崇祯真是个悲催的皇帝，明末这几十年换谁来都没用吧？

引用 @10912051 发表的:
岂止100年，清朝那正好赶上世界地理大发现。输入点高科技武器，说不定哪年就可以反推

我，爱新觉罗家族九代单传后嗣，打钱

引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人，碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生，积极开展各种治疗方案，终于成功的结束了病人生命…………

一个叫“大明”的重病患者进了家医院。
第一位主治医生先开了止痛药和抗生素维控制情况，病人说感觉还可以，院长跑出来怒斥这个医生，说“你搞这些表面的治疗有卵用”，然后把主治医生开除了。

换了位主治医生，悄悄给院长说“我在隔壁医院有个朋友，我暗地里找他帮忙，能够治好”，结果院长自己酒后吹牛逼，把求助于隔壁医院这事儿给说出去了，为了自己的脸面，又把这医生开了。

换了第三位主治医生，医治取得了良好的效果，预计持续治疗一段时间便可康复。院长一看，大喜过望，说道，你今晚把全部药给用上，明早就让他痊愈出院。第三位主治医生无奈加药，结果导致病人病情加重，院长一怒之下又把他开除了。

......
院长脑海中一直幻想他手下有这样一位主治医生：任何的疾病眨眼之间看穿，然后顷刻便完成医治过程，活死人而肉白骨。
因为在这位院长看来，任何不立马把重病患者医得活蹦乱跳的医生，都是“庸医”。

所以，很“可惜”的，命运对他不公，没有一位这样的主治医生到他手下来工作。
于是他便自己给病人治疗，各种猛药一股脑灌，抗生素都吃了五斤。各种手术轮流做一遍，又是化疗又是截肢的。终于让病人经历了极端的痛苦后死去了，他望着面前的尸体痛呼道：都是我手下的庸医害了你呀......

终于关门大吉，江湖上长久的流传着一位有良心的院长的传说。

引用 @核桃老人 发表的:
你的图根本看不清，所以我根本不知道是在表达什么，唯一可以确定是肯定不是竺可桢《中国气象史》里的原图。

你后文也没结合这三张图说观点，所以我还是没看出来在表达什么。

至于你提到的竺可桢，他确实是小冰河研究的专家。而我前面说的三点 1小冰河期出现过多次 2小冰河期长达百年，明末那次延续到了康熙时期 3，小冰河时期后金所在的东北区域遭受到的气候灾害更严重，主要体现在洪涝。
不好意思，这三点就是他提出来的。

另外清朝前期和明末哪个时期的百姓更有饭吃，我觉得没什么好争的。看看流民问题一目了然，明末流民是越剿越多，清朝接手后是越剿越少。

当然你非要狡辩说清朝剿流民有秘诀那我也没话说咯~~

你看不清和你不想看清，你不知道和你不想知道咱心里都有数了，何必睁眼说瞎话呢？
至于后面要结合三张图，我有必要吗？我三张图只是证明有重大气候变化的时候总和朝代更替有关系，你说只有明朝受影响是不成立的，受影响的朝代多了去了，其他的我还需要解释什么？
至于你说的清初期治理好，你高兴就好，我不解释了。

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

天子守国门其实是很蠢的做法，严重影响边疆防务。为了确保首都安全，所有边防都是以北京为中心，其他地方就无暇顾及了。

引用 @编号Z 发表的:
章口就莱，百度一下有这么难？

闭关锁国还有疑问？

引用 @编号Z 发表的:
章口就莱，百度一下有这么难？

老百姓不能海外经商，全面禁海，海外文明传不进来，自诩天朝上国。

引用 @理想是飞翔 发表的:
好不好要辩证来看
崇祯除阉党毫无疑问在当时社会是有这个需要的
也是老百姓喜闻乐见的
本身这个事情也是极正确，伸张正义的事情。

但是阉党确实比东林党好啊。东林党简直是最大的卧底

引用 @库库的詹 发表的:
崇祯和朱元璋比？在皇帝里朱元璋的各项能力全都满的吧？崇祯？有点能力，但是很多方面差远咯

选继承人能力就差得一匹

也是当时荷兰和西班牙离亚洲太远，在亚洲殖民地不强啊，不然还有大明什么事？

引用 @Odysssey 发表的:
选继承人能力就差得一匹

人老了嘛，想我朝太祖

引用 @zhbbby 发表的:
在整个大明、至朱棣以后文官势力崛起，皇权被极度压缩，并且所谓势力滔天的几大宦官都是一道圣旨就直接诛杀，哪来的太监欺负皇帝，反而宦官集团是皇权的最大最忠诚的支持者，作为皇帝的家奴，没有皇帝的信任，所有的宦官下场都极其悲惨，恰恰是这些宦官站在了对抗文官的第一线，崇祯杀魏忠贤就是自废武功。

