崇祯真是个悲催的皇帝，明末这几十年换谁来都没用吧？

引用 @不怎么神秘的用户 发表的:
这么爱民啊，西北地区都人吃人了，谁还继续加三饷？他杨嗣昌都能说出不做安安饿殍了，这爱民爱的真是深沉啊

这话你得问人人可杀的文臣，崇祯把整个内帑包括宫里的器物补品都拿出来赈灾充作军饷犒赏前线将士。在做人的高尚品格上，比起那些大臣不知道高到哪里去了，你不去骂这些大臣，来骂崇祯？

引用 @核桃老人 发表的:
拿小冰河说就是扯淡了

1，小冰河历史上出现过好几次，只有明朝惨成这样。

2，小冰河又不是只针对明朝，这是全球性的气候。其他政权难道都完蛋了么。当时后金政权遭受小冰河影响更严重，人家反而逆袭了

3，那次小冰河期一直延续到康熙前中期，清朝怎么就过得好好的

既然你话说到这份上，我就重新给你找下这图。我原先存了一个清晰版的不好找了，专门给你从网上新下几个图，自己看看，不说每次朝代变化都一定有大气候变化，但是发生重大气候变化的时机和朝代更替的时机总有关系，明朝被提的多是因为它离现在是最近的，记录相对也是多的，关于它为什么完蛋争议也是比较多的，不是只有它受影响别人没影响！你们不讨论别的朝代我为什么还要专门去说别的朝代也受影响？！至于图的权威性，目前来说还没有人怀疑竺可桢的权威，也许细节有差异，但这几幅图大体走势还是差不多的。
至于你说的清朝治理不错，首先大规模天灾加战争已经减少许多人口，人口少当然相对好治理。其次气候会逐渐归于稳定，问题变稳定就减少问题，当然越来越容易治理。再者你说清朝治理的“好”是不是真好现在还难说呢，最起码多尔衮时期你说好我敢说反对意见不会少，康熙时期逐渐变好，雍正那才算开始治理有方，你非说清朝前期多好多好，那只是你自己自认为的，最起码，那时候清还不算真正开始治理全中国，只能算统治部分地区！

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

马后炮去看 是避开了正确选项。
对于当事人 实际许多事只是矫枉过正，后果谁能想到·

引用 @Bright0910 发表的:
也冻关外啊，所以关外异族人隔一段时间冒险进来抢一番。没有这些抢，崇祯也不会两线作战呀，没有两线作战，不会到山穷水尽拿不出一点银子的程度呀！

搞清楚是崇祯拿不出银子还是明朝拿不出银子！

引用 @平田真大弧 发表的:
如果没有自古以来这个民族流传下来的气节二字，现在可能我们都是日本人了。为什么要那么多英雄就义，留着大好有用之躯先假装投降再找机会跑出来呗。是不是既没耽误抗战，又没有白白牺牲？

抗日战争可就不仅仅是气节问题了，那是关乎现实利益的

引用 @达拉斯jrs 发表的:
最后有他，气数才尽了

明亡于嘉靖

崇祯被高估 他哥才是被黑的最厉害的

引用 @Guangving 发表的:
北宋灭亡人家宋高宗也没有那么傻去殉国 跑去南方建立南宋 如果崇祯皇帝跑去南方 我相信以南方这种水系发达河流众多 一时半会也攻不下来 当时手里将多兵广 南方经济充裕 大航海都快来了 南方这么多沿海地方 养兵蓄锐可以反攻北方的

你这是上帝视觉，但是以当时人的认知难以做到。不过我认为天子如果不那么在乎明节、气节、宗庙的话，选择早一年迁南京，确实可以撑下去。

人祸是根本，天灾是催化剂，如果能开天眼，在各地打掉一部分土豪把田地分下去，让大部分农民有自己的土地，然后惩办一批贪官，弄的钱粮分给闹灾严重的陕北地区，军事上安抚好吴三桂等人，守好山海关，延误个几十年不是问题，

