引用 @theeeee 发表的: 哪来的什么新世界，最后活下来的就只有拥有光速飞船的圣母好吧，人类最后的种子，就那两艘战舰的科技你觉得能新世界吗？不可能的，三体舰队的科技都没顶住，失败主义是行不通的
引用 @EINSZW 发表的: 无法沟通。
引用 @每日正能量 发表的:老哥你还是看看书吧，星舰地球发生了技术爆炸，创建了若干个世界，跟程心过一辈子的就是星舰地球的人。当然如果你说最后都归零了，人类没活下来所以钢印族失败了，那我也没法跟你讨论了...
引用 @一瞬千秋s 发表的: 实在搞不懂为什么要用程心这种角色当主角
引用 @是旦不是蛋 发表的:而且这货好像还是主动申请追击章北海的飞船的
引用 @死亡的草原 发表的:可维德最后竟然也屈服于程心，真的是让我难过。
引用 @苟离锅加升斯矣 发表的: 姜武更好
引用 @shirley_cc 发表的:叶文洁，非常智慧和有决断，虽然她是人类的罪人，但又让人觉得情有可原，而且对罗辑的启发给人类又留下了希望的种子，智商超群。韦德章北海罗辑也都是很有魅力的角色。还有LZ你给出程心的选项是想怎样……
引用 @theeeee 发表的: 你上原著吧
引用 @尬舞天王欧阳锋 发表的:舔狗云天明
引用 @theeeee 发表的: 你说的是关一帆吧，你把创建若干世界的原著翻出来看看
引用 @Potaski 发表的:我觉得维德是最后自己也有点犹豫了，拿程心当台阶下。
引用 @欧__文 发表的: 银河系人类之父章北海
引用 @火焰之心 发表的:当然是叶文洁,有灭世情节的女性.
引用 @易之杨 发表的:章北海是实际上的最后一位面壁人
引用 @天天民工头 发表的:他青年时是风流才子，中年步入权力巅峰，晚年如智者般归隐。 上天赐予他额外的寿命，绚丽的爱情。 而他不畏霸权，带领我们以同归于尽的勇气赢得了发展的宝贵时间窗。 他就是————
引用 @落日六号 发表的:第一部中最喜欢的就是她和伊文斯
引用 @EINSZW 发表的: 搞清楚我的意思再来挑刺。我的意思是每个人都在被善待着，只是你自己能不能看得到。村民对她的好可以忽略，那杨伟宁呢？
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:韦德眼神暗淡下来那一刻，真的预示着人类希望的熄灭了
引用 @居延塞 发表的:但是罗辑最后也失败了，面壁者中唯一成功的是希恩斯
引用 @易之杨 发表的:看到有人提章北海，多提一下章北海问父亲应该怎么办，父亲只说一路：北海，要多想。当时整个地球已经被智子全方位监视，作为军方高层的章北海，和智库学者的他爹，都肯定是受到了监视。而他爹一起的许多学者都已经预言了一定会战败，逃跑是最正确的决定。可是要怎么在受监视的情况下告诉章北海？完全是凭借对自己儿子的理解，自己儿子对自己的理解，凭借父子之间的亲情血脉，告诉章北海：我不能直接告诉你，但是儿子，你要多想。当时我看到这一段的时候，真是给大刘跪了……
引用 @icericer 发表的:肯定是罗技啊，扶大厦之将倾说的就是这种人吧！
引用 @胡泳 发表的:别的舔狗注重舔，他主要是喜欢的人比较狗
引用 @小小小小小小小7 发表的:看来也是现实生活里诸多不顺？
引用 @tong2007tong 发表的: 这要怪球奸云天明了，投奔三体，搞诚心母性软弱摧毁人类战略。
引用 @希尔伯特奥丁 发表的:要不是云天明人类怕会像无头苍蝇一样，这锅他不背。
引用 @走来走去123 发表的:其实刘慈欣之前在哪个节目说过，如果以后真的有罗辑 维德这样的人那是灾难，文学作品表现出来的很理想化，如果现实中出来一位一个人就绑架整个地球的人，大家都生活在怎样的恐惧中，所以作品中罗辑反复拯救世界再被抛弃还是有一定道理的。
引用 @养一窝呆毛 发表的:老杨刚开始也是因为zz问题不敢对她过于关怀，我就奇了怪了，怎么一个刚经历家庭惨剧的小姑娘在你这被要求这么高？你才多点阅历
引用 @小山集 发表的:而且最后程心居然跟关一帆在一起了……
引用 @独孤云平 发表的:然并卵，那不过是梵高的一幅画，程心表示惊叹……
引用 @tong2007tong 发表的: 回过头想想，球奸和三体人串通好了，给人类限定了发展方向，玩弄人类于股掌之间。尤其威慑建立起来后，这意图很明显。