其实对于皇权来说，宦官是最可靠的，因为没有后代，权力再大他们只能紧紧的依附皇权，皇上倒了他们一文不值。。。。其次外戚，就算权势熏天，其实很难窜位，因为有名不正言不顺（王莽是个例，武则天最后都要还政给李唐）。反而各种官员才是外人，一旦掌权，轻则欺主，重则谋反。。。崇祯在自身权力并未稳固的情况下贸然除掉宦官，其实是自断手腕，从此之后，官员联合起来根本不听你皇上的。。。所以，崇祯只能干着急，政令不出紫禁城，你就算是皇上也没用

引用 @再也不想碰酒精了 发表的:
袁崇焕是看不起军阀，毛文龙杀良冒功和满清走私都是公开的秘密。而且赵率教、祖大寿、吴三桂这些人都是袁崇焕和孙承宗那个时候培养出来的。

袁天天喊着三年平辽，除了修堡垒就是偷偷和后金和谈。就把自己门前一亩三分地封起来，只要不打我这儿过，打哪走都行。典型的拥兵自重。至于培养出祖大寿吴三桂这舅甥两个大汉奸，真心不是啥光荣事

引用 @达拉斯jrs 发表的:
也有说明亡于万历的，这个就个人看个人的咯～明朝皇帝普遍不行，除了88和46～崇祯是真不行，是能力问题不是态度问题～

本来早该亡，出了个张居正挽救了下，也没谁说崇祯行啊

朱棣？永乐帝不就是提出天子守国门的吗，朱棣在，皇太极多尔衮他们敢皮？

引用 @2条毛腿肩上抗 发表的:
袁崇焕应该是坑死崇祯的吧！

有一说一，袁这个人为人处事不行，所以和满桂等人都不和，政治头脑简单，擅杀毛文龙，但是带兵打仗还是很有一套的，算是后期比较厉害的将了，而且关宁军比较服他的，杀他很显然是弊大于利的。

引用 @Gabriellyf 发表的:
你快别闹了，多尔衮摄政时候就不是小冰河期了？都说什么天灾人祸赶一起，人爱新觉罗家的人两代以前还在山里打猎过日子呢，上来直接治理的好好的，顺治那会已经开始兴旺了。纯粹就是崇祯个人能力问题，而且还是个死硬分子，中路被推上高地就认输了，特么上路下路还没破呢啊。

人都死差不多了，只要不折腾怎么样都能活啦。明末是人多地少还减产，清初是虽然减产但是地够多了。实际压垮明朝主要是天灾和人祸，人祸是大规模的土地兼并。

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

有点想当然了

阉党是能收税，然后北方依然会到处农民起义，十有八九还是要完蛋

唯一的办法是迁都，北方不要了，小冰河时期北方就是个累赘，按照大明朝那时候腐朽的德行，是不可能背着这个累赘活下去的

我觉得刘禅来都比他强一百倍，汉族的千古罪人

引用 @gy11235813 发表的:
这么说吧，把慈禧换上去都比他强。

慈禧六十岁以前还是很厉害的，六十岁后各种先天劣根性在戊戌变法的刺激下集中大爆发

引用 @理想是飞翔 发表的:
李自成是公务员，被崇祯裁了去当兵把上司杀了，回家老婆给他戴绿帽，又杀了奸夫*河蟹*，背了几条人命，不zf没有活路的，张献忠也是地主阶级。

奸夫不是投明了

引用 @遗忘无前 发表的:
内部问题不解决，维持不住的。换个高水平的帝王有可能。

攘外必先安内

这个真怨崇祯自己

引用 @爆裂段子手 发表的:
顾准的南明史，如果感兴趣可以一看。这本书可能受时代局限，对农民起义军过于抬高，但选用的材料基本是准确可信，写书的态度也很严谨。看完一个感觉，明朝遗民就是一帮傻叉，只会内斗，白白葬送大好形势。根本原因就是崇祯不负责任，一死了之，连个太子都不送往南京。这种毫无责任心的皇帝还有人洗地，当年明月那本书要负很大责任。江西湖南广东这几个省被满清占领以后都先后反正，可见南明绝对是有政治基础的。结果缺乏协调各自为战。看完真心觉得被群嘲的赵构，政治水平完爆崇祯大帝。

南明这帮子叔伯兄弟真是人间奇葩，自己人打的比打北边的还热闹

引用 @临时小小号 发表的:
知道朱棣为什么迁都北京吗，打着这个所谓的称号，其实是在南京实在是不得人心，知识分子们快恨死他了，所以他选择去自己大本营

就是如此，他在南京，指不定哪天出啥事儿……北京是他大本营，经营多年的地方，又是元朝旧都，也够发达，对他来说自然是最理想的地方……但他要走，总不能说我回老家更安全吧？肯定得找个高大上的理由……