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

打江山易，守江山难啊

引用 @邓肯粉丝十九年 发表的:
说实话崇祯是少数我觉的我来我也行的历史人物，不要脸，总会吧，我跑南京去。

已经有南宋可以给他借鉴了 他非要自己作死

引用 @我上过鱼 发表的:
要是每个中国人都这样想的话那中国就真的完了，现在已经是别人的殖民地了

崇祯殉国有啥可吹的啊，自己一顿操作，成了亡国之君，知道自己不自杀也会落不到好下场，说白了就是逃避责任！

崇祯就是一个披着皇袍的二傻子文官，权术智谋聊胜于无，刚愎自用天下第一…谁tm有他这么不要脸说，非亡国之君

他哥水平为10的话，他大概-100

明朝必灭亡：
1、地主阶级和宗室子弟土地兼并严重，李自成掀起反抗时，抄家宗室和地主，倒是挣了不少军粮军费；
2、税收不合理，读书人不用交税，*河蟹*，导致读书人和商人越来越肥；
3、闭关锁国，禁海导致海上贸易畸形，南宋能在元朝铁蹄下支撑150年，问题就是有钱啊；
4、宗室子弟管理混乱，把这些人当猪一样养着，发展到后期都几十万人，如果一人一天管1斤大米，财政支出都不得了，还不用说这些人为虎作伥了，后期清朝也是这个鸟样子；
5、军队制度有问题，军队屯田种地，军人后代人口激增，后期战斗力不行；
6、国家民族观念淡薄，崇祯一死，所有人就像换一个主子，没事发生一样，投降派一大堆，清八旗杀的人还没有降将杀得多；
7、崇祯能力不行，灭阉党，东林党一家独大，局面无法控制；
无法解决土地兼并问题，人口激增，没有蹭上大航海时代的秋风，人口压力和内部矛盾无法转移，在古时候就是死局。古时候，中国就夜郎自大，自诩天朝上国，看不起外邦，封建势力强大一比，一直延续到清朝，被英法联军打的差点儿亡国灭种，才醒悟过来，搞洋务运动，搞新文化运动，解放思想。古代上层社会受儒家思想禁锢，从未想过移民转移国内矛盾，从朱元璋开始就长期禁海，百姓不能靠海贸易和生存，导致渔民走投无路，海盗不绝，闭关锁国策略一直延续到清朝。土豆，玉米，番薯，创造了康乾盛世，只是仅仅缓和了人口压力，思想并未得到解放。清朝很大程度延续了明朝的制度，很多人都说明朝如果不灭亡，中国就能多么多么强大，完全是yy啊。古代君王，没有国天下，只有家天下，任何改革的阻力就是封建势力，以及皇族宗室势力，改革的利益就是革去这些人的利益。洋务运动到戊戌变法，直到清朝灭亡，都在进行思想的碰撞，改革派压不过封建势力，一直到军阀混战都是这个局面，都是家天下的思想，无国家和民族观念。

引用 @gy11235813 发表的:
这么说吧，把慈禧换上去都比他强。

确实 慈禧都知道自己要跑

引用 @烽火入冬来丶 发表的:
明亡于嘉靖

也有说明亡于万历的，这个就个人看个人的咯～明朝皇帝普遍不行，除了88和46～崇祯是真不行，是能力问题不是态度问题～

刻薄，虚伪，肚量小，想迁都又不想自己说，结果大臣也知道说了肯定被砍头也不说，一直拖着，连太子也不送出北京，抱着全家一起死

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了？ 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民？ 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

阉党从来都是皇帝的狗，用来对抗文官集团或者后党、*河蟹*的。
阉党从来没有自身的权力基础，都是靠皇帝给的。所以皇帝可以轻松搞掉哪怕是再强大的阉党。
崇祯一上台就自毁武功，从此文官集团再没有对手，一发不可收拾。

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

开局小乞丐，全部财产一条狗

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

这种话除了博个好名声有屁用

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

100年后 没有南方财源粮仓的北清被准格尔捅了个对穿 又一个南北朝时代开启...