引用 @荆楚之军 发表的:那你也太高估程心了，按你的说法那韦德更应该惊叹！原来程心只是叶文洁的另一面，她是灭亡三体小说宇宙那面目可憎的人类的最大功臣！
引用 @EINSZW 发表的: 然而事实上这样的人有很多很多。就比如海瑞，四岁丧父，小时候受尽了家族叔伯的白眼，考科举也考的一塌糊涂，好不容易当个官发现官场到处污浊不堪，受尽排挤。四个子女全都早夭，母亲妻子也都离他而去，真心实意为皇帝谏言却被皇帝下狱随时可能斩首。可是即便如此海瑞动摇过吗？海瑞出狱后官运亨通，最高做到二品大员，但他仍然清廉正直不惧权贵，他目睹了天下一切的肮脏，他和他们同流合污了吗？叶文洁至少还有个真心爱她的杨伟宁，海瑞身边可还有一个真心人？作为对比还有同时代的严嵩，严嵩年轻时也是个想做好官的青年，然后他就碰到了官场的黑暗和皇帝的混蛋，然后严嵩变成了什么人？这世上原本就有好与不好，每个人都可能会碰到，至于成为严嵩还是成为海瑞，难道不是看你自己的选择？
引用 @霸气的小强人 发表的:我发现很多人根本就没认真看过书就来评价了，连最基本的叶文洁的目的是借助外星文明拯救人类都没搞清楚，居然说叶文洁是灭世的，实在是太可笑了，真要这样，她闲的启发逻辑黑暗森林理论？
引用 @kinglyer 发表的:韦德是执剑人最后也可能同样人类毁灭，不过毁灭形式不一样而已
引用 @死亡的草原 发表的:就算叶文洁不发，也会有别的人发，永远不会缺与世界为敌的人。
引用 @单神手 发表的: 其实如果经历过叶文洁所经历的，反而能够理解她所做的了
引用 @风婆婆不在家 发表的:最强悍的肯定是史强，一个几乎科盲的粗人，多次力挽狂澜于即倒。
引用 @斯弟芳库里 发表的:那里反社会了，他在经历了那些事情后对人类已经绝望。当她发现三体文明时，想到这个科技远远强于人类的文明，道德层面也必定远强于人 类，所以她希望三体世界降临地球，引导人类，这个她已经绝望的世界。后来发现，三体世界也就比人类领先几百年，远没有达到她的想象，所以又帮助罗辑，发现了黑暗森林法则。在我眼里，她是个伟大的女性
引用 @死亡的草原 发表的:其实也不能这么说，叶文洁是被时代推向了那一步。自己的教授父亲在文ge中被活活打死，母亲划清界限，自己被各种背叛、抛弃和欺压，真的是对世界没有什么留恋可言。她的做法我不赞同但是能够理解。
引用 @我是猪拓丶 发表的:你连反社会是啥意思都不知道解释了这么多 都没说到点上无论她以前怎么惨 她这个选择就是反人类
引用 @独孤云平 发表的:叶文洁本来就是要灭“灭了她爸”的世界来拯救人类的……
引用 @霸气的小强人 发表的:维德的威慑力是百分之百，三体人绝对不敢入侵。只要再争取三五十年，光速飞船就将量产，那时就算和三体人打起来或被降维打击，人类也不可能只逃出两个人
引用 @EINSZW 发表的: ？不主动做叛徒带路党毁灭地球原来是高要求？您的阅历想必是非常丰富了。
引用 @EINSZW 发表的: 看你的声望就能想象到您的阅历丰富程度了。
引用 @kinglyer 发表的:逻辑都被大多数人类误解了何况他，一个被自己人抛弃的执剑人结果会是什么
引用 @AGumpcss 发表的: 逻辑被抛弃大刘主要想表达的是人类的集体无意识，或者叫蠢。这基本上不能避免，不是用来批判逻辑的
引用 @霸气的小强人 发表的:你在胡扯什么啊？书里没有任何一点这样的描写暗示。整个地球对三体都是透明的，还需要云天明当球奸？
引用 @霸气的小强人 发表的:维德在乎被自己人抛弃吗？
引用 @我伙槑 发表的:云天明用三个故事误导地球人； 当然，这只是猜测，原著没有写，就算问刘慈欣也问不出来
引用 @EINSZW 发表的: 就是个反社会的圣母标
引用 @霸气的小强人 发表的:三个故事明明是人类的救命稻草，只是人类没有抓住而已。他可是冒着最大的风险把最重要的二维化信息最直白的告诉了人类。没有那三个故事，人类只能永远跪在智子家下面了。
引用 @tong2007tong 发表的: 地球透不透明并不重要，总有应对方法关键是三体人潜移默化推举诚心作为领袖，散射母性光辉，这对人类太致命了。地球人还拍手叫好...