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了？ 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民？ 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

了解下 嘉靖，藩王即位的，也没这教育。要说崇祯也是该，走了无数臭棋

引用 @普罗霍夫 发表的:
不能，大明已经烂到根里了，亡只是时间问题，真要挺了100年，那肯定就不止100年了

土地兼并太严重了，几乎可以说是中国历史第一。没天灾还能糊弄着往下撑，天灾一来，不把人口消减到一个可以承受范围 谁来都没用。给皇帝打仗的是为了养家糊口升官发财，ZF的可是为了活命。

引用 @孟宇星魂 发表的:
阎崇焕是阎崇年的哥哥？

袁崇焕：我是你哥哥，我们两个都是你🐴的儿子

怎么没用，魏忠贤留着炒那些东北逼逼仔的家练新军，看谁还敢逼逼

引用 @小小的梦想加 发表的:
闭关锁国就是明朝开始的，后期禁海。

海禁不是隆庆朝就开了吗。。。

换成大帝啊，大帝出征，寸草不生，哈哈，txtx

去温岭请拿皇啊

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

放弃子民的天子，根本不算天子

引用 @麻辣小泡椒 发表的:
标明转自哪里

我也就刚在医院陪家人住院想到的，你还在其他地方看过一样的？

引用 @inCasablanca 发表的:
合着江南百姓是人，西北百姓就不是人？死后一句话就洗白白。

明朝从朱元璋开始就是江南重税，因为江南一年两熟，兼有盐桑之利，这部分税收是维系明朝财政平衡的重要支柱，偏偏崇祯东林党上台之后给江南降税至全国普遍水平，一下子巨大的财政缺口无法弥补

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

冷可不只有大明疆域里冷，关外更加冷，同处小冰河期，怎么清朝反而强了呢？

引用 @理想是飞翔 发表的:
这话你得问人人可杀的文臣，崇祯把整个内帑包括宫里的器物补品都拿出来赈灾充作军饷犒赏前线将士。在做人的高尚品格上，比起那些大臣不知道高到哪里去了，你不去骂这些大臣，来骂崇祯？

你身为老大，朝堂上的政治平衡都搞不好，知道东林党大肆敛财毫无措施，那不怪你怪谁，我就不说老朱家前几代人了，但凡他能有他木匠哥哥的手腕，也不至于从东林党一毛钱都拿不出来，品格是品格，能力是能力，做不好就是要背锅。

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你那时候有卧薪尝胆的时间？ 你那时候面对满朝文武在口嗨守城能成功 迁都就是罪人 你敢这么做

那就死要面子活受罪，活该被骂，大臣们不过改朝换代继续当大臣，最多剃个头，他老朱家的人呢

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

已经指定了太子啊，没逃出去啊

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

这个你要去问黄圣人

引用 @关门放苏牙 发表的:
也说不定一直对峙，双方都贪图安逸不思进取，然后遇到工业革命后的列强，从此中国被分割的支离破碎永世不得翻身。。。

双方一直敌对怎么可能贪图享乐呢，互有竞争是好事，就怕变成普鲁士和奥地利，那就真的南北分家了。

引用 @猪仔包专属 发表的:
真滴佛了，除了大面积瘟疫，还有什么能让游牧民族断粮？实在没有了就东抢西夺就完事了，关内碰上种不出粮食，就算天天有肉吃也是上吐下泻，哪里还有战斗力

满洲还真不是游牧民族

引用 @嘟嘟老爸 发表的:
袁天天喊着三年平辽，除了修堡垒就是偷偷和后金和谈。就把自己门前一亩三分地封起来，只要不打我这儿过，打哪走都行。典型的拥兵自重。至于培养出祖大寿吴三桂这舅甥两个大汉奸，真心不是啥光荣事

那你说怎么打？明朝炼铁技术不过关，中国铁矿石里又高硫高磷，所以明朝火器杀伤距离只有50米，而清军又是外附铁甲，中附连环甲和丝绸，内附棉甲，换句话说清军铁骑只要抗住第一波冲击就能形成贴身肉搏的局面，换成你，你准备怎么打野战？

还有，如果你去过辽西，你就会知道锦州是辽宁和东蒙的必经之路，而锦州旁边的宁远两侧是山，最窄处只有几十公里，辽西走廊有如一条盲肠是入关必经之路（皇太极入关走的是吉林通辽经赤峰绕蒙古最后攻击河北，行军路线数百公里，在当年无补给无导航的情况下近乎赌博），假如你是袁崇焕，你会不会选择筑城？你会如何选择防御？