引用 @Guangving 发表的:
确实 慈禧都知道自己要跑

慈禧的话，清军包围锦州她就会先跑去西安了。

引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
抗日战争可就不仅仅是气节问题了，那是关乎现实利益的

东北现在还在使用一部分当年伪满洲国的建筑，日本人盖的。日本人至少在东北，当年是想殖民以战养战的，所以没有穷凶极恶的烧杀抢掠。

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

那他可以直接投降，或者把那些王爷都拉着一起死，也就没有南明了，就不用打战了

引用 @骗规登与神龟威 发表的:
明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了，四川，湖广，江浙都在手里，稳住局面往北打，那点八旗兵可不够看噢。

就南明那种边内斗边对外都能撑那么久，跑到南京的话还真不一定最后谁赢

引用 @Bright0910 发表的:
你这是上帝视觉，但是以当时人的认知难以做到。不过我认为天子如果不那么在乎明节、气节、宗庙的话，选择早一年迁南京，确实可以撑下去。

学学赵构就好，金军一打过来就跑，最后都跑海上去了，人家也没亡国啊。

引用 @Yu20010 发表的:
您看来真不知道朱由检亡在哪里。您以为勤政、节俭有雄心壮志就能客观有助于国家形势？朱由检的可恶之处远超一般昏君。多的不说，知乎和各个历史书籍有很多论述了。

我说那个徽宗呢

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你那时候有卧薪尝胆的时间？ 你那时候面对满朝文武在口嗨守城能成功 迁都就是罪人 你敢这么做

迁都崇祯不提指望大臣提，大臣都知道他什么德行，也不敢提，自己死就算了，一家老小都陪他死，导致南明群龙无首

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
你太狠了。 一般是说换刘禅的，你直接换个生理弱智的来了

弱智不干預朝政，衹是享樂。其實還好

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

明帝要真爱民，就不会被闯王的起义军攻陷京师。喊几句口号上吊就洗白了？可笑

引用 @Guangving 发表的:
北宋灭亡人家宋高宗也没有那么傻去殉国 跑去南方建立南宋 如果崇祯皇帝跑去南方 我相信以南方这种水系发达河流众多 一时半会也攻不下来 当时手里将多兵广 南方经济充裕 大航海都快来了 南方这么多沿海地方 养兵蓄锐可以反攻北方的

以土地换时间呗。清朝稳定之后，吴三桂振臂一呼，都能拉几个省呢，大明皇帝还不如吴三桂？再说赵构，后来都坐船跑海上去了，人家也没亡国啊。

一群皇汉党，真看不下去了。明朝末年的奔溃，南明的败亡，近亿人口体量的国家被数十万的满人吃下，这已经不是一个人能左右的局面了。崇祯在洪承畴松山战役失败之后，已经指挥不动任何一支成规模的野战军了，明朝的卫所制度在明朝中期就已经崩溃，地方军队已经军阀化，哪怕崇祯愿意南渡也没有本事调度全国军队了。当时的明朝是一个烂透的国家，我不喜欢清朝，但也绝对不喜欢明朝。

天启皇帝在，不会1644年崩盘的。因为在当时那个封建道德，以孝治天下的体系已经烂了，在生产力没发展起来的情况下，阶级间隔代表着生与死的间隔。在这种情况下，文臣系统是最大的毒药，而要不喝下这瓶毒药，只能以毒攻毒。万历皇帝和天启皇帝选择了两种路，一种是靠不批不理不见，一种是靠宦官系统，这两种本质上也是*河蟹*，喝下他们有极小的概率中兴，但1644年搞垮的可能性是0。可以看一下明神宗实录和熹宗的史料(实录和明史辩证结合得看)，这二位要比中二的崇祯皇帝聪明太多，从当时一些的奏对来看，天启皇帝在20出头展现的智慧相当惊人。但是这二位也不是什么英明神主，万历皇帝对于文臣的冷漠造成了官员缺补，效率低下的问题，天启皇帝则对那瓶*河蟹*缺乏控制，文臣中还是有许多忠义之士是不必杀害的。但是不可否认的一点是，这二位可以将自己的政令部署到大明的每一寸土地上，这就是1644年不可能灭亡的原因。all in all，在传统汉族礼教体系下建立的封建政权面对土地兼并等问题本身就大概是300年的期限，要想续上100年以上，必须从生产力上入手。

