引用 @正泽爱猗兰 发表的:东晋葛洪的《肘后备急方》中就提到了青蒿截虐。这可是一千多年前的史书。中医也许治好了你很多的老祖宗。 屠呦呦自己也说了查找了很多中医古籍。到你这和中医屁事没有了。
引用 @zinsser163 发表的:所以说中医永远不能发展,不能进步,用个萃取法就变成西医了?
引用 @核桃老人 发表的: 注意她说的是灵感,潜台词就是医书里一条直接信息都没有。具体的事情网上都写的很清楚,屠哟哟那一批人把所有的药方甚至偏方都试了一遍,发现一个有效的都没有。因为全部都要煎煮药物只是有一篇比较奇特的急救类医书里提到直接捣碎拌凉水吞下去就行(其实就是生吃青蒿),屠哟哟才意识“卧槽,对啊,为什么一定要加热呢”这就是所谓的灵感来源
引用 @影子_lk 发表的: 没得诺奖之前见过宣传吗?
引用 @zyqlhd 发表的: 她发现青蒿素那会儿还在文革吧,和改革开放有什么关系
引用 @永不言弃524 发表的:挽救了数百万人的生命!这个厉害了!
引用 @软软萌萌的牛奶面包 发表的:这也没必要天天宣传啊,人家也不图这个。
引用 @深屿新雨 发表的:那么问题来了 所谓学术水平 有什么用?
引用 @米兰的小铁匠1747 发表的:从提取到临床都是现代技术。你自己去搜屠呦呦是怎么评价的。
引用 @为祎盘桓 发表的:对的,从科学角度讲,屠呦呦是不足以获得诺贝尔奖的,不要说什么不是院士什么的,屠呦呦学术水平其实并不高,主要还是其救命百万的功绩,值得尊敬
引用 @kkkfan 发表的:那感觉在这个事情上中医还是还是有用的,一方面说明屠呦呦不排斥中医,起码还查阅中医典籍,另一方面说明这药方子也并不是骗人的,虽说中医很多地方没有科学理论基础,但是最起码很多中药是祖祖辈辈试出来的
引用 @wade白边 发表的: 是现代医学屠哟哟是提倡废医验药的,不然你以为她怎么会被打压得那么惨
引用 @核桃老人 发表的:既然知道肘后备急方还要这么说,你这种人是真的坏 肘后备急方里对青蒿的用法就是生吃,但是生青蒿里含量极低,而且在对肠胃中很容易被分解。 屠呦呦找了12张古方,31张今方,其中两份提到青蒿,全部是加热的坑爹货。 所以1000多年来还是疟疾横行,康熙都差点被疟疾弄死,还是洋人用金鸡纳树皮救下来的。气得他怒斥中医“南方庸医”。
引用 @zinsser163 发表的:用个萃取法就变成西医了?咋不改叫化学呢?方向思路不重要,技术手段最重要?
引用 @花气袭人知骤暖 发表的:莫言的萝卜都被拔光了,还宣传?学术圈有他们自己玩儿法,又不是没有官方公告,也不是没有相关杂志。并不是什么事都要百度新浪去大肆炒作,想了解的人自然会知道,门外汉瞎凑什么热闹,到头来只会导致大多数人的暴力。
引用 @大写的的牛人 发表的:屁,没得诺奖之前当时看见有一张报纸一整张都是她。不过,莫言得奖之前我真的不知道
引用 @闪电小熊猫 发表的:她是中国中医研究院终身研究员……为什么中医出了些骗子就说中医是假的,中医出了些贡献又说跟中医无关嘞?
引用 @想不出叫啥 发表的:这早都上升到人类高度了,早跟个人意志没关系,跟我们宣传牛顿 法拉第 洛伦兹 爱因斯坦这些人是一样的
引用 @StephenCurryI 发表的: 理论水平的突破啊,相对论能就几个人的命?但是是理论的突破
引用 @Caesarsf丶 发表的: 抱朴子?是吧?注意看看他那个使用方法,按照他的使用办法,青蒿一握?那里面有多少青蒿素?
引用 @wade白边 发表的: 屠呦呦提倡的废医验药被强行成弘扬传统文化…
引用 @yanglanfu 发表的:怎么说
引用 @正泽爱猗兰 发表的:中药有用了又要和中医分开谈了? 那中医院里面的医生开的方子里全是金石丹药喽?中医专业里的必修课中药学只是随便看看的喽?