我只能说，穿越小说害死人

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

而且到了顺治元年，所有灾情都没有了，简直就是天要亡明

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

我太祖不服！

引用 @清风拂山岗 发表的:
冷可不只有大明疆域里冷，关外更加冷，同处小冰河期，怎么清朝反而强了呢？

首先要明确一点，灭了明的是李自成，不是清，明是输给李自成的军队。
然后再说清，明军有个在清军后方的岛，就是《鹿鼎记》假太后的爹原先驻守的，岛上通过航海贸易以及自己的生产足够自己生存，每当清军对明朝发动进攻，他们就去抄清军的后路，这样清军就被牵制住，无法主动攻击明。
接着小冰河时期来了，明朝出现大饥荒，反明情绪高涨四处出现逃难的与反抗的，这时候明是在拆东墙补西墙，而那时候，大海都冻上了，原先清军无可奈何的岛屿，直接骑马就过去了，没了大海这个屏障，岛上的明军被清歼灭，库存成了清军的补给，所以清所受的损失远小于他们收获。
再后来，因为明没有了对清军的牵制手段，只能腹背受敌，但是此时清依然没法打倒大明。
接着，是李自成扳倒的明朝，然后吴三桂再从山海关引入的清军。
所以，因为明的统治范围大，受损对应也最严重，李自成就是因为天灾才聚起了反明的势力，而清军此时凭借天机反而解决了自己进关的后顾之忧，还进行了一波补给，就这样其实还是没打进来，直到吴三桂叛变。
所以你说为啥他们反而更强了，那就是大家都受灾，明受灾更严重导致无暇顾及清被偷发育了，即使这样明也不是灭于清。
我换个说法，就好比江苏10年高考数学试卷，葛军直接上升难度，原先考120的只能考90分，原先考80的只能考60，看起来大家都下降了，实际上分差却从40分变成了30分，低分的对比一下反而相当于多考了10分。明就是那个自然损失大的，清就是那个自然损失小的，然后明又因为其他问题被解决了，清自然就起来了。

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

朱家天龙人太庞大，百姓糠都吃不上，他们美滋滋。崇祯爱百姓，就该改革，不然迟早亡。

久病而危下猛药，肯定不行啊

引用 @嘟嘟老爸 发表的:
袁天天喊着三年平辽，除了修堡垒就是偷偷和后金和谈。就把自己门前一亩三分地封起来，只要不打我这儿过，打哪走都行。典型的拥兵自重。至于培养出祖大寿吴三桂这舅甥两个大汉奸，真心不是啥光荣事

天天倒是没喊，也就出山时候说过一回。关宁铁骑不说野战打得过，从北京外围那场来看还是能打一打，明军里面也只有这么一支部队能这样。明朝的辽东策略，维持着辽西走廊就已经很困难，要收复只能拿头去收。袁复出的时候吹牛说五年平辽，是想从崇祯那里要政策要权力要军饷。崇祯那时候答应下来也是相当有魄力，但是他和一些伟人的差距就在别人知道不能完成的事情，会给臣下一个台阶下，而崇祯是会当真的，从后面的事情来看他还会有点小心眼的报复，就感觉我这么信任你，你怎么能这样对我。然后你说拥兵自重，那是军阀，你许给我好处，我为你卖命；袁督师入狱以后，关宁兵心灰意冷都不守北京准备回宁远，袁崇焕监狱里面一封书信把祖大寿又给叫回来；甚至到最后崇祯召吴三桂勤王，吴也是举城退回关内，只是放弃关外了，是要移民一起的动作慢了一点。别的人，左良玉那边有差不多20万人，你去召他试试。孙传庭和关宁兵是朝廷最后可以自己调用的部队，无论剿匪还是勤王都是比较卖力的。后面包括郑成功，要是有点良知，和李定国打个配合，早打回扬州去了。

一个平均水平就谁来都没救？赵构来，最少是个北宋局面………

引用 @doudoyh 发表的:
崇祯不是没试过抄过家，他抄家，一个小儿子在宫中就死的不明不白。
再说，明朝的皇帝，被人阴的又不是没有

留着魏忠贤，想抄谁就抄谁.....

引用 @TOO90 发表的:
无比赞同，明粉天天吹天子守国门，君王死社稷，结果国门被攻破，君王就马上gg，毫无纵深防守！

兄弟，是被李自成打下来的啦。

引用 @我能教好章彦博的语文 发表的:
如果你是西部贫困山区的农民，吃饭问题还没有解决，20年内在一线城市立足而且有稳定的固定资产 ，
和 一线城市某上市公司富二代，自己的地位没人能威胁只是公司经营出了问题但是只要自己不作死还是可以维持基本运营。

你觉得哪个难度大？

环境不一样，朱元璋当时不是和平环境，是群雄并起，应该相当于深圳起步初期去经商的人，听上了年纪的人说，当初农村信用社贷款比现在容易

这事也蛮有趣，北京城破，随崇祯死的，太监居多。而大臣们，有不少剃了头继续在清朝做大官。所以崇祯的问题是用人问题。人不利则难成事。事实证明保留阉党对政令的传达有利。崇祯到死才明白。怕是晚了。