引用 @爱LD的德子 发表的:
不明白为啥崇祯不用孙承宗

年纪大了

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

当一把手的最忌讳的就是瞎认错，就是错了也得咬着牙挺过去。事后补救也比临阵换将强

引用 @吴下阿萌啊 发表的:
是楼主！是太监！是阉党！233333纯TX（我记得是我念初中时候的梗了）

不是楼主，是层主，是太监，是阉党！哈哈哈 这是贴吧里面的梗吧

引用 @jmnikon 发表的:
弱智不干預朝政，衹是享樂。其實還好

关键那个弱智也亡国了吧

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
关键那个弱智也亡国了吧

體制不一樣，明朝內閣制還是很有才能的，好的閣老能頂大半邊天

还有一点关于南迁，大明的文臣系统当时已经是烈性毒药。他们私下里拥有良田万亩，鱼肉百姓，在朝堂上却又精通儒家道德这把利剑。无论如何他们是不会替崇祯皇帝同意南迁的，而太子南迁大家可以读一下当时的史料，基本上除非崇祯皇帝亲自坐阵，要不然无非是下一个弘光政权。

历史都是人写的，绝大部分细节不可靠，不可考。
它只残存一个道理。

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

温体仁收的税还少吗？

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

文采不错，人才！

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

然后整个地球在小冰河时代灭亡的只有大明，其他国家都完美避过这次灾难，笑skr人

首先作为明朝支柱的士绅阶级完全腐败，哪个当官的不是身家丰厚，皇帝想要收的税都被他们转移到农民阶级，一个牢不可破的利益集团把持的大权，同时重文轻武使得武将成为文官的附庸，只知道读书和死谏的清流文官指挥军队，又因为无法收到足够的税导致无法发放粮饷，军队成为军官手下的农民，战斗力无法保证 被流贼和清军一击即破，然后就开始不断循环，越乱越要收税整军，越收税就把越多农民逼得成为流民，最后明朝就亡了

去看看秦始皇，汉武帝，唐太宗，赵匡胤弟弟是怎么夺权的，再看看本朝太～祖以及大大是怎么解决外忧内患的，太～祖一开始可不是核～心，而大～大上～台前以及刚上台时国～家可是烂到根了。过去封建时代不是每个皇帝都有伟人的能力。

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

给清吹们看看，别的不说，明朝是真的有气节

说气数已尽的，全是特么瞎扯淡。唐朝中兴，汉朝没了皇帝拉个草民当汉宣帝，一样中兴。关键是看你有没有那个本事。

引用 @zhbbby 发表的:
在整个大明、至朱棣以后文官势力崛起，皇权被极度压缩，并且所谓势力滔天的几大宦官都是一道圣旨就直接诛杀，哪来的太监欺负皇帝，反而宦官集团是皇权的最大最忠诚的支持者，作为皇帝的家奴，没有皇帝的信任，所有的宦官下场都极其悲惨，恰恰是这些宦官站在了对抗文官的第一线，崇祯杀魏忠贤就是自废武功。

阉党是一派，魏忠贤倒了，阉党还在。阉党掌握了禁军，宫女，太监。要谋杀皇帝不是难事。
崇祯杀魏忠贤前先除掉五彪。魏忠贤哪有那么难除？

自己作的，上来就杀魏忠贤

引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
气节能干什么，多撑一会才是硬道理

你说方法思路不对我认同，但是气节是真的不能丢，气节丢了就真的魂都没了

引用 @飞吧VC 发表的:
问题在于魏忠贤不是崇祯那一派的，崇祯靠谁也不是靠的魏忠贤。。。

杀魏忠贤没问题，扶植一个自己信任的太监就是了，他不但杀了魏还废了东厂锦衣卫那就是自己作死

楼主可以穿越回去当崇祯，力挽狂澜txtx

引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人，碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生，积极开展各种治疗方案，终于成功的结束了病人生命…………

标明转自哪里

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

时势造英雄.打江山难.守江山更难！哪个朝代不是盛极而衰.

崇祯：不是朕误国，是你们误了朕。

引用 @回复才是本体 发表的:
既然你话说到这份上，我就重新给你找下这图。我原先存了一个清晰版的不好找了，专门给你从网上新下几个图，自己看看，不说每次朝代变化都一定有大气候变化，但是发生重大气候变化的时机和朝代更替的时机总有关系，明朝被提的多是因为它离现在是最近的，记录相对也是多的，关于它为什么完蛋争议也是比较多的，不是只有它受影响别人没影响！你们不讨论别的朝代我为什么还要专门去说别的朝代也受影响？！至于图的权威性，目前来说还没有人怀疑竺可桢的权威，也许细节有差异，但这几幅图大体走势还是差不多的。
至于你说的清朝治理不错，首先大规模天灾加战争已经减少许多人口，人口少当然相对好治理。其次气候会逐渐归于稳定，问题变稳定就减少问题，当然越来越容易治理。再者你说清朝治理的“好”是不是真好现在还难说呢，最起码多尔衮时期你说好我敢说反对意见不会少，康熙时期逐渐变好，雍正那才算开始治理有方，你非说清朝前期多好多好，那只是你自己自认为的，最起码，那时候清还不算真正开始治理全中国，只能算统治部分地区！

