。
我插一句哈，如果鼬也是随随便便屠杀男女老幼，那肯定是一个大反派。但是现在前提根本不一样啊。看看佐助就知道了。三代和团藏让佐助留下来已经是最大的让步了，如果你让那些人都留下来，以后他们不小心知道了真相可能会有几十个佐助，经历了*河蟹*说不定还有不少开了万花筒的？你要知道，一个佐助就已经把团藏杀了，要是几十个那木叶以后还了得？你想想三代和团藏会同意吗？本来就打算全灭的，凭什么要把他们都留下来？你听说过政 变造 反的还有留下来所有该方不知情的人养虎为患留着以后报复自己？
那你先告诉我为什么打得过还要调虎离山，而且差一点就成功了。难道自来也不在他们就不抓了鸣人？
角都跟鼬？你自己翻翻前面的帖子，这个跟我没关系。
他们是先被发现才找到的鸣人，不然怎么给佐助放电影，佐助跟着自来也鸣人一起修行吗？木叶其他人不是随时赶到？
“お前には本当に優しい子だ❗”
我不太同意的是，你认为宇智波一族已经到了生死存亡，不政变就是死的关头了。 我不认为漫画里有写出这个意思，从佐助从小到大木叶周围人对他的态度来看，木叶村民根本没有排斥宇智波的意思，而是对声名远播的宇智波人相当敬畏，佐助小时候也是在和乐的气氛中生活的。段藏心里想什么，当时担任火影的人都是三代，不管读者怎么阴谋论三代（阴谋论有时候我也看着觉得挺有意思，但也只能当个玩笑），岸本笔下的三代绝对是接受宇智波和平的交流谈判的。当然了，要权力自然是极难的，但要提高待遇分点房子土地之类的肯定是可行的，毕竟宇智波的能力比日向更强，只不过宇智波可能并不想要这些，宇智波可不是日向，宇智波想要权力，而这不是能谈判能拿到的
而且逃避战争的说法也有点奇怪，避免战争当然是对的，毕竟战争就是地狱 [ 此帖被MrLester2在2019-03-10 18:26修改 ]
那你告诉我要抓的话怎么当时不动手跑了？
要抓鸣人鼬给佐助放电影干嘛？放完电影才有借口说自己体力不行要撤啊，不然糊弄谁呢？
所以最后又要拐回果然是亲爹待遇一直有新能力了吗……
鼬当然不想*河蟹*，人都有感情，而族人是同胞，是朋友，上司，父母，恋人，*河蟹*对鼬来说是个可怕的抉择。只不过鼬确实是否认族人政变的做法，否定宇智波思想的，佐助的回忆里都有，鼬和父亲渐行渐远，和三个族人发生冲突，斥责他们
这漫画你白看了
真的，麻烦你回去看看漫画，当时自来也已经回来了，佐助能赶过来说明他们的行踪已经被发现，他们不走等木叶其他人赶到？既然抓不了鸣人，那给佐助放一次电影又有何妨。
我回答了你的问题，你能不能也正面回答我一个？不想抓九尾为什么要调虎离山，看到鬼鲛砍鸣人的脚鼬有眨过一下眼睛？
吓得我立马百度了下，的确是漩涡族人
我服了，上头给指令要抓鸣人，那我请问你鼬要怎么办？说自己肚子痛？调虎离山不跟自来也正面起冲突，有什么问题吗？不然请问要干嘛？等自来也在的时候上？起正面冲突？然后不好收场？
反正人要赶回来就给佐助放电影是什么逻辑？假如按你说的他们目的就是抓鸣人，那抓不到就撤退啊。
还有前面去村子里搞一下卡卡西他们干嘛？多此一举？不就是为了警告木叶有组织要对木叶不利，加上自己还活着，让团藏别动手吗？
他去调虎离山，就鸣人那实力，想带直接就带走了，后面的人追的上？你搞笑吗？那次的目的很明显，假装真的在抓九尾，并且尽量不跟自来也起正面冲突，然后有机会见佐助一面，有什么问题？就像三代刚挂他们在木叶现身，也是借口假意去抓九尾，真要搞就当时在场那些人哪个活的下来？卡卡西过几招一个月读躺床上多久？那么简单的事你杠啥？
确实是漩涡族人，不过行事真的有点像宇智波人吧
上头给的命令？那你就是承认在鼬的心目中晓大于木叶了？他要怎么办关我什么事，那是作者的问题。能杀自己全家的人说他心理健全你相信吗？我怎么知道他干嘛要给佐助放电影。
麻烦你再回去看一下漫画，不要搞笑好嘛？他们是去木叶找鸣人被卡卡西他们发现了，并不知道鸣人跟着自来也，给卡卡西放电影是为了快速解决战斗，不然就被拖住了。
