昨天第一期歌手而论，刘欢真的有那么强么？

引用 @日本自慰队总司令 发表的:
刘欢创作能力不算太高，但是超过绝大多数歌手应该还是可以的，至少有千万次的问，穿关东主题曲家园，以及甄嬛传所有音乐，这些大部分人还是听过的，即使它借助的是电视剧的东风。

还不算太高啊，他只是作品不多，但是质量高的离谱。

引用 @老詹高中时就说过 发表的:
这是您的审美，无可厚非，但说实话这些艺术家本来也不是为了您这个层面的听众创作的

层次？醉了

引用 @全虎扑最帅的那个 发表的:
我不会怀疑自己的。因为我知道我自己的进步。初中的时候我也喜欢听旋律朗朗上口的歌曲，代表人物许嵩汪苏泷吧，后来学了音乐，才意识到许嵩等流行音乐人的作品不够耐听（此处耐听是相对而言，听五六首就觉得腻了的水平）的原因，是因为作品同质化，变化/和声比较单调，没有新意。
然后才意识到周杰伦的存在对于流行乐坛的重要作用，他可以将古典音乐理论或者爵士/布鲁斯音阶融入到流行中，使之“和而不同”，代表作品《轨迹》《退后》《手写的从前》等。还有陈绮贞《旅行的意义》，李荣浩《李白》《老街》《慢慢喜欢你》（作曲）等。这些歌曲听起来会相对更加“高级”一些，所谓高级，无外乎旋律更加有变化而很好听，动机更加有新意或者更加复杂，和声手段更加灵活，让人觉得情理之中又意料之外。
我认为音乐鉴赏水平的提升是相对个人而言，当你觉得曾经喜欢的简单的流行音乐已经满足不了你对音乐的好奇心的时候，就代表着你的欣赏能力上了一个层次。——这不代表之前的音乐不好听，而是已经不能触及到你认为“厉害”的层次了。举个例子，现在很多流行音乐，我听一句就可以猜出下一句大概怎么写，整体的结构大概怎么样，有哪些歌是类似的。因此对我来说这种音乐不能让我兴奋。所以我喜欢听和声手法编曲手法更加复杂的歌曲，让我能够得到惊喜。所谓鉴赏能力大概如此罢。

没人会认为自己的鉴赏能力有问题，刘欢最棒这点存错不了，不过动不动就自己比别人鉴赏能力强品味好之类的比还是别装了

引用 @姚明和麦迪 发表的:
您看看，你这鉴赏能力，被别人怼得无话可说了？

跟个哈巴狗似的你丢人不

引用 @红烧大斩肉 发表的:
山河老师，您也逛虎扑？

不小心笑出声

大部分人都没怎么听过刘欢唱的歌吧 真的就正常发挥 不否定夜唱的很好 但真没什么感情代入感 等后几场再吹不迟吧 科比才拿了30分 你们就开始迫不及待牛批 吊打的 后面还有51分没拿呢！

这种歌我不行大多数人平时会听

引用 @卿舞肥羊 发表的:
所以我认为刘欢厉害是错的？

没人说你错了啊。
只是说你鉴赏水平太低了，有点土。
我觉得这没错，哈哈哈。

引用 @李语希 发表的:
我不喜欢还非得说他好吗

没人强迫你要说他好啊，不喜欢就是不喜欢呗。
你欣赏不来罢了，鉴赏水平太低了而已。

引用 @有个恋爱想和你谈一下 发表的:
“那个沙币在场上乱跑什么”

“那个沙币在场上乱吼什么”

让我想起来了之前追梦格林为了防传球跳起来用腿干扰被嘲笑成是在跳舞 那球的防守意识真的是顶级了

引用 @卿舞肥羊 发表的:
没人会认为自己的鉴赏能力有问题，刘欢最棒这点存错不了，不过动不动就自己比别人鉴赏能力强品味好之类的比还是别装了

艺术类话题是最容易让人觉得谁谁谁在装逼的，因为艺术类本身就是全体人类都可以享受的东西。但是艺术本身也是具有层次的。在某个领域深入研究之后，必然会有分层，如果一个人积淀的东西不够，就会对更高级别的审美难以理解，然后就会觉得那些说高级的人在装逼。像你说的“没人会认为自己的鉴赏能力有问题”。我的看法就是对更高级的审美保持尊重，然后享受自己认为好的东西。慢慢地深入了解之后，有可能就会提升自己的审美水平，进而理解了曾经认为“装逼”的东西的美感。