有干货的老哥赞一个，总比那些口说无凭的嘴炮强

天子守国门 君王死社稷
想和谈不肯背锅，想跑跑不了

其实那时的明朝就像得了绝症的人，你不治好好调养应该能多活个几十年。碰到一个自以为有能力药到病除的庸医，瞎几把用猛药，那对不起直接送命。

引用 @诗酒剑趁年华 发表的:
别杀袁崇焕，与皇太极议和，招降李自成，搜刮百官，及时迁都南京。当然，这些都是马后炮

想议和又不愿意背锅，李自成说你给我封个王，我去打满清，
机会都给他了，怪谁呢

引用 @inCasablanca 发表的:
合着江南百姓是人，西北百姓就不是人？死后一句话就洗白白。

而且自己死了一了百了，南明几个势力互相拖后腿最后被一一收拾的时候可没见百姓少受了什么罪啊。

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

你以为崇祯不想迁都？李明睿就是在他的授意下提了迁都南京的建议，被一帮老臣口诛笔伐，纷纷上奏要杀了李明睿，崇祯自己又不愿担责，更没有力排众议的气度，见群臣反对只能作罢，后面就是在北京城等死，所以他死前还抱怨：诸臣工误我！
这样刚愎自用，生性多疑，又刻薄寡恩，不愿担责的皇帝，说实话，即使有能臣贤臣也要被他作死！

引用 @达拉斯jrs 发表的:
这家伙除了勤，其他好皇帝需要的品格一概没有～

最低等的皇帝，又蠢又勤

引用 @核桃老人 发表的:
满清一边抄大户的家，一边还能得到地主阶级支持。

感情地主阶级也是个精分

不支持人头落地，他敢不支持吗？
那帮白眼狼士大夫东林党被明朝养得太肥了
崇祯借钱打仗铁公鸡一毛不拔
李自成满清来了怂得像条狗，一搜刮钱财富可敌国......

引用 @遗忘无前 发表的:
内部问题不解决，维持不住的。换个高水平的帝王有可能。

杀了很多贪官了，朝廷无人可用换谁来都折腾不了了吧

针对你倒数第二段说一句 人死差不多了 也就社会资源分配的过来了 地也够了 粮食也够了 土地兼并也被砸碎了

引用 @小小的梦想加 发表的:
闭关锁国就是明朝开始的，后期禁海。

明朝只有海禁没有闭关锁国，先了解一下这两者的区别

引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关，北方就没灾害了？这也是个问题

人都死差不多了 也就没有人地矛盾了

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

时势造英雄，朱元璋搁明末一样得跪，早点晚点的事儿。

引用 @精神病部主任 发表的:
弘光帝隆武帝都只在位一年……

他把永历加进去了

引用 @终爱beyond 发表的:
顶兄弟，说得真好。我们自己可以没有气节，也无法要求人人都这样有气节，但是真的不应该对有气节的民族脊梁冷嘲热讽。

让我想起了曼德拉的那句话“如果天空是黑暗的，那就摸黑生存，如果发出声音是危险的，那就保持沉默，如果自觉无力发光，那就蜷伏于墙角。但是不要习惯了黑暗就为黑暗辩护，
也不要为自己的苟且而得意，不要嘲讽那些比自己更勇敢的人。我们可以卑微如尘土，但不可扭曲如蛆虫。”

