崇祯真是个悲催的皇帝，明末这几十年换谁来都没用吧？

其实还是人的原因，不是有句话么？明朝当官的你一口气全杀了说不定会有好官错杀的，你要是隔一个杀一个保准有漏网的。崇祯时期更是如此满朝文武没有一个好的

引用 @換襪喪誌 发表的:
还真是换个弱智的来，只要够贪生怕死的都不至于把明朝搞灭亡…崇祯眼高手低偏偏又有几分硬骨头，硬生生把明朝搞灭亡了

朱由检真的是犟脾气，硬骨头。

引用 @影魔被永久 发表的:
层主，咨询一下，东林党历史评价这么差吗

东林党跟如今的键盘侠，只会批评

一、崇祯的问题
既没有足够的zz智慧（特别是zz定力），又始终没有足够的zz力量和军事力量。力量不足这一点，不全是他的锅，但他真有锅。
他没有接受良好的帝国继承人教育、没有时间在即位前培养足够的班底，又上来天真的干掉了魏忠贤导致东林党“众正盈朝”，自己没有抓住实权，没有培养一只执行力够强的队伍。另一方面他提拔人和干掉部下过于频繁，缺乏zz定力，始终没有练出队伍。四百年后有个叫张学良的很像他，理想化却很稚嫩，始终不知道游戏的真正规则
二，平定明末乱局。毫无疑问，小冰河期和清军都为游戏增添了难度。但是理论上，想平定乱局，还有两种模式
高端玩家，如开局一个碗的朱元璋，开局一馆书的m爷爷，或是开局有父亲提供还算够用基本盘的李世民，直接靠军事能力推平全图就可以了。正是重新完成地方洗牌、重塑权力集团、实现权力洗牌的时机。
低端玩家，如果还是以权力游戏而非战争游戏的玩法玩，一劳永逸是不可能的，但是苟延残喘还是做得到的。续命的最佳策略是军队人财权力下放地方，少收点税多搭点钱，地方谁的匪谁主出资源剿，不要总是靠中央出人出钱去平叛。汉朝平黄巾，唐朝苟延残喘100年直到平黄巢，清朝平长毛，大抵如此。失去了集权，让地方做大出军阀，但是续命还是可以的。

引用 @2条毛腿肩上抗 发表的:
袁崇焕应该是坑死崇祯的吧！

杀了满朝文武百官就留一个袁崇焕，估计就没满清这个朝代了！ 杀了袁崇焕，留一帮渣渣，这个皇帝不死谁死啊！

引用 @喜欢Lee 发表的:
崇祯迁都必然是穷江南知物力，废江北，对百姓更是生灵涂炭，大明自然可以像宋一样硬撑，但崇祯没那样。

扬州十日，嘉定三屠，没迁都不还是生灵涂炭～

引用 @PerfectFox 发表的:
崇祯授意山海关总兵放清兵入关灭李。清兵把李自成赶到西安称帝，然后自己定都北京扫荡黄河以北。崇祯退守南京，然后20年后联合准格尔签订盟约夹击清兵，准格尔端了清兵老窝把清军势力赶到西北和回民势力混战，自己乘机侵攻淮河一线。崇祯在南京行宫举家*河蟹*，女儿九公主在游侠儿袁承志的支持下当上女王退守临安。200年后广东资产阶级 福建侨民 浙江盐商东南运动携手推翻了苟延残喘的明朝政府，残余的顺军 黄淮流民和白莲教成立捻军在北方地区进行灭胡运动。乱世重新降临，更兼外来势力入侵。这时候，一个北大图书馆管理员砸烂了他无处安放的书桌，毅然投笔从戎。

你前面说这么多，就是为了最后一句话吗？

引用 @锤我啊 发表的:
时势造英雄，处境不同，不可类比

能力和脑子差距！ 朱元璋说杀谁就杀谁！那个文官敢 叽歪！崇祯被一帮耍嘴皮文官逼着走，关键时刻竟然杀袁崇焕，要是让袁崇焕领兵进城，杀了那些投降的文官，抄家，要钱有钱要兵有兵！地大物博，哪有满清什么事啊！

