崇祯真是个悲催的皇帝，明末这几十年换谁来都没用吧？

引用 @超巨西帝 发表的:
水太凉

这个典故我在小说里看到过 是一个文坛领袖准备跳水殉国结果小妾都跳了，他来了一句水太冷。然后就加入了他们。。

引用 @CaptainC18 发表的:
大明要是能有效控制满洲、蒙古、新疆、西藏，也得用满清一样的套路治国。如果只是有效控制三百万汉人传统疆域，那么一个四分五裂的东亚，还没得学习人家工业革命，就已经彻底沦为殖民地了，参考隔壁印度。

汉人基本都在传统疆域，明朝人口早就破亿了，三百万，你在开玩笑吗

换李二，重八，燕王估计还能救回来。最主要还是小冰河期太伤了，然后闯王这个土匪水平太低，逼的三桂开关，不然就满清那点骑兵拿头入关

引用 @niaoniaozhu 发表的:
重八是小说里面的人物，地底泥走向人生巅峰

就是颜值有点坑

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

这种鬼话都信，明明崇祯是想跑没跑掉

引用 @猎鲸者 发表的:
其实回守山海关就可以.

人家多尔衮一开始就没打算从山海关进来

小冰河时代玩尼玛

引用 @sanqu 发表的:
不用迁都，和满洲蛮子达成协议，专心对付流寇，杀一批闹事的士大夫，即可。

崇祯不敢负这个责任，他只想把和议责任推给大臣，大臣都看明白，没上当，诺大帝国亡在自己手里，权力也没被架空，竟然还好意思说，朕非亡国之君，尔皆亡国之臣这种话，把责任推得干干净净

诺大帝国亡在自己手里，权力也没被架空，竟然还好意思说，朕非亡国之君，尔皆亡国之臣这种话，把责任推得干干净净，就凭这点亡国之君他当得一点都不过分

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

认同，

40岁的全盛朱元璋，哪怕被逼到，后山的歪脖子树下，一样能翻盘

引用 @影魔被永久 发表的:
我看有些书里描述的阉党比东林党危害大很多，尤其是在天启年间。

东林党到底多坏，我不敢说
但是就您提的这个问题
我有个简单有效的解释
第一，《明史》是清朝人编写的，并且主要是投降清朝的大明的文人写的，这群人中有一大部分是东林党或者东林党的子女
第二，阉党失败了，并且阉党的子女是不敢发声的
第三，阉党主要的日常是搞东林党，东林党的日常是搞所有人
第四，从东林党开创了“因信仰相同”而组成党派的先河
第五，东林党殉国者数量相当有限

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

北京就是国门了，这疆域太可怜了吧。。

嗯，其实他做的挺辛苦的，也知道他确实想挽回。可是太多如果了，他的决定大部分正确的，内忧外患，没办法，崩了，如果其他皇帝可能有比他好的，但是也是有限啊

我党换常凯申领导肯定不行，但国党换太祖也不一定行

引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人，碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生，积极开展各种治疗方案，终于成功的结束了病人生命…………

我怎么觉得现在也是这样…

引用 @清飞得意 发表的:
就南明那种边内斗边对外都能撑那么久，跑到南京的话还真不一定最后谁赢

是啊，八旗兵进北京之后就开始烂了，后面全靠绿营。

引用 @罪恶0克星 发表的:
这句话听起来很鼓舞士气，要是历朝历代都按照这个去实行的话，唐朝清朝都死了好几次了，民国也早就得被日本灭了。

存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存。这是太祖说的，太祖也放弃过延安。死心眼子手守北京图什么

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了，四川，湖广，江浙都在手里，稳住局面往北打，那点八旗兵可不够看噢。

扯淡 明朝精锐都在北方 放弃北方别的不说 骑兵都没有了 这还打几把

引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关，北方就没灾害了？这也是个问题

战乱造成人口大幅度减少，满清又圈地，把老百姓变成包衣奴隶，神奇的解决了土地兼并。

引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人，碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生，积极开展各种治疗方案，终于成功的结束了病人生命…………