想带走就带走呢，你真的看过火影吗？他们是要抓鸣人，然后佐助来了，鸣人要用九尾的查克拉，胶机把查克拉吸了下一秒就要砍脚，然后自来也回来了。我解释的够不够清楚？
然后有机会见佐助一面?你又在搞笑了，按照原本的行程他们根本碰不上面，是佐助自己送上门去的。
你是真的能杠，鼬精5的设定能放几个月度？那是单体技能你懂吗？天照被自来也的封火法印完克。照你这么说凯开了八门不是闭着眼睛都能随便把他们两个踢死？你为了洗白鼬也不能胡说八道啊。
你看看你自己的话搞不搞笑？剧情全错，通篇都是你自己的脑补。
再后面就更逗了还精5就放个月读，打佐助的时候放了月读还放了天照，还放了高达，还把大蛇丸逼出来，跟我说只能放一个月读，你真的看过漫画或者有基本的逻辑吗？
你要说鼬做的不对或者作者有问题，那最简单的你告诉大家鼬怎么做是最好的行吗
至少这贴我不是太想黑这点或者大家又往这上面说去了tx
但还是无可避免提到……如果说作者设置鼬就是这两种性格的结合矛盾体，或许应该把笔墨更多放到鼬是“怎么想”的上。但实际上鼬甚至居然有机会“复活”出来，虽然我知道时间紧迫（其实还不算太紧了，至少不至于说不上话），但鼬却基本在战斗，看不到对话、心理描写等有关这方面的。我觉得有点遗憾咯。只能勉强算“鼬最后帮了鸣人，还是支持这一面的想法”去解释。或者鼬还是太注重形象，不想嘴上说这些吧……
游戏王GX第一部boss最后问了自己哥哥一句“我这是绕了远路吗”(这个可能大家不太熟)，幽游白书户愚吕弟最后对幻海说了句“总是令你让我操心”，高达SDD里库鲁泽有一集跟议长长谈……一些逼格很高的角色通常是对着亲近的长辈、同辈倾诉一下就能“交待”很多事情，像鼬这样大家整天扯“杀全家怎么想”“晓里面卧底了啥”，其实都可以“处理一下”交待出来又不掉格的，这样就能弥补描写上的不足，大家也不用整天扯皮这事了
确实，后期岸本已经管不了人物刻画一直在赶进度了
直接*河蟹*是黑点，连岸本也不否认，让鼬自己批判了自己
人是多面的也是成长的
一个天才，孤傲的天才“中二”的自负 做了极端的事儿 不影响成年后的人格的完善。
三代火影 仙人兜对鼬的评价就是最好的诠释
三代火影注视着鼬从幼年到少年，兜作为间谍估计是是调查研究了甚至是以崇拜的感情去把鼬剖析了一遍。
鼬：真正的看穿三界的双眸。
从斑到带土到佐助境界都差的太远了，盲目崇拜力量的人太渺小了
估计仙人斑VS鼬也难逃一败。
作者为了避免这个让鼬选择回到亡者的世界
我是说鼬放不了几个月读而不是只能放一个，月读一次只能对一个人放。精5是前期的设定，后期他能开高达凯也能开八门秒杀他。
鼬的设定前后矛盾，浑身BUG，我为什么要费尽心思把他合理化，相反你们为什么不能承认这个人物的不合理。
求求你别这么吹他，一会又一堆黑子来了。而且鼬根本打不过斑，这里是无脑吹了。
这个作者文章中有提到关于鼬一开始是反派的可能性了，就是因为没有输送情报的bug，作者也说了只讨论最后固定下来的人设
火影的设定跟逻辑太不合理了，这样深入解析一个人物我觉得没什么意义。
岸本自己都不在乎，我们想再多也没用。
那这个区不是还是天天在吵有消停过吗？我发一个正儿八经的分析，质量也还说的过去，怎么就好多人非要跳出来说没必要分析了？
鼬在虎扑的风评比知乎好多了
知乎对整个火影都黑上天了。。基本除了作者文里提到的四代自来也这种伟光正，剩下的在那里风评都没法看了 [ 此帖被深冰暗藏在2019-03-11 10:11修改 ]
他*河蟹*1为了村子，2可就是家族荣誉啊，他若是否定宇智波，他就连弟弟一起用剿匪的名义全杀了，就是为了家族荣誉才自己当*河蟹*叛忍
但是我觉得带土身上阿修罗人格比因陀罗人格重多了，从小励志当火影，目睹卡卡西杀琳之前走的都是鸣人的路子。你不能肯定要是鸣人经历了舍命救佐助再目睹佐助杀小樱、旁边还有个斑洗脑他不会黑化
鼬不合理不在于疾风传前期好吧，我根本就没说这人物合理，但是不合理也要看地方而不是一股脑否定，你要说他灭自己一族有罪，那肯定毫无疑问，但你要说他从一开始到跟佐助最后一战之前有什么不合理，那真没什么不合理，他自己最基本的目的跟许下的承诺在他挂之前也的确实现了，而且造成宇智波悲剧的锅显然也不应该他一个人背，三代 团藏 富岳 止水 宇智波自己的主战派显然都有锅