弃地不可弃民 无伤百姓一人

引用 @灵活窜天猴 发表的:
用明月的话说就是气数已尽

当年明月是由结果推原因。。。

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

崇祯自己镇守北京没关系，把太子送到南方，坐镇南京，至少后期正统之争就没了，少了很多内耗。

引用 @佛佛跳跳墙墙 发表的:
什么叫kmt输给了ccp，ccp可是代表了先进生产力的好吧

哈哈，说的对

引用 @拥护支持 发表的:
我一直觉得隋炀帝不应该放在这几个人里

其实纣王的很多“事迹”是编的

引用 @玉笔书生 发表的:
是啊，气节有什么用?
古人所谓气节，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万事开太平。若是做不到，便只有以身殉道了。
如果不是为了气节，岳飞大可以跪舔秦桧，谋个封妻荫子，仍不失封侯之位。
如果不是为了气节，文天祥当然可以接受元朝的诏安，当他的丞相，自有锦衣玉食，娇妻美妾。
孔曰成仁，孟曰取义，唯其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧。
我不求您有古人的气节，但请给予他们最起码的尊重。

果然还是历史板块有才华，你这随便一段都比我高考作文写得好

引用 @天伦之乐01 发表的:
不过宋朝确实是辣鸡王朝

别说他是王朝了，能给个朝字都不错了，就该叫他两宋时期

引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
是谁写下了史家之绝唱，无韵之离骚？
司马迁，是太监！是阉党！
是谁改良 了造纸术，传承了人类文明？
蔡伦 ，是太监！是阉党！
是谁伏边定远，为大 唐平定西南蛮夷？
杨思勖，是太监 ，是阉党！
是谁操持国政，挽唐廷于既倒 ？
鱼朝恩，是太监，是阉党！
是谁拓边西北，经略幽燕？
童贯，是太监，是阉党！
是谁扬帆远航，扬国威于万里之外？
郑和，是太监！是阉党！
是谁只手遮天，压制祸国殃民的东林党？
魏忠贤，是太监！是阉党！
是谁在这发帖子，骗我们回复的？

层主，咨询一下，东林党历史评价这么差吗

引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关，北方就没灾害了？这也是个问题

人都死了，什么灾害谁？

主要水平有限，要不不会这么快

引用 @野原新之卒 发表的:
所以现在也不是他来当主席啊

你这立于不败之地啊。迁都没当主席，不迁又殉国，可咋整。

引用 @影魔被永久 发表的:
层主，咨询一下，东林党历史评价这么差吗

差在这里对东林党来说算是一种褒奖。
崇祯时期的东林党是屎，也不对，屎还有狗吃。屎都不如。
尤其东林党魁钱谦益这煞笔，崇祯朝东林党的“风骨”观钱谦益一人就能明白了。

换朱元璋，先在京城砍贪官，砍完抄家弄出来的粮食跟银两估计就够把饥荒熬过去了

引用 @辽东夹皮沟沐云飞 发表的:
差在这里对东林党来说算是一种褒奖。
崇祯时期的东林党是屎，也不对，屎还有狗吃。屎都不如。
尤其东林党魁钱谦益这煞笔，崇祯朝东林党的“风骨”观钱谦益一人就能明白了。

我看有些书里描述的阉党比东林党危害大很多，尤其是在天启年间。

引用 @Stephen_Yu 发表的:
古代打仗不一定看富裕程度吧，南宋时期南方富得流油最后兵败如山倒，伯罗奔尼撒战役也是民主输给了独裁，还有KMT输给了CCP。总之明朝的国家机器坏掉了，失去了动员力和凝聚力了

北方游民厉害那是因为打了就跑 你无法和他们打攻坚战 要不真正城市攻坚战 我们比他们牛逼 战术能打死他

引用 @回复才是本体 发表的:
你看不清和你不想看清，你不知道和你不想知道咱心里都有数了，何必睁眼说瞎话呢？
至于后面要结合三张图，我有必要吗？我三张图只是证明有重大气候变化的时候总和朝代更替有关系，你说只有明朝受影响是不成立的，受影响的朝代多了去了，其他的我还需要解释什么？
至于你说的清初期治理好，你高兴就好，我不解释了。

笑死，你那图片一个字都看不清，不好意思本人没你这么多内心戏。

现在给你看看什么叫清晰的图片

再好心给你教育一下，朝代和气候温度的关联当然存在。但明末崇祯朝的悲剧想甩锅给小冰河期那就是搞笑。

这个小冰河最严重的时期是满清入关十年后后到康熙年间。事实上1650-1710年日本，法国，孟加拉，爱尔兰，波兰，爱沙尼亚都发生了严重灾害。你一定要吹小冰河期多厉害，那就等于在吹你最痛恨的满清有多厉害

哎 真替你揪心

引用 @跳进黄河洗不清丶 发表的:
100年后 没有南方财源粮仓的北清被准格尔捅了个对穿 又一个南北朝时代开启...