说这么多，核心的一点就是对不了解的东西保持尊重吧。评判事物好与坏总得自己了解才能去说的。我是的确经历过这个过程。

引用 @功夫得四両 发表的:
歌詞也許不尬，但你這種吹法是真的尬。
來一句挪威森林和月之背面就是致敬經典？這個致敬可真廉價。不說Beatles的Norwegian Wood的概念跟夜毫無關係，跟Dark Side of The Mood的概念也是風馬牛不相及。

kc的moonchild没听过？pf的highhopes没听过？你听过的话就不会听不出来了

说实话，我觉得吊打同场其他表演还是可以的

引用 @岩倉玲音 发表的:
不懂为什么会觉得歌词尴尬，稍微懂点流行音乐的都不会这么觉得吧。首先整首歌都在表达“夜”这个环境中，刘欢作为创作者的心声。歌词更是从披头士的挪威森林，到崔健的花房姑娘，再到古乐杏花天影，后面还有对平克弗洛伊德迷墙和月之暗面以及以泪洗面乐队的致敬。这些音乐都是刻在刘欢血液中的符号，是他音乐的起源升华之地。刘欢借用“夜”这个意象，配合极尽宏大的唱腔和编曲，简直完成了一次流行音乐史的跨越。可以说，全中国没有第二个人比他更适合这首歌。
“灼烧那惨白的月亮，却掀起我的每一丝酣畅”这样充满诗意的歌词居然被拿来和《盗将行》比较，难怪华语音乐排行榜上都是那些玩意儿了。

楼主才是大神，对音乐理解不多，受教了

像歌剧魅影，唱功更不用说了，世界级的

引用 @寡欢啊 发表的:
音乐不就是以自己喜不喜欢来评价吗？我又不是专业的鉴赏家啥的，能听了在自己脑海里一直循环的就觉得是绕梁三日余音不绝

就行小说一样，你可以喜欢网络小说不喜欢莫言的，但不能说网络小说写的比莫言的好吧？

引用 @思考人生的四季豆 发表的:
流行音乐本来就是一个雅俗共赏的东西，什么叫流行？就是大部分人认可他好听，如果在此之上还能有更多的寓意那就是锦上添花，起码昨晚我身边不只一个人说刘欢这首歌不行，太过于炫技，堆叠了许多所谓高大上的元素体现他的大他的广，反而忽略了音乐的本真。

流行？凡凡不是吊打你们？

引用 @jftsy 发表的:
你不会，但是你知道背扣 战斧劈扣很吊啊这就是有了鉴赏能力了啊

对，就是一些不懂篮球的，你给他看球星生涯五佳球，他都不会觉得牛逼，甚至觉得校队中锋都可以吊打托马斯

引用 @绿衫用不凋零 发表的:
但架不住有些人就认为街球选手的花式运球比nba球员厉害

上个对抗运球马上就不稳了哈哈哈

引用 @收大姑娘小媳妇老娘们 发表的:
不知道我国对发电艺术的欣赏水平停留在什么阶段？？？

啥都能电

看完感觉 逃跑计划地下室水平 杨坤等是人间水平 齐豫是天堂水平 刘欢是宇宙级！

咳嗽然后坐着唱完了，兄弟

引用 @我为票来 发表的:
只要还是tg统治，艺术教育是不可能提高上去的。

这你也怪党，你上厕所拉不出事屎是不是也要怪党。

马克思主义

引用 @甄宓洛神 发表的:

阿多诺啊

引用 @岩倉玲音 发表的:
不懂为什么会觉得歌词尴尬，稍微懂点流行音乐的都不会这么觉得吧。首先整首歌都在表达“夜”这个环境中，刘欢作为创作者的心声。歌词更是从披头士的挪威森林，到崔健的花房姑娘，再到古乐杏花天影，后面还有对平克弗洛伊德迷墙和月之暗面以及以泪洗面乐队的致敬。这些音乐都是刻在刘欢血液中的符号，是他音乐的起源升华之地。刘欢借用“夜”这个意象，配合极尽宏大的唱腔和编曲，简直完成了一次流行音乐史的跨越。可以说，全中国没有第二个人比他更适合这首歌。
“灼烧那惨白的月亮，却掀起我的每一丝酣畅”这样充满诗意的歌词居然被拿来和《盗将行》比较，难怪华语音乐排行榜上都是那些玩意儿了。