引用 @LBJ23GoCAV 发表的:怎么个打脸 求解答疑惑
引用 @大哈登 发表的:有个你关注了么,再说了现在有许多正在研究各个课题的科学家,成果没出来你要让大家怎么关注?把研究进展发出来你看么?
引用 @瓶里有牛奶 发表的:在中医典籍里四百多种治疗疟疾的药方里寻找到一种有效治疗方法,而且只是材料相同,那剩下的四百多种药方是不是糟粕啊
引用 @闪电小熊猫 发表的:所以,青蒿有没有用?古代中医用青蒿是骗人的?屠哟哟出名了,很多人承认青蒿这药有用。那其他的药呢?都要得个诺贝尔才被承认是真的吗?
引用 @凯尔特人5连冠 发表的:是不是只要是分析出来中药有什么特定成分有作用就特么是西药的成功是不是?
引用 @albertoricco 发表的:然后连个院士头衔都拿不到
引用 @碳烤李云龙 发表的:你关注了吗
引用 @软软萌萌的牛奶面包 发表的:这些人都是在功成名就后获得的荣誉和宣传吧。
引用 @詹不五冠网名不换 发表的:数百万
引用 @小市东门欲雪天 发表的: 屠呦呦本身明明就是打了传统中医的脸 国内反而当中医胜利一样宣传....
引用 @矮白胖 发表的:对啊,中国中医科学研究院的,中医黑?
引用 @algren 发表的:多不多的不好界定,但是真的不能算少啊,国家最高科学技术奖,感动中国人物,改革开放40周年改革先锋人物。。。
引用 @危机边缘 发表的: 她自己也很无奈吧,没法说中医的不好
引用 @欧文队的萌新凯蜜 发表的:院士的评选不也是看各种学术成果的累计吗,得了诺奖都不能破格成个院士,说真的,虽然院士值得人尊敬,但和诺奖比起来不算什么了吧
引用 @wade白边 发表的: 美国人验药验了20万,中国人验了5万。当然中国人成功了,但这是一个现代科学探寻的艰苦的过程所谓启发的中医那2000多张药方真的能治疗疟疾吗?完全不能。
引用 @微型鼓风机 发表的:如果你了解了详细过程,你会成为中医黑。
引用 @正泽爱猗兰 发表的:如果都是无效的,那为什么还有这么多古书会记载用青蒿治疗痢疾? 照你说的,完全无用,写下来坑爹啊? 历史无从考证,疾病在变化,药材在变化,人也在变化,能推断出的就是古人在治疗疟疾时发现了青蒿的治疗作用。这难道没有任何的意义?
引用 @正泽爱猗兰 发表的:我们无法知道古代到底是如何治疗的,但是如果那会青蒿完全无用,那这药方写下来干嘛? 事实肯定是古人发现了一定的治疗作用才会流传下来。
引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:青蒿没用,青蒿素有用。未经现代方法提取不出青蒿素,吃再多青蒿也不行。
引用 @梅内罗苏 发表的:院士跟诺奖还是两回事吧,虽然说院士评选还有不少弊端,但不能因为拿了诺奖就能破格入院士吧。好像跟跟屠呦呦同届的一个日本科学家是中科院外籍院士吧。
引用 @刚少浪库骚文 发表的:杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸,戏子一笑金万两,学者半生啃咸菜
引用 @斑马教主 发表的:要单纯按照科学家的标准来评价,她肯定跟爱因斯坦这种级别的差远了
引用 @generalsky 发表的:我去,院士比诺贝尔奖都牛逼啊
引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:当时是个大工程,几百上千人在各种传统方子里找有效成分,等于碰运气。几千个方子里只有屠呦呦这个方向找到线索,而原来的方子并没有用,甚至使用的是不是那种植物还不好说…… 换句话说,拿着植物百科全书去找也是差不多的结果。
引用 @csih 发表的:青蒿和青蒿素两码事好吧。。。按中药的做法就没效果救不了人了。。。。纯度都不够还要熬药加热。。。
引用 @寂寞燃少 发表的: 如果你了解中医、哦不会,你不会去了解的
引用 @太阳名宿约什杰克逊 发表的: 屠呦呦过生日时候是不是唱happy birthday to to you you
引用 @想不出叫啥 发表的:宣传不是炒作,你这是偷换概念。我回复的是层主,层主的逻辑有问题。再者,高精尖的科学不宣传,我们普通人怎么了解?又怎么激发我们新一代的创新热情和科研热情
引用 @闪电小熊猫 发表的:NBA每年除了MVP会打球,其他的都是猪?