引用 @回复才是本体 发表的:
既然你话说到这份上，我就重新给你找下这图。我原先存了一个清晰版的不好找了，专门给你从网上新下几个图，自己看看，不说每次朝代变化都一定有大气候变化，但是发生重大气候变化的时机和朝代更替的时机总有关系，明朝被提的多是因为它离现在是最近的，记录相对也是多的，关于它为什么完蛋争议也是比较多的，不是只有它受影响别人没影响！你们不讨论别的朝代我为什么还要专门去说别的朝代也受影响？！至于图的权威性，目前来说还没有人怀疑竺可桢的权威，也许细节有差异，但这几幅图大体走势还是差不多的。
至于你说的清朝治理不错，首先大规模天灾加战争已经减少许多人口，人口少当然相对好治理。其次气候会逐渐归于稳定，问题变稳定就减少问题，当然越来越容易治理。再者你说清朝治理的“好”是不是真好现在还难说呢，最起码多尔衮时期你说好我敢说反对意见不会少，康熙时期逐渐变好，雍正那才算开始治理有方，你非说清朝前期多好多好，那只是你自己自认为的，最起码，那时候清还不算真正开始治理全中国，只能算统治部分地区！

你的图根本看不清，所以我根本不知道是在表达什么，唯一可以确定是肯定不是竺可桢《中国气象史》里的原图。

你后文也没结合这三张图说观点，所以我还是没看出来在表达什么。

至于你提到的竺可桢，他确实是小冰河研究的专家。而我前面说的三点 1小冰河期出现过多次 2小冰河期长达百年，明末那次延续到了康熙时期 3，小冰河时期后金所在的东北区域遭受到的气候灾害更严重，主要体现在洪涝。
不好意思，这三点就是他提出来的。

另外清朝前期和明末哪个时期的百姓更有饭吃，我觉得没什么好争的。看看流民问题一目了然，明末流民是越剿越多，清朝接手后是越剿越少。

当然你非要狡辩说清朝剿流民有秘诀那我也没话说咯~~

引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

明末是死循环，明朝中后期税收是以土地为根本的一条鞭法，全国耕地面积是固定的，也就是一年财政收的钱是固定的，商业税收不上来，如何判断各项要素各行各业盈利情况很难，怎么收？还容易被腐败各种钻空子，这块钱收不上来。然后瓦刺女真崛起打仗把钱都打光了。打仗丢失土地农民服兵役税收只能更少，为了保障打仗只能加税，明朝中后期几次加税直接把农民逼到生存红线（一旦有天灾农民自己口粮都很难保证还得优先供给前线）。悲催的是赶上小冰川期各地粮食产量锐减农民没法子只能起义内外一起把明朝一波带走。

引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关，北方就没灾害了？这也是个问题

明朝那时候有小冰河期

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

得了 也许京都地皮现在就不值钱了

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

也说不定一直对峙，双方都贪图安逸不思进取，然后遇到工业革命后的列强，从此中国被分割的支离破碎永世不得翻身。。。

他们家第一代领导人在地底下不知道能把他拍死多少遍

引用 @Stephen_Yu 发表的:
古代打仗不一定看富裕程度吧，南宋时期南方富得流油最后兵败如山倒，伯罗奔尼撒战役也是民主输给了独裁，还有KMT输给了CCP。总之明朝的国家机器坏掉了，失去了动员力和凝聚力了

什么叫kmt输给了ccp，ccp可是代表了先进生产力的好吧

引用 @猪仔包专属 发表的:
真滴佛了，除了大面积瘟疫，还有什么能让游牧民族断粮？实在没有了就东抢西夺就完事了，关内碰上种不出粮食，就算天天有肉吃也是上吐下泻，哪里还有战斗力

