崇祯真是个悲催的皇帝,明末这几十年换谁来都没用吧?

我爱陈思玮
楼主 (虎扑)
自崇祯元年(1628年)起,中国北方大旱,赤地千里,寸草不生,《汉南续郡志》记,“崇祯元年,全陕天赤如血。五年大饥,六年大水,七年秋蝗、大饥,八年九月西乡旱,略阳水涝,民舍全没。九年旱蝗,十年秋禾全无,十一年夏飞蝗蔽天……十三年大旱……十四年旱”。崇祯朝以来,陕西年年有大旱,百姓多流离失所

崇祯三年(1630年)陕西又大饥,陕西巡按马懋才在《备陈大饥疏》上说百姓争食山中的蓬草,蓬草吃完,剥树皮吃,树皮吃完,只能吃观音土,最后腹胀而死,

崇祯六年(1633年),“全陕旱蝗,耀州、澄城县一带,百姓死亡过半”。

崇祯七年(1634年),家住河南的前兵部尚书吕维祺上书朝廷:“盖数年来,臣乡无岁不苦荒,无月不苦兵,无日不苦挽输。庚午(崇祯三年)旱;辛未旱;壬申大旱。野无青草,十室九空。……村无吠犬,尚敲催征之门;树有啼鹃,尽洒鞭扑之血。黄埃赤地,乡乡几断人烟;白骨青磷,夜夜似闻鬼哭。欲使穷民之不化为盗,不可得也”。旱灾又引起蝗灾,使得灾情更加扩大。河南于崇祯十年、十一年、十二年、十三年皆有蝗旱,“人相食,草木俱尽,土寇并起”,其饥民多从“闯王”李自成。崇祯十三、十四年,“南北俱大荒……死人弃孩,盈河塞路。

随便在百科上粘了点内容,这样的经历从崇祯上位到大明灭亡几乎每年都有,后来瘟疫更是死了几千万人,这谁顶的住啊,就算换汉武帝秦始皇来也得是个亡国君吧。想想咱们08年西藏的暴乱,四川的地震,华北的雪灾。跟明末比就是九牛一毛啊,可还是让我们觉得那一年是如此难熬。

更神奇的是这些天灾人祸在清顺治元年后就消失的无影无踪,开始风调雨顺,不得不说这也是一种天命吧。

崇祯多疑,杀了无数的大臣,让他在历史上背负了太多的骂名,但是如果没有这些天灾人祸,不是从他哥接手摇摇欲坠的大明江山,估计也会是一个平均水平的皇帝吧。
丹佛堀金
2 楼
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

灵活窜天猴
3 楼
用明月的话说就是气数已尽

中原第一小麦迪
4 楼
崇祯算是末代皇帝,不能算亡国之君。
明实亡于万历,我们不能以开天眼的方式去回看历史。

踏雪千山
5 楼
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

银河舰队小组长
6 楼
就崇祯那大顺最佳第六人换司马衷来都能把明朝续到老死

大蘑菇的小迷弟
7 楼
大明王朝的气数用尽了...

凛冬之力
8 楼
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

我爱陈思玮
9 楼
引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

能续几年我信,救是真救不回来了。

c
cly19912
10 楼
南明弘光永历这种级别的都能续个十多年,崇祯早去南京的话兴许能保个半壁江山。

z
zhbbby
11 楼
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。


锤我啊
12 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

时势造英雄,处境不同,不可类比

宝塔镇女妖
13 楼
过江以后说不定什么样呢

M
Max多面手
14 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

我第一个也想提朱元璋

n
nihao0707
15 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

袁崇焕……

Y
Yu20010
16 楼
这个以前讨论很多了,不再赘述。知乎上可以搜到很多专业回答。简单说,只要不是他,基本换谁来都行(哪怕宋徽宗赵佶)。

喜欢狗刺后我也变狗了
17 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

不一样吧,朱元璋是破而后立,除非崇祯自己打自己。

S
SINGLE丶ZZJ
18 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

打江山易,守江山难

大爷大爷大爷x4
19 楼
崇祯尽管没有像于谦那种力挽狂澜,救国的才华,但是巩固政权,维持统治还是没问题,但是命不好,人家隔壁都比你厉害,那不行了,只能说命数已尽