引用 @騎士小皇帝立邦詹士 发表的: 居然还这么多人赞你 平民百姓个个都要关注科学家?袁隆平为什么人人知道
引用 @鹤舞流沙 发表的:屠呦呦选了那么多中医药材,终于选对一种。然后说明中医有用?
引用 @淡淡人生篮球路 发表的:啥叫科学家啊?爱因斯坦是物理学家,屠呦呦是药学家,领域不一样,都为人类做出了贡献,你凭啥说屠呦呦不如爱因斯坦啊。
引用 @微型鼓风机 发表的:呵呵呵呵呵呵,需要怎么了解呢?给个渠道呗?我一直认为根本就没有啥中医西医,只有传统医学和现代医学,中医、古代西医、印第安巫医本质上是一样的都是统计经验学。如果您能给出他们之间的区别,请指教。
引用 @Caesarsf丶 发表的: 哈哈哈哈哈,古代药方还让你吃猪屎呢,你确定猪屎有治疗作用?
引用 @ZRATELS 发表的:直奔青蒿去的。肘后备急方的原文就是:青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。其他方子都太玄,就这个貌似靠谱,就研究下去了。
引用 @Caesarsf丶 发表的: 并且中医里那个用量想生效太不现实了,也就是现代科学的提纯工艺能达到目的而已,并且我们语文老师特意和我们科普过想要按照中医那个生效怎么也要吃个三四十斤,并且是黄花蒿不是青蒿,也不知道为什么就都归功到传统中医身上了
引用 @核桃老人 发表的: 笑死了,真正发现青蒿有效的普通老百姓,他们饥不择食的吞食鲜青蒿,反而有一点效果。而你所吹捧的中医药方里都是加热青蒿,药效全部丧失。坑死人好么
抱朴子?是吧?注意看看他那个使用方法,按照他的使用办法,青蒿一握?那里面有多少青蒿素?
既然知道是自己错了就不要乱把功劳算作自己的,好好学习西医的技术,也不要宣扬什么🐶屁国粹
那感觉在这个事情上中医还是还是有用的,一方面说明屠呦呦不排斥中医,起码还查阅中医典籍,另一方面说明这药方子也并不是骗人的,虽说中医很多地方没有科学理论基础,但是最起码很多中药是祖祖辈辈试出来的
高中生物书上就有
因为凡是wg的都是错误的,凡是改革开放的都是成就。
不太懂这是个什么水平的进步,楼下科普一下,详细点
我不知道=没宣传过系列?
这早都上升到人类高度了,早跟个人意志没关系,跟我们宣传牛顿 法拉第 洛伦兹 爱因斯坦这些人是一样的
理论水平的突破啊,相对论能就几个人的命?但是是理论的突破
高中课本都有 没上过学吗?
用个萃取法就变成西医了?咋不改叫化学呢?方向思路不重要,技术手段最重要?
学术水平有个毛用?
不是屠呦呦不排斥中医,她是当年传统方子里找药的大工程中的一员啊……她的工作就是这个。
所以,青蒿有没有用?古代中医用青蒿是骗人的?屠哟哟出名了,很多人承认青蒿这药有用。那其他的药呢?都要得个诺贝尔才被承认是真的吗?
啥意思
如果都是无效的,那为什么还有这么多古书会记载用青蒿治疗痢疾? 照你说的,完全无用,写下来坑爹啊? 历史无从考证,疾病在变化,药材在变化,人也在变化,能推断出的就是古人在治疗疟疾时发现了青蒿的治疗作用。这难道没有任何的意义?