游牧民族？后金是渔猎民族，对气候变化的承受力可不比农耕文明强多少。

崇祯也是傻，要是重用毛文龙估计明朝还能多挺个十年

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

北京一开始不是国门，后来变成国门了。因为国门以外的地方全丢了。。。

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

大赞，气节国家的脊梁。倘若人人都曲线救国，国之仍在，但民族已亡，崇祯固然可以退守南京，但他身为那个时代的君父，必然要承担其该有的责任。请大家回到那个时代看问题。

引用 @关门放苏牙 发表的:
也说不定一直对峙，双方都贪图安逸不思进取，然后遇到工业革命后的列强，从此中国被分割的支离破碎永世不得翻身。。。

对峙状态是不可能贪图享乐的，毕竟强敌在侧。南宋的例子还没过去多久，

上帝视野来BB很简单，实际操作真是换很多皇帝都是焦头烂额吧

不过手底下能用的人真的都是被自己玩死的

引用 @编号Z 发表的:
明朝只有海禁没有闭关锁国，先了解一下这两者的区别

就是闭关锁国，没有区别。

引用 @琥虎生威 发表的:
讲个笑话，大明再挺一百年，大清会不会也晚一百年灭亡，那中国不是的科技不是得倒退一百年？这样想突然觉得他还是做了好事情。手动狗头

我感觉再挺个几年，明朝也快工业革命了，资本主义的萌芽期啊。

看看万历十五年就知道明朝气数已尽了。

继位时局势最好的的亡国之君，他哥多活十几年明亡不了

引用 @zouyang886 发表的:
一切都从万历废张居正的新法开始就注定了的，能学赢驷搞商鞅那套的话，大明能多残喘几十年。

讲道理要是那会明朝坚持开放口岸，历史走向直接改变

引用 @拉风的文件 发表的:
讲道理要是那会明朝坚持开放口岸，历史走向直接改变

明朝水军不行，防止倭寇去了，从海上收不上银子，无力发展海军。

引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人，碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生，积极开展各种治疗方案，终于成功的结束了病人生命…………

你这个回复看似是来搞笑的，结果想想还真Tm是这样！！！！

换李二来你试试看？

引用 @拜拜拜拜5555 发表的:
我感觉再挺个几年，明朝也快工业革命了，资本主义的萌芽期啊。

别做梦了，资本主义萌芽要把整个体系打烂了，破后而立才行，资本主义在清朝发展了多少年都没发展起来。

1.再削藩，一堆猪狗藩王直接找黑材料，不一定整死，至少把财富先收上来，完成原始积累，打破宗亲铁饭碗，逐年降低福利，不服的发配海外种田；
2.全面接手魏忠贤的阉党体系，杀了一杆首脑换自己人，收税外加压服地方势力；
3.重建锦衣卫，加强文官监控；
4.对大明文官拉一派压一派，开商税，开海关，大明率贪污都扒皮充草的，谁不服就奉祖训干谁；
5.安抚边关军事集团，打压八大走私家族，留边关的军权，后勤权不能留；
6.收编流民军队，靠平乱锻炼军队，开军校；
7.提出自身理论，开科，用忠君强国理论培养自己的干部，跟东林党抢夺舆论高地；

引用 @小小的梦想加 发表的:
别做梦了，资本主义萌芽要把整个体系打烂了，破后而立才行，资本主义在清朝发展了多少年都没发展起来。

我感觉体系也快打烂了吧，然后清朝又给立起来了？

引用 @玉笔书生 发表的:
是啊，气节有什么用?
古人所谓气节，为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万事开太平。若是做不到，便只有以身殉道了。
如果不是为了气节，岳飞大可以跪舔秦桧，谋个封妻荫子，仍不失封侯之位。
如果不是为了气节，文天祥当然可以接受元朝的诏安，当他的丞相，自有锦衣玉食，娇妻美妾。
孔曰成仁，孟曰取义，唯其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧。
我不求您有古人的气节，但请给予他们最起码的尊重。

有气节的已经很难翻身了

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

量中华之物力，按你的逻辑这也是不打仗，让百姓少苦点。还有精卫也是为了和平通化日本人，不让百姓死于战乱

引用 @打g棍在手 发表的:
杀魏忠贤没问题，扶植一个自己信任的太监就是了，他不但杀了魏还废了东厂锦衣卫那就是自己作死

只能说他从小就不信任太监，然后从万历开始留下来的政治游戏他就玩不转了

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

但是人家朱元璋厉害啊。。

引用 @小小的梦想加 发表的:
就是闭关锁国，没有区别。

章口就莱，百度一下有这么难？

引用 @一堆金币 发表的:
然后整个地球在小冰河时代灭亡的只有大明，其他国家都完美避过这次灾难，笑skr人

你更笑skr人了，灭亡的明只是一个朝代，中国这个国家可没灭亡，中国是上下五千年，就算按西方说的三千年，也是经历不同朝代的！你先搞清楚什么叫朝代，什么叫国家！我其他回复放了图，有重大气候问题的时候总是有朝代的更替，你说“只有大明”是你只想看到大明！