兴奋一下
20 楼
矛盾已经积累到一定的程度了,很难化解

又遇到天灾一催化,就玩儿完了

单靠政治手段很难解决,或者说无法解决

除非换一个本人能打的,推到了重来
名字写在流水上
21 楼
太祖当年评过,认为是比较困难,当然,对他是比较困难,其他人嘛…

我比较被动
22 楼
乔丹来了都没用吗

R
Ripper_CHK
23 楼
自己一顿骚操作把大明玩没了

战神爸爸
24 楼
这可说不定,换李世民来,感觉可以续100年命

裴珠泫Irene
25 楼
退守南京确立继承人感觉能和南宋一样撑很久。

泡椒钓鱼
26 楼
罗振宇的逻辑思维对崇祯讲了一起 你可以了解一下

废总GG
27 楼
就算崇祯从南明这章开始玩,只要脑子不残,不说反扑,多苟百十年一点问题都没有。。。。
湖人铁杆库兹马14
28 楼
运气不好

梦里睡不醒
29 楼
穿越小说的主角愿意一战tx

愤怒大白菜
30 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了? 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民? 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

春哥的亲弟弟
31 楼
一年换三个首辅,不信任属下

z
zouyang886
32 楼
一切都从万历废张居正的新法开始就注定了的,能学赢驷搞商鞅那套的话,大明能多残喘几十年。
梦里睡不醒
33 楼
引用 @Max多面手 发表的:
我第一个也想提朱元璋

天灾比不了

回复才是本体
34 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

崇祯那次是小冰河时代,那真是老天爷不给活路,地球上谁能干的过太阳啊~

温暖匠
35 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

袁崇焕。。。。

不回复你是你xx
36 楼
大明输了 崇祯没输

吸氧武士c
37 楼
最早人们都说崇祯是个昏君,后来逐渐有人开始说他是个勤奋有志向的皇帝,然后再了解一些就觉得崇祯的勤奋是瞎勤奋,他本人是个极其狭隘,肚量小,能力也平庸的人,说他是昏君不算黑了他
一阵风声
38 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

他自己岳父都搞不定,还指望搞出什么花样来!

许仙爱大蟒
39 楼
引用 @灵活窜天猴 发表的:
用明月的话说就是气数已尽

还真有人把当年明月的话当金科玉律了?明朝那些事儿夹杂的作者私货太多,也就只能当小说看看消遣罢了。

我老婆叫远坂凛
40 楼
我觉得随便换个人都能苟10-20年,换个能力强的可以攘外安内,崇祯是上下五千年数一数二的废柴

遥远清晰的爱
41 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

谁是阎崇焕?

孟宇星魂
42 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

阎崇焕是阎崇年的哥哥?

一克巧克力
43 楼
天命所归吧

风之噩梦
44 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

朱元璋武有徐达常遇春傅友德蓝玉冯胜,崇祯嘛,孙传庭袁崇焕卢象升都是被他直接坑死的。人是不好比的嘛。。。

萌神curry哦吼
45 楼
他自己也是本事不足的

a
aichenze
46 楼
换慈禧也能多续命半个世纪

雨live
47 楼
引用 @许仙爱大蟒 发表的:
还真有人把当年明月的话当金科玉律了?明朝那些事儿夹杂的作者私货太多,也就只能当小说看看消遣罢了。

有人还把这当正史呢。。。

大胡子的小奶字
48 楼
胡扯啊 不自杀再来个百十年不和玩一样 南宋还一百多年呢 明朝形式比宋好多了 。说白了还是崇祯自己废物

e
evilasting
49 楼
他加速了明朝的灭亡步伐

楚狂人yee
50 楼
引用 @灵活窜天猴 发表的:
用明月的话说就是气数已尽

大明就是一个身患绝症末期的病人,碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生,积极开展各种治疗方案,终于成功的结束了病人生命…………

大胡子的小奶字
51 楼
引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

就是啊

斯码特
52 楼
引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

天子守国门,君王死社稷

只为那一抹蓝
53 楼
引用 @Max多面手 发表的:
我第一个也想提朱元璋

当皇帝的时候就一个皇太后怎么样

当年的艾
54 楼
1.优柔寡断错过南迁时机;
2.等李自成军队快要杀到京城脚下,才下令让吴三桂进京勤王,也是因为没有魄力。
3.其实李自成杀到京城下,将京城包围,李自成其实还是不想称帝的,只想在西北做他西北王,他派去使者跟崇祯讲和,但是崇祯竟然拒绝。
他本来完全可以东山再起,但是他的性格让明朝亡在他手里
k
k18252740419
55 楼
南明小朝廷是他的后代吗?
n
niaoniaozhu
56 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

重八是小说里面的人物,地底泥走向人生巅峰

小库里拉塞尔
57 楼
换别人没准还真能续一下,我感觉很多人都能坚持的比他长一些。崇祯最大的问题就是对形势的判断问题,就好比一个人已经久病缠身了,你不想着天天怎么卧床静养而是想着我要天天锻炼身体让自己重新健康起来,想法是积极的想法,但是你做不到啊,跨度太大了,你连活着都快保证不了了,你天天研究怎么立刻好起来跑五公里去,那不是扯犊子呢吗?