病人：你没来之前我的生命已经结束了

引用 @Bright0910 发表的:
你说的有一定道理，其实他只要搞掉某个有钱的王或贵族，弄个三五八百万俩银子就能把满清与大顺搞定了。但是真是穷透了

治顽疾就得用猛药！有此魄力者唯有毛主席啊，用土地政策赶走国民党，不得不佩服，真国父也！

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了？ 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民？ 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

他好歹在天启时还受过教育，他哥估计大字都不认识几个，咋就知道要弄阉党制衡东林党呢？说白了还是他垃圾。

引用 @好孕街 发表的:
朱重八上来分分钟收拾了东林党那帮捞逼，把钱收上来，把鞑子安排的明明白白。

正解

引用 @DwayneFM 发表的:
气节就是中国人的标志啊，是我们的招牌啊，没有气节，抗日战争我们怎么赢？

抗日是老蒋在南京殉国赢的？？

引用 @爆裂段子手 发表的:
顾准的南明史，如果感兴趣可以一看。这本书可能受时代局限，对农民起义军过于抬高，但选用的材料基本是准确可信，写书的态度也很严谨。看完一个感觉，明朝遗民就是一帮傻叉，只会内斗，白白葬送大好形势。根本原因就是崇祯不负责任，一死了之，连个太子都不送往南京。这种毫无责任心的皇帝还有人洗地，当年明月那本书要负很大责任。江西湖南广东这几个省被满清占领以后都先后反正，可见南明绝对是有政治基础的。结果缺乏协调各自为战。看完真心觉得被群嘲的赵构，政治水平完爆崇祯大帝。

顾诚的吧？不是叫顾准吧？？

引用 @愤怒大白菜 发表的:
嘉靖皇帝 刚上来 国家还没有那么乱 国家财政 各方面都可以 严嵩是个祸害 但是他唯皇帝马首是瞻。

嘉靖上台比崇祯难多了，外有文官集团，内有正德他妈捣乱，然后通过他一系列手段，把内外治的服服帖帖的。

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

崇祯的问题是刚愎性急，有一个毛病就够致命了，他俩毛病全占了。。。

另外皇帝抄家是抄不出什么银子的，对国库没什么用，多数还是肥了经办人

明朝已经病入膏肓，镇之以静还能拖几十上百年，内部改革难度太大了，特别是皇帝这个位置，想干什么都难，皇帝和大臣都是成事不足（被各种拖后腿）败事有余（擅长迫害政治对手）

引用 @我要有一个拉风的昵称 发表的:
嘉靖上台比崇祯难多了，外有文官集团，内有正德他妈捣乱，然后通过他一系列手段，把内外治的服服帖帖的。

嘉靖的好处是外部环境还好

朱元璋、朱棣、朱厚照......甚至是朱由检也不至于折腾成那样啊。

引用 @利文斯顿爱周立铭 发表的:
这种鬼话都信，明明崇祯是想跑没跑掉

还对皇子们猜忌，连个继承人都不立，明明南京有个完整的文官体系，太子先跑过去完全可以划江而治，甚至中兴南明都有希望，满清的堕化速度还是很快的

引用 @高子微 发表的:
东林党到底多坏，我不敢说
但是就您提的这个问题
我有个简单有效的解释
第一，《明史》是清朝人编写的，并且主要是投降清朝的大明的文人写的，这群人中有一大部分是东林党或者东林党的子女
第二，阉党失败了，并且阉党的子女是不敢发声的
第三，阉党主要的日常是搞东林党，东林党的日常是搞所有人
第四，从东林党开创了“因信仰相同”而组成党派的先河
第五，东林党殉国者数量相当有限