玉米早点传进中国说不定能拯救他

引用 @zhbbby 发表的:
在整个大明、至朱棣以后文官势力崛起，皇权被极度压缩，并且所谓势力滔天的几大宦官都是一道圣旨就直接诛杀，哪来的太监欺负皇帝，反而宦官集团是皇权的最大最忠诚的支持者，作为皇帝的家奴，没有皇帝的信任，所有的宦官下场都极其悲惨，恰恰是这些宦官站在了对抗文官的第一线，崇祯杀魏忠贤就是自废武功。

崇祯就是没水平还骨头硬
高水平作死的典范

引用 @火霍火登火扎 发表的:
能力和脑子差距！ 朱元璋说杀谁就杀谁！那个文官敢 叽歪！崇祯被一帮耍嘴皮文官逼着走，关键时刻竟然杀袁崇焕，要是让袁崇焕领兵进城，杀了那些投降的文官，抄家，要钱有钱要兵有兵！地大物博，哪有满清什么事啊！

又是大灾年，又是大疫。朱元璋也不一定顶得住。百姓要反，你压得住又怎样？

明朝始终代表的是朱家的天下，老百姓想翻身做主人，可能性太低。

引用 @孟宇星魂 发表的:
阎崇焕是阎崇年的哥哥？

人家认真写了那么多，被你一个抖机灵给抖没了

引用 @风之噩梦 发表的:
有一说一，袁这个人为人处事不行，所以和满桂等人都不和，政治头脑简单，擅杀毛文龙，但是带兵打仗还是很有一套的，算是后期比较厉害的将了，而且关宁军比较服他的，杀他很显然是弊大于利的。

讲道理，别让袁崇焕去大萌再撑几十年不是问题，光杀毛文龙一项就是战略级资敌，毛文龙挂了皇太极直接开开心心骚扰北京城了。更别提其他昏招了。
而且袁崇焕以抗敌为名消耗了大萌大量资源，实际上消极防守别搞这么多幺蛾子省下来的钱可以很好的帮助稳定国内局势。

引用 @锤我啊 发表的:
又是大灾年，又是大疫。朱元璋也不一定顶得住。百姓要反，你压得住又怎样？

朱元璋怎么压不住，李自成进京抄家七千万两，革朱家的命就可以盘活。

崇祯是真的惨，除了郭xx吴x官盗定陵之外唯一被盗的明皇陵。

其实历朝历代倾覆可以说是政治决策和气候环境共同决定的，或者说明亡天意如此。
明末那段饥荒种不出粮食让老百姓怎么活，当时应该是玉米和红薯这种韧性强的粮食刚引进不久还没有大批量种植。

引用 @锤我啊 发表的:
又是大灾年，又是大疫。朱元璋也不一定顶得住。百姓要反，你压得住又怎样？

老百姓反，根本原因是土地兼并太厉害了，土地和钱都被朱家宗室，*河蟹*给霸占了，而且明朝拿国库还养着几十万朱家子弟，后期清朝八旗子弟人数膨胀，自取灭亡。

引用 @锤我啊 发表的:
又是大灾年，又是大疫。朱元璋也不一定顶得住。百姓要反，你压得住又怎样？

老百姓反，根本原因是土地兼并太厉害了，土地和钱都被朱家宗室，guan商gou结霸占了，而且明朝拿国库还养着几十万朱家子弟，后期清朝八旗子弟人数膨胀，自取灭亡。

引用 @pcgsf22 发表的:
小冰期世界其他国家奥斯曼，莫卧儿，西班牙，法国，日本都是盛世，就你大明完蛋了？历史上是有全世界帝国普遍衰落的时代，比如公元三世级罗马，汉朝，帕提亚三大帝国分分分裂甚至灭亡，但明末显然不是。

这话就跟“他怎么不打别人就打你”一样，看似有道理，实际上，呵呵！
欧洲我是不清楚，但日本我还是比较了解的，同时代你说日本是盛世你自己信吗？也就是家康刚刚结束战国时代建立幕府时代，能打的都死了或老了，武士阶级也都被限制了，刚结束战争没几年呢你觉得有多大可能重新打仗？哪怕真有想反抗德川集团的，又有哪些人有实力，或者直白的说有哪些人有足够打仗的粮食储备？所以我不知道你们总拿日本出来说什么事，以我们朝代为标准人家日本都更新完朝代了，怎么就跟明朝一样要“完蛋”了，不是都“完蛋”过了吗？
至于欧洲，我确实不是很清楚，不过想问个简单的问题，你说这些欧洲国家加一起有李自成进京的人数多吗？加起来有明朝灾区面积大吗？就算我不怎么了解欧洲也知道欧洲是一个国家极其多极其散的一个情况，你说欧洲大国没问题，那那些小国呢？
西班牙我要没记错已经开始殖民时代了吧？