羡长江之无穷大
58 楼
引用 @中原第一小麦迪 发表的:
崇祯算是末代皇帝,不能算亡国之君。
明实亡于万历,我们不能以开天眼的方式去回看历史。

那那些有魄力的皇帝就是开着天眼嘛?说白了就是能力不行,还好意思说自己非亡国之君

施载子
59 楼
引用 @SINGLE丶ZZJ 发表的:
打江山易,守江山难

打江山的那个不是人中龙,守的都是鸡狗水平江山一样座。。打江山才是真难
浮沉的联盟
60 楼
明朝灭亡确实是气数已尽,但不代表崇祯自己没锅。总不能全是大臣的错,皇帝一点责任没有吧?何况如果满朝文武都是奸佞,那你这皇帝当的也是不及格水平

M
MAX苗
61 楼
引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了? 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民? 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

他不这样,老魏也不会把他弄上去

中原第一小麦迪
62 楼
引用 @羡长江之无穷大 发表的:
那那些有魄力的皇帝就是开着天眼嘛?说白了就是能力不行,还好意思说自己非亡国之君

麻烦你先弄懂末代皇帝与亡国之君的区别

羡长江之无穷大
63 楼
引用 @Yu20010 发表的:
这个以前讨论很多了,不再赘述。知乎上可以搜到很多专业回答。简单说,只要不是他,基本换谁来都行(哪怕宋徽宗赵佶)。

换宋徽宗赵佶的话,那还是朱由检来吧

丶以太
64 楼
不见得,崇祯帝当初要是来虎扑发帖求助,会是另一番景象

诗酒剑趁年华
65 楼
别杀袁崇焕,与皇太极议和,招降李自成,搜刮百官,及时迁都南京。当然,这些都是马后炮

玉笔书生
66 楼
引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。


b
bb01073227
67 楼
瞎折腾,主次矛盾不分,什么都想整,都整稀烂。

魔法少女泰隆卢
68 楼
引用 @银河舰队小组长 发表的:
就崇祯那大顺最佳第六人换司马衷来都能把明朝续到老死

你太狠了。 一般是说换刘禅的,你直接换个生理弱智的来了

d
dennis1222
69 楼
引用 @nihao0707 发表的:
袁崇焕……

可能和阎崇年搞混了😄

我的貂蝉在腰上
70 楼
引用 @斯码特 发表的:
天子守国门,君王死社稷

不会变通就得亡国

怒干丘处机
71 楼
废物皇帝一个,就这样。

达拉斯jrs
72 楼
引用 @斯码特 发表的:
天子守国门,君王死社稷

这种话也信?天子守国门,君王死社稷,不纳贡不和亲不称臣。这种话和犯我强汉者虽远必诛一样,听听就好~

绿
绿柳山庄一抹情
73 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

可怜了手下也算是猛将如云。孙传庭在子午谷打的真漂亮。
崇祯太性急。

d
dennis1222
74 楼
引用 @孟宇星魂 发表的:
阎崇焕是阎崇年的哥哥?

可能百家讲坛老多了,粉了老阎,情不自禁

遗忘无前
75 楼
引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

内部问题不解决,维持不住的。换个高水平的帝王有可能。

老尼尔森的实验室
76 楼
打不过还跑不过?划江而治偏安一隅总是可以的吧。

勇士主教练泰伦卢
77 楼
慈禧的局面比崇祯好不到哪里去吧?
崇祯有李自成,慈禧有太平天国捻军和回乱
崇祯碰上了小冰期天灾多,慈禧也碰上了黄河大改道
外敌方面欧美列强比满清不知道高到哪里去了
慈禧也没把大清亡在自己手里啊。
历史上当得起非亡国之君而当亡国之运的还是拜占庭的君士坦丁十一,他妈的眼看就要把拜占庭从坟堆里抛出来了,碰到了位面之子奥斯曼