第一,不是屠呦呦不排斥中医查阅典籍,而是当时这个项目组的目的就是通过古代医书来治疗疟疾。然而屠呦呦通过这件事发现,古代医方99.9%都是垃圾。
第二,中医一点用都没有,有用的是中药,这是老百姓长期人体试验换来的。所以废医验药很合理,这也是屠呦呦支持的。
兄弟你的职业是什么?如果不是干这行的就别回我了。
宣传不是炒作,你这是偷换概念。我回复的是层主,层主的逻辑有问题。再者,高精尖的科学不宣传,我们普通人怎么了解?又怎么激发我们新一代的创新热情和科研热情
没得之前院士都不是
科补一下 大佬 这个什么原理 怎么提取的
在中医典籍里四百多种治疗疟疾的药方里寻找到一种有效治疗方法,而且只是材料相同,那剩下的四百多种药方是不是糟粕啊
这些人都是在功成名就后获得的荣誉和宣传吧。
真相
我们无法知道古代到底是如何治疗的,但是如果那会青蒿完全无用,那这药方写下来干嘛? 事实肯定是古人发现了一定的治疗作用才会流传下来。
提倡你🐴呢提倡,百度一下又不会死,跑学中医是为了废中医?神经病吧
1959年,屠呦呦参加卫生部举办的“全国第三期西医离职学习中医班”,系统地学习了中医药知识。之后,屠呦呦参加了卫生部下达的中药炮制研究工作,是《中药炮炙经验集成》一书的主要编著者之一。1978年,该书获卫生部医药卫生科技大会成果奖。
宣传过,我上过高中我知道🤓 生物练习题和语文阅读材料上都有过。
杠精不配拥有母亲.jpg 这是屠呦呦的观点 我只是转述 你跟我杠啥
发出来他也看不懂,然后大放厥词有这钱还不如捐给西部贫困山区
你以为都是一种疟疾?
古代中医用青蒿不一定是骗人,但一定是坑人
因为按药方来治,都要加热,青蒿素完全失效。
哪怕生吃,药效太低也没什么大用。
中医如果真能治疟疾,为什么那帮御医没治好康熙皇帝的疟疾?最后还得靠洋人来治
NBA每年除了MVP会打球,其他的都是猪?
如果方法不是传统中医是不该归为中医啊。
拿诺奖后,后来选院士的时候科学院想要让屠呦呦女士入选,被她拒绝了
居然还这么多人赞你 平民百姓个个都要关注科学家?袁隆平为什么人人知道
???牛顿,生前就是英国皇家学会会长(相当于中科院院长),爱因斯坦我就不说了吧,直接能给总统写信的,各种世界级学术会议坐在前排的
为了押韵
提倡废医验药会被打压??有依据吗
青蒿没用,青蒿素有用。未经现代方法提取不出青蒿素,吃再多青蒿也不行。
屠呦呦还活着呢、听听她本人说的话不好吗
兄弟,看看这个,百度能查到
1959年,屠呦呦参加卫生部举办的“全国第三期西医离职学习中医班”,系统地学习了中医药知识。之后,屠呦呦参加了卫生部下达的中药炮制研究工作,是《中药炮炙经验集成》一书的主要编著者之一。1978年,该书获卫生部医药卫生科技大会成果奖。
问题是在诺贝尔奖颁发给她之前,屠呦呦居然连院士都没有评上~可见我国的科研界的职称评比颁发是何其的腐 败!~
说的跟屠呦呦小号似的
青蒿和青蒿素两码事好吧。。。
按中药的做法就没效果救不了人了。。。。
纯度都不够还要熬药加热。。。
杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸,戏子一笑金万两,学者半生啃咸菜
诺奖更注重实用跟首创。诺奖不是评价科研水平的唯一标准,没获得诺奖不能证明科研能力不行,同样,没评上院士也不能证明科研能力不行。
疟疾只有一种吗?其他的方子都是白开水?
学术水平怎么就没用了,大数学家们大物理学家没用?而且学术也不仅仅局限于理论,现代科研,工程领域的学术也是学术
如果你了解中医、哦不会,你不会去了解的
正常吧,我也是小学看第十放映室讲到红高粱才知道莫言的
那你现在告诉我证明1+1=2有什么用?
因为生吃青蒿会有一丁点的用,这是老百姓长期啃野菜时发现的。但是这一丁点用对治疗疟疾其实没什么意义
中医发现了这个现象,然后自以为是用煎煮的方法提纯青蒿,结果把那一丁点效都煮没了,真是坑
疟疾这个事真的是可以把中医黑到死,说一千道一万,康熙皇帝就得过疟疾,这还是肘后备急方出现700年之后了,可是中国最顶级的御医依然对疟疾束手无策,最后还要靠洋人出手才把康熙治好。
哈哈哈哈哈,古代药方还让你吃猪屎呢,你确定猪屎有治疗作用?
你知道世界上每一样东西的组成是多么复杂吗?你吃的每口饭每口食物,它的含量是多么复杂吗?它包含的每个物质有多少是对你有利的吗?如果按你的逻辑,只有那仅仅一点的物质是对你有用的,那告诉你吃饭能保命的人就是骗子咯?因为很多东西你不能吸收,对你也没用。所以,按你的逻辑,告诉你青蒿能治病,也就不是中医的功劳?