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

还是怪丘处机路过牛家村吧

引用 @影魔被永久 发表的:
层主，咨询一下，东林党历史评价这么差吗

一群只会空谈理想抱负的读书人

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

宋朝做过同样的事情

引用 @锤我啊 发表的:
又是大灾年，又是大疫。朱元璋也不一定顶得住。百姓要反，你压得住又怎样？

百姓反是没饭吃，钱粮都在大户大官家里堆着发霉了！ 是皇帝穷不是明朝穷！ 随便杀几个就够救灾了！真当农民军多么厉害！ 你让袁承焕带一万边军去！打几十万农民军跟杀鸡似的！

引用 @还我大苏牙 发表的:
搬台湾去能守到现在

明朝余部郑成功就守在台湾了，到了他儿子这一代就被康熙灭了

引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
是谁写下了史家之绝唱，无韵之离骚？
司马迁，是太监！是阉党！
是谁改良 了造纸术，传承了人类文明？
蔡伦 ，是太监！是阉党！
是谁伏边定远，为大 唐平定西南蛮夷？
杨思勖，是太监 ，是阉党！
是谁操持国政，挽唐廷于既倒 ？
鱼朝恩，是太监，是阉党！
是谁拓边西北，经略幽燕？
童贯，是太监，是阉党！
是谁扬帆远航，扬国威于万里之外？
郑和，是太监！是阉党！
是谁只手遮天，压制祸国殃民的东林党？
魏忠贤，是太监！是阉党！
是谁在这发帖子，骗我们回复的？

楼主，是太监！是阉党！

引用 @银河舰队小组长 发表的:
就崇祯那大顺最佳第六人换司马衷来都能把明朝续到老死

无为而治

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了？ 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民？ 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

杀魏一点问题没有，但你得扶持一个太监出来啊

换朱元璋、朱棣来，几年把李自成皇太极打成🐷

东林党？阉党？呵呵

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

你还有脸说，立得规矩后期几十万皇亲国戚养

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了，四川，湖广，江浙都在手里，稳住局面往北打，那点八旗兵可不够看噢。

就说江北四镇，就那样轻松的被搞了，说到底没人镇得住他们啊

引用 @斯码特 发表的:
信啥啊 事实就是崇祯想跑 没人助他

兄弟我也瞧不起崇祯，但起码他还没有投降李自成，而是自杀死后还留下勿伤我百姓，让他安息吧

引用 @斯码特 发表的:
信啥啊 事实就是崇祯想跑 没人助他

兄弟我也瞧不起崇祯，但起码他还没有投降李自成，而是自杀死后还留下勿伤我百姓，让他安息吧

引用 @火霍火登火扎 发表的:
杀了满朝文武百官就留一个袁崇焕，估计就没满清这个朝代了！ 杀了袁崇焕，留一帮渣渣，这个皇帝不死谁死啊！

我怎么感觉满朝文武该杀，袁崇焕更该杀！

引用 @2条毛腿肩上抗 发表的:
我怎么感觉满朝文武该杀，袁崇焕更该杀！

袁崇焕政治觉悟不行，但是军事素养一流，兵权加最高军事指挥官！ 打的满清满地找牙！ 就算要杀他，也等个三五年，满清就灭绝了！ 结果关键时刻宰了军方老大，军队崩了！投降满清的也有了，土匪多了也更专业了！ 自毁长城！

引用 @主队接连输球 发表的:
朱元璋这工作态度和工作时间，估计明末得一天就睡4个小时

朱元璋明初还能比明末闲？把东林党纷纷抄家砍头，钱收上来，手里有钱啥事儿不好办

引用 @火霍火登火扎 发表的:
袁崇焕政治觉悟不行，但是军事素养一流，兵权加最高军事指挥官！ 打的满清满地找牙！ 就算要杀他，也等个三五年，满清就灭绝了！ 结果关键时刻宰了军方老大，军队崩了！投降满清的也有了，土匪多了也更专业了！ 自毁长城！