其实我就是看了明朝那些事儿。。。。。
我看书中对第一批就义的东林党还是很尊重，尤其是杨涟。对阉党是深恶痛绝

引用 @心远 发表的:
嘉靖的好处是外部环境还好

也一般吧，南有倭寇作乱，北有蒙古，好就好在嘉靖会用人，稳稳的把这些事平息了。

引用 @我要有一个拉风的昵称 发表的:
是啊，八旗兵进北京之后就开始烂了，后面全靠绿营。

吴三桂杀汉人比多尔衮积极多了

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

历朝历代基本就没有比明朝想的再周全的，在南京另立一套备胎六部，天子守国门君王死社稷那都是屁话，老祖宗都给你想好了你都不领会真是蠢

皇帝不怕昏庸，反正有文武大臣顶着，就怕没自知自明，自以为是，瞎折腾。崇祯也就中人之智，却眼高于顶，自以为中兴之主，却多疑且又刻薄寡恩。勤政倒是勤政，但大局观太差，多做多错，越做越错……若换个酒色懒散的庸君，大明不会亡得那么快

引用 @影魔被永久 发表的:
其实我就是看了明朝那些事儿。。。。。
我看书中对第一批就义的东林党还是很尊重，尤其是杨涟。对阉党是深恶痛绝

我以前也这么想
也是最近真的看一些书，跟朋友讨论发现
其实历史上绝对的坏人真的很少
因为咱们都是老百姓嘛，都是普通人
历史上对老百姓不好的领导人真的不多，人家政治斗争，一般不整平民
只要没战乱，对百姓就是大恩德了

引用 @我要有一个拉风的昵称 发表的:
也一般吧，南有倭寇作乱，北有蒙古，好就好在嘉靖会用人，稳稳的把这些事平息了。

倭寇政治诉求不多，没有席卷天下的意图

蒙古当时也实力不足，还分裂为瓦剌鞑靼，瓦剌鞑靼内部也各种内斗，算是边患，蒙古对中原已经不再觊觎，和满清的放血大法也不是一个档次。。。

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
宰魏忠贤，没问题啊，但是你要懂制衡吧，不能东林党，一家独大吧。这样就证明他政治水平太差了，然又急躁 ，又认死理；就是个没受过帝王教育的普通人一样，怎么跟那些高官斗（别人都是人尖子上来的），跟满清斗？

不得不说嘉靖帝王心术方面的奇才，从继位初的杨廷和到晚年的徐阶高拱一水的大明名臣，全部被他手拿把攥

引用 @库库的詹 发表的:
人老了嘛，想我朝太祖

我朝人没老也是昏招不断

引用 @我要有一个拉风的昵称 发表的:
嘉靖上台比崇祯难多了，外有文官集团，内有正德他妈捣乱，然后通过他一系列手段，把内外治的服服帖帖的。

嘉靖这比的政治能力在明清两代都是TOP级别的
内忧外患下把文官弄得服服帖帖像狗一样
文官实力做大是在隆庆了
奈何嘉靖这人就是个王八蛋
有能力不做事

引用 @nba龙傲天 发表的:
你不会让政委当宰相吗？

太祖如能多个十几年，中华风气何至于此！（非舔）

引用 @高子微 发表的:
我以前也这么想
也是最近真的看一些书，跟朋友讨论发现
其实历史上绝对的坏人真的很少
因为咱们都是老百姓嘛，都是普通人
历史上对老百姓不好的领导人真的不多，人家政治斗争，一般不整平民
只要没战乱，对百姓就是大恩德了

历史上政治大坏基本就是从皇帝重用“君子党”开始的，大言无当，以“君子党”控制士林舆论，以士林舆论攻击政敌人品影响朝政

历史上以“害民”为目的的领导人是没有，考虑小民生存环境的还真不多

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

一直在想如果崇祯换成王莽结局会如何

局面差是一方面，另一方面是崇祯太多疑，一年换一首辅的，当官的也不愿替他背锅了，还有对待能人忠臣心狠手辣，袁承焕居然被凌迟。面对发不出军费的困境，对待自家贪腐成性的皇亲国戚不能用点手段。大明朝说白了就是被朱家的后代给吃垮的，这群皇族后面基本被杀的一人不剩，可见老百姓多狠他们