我去,院士比诺贝尔奖都牛逼啊
两个字:悲哀
我这里有图
啥叫科学家啊?爱因斯坦是物理学家,屠呦呦是药学家,领域不一样,都为人类做出了贡献,你凭啥说屠呦呦不如爱因斯坦啊。
挣得钱还没bb漏的税多
都是拿奖之后的事情了
因为他关注的点不在这些所以觉得宣传力度小
有什么牛逼不牛逼,评选标准都不一样。
别水牛🐮了,他说是瑰宝了,是你妈听到的和你说的?
知名度比搞水稻的差太多了😂😂
讲道理,同是没得诺奖前莫言比屠呦呦知名度高多了
屠呦呦选了那么多中医药材,终于选对一种。
然后说明中医有用?
哪有什么原来的方子?难道不是肘后备急方里面一句话吗?那个是方子?
另外,贴个东西给你看,现代药典里说的青蒿,跟古中医说的青蒿是不一样,但用的就是提炼青蒿素的,黑不了的
李时珍在《本草纲目》中在“青蒿”之外,另立了一个“黄花蒿”条目,这大概是本草书首次试图将Artemisia caruifolia和Artemisia annua两种物种分开的尝试。但是李时珍列出黄花蒿的理由,是因为旧称“草蒿”的东西中,有一类“气辛臭不可食”,他觉得那不是“青蒿”。因为吴其濬《植物名实图考》中的绘图比较清晰,所以近代植物学家在订名的时候,根据他的绘图,将李时珍所述的“青蒿”考订为Artemisia caruifolia,而将“黄花蒿”考订为Artemisia annua。
但是《中国药典》将“青蒿”订为Artemisia annua是很粗率的。早期的各种官修本草书中,并没有记载“青蒿”具有治疗疟疾的功能。李时珍考察前人著作,才在“青蒿”条目之下列了治疗疟疾的方子,但是他并没有考究前人所说的“青蒿”和他所说的“青蒿”是不是一致的。赵药农先生曾经指出,新中国成立前,北方多用Artemisia annua而南方多Artemisia apiacea(旧名,现已订为Artemisia caruifolia var. caruifolia)。而《中国药典》直到1985版才规定Artemisia annua为中药“青蒿”的唯一来源。
我们不应该因为发现了Artemisia annua有青蒿素而Artemisia caruifolia没有,就把中药“青蒿”简单的认定为Artemisia annua。
呵呵呵呵呵呵,需要怎么了解呢?给个渠道呗?
我一直认为根本就没有啥中医西医,只有传统医学和现代医学,中医、古代西医、印第安巫医本质上是一样的都是统计经验学。
如果您能给出他们之间的区别,请指教。
牛逼
你都没搞清老中医用的青蒿是啥就喷……
别扯偷换概念啥的,我不是跟你辩论来的,也不是和你杠,只是称述这个事情本身就是要这么做的。很多论坛(包括本论坛)为什么不让讨论政治,因为大多数人不懂政治理论啊,说着说着就歪了。学术圈的事也是一样的,往往说着说着就搞成个人崇拜了,莫言就是很好的例子。从个人角度,你每天一打开手机,推送都是些讨论量子力学的最新进展,你让大多数人怎么活?
青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。
这句话怎么被打脸?
你看过那些方子的话,肯定会觉得都是猪
你也就知道个袁隆平吧,可能加上邓稼先钱学森这些中学课本里有的,还有步行街讨论过的杨振宁
直奔青蒿去的。
肘后备急方的原文就是:青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。
其他方子都太玄,就这个貌似靠谱,就研究下去了。
虽然屠女士确实功德无量,但是有一说一,爱因斯坦将人类带入另一个领域,改变了科学方向,贡献肯定比屠女士大的。
就是一个经验模型而已。类似于一个rnn的深度网络模型。
服了,哪个方子说吃猪屎了。你这完全什么也不知道就在那黑。
直奔青蒿去的,那早就研究出来了。
据说研究的药材成百上千。
医学不救人那要来干什么?
疟疾这个事中医永远都回避不了康熙得疟疾那件事
在他们口中“中医找到青蒿治疗疟疾”的肘后备急方的几百年后,全国最顶级的御医都治不好疟疾。这算哪门子的中医治疟疾?
肘后备急方原文可没说要加热。
青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。
标准不一样
和支持中医的人没办法做正常的沟通,不过问题不大,尽量让自家家里人不信不用中医就行,其他人说白了,用不用中医没多大关系。