老哥你还是看看书吧，星舰地球发生了技术爆炸，创建了若干个世界，跟程心过一辈子的就是星舰地球的人。当然如果你说最后都归零了，人类没活下来所以钢印族失败了，那我也没法跟你讨论了...
的确，我觉得你应该也理解不了伊文斯的物种共产主义
你上原著吧
圣母误球
你说的是关一帆吧，你把创建若干世界的原著翻出来看看
是的，所以多年以来一直有他是钢印族领袖的猜想，甚至怀疑失踪的思想钢印机器就在蓝色空间号上。
正常人很难像他那样思想深沉而坚定，而且完成了对其所在战舰其他人思想的绝对支配。
前进！前进！前进！
他哥俩都够痞，但是姜文更能表现出史强的机灵。😅
探讨当身处黑暗宇宙中的人类文明面临毁灭时，程心所代表的公共道德该如何自处
应该再加上吴亦凡蔡徐坤
这个真的是在舔“狗”，程心就快不如狗了
关一帆给程心讲述几个世界，还有一个是黑域世界（这一点说明星舰地球点了曲率驱动相关科技）
他认命了
章北海是实际上的最后一位面壁人
当然是程欣，有灭世成果的女性
编制之外的面壁人
失去人性，失去很多，失去寿性，失去一切，维德真的是...
兄弟你要说的是最后的最后，那我理解有误抱歉，我不参与讨论这个最后的最后，我认为意义不大
我的理解不是屈服，而是失去了希望，放弃了
哈？
看来也是现实生活里诸多不顺？
他就是牠
看到有人提章北海，多提一下
章北海问父亲应该怎么办，父亲只说一路：北海，要多想。
当时整个地球已经被智子全方位监视，作为军方高层的章北海，和智库学者的他爹，都肯定是受到了监视。
而他爹一起的许多学者都已经预言了一定会战败，逃跑是最正确的决定。可是要怎么在受监视的情况下告诉章北海？
完全是凭借对自己儿子的理解，自己儿子对自己的理解，凭借父子之间的亲情血脉，告诉章北海：我不能直接告诉你，但是儿子，你要多想。
当时我看到这一段的时候，真是给大刘跪了……
老杨刚开始也是因为zz问题不敢对她过于关怀，我就奇了怪了，怎么一个刚经历家庭惨剧的小姑娘在你这被要求这么高？你才多点阅历
程心也是有粉丝的呀😂，你看看投票，而且不能把一切都归罪于她。
没办法，人民的选择，他可以以一己之力carry人类一程，但他没有能力改变人的进化方向，没办法，如果当初思想钢印计划成功了，韦德可以利用钢印把兽性刻进dna，也许抵抗的能久一点儿吧……
是章北海，自己任命自己成为面壁人
兄弟你这么一说还真是这样呢
从面壁者到执剑人最后到守墓人…
精辟！
什么都有，家里能给我想要的一切。但我也非常理解伊文斯，因为地球上人实在太多了，其他物种灭绝太快，人一多，资源分配也少，战争也多。灭霸的理论其实也是话糙理不糙。
当年秦始皇能统一世界就好了。
其实刘慈欣之前在哪个节目说过，如果以后真的有罗辑 维德这样的人那是灾难，文学作品表现出来的很理想化，如果现实中出来一位一个人就绑架整个地球的人，大家都生活在怎样的恐惧中，所以作品中罗辑反复拯救世界再被抛弃还是有一定道理的。
要不是云天明人类怕会像无头苍蝇一样，这锅他不背。
回过头想想，球奸和三体人串通好了，给人类限定了发展方向，玩弄人类于股掌之间。尤其威慑建立起来后，这意图很明显。
云天明最后三个故事太有魅力了
他自己把自己看作面壁者在战斗
其实罗辑倒没有用权力谋私，反倒是维德如果独裁，跟在这样野心勃勃的领导后面干活会很累。。。
灭绝师太？
？不主动做叛徒带路党毁灭地球原来是高要求？您的阅历想必是非常丰富了。
最后那段*河蟹*，大刘真是赤裸裸的对程心这个角色展现恶意……
看你的声望就能想象到您的阅历丰富程度了。
那你也太高估程心了，按你的说法那韦德更应该惊叹！原来程心只是叶文洁的另一面，她是灭亡三体小说宇宙那面目可憎的人类的最大功臣！
怎么你对云天明的意见那么大？一口一个球奸的，要不是他给出的防御方案，人类早就如同无头苍蝇一样了。只是人类不理解“针眼画师”的含义，要是理解就可以发表安全申明，不会被二维化。他精心写的童话都具有很强的隐喻，要他不为人类着想根本不会写这种童话了。他串通三体人限定人类发展方向怎么得出？