引用 @隔山海可平 发表的:
你以为崇祯不想迁都？李明睿就是在他的授意下提了迁都南京的建议，被一帮老臣口诛笔伐，纷纷上奏要杀了李明睿，崇祯自己又不愿担责，更没有力排众议的气度，见群臣反对只能作罢，后面就是在北京城等死，所以他死前还抱怨：诸臣工误我！
这样刚愎自用，生性多疑，又刻薄寡恩，不愿担责的皇帝，说实话，即使有能臣贤臣也要被他作死！

各种神操作，还不如他那木匠老哥

引用 @拥护支持 发表的:
我一直觉得隋炀帝不应该放在这几个人里

看到有明白人我就放心了

引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
气节能干什么，多撑一会才是硬道理

帅拳警告一下

明末这个局面，换500废来吧

引用 @心远 发表的:
历史上政治大坏基本就是从皇帝重用“君子党”开始的，大言无当，以“君子党”控制士林舆论，以士林舆论攻击政敌人品影响朝政

历史上以“害民”为目的的领导人是没有，考虑小民生存环境的还真不多

是的，我的意思也是这样
阉党是坏人这是肯定的，但是如何证明东林党是好人，其实也很难

引用 @巴神特例 发表的:
内阁其实比宰相要好一点啊

内阁首辅，有名无分，内阁大学士只是个几品的小官，官小权利大，所以都要兼职大官才有地位。说白了就是有名无分，遇到分歧了首辅就是首辅，不是宰相，说服力完全不够

差点把李自成干死

引用 @LorenzoP 发表的:
我怎么觉得现在也是这样…

。。。。。。现在远不到绝症，只是小病，不过再这么治下去也快绝症了

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

流民就是李自成张献忠那伙人，基本被满清入关杀个精光。
李自成搜刮的军费都是靠武力强征而且记录有水分，崇祯也肯定不能这么干。
指定继承人，崇祯一朝的继承人始终是他大儿子朱慈烺，崇祯自缢后他大儿子还没死，怎么指定继承人给南明，而且那时候还没出现南明。
对内的叛军，浇灭不了叛军是因为没钱，组织不起有力的军队，否则别说叛军，关外的满清能灭他十次。
当然崇祯没少秀骚操作，国家亡了他要负主要责任，但是上面竟然有人说把他换成西晋末帝司马衷都能给明朝续命，呵呵，扯淡吧

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

他倒是想，看看他怎么对陈新甲的。。。

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

明朝就是收税收亡的

引用 @wangpenganhuei 发表的:
留着魏忠贤，想抄谁就抄谁.....

靠魏公公，收税成本一样非常高。

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

投降然后像吴三桂一样是不是还能坚持200年

引用 @比c罗更六 发表的:
你就不能意淫中国自己研究工业革命 非得等着外国人把饼喂到嘴边?

工业革命的基础是在于制度的改变，西方多亏两次文艺复兴。而中国的百家争鸣，已经在战国时代了。罢黜百家之后，意味着中国的思想和制度支撑不起来工业革命

引用 @拥护支持 发表的:
。。。。。。现在远不到绝症，只是小病，不过再这么治下去也快绝症了

加杠杆是一条不归路…没有人愿意砸在自己手上
可借来的钱总是要还的

崇祯心机有的，人也不错，也没啥打缺点，用人也用的不错，只是明朝的气数到了，无力回天。

引用 @玉笔书生 发表的:
是啊，气节有什么用?
古人所谓气节，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万事开太平。若是做不到，便只有以身殉道了。
如果不是为了气节，岳飞大可以跪舔秦桧，谋个封妻荫子，仍不失封侯之位。
如果不是为了气节，文天祥当然可以接受元朝的诏安，当他的丞相，自有锦衣玉食，娇妻美妾。
孔曰成仁，孟曰取义，唯其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧。
我不求您有古人的气节，但请给予他们最起码的尊重。

不是所有人都是有气节的，不是所有人都需要成为有气节的人，但万万不能没有这些有气节的人，他们是从古至今热血青年的榜样，亦是灯塔。

引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
可怜了手下也算是猛将如云。孙传庭在子午谷打的真漂亮。
崇祯太性急。