哈哈，你是第一个说袁崇焕军事素养一流的，好好去了解袁崇焕之前干了什么再来辩论！

引用 @ShawnCheng 发表的:
四川湖广不在张献忠手里吗？你太小看八旗兵，每次入关跟过清晨马路似的。南兵战斗力还抵不上北兵呢，自保尚且费劲，北伐更是做梦。

这个时候还有得选么，对内承认合法，一致对外，发官帽笼络，对外这北方马到南边基本就被山谷和水废了，清军入关也是靠炮和下马步战。另外不要低估南方人的战斗力，和北方私斗比较吃亏，这打战可就处于优势，你可以查元代以后，最能打的几个团伙都是南方的。

引用 @SinLa 发表的:
扯淡 明朝精锐都在北方 放弃北方别的不说 骑兵都没有了 这还打几把

骑兵，那时候南方也可以建的，老朱南方起家的骑兵就不少

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

历史容不得假设

悲催个鸡儿，崇祯太废物了，明朝亡于建奴，导致汉人亡国两百多年，崇祯负有不可推卸的责任，让李世民魂穿到崇祯身上，就是煤山那天都能翻盘反推

引用 @建国之后不准成精 发表的:
存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存。这是太祖说的，太祖也放弃过延安。死心眼子手守北京图什么

那是打天下时候说的，你让现在共和国放弃北京试试？当时苏联也没放弃莫斯科啊。你以为是大清？

引用 @心远 发表的:
还对皇子们猜忌，连个继承人都不立，明明南京有个完整的文官体系，太子先跑过去完全可以划江而治，甚至中兴南明都有希望，满清的堕化速度还是很快的

黑的事实都不顾了，崇祯立太子了好吗？你好好查查崇祯才几个儿子

引用 @火霍火登火扎 发表的:
袁崇焕政治觉悟不行，但是军事素养一流，兵权加最高军事指挥官！ 打的满清满地找牙！ 就算要杀他，也等个三五年，满清就灭绝了！ 结果关键时刻宰了军方老大，军队崩了！投降满清的也有了，土匪多了也更专业了！ 自毁长城！

袁崇焕军事一流？袁崇焕军事有啥建树吗？

绣春刀

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
骑兵，那时候南方也可以建的，老朱南方起家的骑兵就不少

老朱骑兵靠的是北方骑兵。南方还是水战

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
不一样吧，朱元璋是破而后立，除非崇祯自己打自己。

你没懂层主的意思吧。层主的意思是，朱元璋乞丐出生，一无所有白手起家都能打下天下；崇祯接的摊子，能有乞丐烂？崇祯换成朱元璋，绝对不会杀魏忠贤断了江南这条财路，袁崇焕都能给用成徐达

引用 @2条毛腿肩上抗 发表的:
哈哈，你是第一个说袁崇焕军事素养一流的，好好去了解袁崇焕之前干了什么再来辩论！

没读过书可以先去读读书，别听别人说啥就是啥！袁崇焕书生投笔从戎，一个政治觉悟差的愣头青，完全靠着一穷热血和过硬的军事素养，打的满清满地找牙，以此为战功当上了军方第一人！兵部尚书加军方指挥者！ 没军事素养，能多次打败满清？没军事素养能当上军方第一人？

引用 @火霍火登火扎 发表的:
能力和脑子差距！ 朱元璋说杀谁就杀谁！那个文官敢 叽歪！崇祯被一帮耍嘴皮文官逼着走，关键时刻竟然杀袁崇焕，要是让袁崇焕领兵进城，杀了那些投降的文官，抄家，要钱有钱要兵有兵！地大物博，哪有满清什么事啊！

袁崇焕就是那帮文官体系的人

引用 @曼城总冠军 发表的:
袁崇焕军事一流？袁崇焕军事有啥建树吗？

你可以看看袁崇焕在辽东如此对战所谓满万不可敌的满清的，善战者无赫赫之功！再看看袁死后，自己不看历史，道听途说！ 袁败就败在政治觉悟不佳！ 有袁在，满清就是秋后蚂蚱而已！

引用 @火霍火登火扎 发表的:
你可以看看袁崇焕在辽东如此对战所谓满万不可敌的满清的，善战者无赫赫之功！再看看袁死后，自己不看历史，道听途说！ 袁败就败在政治觉悟不佳！ 有袁在，满清就是秋后蚂蚱而已！