崇祯授意山海关总兵放清兵入关灭李。清兵把李自成赶到西安称帝，然后自己定都北京扫荡黄河以北。崇祯退守南京，然后20年后联合准格尔签订盟约夹击清兵，准格尔端了清兵老窝把清军势力赶到西北和回民势力混战，自己乘机侵攻淮河一线。崇祯在南京行宫举家*河蟹*，女儿九公主在游侠儿袁承志的支持下当上女王退守临安。200年后广东资产阶级 福建侨民 浙江盐商东南运动携手推翻了苟延残喘的明朝政府，残余的顺军 黄淮流民和白莲教成立捻军在北方地区进行灭胡运动。乱世重新降临，更兼外来势力入侵。这时候，一个北大图书馆管理员砸烂了他无处安放的书桌，毅然投笔从戎。

引用 @我怎能变态 发表的:
古代不重视科技这一块

古代科技都被形容成奇技淫巧

话是这么说，明朝虽然闭关锁国，但没被打好歹学了历法和佛郎机炮，清朝在洋务运动之前的操作，就emmm了。

引用 @核桃老人 发表的:
笑死，你那图片一个字都看不清，不好意思本人没你这么多内心戏。

现在给你看看什么叫清晰的图片

再好心给你教育一下，朝代和气候温度的关联当然存在。但明末崇祯朝的悲剧想甩锅给小冰河期那就是搞笑。

这个小冰河最严重的时期是满清入关十年后后到康熙年间。事实上1650-1710年日本，法国，孟加拉，爱尔兰，波兰，爱沙尼亚都发生了严重灾害。你一定要吹小冰河期多厉害，那就等于在吹你最痛恨的满清有多厉害

哎 真替你揪心

我那种图你都要必须看的清楚才能明白是啥意思，你这眼睛是没毛病，心瞎！你也确实没内心戏，因为根本没有一个愿意思考的心思。
你说得那些国家，加起来才多大？能有多大的*河蟹*？日本不就是这时候德川家康统一没多久？欧洲那些国家加起来比得过中国一个省大吗？全加起来有李自成进京的人多吗？
还我吹小冰河时期多厉害痛恨满清就多厉害，清吹连明是亡于李自成这一基本常识和事实都不敢承认吗？随便你吹你的清吧，以后我也不回你了，你继续活在你自己的认知治民有方的初清吧！再见！

引用 @回复才是本体 发表的:
我那种图你都要必须看的清楚才能明白是啥意思，你这眼睛是没毛病，心瞎！你也确实没内心戏，因为根本没有一个愿意思考的心思。
你说得那些国家，加起来才多大？能有多大的*河蟹*？日本不就是这时候德川家康统一没多久？欧洲那些国家加起来比得过中国一个省大吗？全加起来有李自成进京的人多吗？
还我吹小冰河时期多厉害痛恨满清就多厉害，清吹连明是亡于李自成这一基本常识和事实都不敢承认吗？随便你吹你的清吧，以后我也不回你了，你继续活在你自己的认知治民有方的初清吧！再见！

不知道我哪个字说明亡于清了？你可以找出来嘛，然而你找不出来诶，因为我根本没说过啊哈哈哈

不过你历史水平很低是确定的，明不是亡于清，但根本原因还是在清而不是李自成。

军事上明朝所有的主力和精锐都是被后金军歼灭的。

经济上导致流民遍地的三饷就是为了养关宁军好对付后金。

然后崇祯宁可流民遍起也要征三饷对付后金，因为对明朝来说那才是真boss，这点人家可比你清醒多了。

李自成不过是摘了满清的桃子罢了，一场硬仗都没打过，所以才会有一片石的轻敌之败
最后，你不光历史不行，地理也不太好啊。那些国家加起来可不小了，而且我说的可是这些地区爆发了灾害。明末爆发灾害的那几个省面积加起来还未必比这些大。 [ 此帖被核桃老人在2019-02-12 21:00修改 ]