说他性急吧，他除阉党是真的牛逼沉稳，说他沉稳吧，手底下的人都给他的急功近利榨干了，当年卢，洪......他们几千人干几十万农民，干的农民逃跑，后来愣是因为急功近利被农民杀个措手不及

引用 @lyasan 发表的:
各种神操作，还不如他那木匠老哥

用人，气量方便差太多了，换朱元璋朱棣估计是不会亡国

崇祯在万历之前是个好皇帝，万历之后他便无能为力

放什么狗屁啊，多少皇帝一穷二白打下江山。能人多的事，崇祯这个废物自己亡国了就动不动说谁来都没用？
有这么洗的吗？

这跟傻乎乎动不动就说乔丹来了也没用有什么区别？

引用 @ljt84128122 发表的:
扯淡吧，对西北灾区加收三饷的逼反农民的时候怎么没考虑百姓了？感情江南百姓是人西北灾区的不是人？

加收三饷是杨嗣昌提出的，通过加三饷来稳住九边之地军镇的安稳，重中之重便是辽东防线，你以为崇祯想这么干啊，他但妨有钱的话也不会这么做，钱在谁的手上？东林党，宗室勋贵，江南的富豪士绅手中，问他们能拿的出钱？那是与民争利，没有钱怎么喂饱祖大寿，左良玉，郑芝龙这些人，不是所有的大明将领都是卢象升，第二，关于三饷，万历四十六年的辽饷，崇祯十年的剿饷，崇祯十二年的练饷是关于田税的加税折算，本质上都加重了大明百姓的税收负担，并无西北江南地域之分，关于你说的西北灾区，那是小冰河时期的气候异常和兵匪混乱导致百姓的生活难以维系，江南地区由于原本富裕，收到的冲击要小于西北地区，所以没有出现*河蟹*的现象

崇祯就是个眼高于顶的二愣子，本质上根本就是在巩固皇权，而不是为天下社稷，阉党之祸，祸害百姓了么？很大程度上因为阉党出自于底层平民，反而对百姓很好，反而是东林党，土地兼并，搞得民不聊生

引用 @狮驼岭头号球星 发表的:
Ccp是怎么赢的

去翻高中历史书🐶

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

哥，那人姓袁

引用 @输无所谓 发表的:
北方游民厉害那是因为打了就跑 你无法和他们打攻坚战 要不真正城市攻坚战 我们比他们牛逼 战术能打死他

只可惜崇祯优柔寡断，反复无常

引用 @zhbbby 发表的:
在整个大明、至朱棣以后文官势力崛起，皇权被极度压缩，并且所谓势力滔天的几大宦官都是一道圣旨就直接诛杀，哪来的太监欺负皇帝，反而宦官集团是皇权的最大最忠诚的支持者，作为皇帝的家奴，没有皇帝的信任，所有的宦官下场都极其悲惨，恰恰是这些宦官站在了对抗文官的第一线，崇祯杀魏忠贤就是自废武功。

对，之前看过的文章说得好，东林党文官集团，就是那个年代最封建，最保守的大地主阶级

引用 @孟宇星魂 发表的:
阎崇焕是阎崇年的哥哥？

当年看百家讲坛 最喜欢的三位老师就是易中天 王立群和阎崇年了

引用 @羡长江之无穷大 发表的:
虽然说直面死亡确实很有气节，但是有气节的表现不止是死亡一条路吧？又不是让崇祯投降

崇祯迁都必然是穷江南知物力，废江北，对百姓更是生灵涂炭，大明自然可以像宋一样硬撑，但崇祯没那样。

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

叛军 灭过N遍了，没粮吃有什么用，活不下去平民还是要*河蟹*。

一是财政赋税太烂，对平民压力太大，二是宗室消耗太大，加上对外的战争，这时候随便来点宰都把骆驼压的摇摇欲坠了。

明朝灭亡主要是因为僵化的体制，朱元璋这个变态的制度天才，从一开始就决定了大明的寿数。这是崇祯无力改变的，崇祯如果足够天才，也许能延寿几十年，但不会有更好的结果了。
可以回头看看张居正的改革，即使那样的权威，那样的天才，也只能修修补补，积攒点国力给万历几十年好日子过。没有对制度有任何大的修正。