我看了啊，我看到的情况是袁崇焕在辽东被满清打到北京城下

明末危局如果缓治还能苟延残喘一下，崇祯这一顿*河蟹*作直接把国家玩死了。有些人替崇祯叫冤，其实他一点也不冤。

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
这个时候还有得选么，对内承认合法，一致对外，发官帽笼络，对外这北方马到南边基本就被山谷和水废了，清军入关也是靠炮和下马步战。另外不要低估南方人的战斗力，和北方私斗比较吃亏，这打战可就处于优势，你可以查元代以后，最能打的几个团伙都是南方的。

你看看张献忠的性格，反复无常，真得很难网罗，而且打南方靠汉军即可，所谓只能打也就是网络吹吹，最后也是被团灭。

引用 @曼城总冠军 发表的:
我看了啊，我看到的情况是袁崇焕在辽东被满清打到北京城下

1.满清是绕过辽东过来的！（实在打不过袁防守的区域） 2.袁带兵撵狗一样追着满清打！3.袁野心大，想全歼进关的满清军队，一路布防断满清后路！ 4.满清眼看跑不了，跑来北京城碰碰运气！5.理论上而言，满清想攻下京城，万分之一的机会都没有，无奈猪队友怕的要死！6.袁带八千人回北京城，猪队友不让进城，无奈背城而战，八千人打的几万满清哭爹喊娘，又跑了！7.袁布局勤王军稳住京城周边城市，断满清补给！8.猪队友眼看，袁要灭了满清！将功高震主！9.猪队友借坡下驴，将就着满清的离间计杀了袁！10.军方老大都这样被杀了，军队崩溃，投降的投降当土匪的当土匪！袁布局数年，却在黎明前让猪队友给害了！

这个连续大旱，我以为旱魃出来了

皇帝没经过历练，太年轻了，朝廷内阁缺少一个能*河蟹*百官的权臣。
明末的猛人还是不少的，最能打的也是明朝的将军，老年吴三桂还差点把康熙干翻。
将军打仗，必须在朝廷有人支持，不然你打胜仗，言官都能把你参死。你的援兵，粮草得不到保障，就是个孤军作战。

引用 @再也不想碰酒精了 发表的:
他为什么不把那些能人集中使用，成立一个国防部，什么洪承畴、袁崇焕、孙传庭，卢象升这些人集中使用，不要让他们各自为战。

皇帝没这个能力跟格局啊。这种局面，必须得张居正，严嵩，徐阶这种级别的权臣才能*河蟹*的住。统领百官，保证国家各项体系正常运转。
明朝末期的底牌仍然很好，只是一顿瞎操作给干废了。

换成李二，重八，杨坚来，或许有办法

引用 @精神病部主任 发表的:
弘光帝隆武帝都只在位一年……

弘光的条件是最好的，南京现成的政府班子，江南近二十万大军，更重要的是满清把全部主力西征打李自成，山东河南完全放空。然而弘光就在原地浪了一年，坐等满清击败李自成后南下，然后二十万大军齐投降，如此堪比明英宗的表现，换了崇祯兴许就能保住半壁江山了。

引用 @cly19912 发表的:
弘光的条件是最好的，南京现成的政府班子，江南近二十万大军，更重要的是满清把全部主力西征打李自成，山东河南完全放空。然而弘光就在原地浪了一年，坐等满清击败李自成后南下，然后二十万大军齐投降，如此堪比明英宗的表现，换了崇祯兴许就能保住半壁江山了。

条件也只是相对。由于崇祯皇子不是死了就是失踪了，明朝余部是谁也不服谁，弘光只是拥立（江北四镇）他的人最多而已，君不见当时左良玉还想清君侧………………结果被四镇之一的黄得功吊打，然后死后他儿子直接带着手下投靠清军了。高杰名义上喊着北伐的口号，然后还没行动就被自己人暗杀了，能咋办。
顺便吐槽下史可法，这位也是个嘴炮，别光看最后殉国扬州节气很高（比起洪承畴他们高到不知道哪里去了）但作为决策者他的一系列错误方针正是导致自己最终惨死的原因。
最后还是那句话，谁也不服谁。在李定国两蹶名王，吓得清朝想划江而治的时候，东南的郑成功来了个静观其变，而不趁势攻打金陵。没过几年永历内部孙可望叛变，投降了清军，翻盘再无可能了。
大敌当前不团结一致还想着内斗，老天帮你又能如何？ [ 此帖被精神病部主任在2019-02-14 00:50修改 ]