引用 @吾乃骑士王 发表的:
你是说大清能挺到2011年？？？

什么？大清还没亡？tx

引用 @清飞得意 发表的:
迁都崇祯不提指望大臣提，大臣都知道他什么德行，也不敢提，自己死就算了，一家老小都陪他死，导致南明群龙无首

不敢提？ 陈新甲这个傻子不是崇祯让他提的 最后被那帮大臣喷死

小冰河时期，人吃不饱饭，神仙都难办

不说别的，崇祯做皇帝的水平还比不上他的木匠哥哥！

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

你看看南宋南北对峙那么多年，科技有进步吗？反而是蒙古学习了很多当时先进科技。

看看汉唐的太监吧，看不顺眼就随便换个皇帝！

引用 @wo匕民 发表的:
了解下 嘉靖，藩王即位的，也没这教育。要说崇祯也是该，走了无数臭棋

嘉靖皇帝 刚上来 国家还没有那么乱 国家财政 各方面都可以 严嵩是个祸害 但是他唯皇帝马首是瞻。

引用 @部落里 发表的:
大明不会闭关锁国，学习西方工业革命，提前进入现代文明，科技领先现在两百年，和美国并立称霸

大明要是能有效控制满洲、蒙古、新疆、西藏，也得用满清一样的套路治国。如果只是有效控制三百万汉人传统疆域，那么一个四分五裂的东亚，还没得学习人家工业革命，就已经彻底沦为殖民地了，参考隔壁印度。

至少有两条路比他选择的好且有可实现性，一个是别瞎搞多拖些年头，期待后人们后手翻盘。另一个是直接放弃北方，经营南方，虽然打回来的可能不大，但也比他已做的选择好。

引用 @Stephen_Yu 发表的:
古代打仗不一定看富裕程度吧，南宋时期南方富得流油最后兵败如山倒，伯罗奔尼撒战役也是民主输给了独裁，还有KMT输给了CCP。总之明朝的国家机器坏掉了，失去了动员力和凝聚力了

Ccp是怎么赢的

引用 @亦苦亦甜 发表的:
那你说怎么打？明朝炼铁技术不过关，中国铁矿石里又高硫高磷，所以明朝火器杀伤距离只有50米，而清军又是外附铁甲，中附连环甲和丝绸，内附棉甲，换句话说清军铁骑只要抗住第一波冲击就能形成贴身肉搏的局面，换成你，你准备怎么打野战？

还有，如果你去过辽西，你就会知道锦州是辽宁和东蒙的必经之路，而锦州旁边的宁远两侧是山，最窄处只有几十公里，辽西走廊有如一条盲肠是入关必经之路（皇太极入关走的是吉林通辽经赤峰绕蒙古最后攻击河北，行军路线数百公里，在当年无补给无导航的情况下近乎赌博），假如你是袁崇焕，你会不会选择筑城？你会如何选择防御？

我只能说，穿越小说害死人

当时 要么江南征税得罪文官集团 要么放弃辽东 取消辽三响 帝国还能缓 但是 征江南 不可能做到 文官不同意 做梦 放弃辽东 辽东军阀不肯 放弃等于他们*河蟹*。

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

崇祯瞎J8操作，迁到南京也没用了
人不行
换首辅太勤快把人心都败了
换个混吃等死的主把江山托付给有能力的首辅都能熬过去

引用 @查小夜 发表的:
所以相信了满朝文武的口嗨？跑到南京卧薪尝胆啊，实在不行把儿子送过去啊，活着就有希望，另外明朝这么些军队真没到被满清灭的程度，哪怕一只军队没有放开让满清打，满清都很难统一～气节有，但是自杀不但放弃了自己，也放弃了这个国家

你只是作为一个后世人什么结果都知道 如果你是当事人也会有那么睿智？另外南迁简单 你一旦南迁 关宁必反

引用 @影过 发表的:
大明占领全国二百年，有什么武器出来了吗？为什么还要等鞑子改良火炮
满清崛起是偶然事件，明朝灭亡于崇祯是意外事件，明朝灭亡绝不是意外事件，如果不是满清的入关激起民族矛盾，明朝自己在江南也得打成一锅粥（实际上也快了）
满清入关时满蒙汉24旗才18万战士，满八旗不到十万，你真以为这点人就能占领全中国？满人不过是一个统治集团，没有他们也会有另外一个集团带领着优胜劣汰活下来的士兵灭掉明朝

所以我说了崇祯能力很差…

明朝的灭亡跟气候的变化很有关系

引用 @CaptainC18 发表的:
你看看南宋南北对峙那么多年，科技有进步吗？反而是蒙古学习了很多当时先进科技。

不管是南方还是北方愿意放下傲慢的姿态，吸收学习西方先进的科技进行工业革命，然后实现大一统，都不会遭受近代近一百年的被动挨打。

引用 @回复才是本体 发表的:
那你说现在突然来了一场天灾对朝鲜影响大还是对中国影响大？你对在那时候的清朝影响再大能大成什么样？最多就是多打两只动物多穿两件衣服，反正粮食他们又不会减产，因为他们根本就没有。
再说，靠大海当屏障的又不是清军，是明军，直接把整个大海都冻上了正好让清军可以骑马奔袭攻击驻岛明军，这个驻岛明军首先是通商口岸，有积累的粮食，其次是随时准备包清军后路的尖刀，只要清军敢攻明他们就从后方扰乱清军，这让清军可以放心攻明，确确实实是天灾对明的影响最大，你非说别人也受灾，别人受灾程度跟明根本不是一个等级的好吗？