引用 @隔山海可平 发表的:
你以为崇祯不想迁都？李明睿就是在他的授意下提了迁都南京的建议，被一帮老臣口诛笔伐，纷纷上奏要杀了李明睿，崇祯自己又不愿担责，更没有力排众议的气度，见群臣反对只能作罢，后面就是在北京城等死，所以他死前还抱怨：诸臣工误我！
这样刚愎自用，生性多疑，又刻薄寡恩，不愿担责的皇帝，说实话，即使有能臣贤臣也要被他作死！

对头

引用 @好孕街 发表的:
朱重八上来分分钟收拾了东林党那帮捞逼，把钱收上来，把鞑子安排的明明白白。

朱元璋这工作态度和工作时间，估计明末得一天就睡4个小时

把北方的烂摊子丢给大清，坚壁清野，不让一粒粮食过两江，顺治未必能接的住。

引用 @佛佛跳跳墙墙 发表的:
什么叫kmt输给了ccp，ccp可是代表了先进生产力的好吧

你还少说了两个代表

引用 @达拉斯jrs 发表的:
这种话也信？天子守国门，君王死社稷，不纳贡不和亲不称臣。这种话和犯我强汉者虽远必诛一样，听听就好～

他要死就死，又不安排太子去南京另起炉灶，是让社稷死君王呀

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

就呵呵了，崇祯是个有想法志向的好人，但是却是个眼光，政治观，大局观烂到家的皇帝。从他当皇帝的第一天起所有的政策就基本没有成功的，底下人也没人鸟他。世界史上我想也就地图头能和他比比。

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了，四川，湖广，江浙都在手里，稳住局面往北打，那点八旗兵可不够看噢。

四川湖广不在张献忠手里吗？你太小看八旗兵，每次入关跟过清晨马路似的。南兵战斗力还抵不上北兵呢，自保尚且费劲，北伐更是做梦。

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

正解，太监再贪那也只是个阉人，留那么多钱简直是皇帝养的肥羊。那帮子党人和清流可是又鱼肉百姓又掌握话语权。一边不让皇帝掌权然后遇到大灾大难就拿皇帝出来谢罪还美名其曰皇帝失德导致上天降祸。一边阻止皇帝想办法增加国家收入一边还逼着皇帝去拿自己的内库去补贴国用，自己想着法子捞钱还为阻止皇帝赚点钱还美名其曰不与民争利。崇祯要是能有万历，嘉靖皇帝的大局观，政治观，大明至少还能再续五十年甚至可以等下一个强人皇帝诞生或者资本主义革命来改变国家命运

其实就是能力还不够达到扶大厦之将倾，环境再差，差的过隋末的李世民？外有王世充李密窦建德刘武周苏定方，内有家族纷争。差的过太祖？多少次的围剿和抗战，再加上抗战后常凯申的民国，不一样挺过来，打下来了？

崇祯个人面子看的重

引用 @pennyverve 发表的:
戈尔巴乔夫么哈哈

别侮辱崇祯皇帝了，再怎么着这个皇帝也是有理想有抱负，并为之奉献生命的。亡国之君到崇祯这份上也算是够了。戈地图可是硬生生把一个超级大国从巅峰硬生生搞垮了，不光把CCCP搞死了不说连东欧非洲的小兄弟都被他一起拉进火葬场。能将改革做到一件没有成功，并且成功把国家四分五裂，上亿人的生活水准后退三十年。戈地图可谓是美利坚大忠臣！（戈地图上台前契尔年科和安德罗波夫已经开始对国内的老人政治，干部终身制进行修改和限制，并且开始清理内部问题，一个国家就算衰弱也不至于十几年就从超级大国突然崩溃倒塌，由此可见戈地图的功力简直是世界历史上头一位！）