很喜欢太阳系被二维化时守护者的逻辑。用交接执剑人时书里的话说“纵观整个人类文明史，他的作用无人能敌”
本来就是啊
有一种解读便是如此：叶统帅和程心才是真正有“爱”之人，其他人都是“工具”之人，大刘展示了人类文明在工具文明下的可鄙性（虫子），活该灭绝，难道还留着……
海瑞只是皇帝发现的一个博弈工具而已，
叶文洁本来就是要灭“灭了她爸”的世界来拯救人类的……
维德的威慑力是百分之百，三体人绝对不敢入侵。只要再争取三五十年，光速飞船就将量产，那时就算和三体人打起来或被降维打击，人类也不可能只逃出两个人
奇怪
你在胡扯什么啊？书里没有任何一点这样的描写暗示。整个地球对三体都是透明的，还需要云天明当球奸？
逻辑被抛弃大刘主要想表达的是人类的集体无意识，或者叫蠢。这基本上不能避免，不是用来批判逻辑的
叶文洁与世界为敌了吗？他的本意是借助外星文明帮助人类好吧，在她看来，科技越发达的文明文化肯定也越发达
云天明先和艾aa在一起的
我觉得这个角色充满魅力，但是无论如何都是一个罪人，且不应该被理解的。
wg中由于迫害失去至亲的人不少，如果他们这时候跳出来在城市里进行大规模恐怖行为，我相信不会有人还能说出理解他的话。
都把丁仪忘了吗
你连反社会是啥意思都不知道
解释了这么多 都没说到点上
无论她以前怎么惨 她这个选择就是反人类
那她的丈夫呢？
没有大史罗技早就没了，大史牛逼。
哦
看不懂你说的话，叶文洁认为人类本性的丑恶靠自身是无法改变的，而科技水平更高的外星文明肯定有这个能力，所以她希望借助外星文明改善人类。她的目的是救世不是灭世。只是事与愿违。发现真相后，她力图弥补过失，所以才启发逻辑黑暗森林理论。
逻辑都被大多数人类误解了何况他，一个被自己人抛弃的执剑人结果会是什么
你平常状态下倒是可以说得很轻巧
我声望跟你事情搞清楚不清楚有什么关系？
剧情杀，维德能把圣母崩出脑浆
维德在乎被自己人抛弃吗？
咱们是站在上帝视角上看的，因为作品中明确了罗辑是正面人物，倘若我们置身其中分辨不清那个可以分分钟毁灭人类的独裁者是正义还是邪恶 我们会怎么样啊？
有一种解读是章北海代表东方的那种武士精神，为了目标隐忍，成大事不拘小。而维德代表西方骑士精神，一往无前，但同时遵守西方的契约精神。他和程心有了约定，当约定需要他兑现的时候，他遵守了契约规则。
云天明用三个故事误导地球人；
当然，这只是猜测，原著没有写，就算问刘慈欣也问不出来
敢把世界系在自己裤腰带上的人，是不会在乎外界的态度的
地球透不透明并不重要，总有应对方法关键是三体人潜移默化推举诚心作为领袖，散射母性光辉，这对人类太致命了。地球人还拍手叫好...
三个故事明明是人类的救命稻草，只是人类没有抓住而已。他可是冒着最大的风险把最重要的二维化信息最直白的告诉了人类。没有那三个故事，人类只能永远跪在智子家下面了。
我看完第二遍的时候，就完全释怀了程心圣母婊一类的观感，而且也觉得第一遍老是纠结程心圣母的选择很可笑。大刘塑造的这个宇宙世界恢宏磅礴，动不动上亿年的时空，百光年的距离，就算曲率飞船逃出银河系，或者建造黑域，最后宇宙谁也逃不了一步一步的降维，和神级文明的归零。大刘这本书太宏大了，而程心所有的抉择与其说是一个女人的选择，还不如说人类自己的选择。书中不止一次提到过逻辑的起起伏伏，人类不感谢逻辑，人类好了伤疤忘了疼，这些注定会使人类选择程心，程心做的一切，不过是坚守地球文明的人类自己的抉择罢了
最重要的信息是“光速航迹内光速被降低了”
这个信息只要想明白航迹为什么能被光学望远镜看到就能顿悟：能看到真空中的真空，说明有一部分真空的光速不一样了！！！！！！
光速飞船研制拖了几十年，就是没有想到这一点
诱导人类选程心当执剑人不是顺理成章吗？她几乎没有威慑力啊，人类也是这个原因选她的啊，人类自己愚蠢，把执剑人当成了和平使者。这和云天明有什么关系？三体人和观察了地球几百年，人类的文学艺术作品信手拈来，计谋早就学会了，根本就不需要云天明教他们。就云天明本科的知识水平，能教三体人什么？