羡长江之无穷大
78 楼
引用 @泡椒钓鱼 发表的:
罗振宇的逻辑思维对崇祯讲了一起 你可以了解一下

是推销《大明亡国史-崇祯皇帝传》的那期嘛?那本书我还买了呢,但是作者太过贬低崇祯了,有时间得多买几本关于明末的书,好好了解一下那个时代

拳打萨克雷脚踹鲁代日
79 楼
引用 @灵活窜天猴 发表的:
用明月的话说就是气数已尽

用荀子反映唯物主义自然观思想来说 就是 天行有常,不以尧存,不以桀亡

达拉斯jrs
80 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

这家伙除了勤,其他好皇帝需要的品格一概没有~

p
palobatis
81 楼
讨论烂了,崇祯自己作死也为明亡做了巨大贡献

世纪金靴盖德穆勒
82 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

气节能干什么,多撑一会才是硬道理

r
rayblast
83 楼
引用 @我爱陈思玮 发表的:
能续几年我信,救是真救不回来了。

看看老朱开国那几年 也是天灾不断好吧 年年报地震 旱灾

名宿恩比德
84 楼
引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

铁血大宋?

D
DwayneFM
85 楼
引用 @施载子 发表的:
打江山的那个不是人中龙,守的都是鸡狗水平江山一样座。。打江山才是真难

都难,主要崇祯这个烂摊子实在是太烂了,真的可怜

其实很热忱
86 楼
引用 @中原第一小麦迪 发表的:
崇祯算是末代皇帝,不能算亡国之君。
明实亡于万历,我们不能以开天眼的方式去回看历史。

不开天眼还说亡于万历?这句话出处就是为了抹黑

j
jeggar
87 楼
文官集团集体堕落

足球队长打篮球
88 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

不是我杠,朱元璋起势的时候和崇祯在位当时所代表的阶级不同,或者说朱元璋他属于得人心的起义一派,崇祯虽说是正统皇帝,但是他当时不管饱啊。“等死,死国可乎?”

烽火入冬来丶
89 楼
引用 @达拉斯jrs 发表的:
这种话也信?天子守国门,君王死社稷,不纳贡不和亲不称臣。这种话和犯我强汉者虽远必诛一样,听听就好~

朱棣迁都北京确实是这么想的,虽然朱棣想回原藩地大本营稳固政权也是一大原因

S
Shola23
90 楼
引用 @灵活窜天猴 发表的:
用明月的话说就是气数已尽

气数尽个蛋,崇祯的气节和勤勉掩盖了他的无能。

阿基米德哥
91 楼
引用 @达拉斯jrs 发表的:
这种话也信?天子守国门,君王死社稷,不纳贡不和亲不称臣。这种话和犯我强汉者虽远必诛一样,听听就好~

事实是崇祯真的殉国了。

羡长江之无穷大
92 楼
引用 @诗酒剑趁年华 发表的:
别杀袁崇焕,与皇太极议和,招降李自成,搜刮百官,及时迁都南京。当然,这些都是马后炮

招降?要么李自成降而复叛,要不出来下一个李自成,他没那个魄力搞到钱,拿什么养活那些所谓的流民呢?

旱死不撸客
93 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

别扯了,起点能一样?光脚的啥不敢干?

左光斗
94 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

对的。阉党是无根之萍,依附于皇权之上的,不用急着收拾阉党的。
只要自己牢牢抓住禁军,阉党翻不出天。
x
xzkxj2
95 楼



b
bio-悠悠
96 楼
其实他哥比他当的好,虽然不管正事,但是靠着阉党能收税能干活。据说他哥是太子,受得是正统帝王教育,教怎么用人。崇祯是按闲散王爷教育的,结果也当了皇帝,就成了勤奋的不行但事情并没有做好

D
DwayneFM
97 楼
引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
气节能干什么,多撑一会才是硬道理

气节就是中国人的标志啊,是我们的招牌啊,没有气节,抗日战争我们怎么赢?

n
nba龙傲天
98 楼
引用 @SINGLE丶ZZJ 发表的:
打江山易,守江山难

守江山难主要难在守江山的人不是打江山那个人。

泡椒钓鱼
99 楼
引用 @羡长江之无穷大 发表的:
是推销《大明亡国史-崇祯皇帝传》的那期嘛?那本书我还买了呢,但是作者太过贬低崇祯了,有时间得多买几本关于明末的书,好好了解一下那个时代

就是感觉在讲性格决定命运哈哈 崇祯有点甩锅侠的既视感

z
zhbbby
100 楼
引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了? 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民? 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

在整个大明、至朱棣以后文官势力崛起,皇权被极度压缩,并且所谓势力滔天的几大宦官都是一道圣旨就直接诛杀,哪来的太监欺负皇帝,反而宦官集团是皇权的最大最忠诚的支持者,作为皇帝的家奴,没有皇帝的信任,所有的宦官下场都极其悲惨,恰恰是这些宦官站在了对抗文官的第一线,崇祯杀魏忠贤就是自废武功。