引用 @Stephen_Yu 发表的:
古代打仗不一定看富裕程度吧，南宋时期南方富得流油最后兵败如山倒，伯罗奔尼撒战役也是民主输给了独裁，还有KMT输给了CCP。总之明朝的国家机器坏掉了，失去了动员力和凝聚力了

有一说一，南宋要不是狗日的赵构，岳爷爷就把金给推了。两宋的开国皇帝都特么是偷鸡贼，抑制武将，导致宋朝一直挨打，有机会打别人都被自己人给干了。

这样的帖子不下三四个了 都说崇祯上台困难重重 但是反向比较一下 蒙古满清农民起义军是不是崇祯的牌还是最好的？ 崇祯自己能力不行也不会用人更不会制衡 除了有一点所谓的气节不知有何可洗的

这个局，对新手不友好，但不是必死局。那么大地盘，干死东林党搞好税收还是有机会的。

引用 @玉笔书生 发表的:
是啊，气节有什么用?
古人所谓气节，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万事开太平。若是做不到，便只有以身殉道了。
如果不是为了气节，岳飞大可以跪舔秦桧，谋个封妻荫子，仍不失封侯之位。
如果不是为了气节，文天祥当然可以接受元朝的诏安，当他的丞相，自有锦衣玉食，娇妻美妾。
孔曰成仁，孟曰取义，唯其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧。
我不求您有古人的气节，但请给予他们最起码的尊重。

真是书生之见，最高zz人物和普通的人要求能一样？岳飞如果为了恢复山河跪舔秦侩我不觉得有损他英雄形象，只会更佩服他，正如戚继光为了实现抱复，跪舔文官和张居正，还吃空饷，不会损害他民族英雄的称号。zz人物认死理讲气节能干成什么事？汉高唐宗都有白登和渭水之耻，崇祯不是最佩服唐太宗嘛，怎么不学学人家，其实就是学儒家学坏了脑子，和建文帝一样。

引用 @喜欢Lee 发表的:
崇祯迁都必然是穷江南知物力，废江北，对百姓更是生灵涂炭，大明自然可以像宋一样硬撑，但崇祯没那样。

难道他没迁都就没有生灵涂炭了？

引用 @平田真大弧 发表的:
东北现在还在使用一部分当年伪满洲国的建筑，日本人盖的。日本人至少在东北，当年是想殖民以战养战的，所以没有穷凶极恶的烧杀抢掠。

看你的id，emm

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

创业难，守业更难。

崇祯应该是最会甩锅的皇帝了吧

其实一个朝代的灭亡不是一个皇帝造成的 而是每朝皇帝慢慢累积起来的 ， 不过明末那时候 真的是天灾人祸。注定了明朝的结束。

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

小冰期世界其他国家奥斯曼，莫卧儿，西班牙，法国，日本都是盛世，就你大明完蛋了？历史上是有全世界帝国普遍衰落的时代，比如公元三世级罗马，汉朝，帕提亚三大帝国分分分裂甚至灭亡，但明末显然不是。

引用 @最爱老北京丶 发表的:
而且到了顺治元年，所有灾情都没有了，简直就是天要亡明

这是扯淡，比如康熙初年爆发了中国历史上最大的地震郯城地震，整个山东省都受灾，而且同时山东连年大旱赤地千里。这种情况下山东都没乱。

明朝最后3秒的时候，玉皇大帝也没辙，对吧？

大明气运就在南京，崇祯如果早下江南还是可以挡个几十年

引用 @锤我啊 发表的:
时势造英雄，处境不同，不可类比

得了吧，重八要是在明末，又是一个大明盛世的开头，说到底还是能力差距太大

引用 @吴旭南 发表的:
环境不一样，朱元璋当时不是和平环境，是群雄并起，应该相当于深圳起步初期去经商的人，听上了年纪的人说，当初农村信用社贷款比现在容易

是不一样，当时去深圳起步的那么多，做成行业巨头的有几个？