永远是过不下去的抢过的下去的人
断没有反过来的道理

引用 @l502299591 发表的:
一个叫“大明”的重病患者进了家医院。
第一位主治医生先开了止痛药和抗生素维控制情况，病人说感觉还可以，院长跑出来怒斥这个医生，说“你搞这些表面的治疗有卵用”，然后把主治医生开除了。

换了位主治医生，悄悄给院长说“我在隔壁医院有个朋友，我暗地里找他帮忙，能够治好”，结果院长自己酒后吹牛逼，把求助于隔壁医院这事儿给说出去了，为了自己的脸面，又把这医生开了。

换了第三位主治医生，医治取得了良好的效果，预计持续治疗一段时间便可康复。院长一看，大喜过望，说道，你今晚把全部药给用上，明早就让他痊愈出院。第三位主治医生无奈加药，结果导致病人病情加重，院长一怒之下又把他开除了。

......
院长脑海中一直幻想他手下有这样一位主治医生：任何的疾病眨眼之间看穿，然后顷刻便完成医治过程，活死人而肉白骨。
因为在这位院长看来，任何不立马把重病患者医得活蹦乱跳的医生，都是“庸医”。

所以，很“可惜”的，命运对他不公，没有一位这样的主治医生到他手下来工作。
于是他便自己给病人治疗，各种猛药一股脑灌，抗生素都吃了五斤。各种手术轮流做一遍，又是化疗又是截肢的。终于让病人经历了极端的痛苦后死去了，他望着面前的尸体痛呼道：都是我手下的庸医害了你呀......

终于关门大吉，江湖上长久的流传着一位有良心的院长的传说。

哈哈哈，确实是这样的

讲真，虽然清朝的辫子头实在难看，但也实打实地帮中国挣来了满、蒙、新、藏一千多万平方公里国土啊(外蒙如果不独立)。指望汉人传统的汉地十八省，还没等学习人家工业革命呢，就已经彻底沦为西方殖民地了。

引用 @愤怒大白菜 发表的:
当时 要么江南征税得罪文官集团 要么放弃辽东 取消辽三响 帝国还能缓 但是 征江南 不可能做到 文官不同意 做梦 放弃辽东 辽东军阀不肯 放弃等于他们*河蟹*。

看看地图兄弟，要那种地形图，放弃辽西走廊后，第一山海关就变为北京的唯一且最后一道防线，第二从锦州开始可以走蒙古线直达北京（就是现在新京沈客运的线路），所以只有两个办法，要么迁都，要么死守辽西走廊，换你你选择哪个？

引用 @嘟嘟老爸 发表的:
奸夫不是投明了

高杰是第二个给他带绿帽的，第一个被他砍了，他也想砍高杰，被高杰跑了。

引用 @达拉斯jrs 发表的:
这家伙除了勤，其他好皇帝需要的品格一概没有～

崇祯刚愎自用，眼高手低，劲都用错了地方。

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

狗屁气节 明朝能干事的全被他害死了

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

小冰河全是借口 西北的女真不是蒙古 他们也是种地的 跟中原一样 天灾只是借口 根本就是人祸 东林带路党

割韭菜水平不行啊

引用 @玉笔书生 发表的:
是啊，气节有什么用?
古人所谓气节，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万事开太平。若是做不到，便只有以身殉道了。
如果不是为了气节，岳飞大可以跪舔秦桧，谋个封妻荫子，仍不失封侯之位。
如果不是为了气节，文天祥当然可以接受元朝的诏安，当他的丞相，自有锦衣玉食，娇妻美妾。
孔曰成仁，孟曰取义，唯其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧。
我不求您有古人的气节，但请给予他们最起码的尊重。

气节?文天祥 岳飞都是办了实事 有贡献的，的确可以谈气节 而不是疯狂找背锅侠，疯狂屠杀忠臣良将 直到生命最后依然甩锅的人

引用 @回复才是本体 发表的:
你更笑skr人了，灭亡的明只是一个朝代，中国这个国家可没灭亡，中国是上下五千年，就算按西方说的三千年，也是经历不同朝代的！你先搞清楚什么叫朝代，什么叫国家！我其他回复放了图，有重大气候问题的时候总是有朝代的更替，你说“只有大明”是你只想看到大明！

嗯，抗日如果失败，中国没有消失，朝代为日本，等以后地球统一了，中国也没消失，朝代为美国，元和清都是中国统一蒙古和后金，而不是被别人侵略。666