怎么就根本打不过
生活中还有相克，还有以弱胜强呢！
我不认为斑这种到百岁还盲目自大被人当猴耍的人能凭借力量的优势取胜
所以后边不就画乱套了嘛🤣
。。。。额好吧。随你。反正也不是讨论实力。
《故而，我一直觉得，如果说火影的世界里有人可以去嘴遁一下长门、带土、斑爷的话，鼬是可以的。因为只有他犯过类似的错误但完成了自我救赎，因此他一方面对这种人的心态有所理解，另一方面也知晓症结所在：是的，阿修罗一脉的人宣称的“人与人相互理解的时代”即使不会到来，但问题在于，你们这些人所追求的那个新世界就一定比现存秩序要好吗？难道现存秩序因为无法通往那个“人与人相互理解的时代”就必然是最差的秩序？仔细想想，你们是否被自己的傲慢遮蔽了双眼？》
我复制了后面的一点点，这个明显就是自己的脑补嘛，你看这里，屠杀过自己族人的只有带土和鼬，斑被宇智波一族抛弃，然而他并没有*河蟹*，而是选择了和初代单挑。后来做梦是整个火影我最看不懂的一件事情，这里就不说了。
佩恩更不用说，他收集尾兽就是为了保护无力与大国抗争的小忍村，但是在火影里面五大国除了火之国以外都只有一个空泛的概念。看到这里我不知道这篇文章怎么个有质量法。
你看佩恩的核震慑理念，是不是很有道理？因为这是我们现实世界中被实践过的真理，鸣人嘴巴一张一合就把他说碎了，我要说他讲得好吗？
佩恩和核震慑是错的，斑和带土的做梦也是错的
鸣人呢？我比你强，我们和平相处不要打打杀杀
但是，当我比你强，我对你打打杀杀时，你该怎么办，火影给出了这个命题，从来没有给过答案。
所以我说为什么没意义呢，因为火影没有这个深度，还是那句话，岸本自己都不在乎，我们想再多都没用。
鼬这个角色我为什么要争论，因为有人用这个来指鹿为马，颠倒是非黑白，这么一个BUG百出的人物为什么硬要为他披上这么一个光正伟的人设？就因为他长得帅，技能狂霸炫酷拽？
但是说实话火影看完了，对火影越是思考越觉得岸本的功力和格局太一般了，黑子多不是没道理，人物故事方面主角团全是铁三角模版套用，以团藏，鼬为代表的太多太多角色刻画的不完整，人设与事迹严重不和谐，洗白过程太生硬
第一，这个文章啥时候说鼬伟光正了，不是明确点出伟光正没有明确缺点的是四代自叔他们了吗。不止没说他伟光正，甚至还说了他的人格缺陷。
第二，你原来是觉得这个文章一无是处啊，我才反应过来。好吧，各自保留观点。反正我认为它比这个区大部分时候讨论的内容有意义多了。这无所谓，我就是转过来而已，谁愿意看就看一看吧。 [ 此帖被深冰暗藏在2019-03-10 21:50修改 ]
火影确实很多毛病。人物基本上也每个人都有大大小小的问题。我承认。 [ 此帖被深冰暗藏在2019-03-10 21:50修改 ]
我点推荐了，很多观点都是我在漫区帖子里频繁回复的内容，可惜认真读漫画的还是太少，只顾跟风黑剧情和人物。以后再有类似的反驳，直接把此帖链接发给他
我也这么觉得。质量还算说的过去了。所以才搬运的。
火影不深究剧情发展，只看战斗篇章还是很过瘾的
那也是前期中期了，后期连战斗都不好看了
人设是不断变化的 在不同的时期同一个人要做出不同的作用
其实AB也没从一开始就把一个人的人设设定死
因陀罗和阿修罗也肯定不是众人考试的时候就设定好了的
我觉得作者写的不错 至少给了我一个角度来解读
我在之前的回复里就说过了，鼬确实是否认族人政变的做法，否定宇智波思想的，佐助的回忆里都有，鼬和父亲渐行渐远，和三个族人发生冲突，斥责他们
但他对族人，对同伴，对朋友，父母，恋人都是有感情的，不存在恨，没有人愿意对同胞下手，而佐助更是其中最特别的
我去，我就一直看你两回复到啥时候
这便是中二了，不过我有时候也跟朋友这样讨论，绝大多数时候谁也说服不了谁
这文章已经给出了答案，强者都会自负，因为在强者眼里，其他人都是傻逼