睡觉了

lz你好，你觉得上一季谭晶老师的表演算不算远超其他人。如果你觉得算，那我大约知道我们的分歧在哪里了。
谭晶老师用超越其他人的演唱水平，比如音域 、咬字、发声等各方各面打动了你。
本季第一集就演唱本身，我个人也不觉得刘欢老师比其他人强在哪里。可能确实是强，但是我听不出来。不过就整个表演而言，真的碾压。刘欢老师像我们展示了一个音乐界殿堂级人物对音乐的理解，包括延演唱、词曲、编曲、以及个人文化素质等各个方面。而且，刘欢老师对音乐的理解和掌控不仅仅体现在流行方面。首先各种流行元素rb 摇滚 爵士刘欢老师都能很好的使用，同时刘欢老师对于古典音乐我的理解应该算是流行乐坛最厉害的三个人之一了吧。 这让我想起来郭德纲的一句话：演员拼到最后拼的一定是文化和素质。

引用 @俺家城里村花 发表的:
真的是把我惊着了。。。以前只是觉得刘欢厉害，不知道这么强

说吧，组织上派你来的任务是什么

引用 @Candy丶不苦 发表的:
夸一个踩一个有意思？不否认刘欢牛逼 希望你也多了解了解中国摇滚乐

中国摇滚的新秀都发展太慢了啊...gala 逃跑 盘尼西林 果味vc 旅行团等等...听britpop比较多 真的好希望出一个冷玩 收音机头那样的英伦大团

引用 @天王盖地虎我泡一米五 发表的:
老哥，我很认真地问你一个问题
你觉得现在怎么样算是一个更好的歌手？
是迎合更大众口味的歌手
还是想你说的音乐更高级造诣更高的
（我相信更多的人只是普通的听众，没有太高的鉴赏能力）

你可以选择符合你口味的歌手，天天听他的歌，说他是好歌手，因为萝卜白菜各有所爱。
但是你不能去说一个音乐更高级造诣更高的歌手不是一个好歌手

引用 @黄鹤小姨子的老公丶 发表的:
刘欢这首歌有点偏歌剧了。你让那些只能欣赏苦情芭乐的人来感受，他们只会说不好听。

确实，昨晚听的时候第一反应就是像歌剧

引用 @Candy丶不苦 发表的:
夸一个踩一个有意思？不否认刘欢牛逼 希望你也多了解了解中国摇滚乐

而且也没觉得有多差...可能还是得看舞台吧 这种类似于选秀类型的节目还是不适合摇滚乐队

引用 @全虎扑最帅的那个 发表的:
我不会怀疑自己的。因为我知道我自己的进步。初中的时候我也喜欢听旋律朗朗上口的歌曲，代表人物许嵩汪苏泷吧，后来学了音乐，才意识到许嵩等流行音乐人的作品不够耐听（此处耐听是相对而言，听五六首就觉得腻了的水平）的原因，是因为作品同质化，变化/和声比较单调，没有新意。
然后才意识到周杰伦的存在对于流行乐坛的重要作用，他可以将古典音乐理论或者爵士/布鲁斯音阶融入到流行中，使之“和而不同”，代表作品《轨迹》《退后》《手写的从前》等。还有陈绮贞《旅行的意义》，李荣浩《李白》《老街》《慢慢喜欢你》（作曲）等。这些歌曲听起来会相对更加“高级”一些，所谓高级，无外乎旋律更加有变化而很好听，动机更加有新意或者更加复杂，和声手段更加灵活，让人觉得情理之中又意料之外。
我认为音乐鉴赏水平的提升是相对个人而言，当你觉得曾经喜欢的简单的流行音乐已经满足不了你对音乐的好奇心的时候，就代表着你的欣赏能力上了一个层次。——这不代表之前的音乐不好听，而是已经不能触及到你认为“厉害”的层次了。举个例子，现在很多流行音乐，我听一句就可以猜出下一句大概怎么写，整体的结构大概怎么样，有哪些歌是类似的。因此对我来说这种音乐不能让我兴奋。所以我喜欢听和声手法编曲手法更加复杂的歌曲，让我能够得到惊喜。所谓鉴赏能力大概如此罢。

我也有同感，流行乐听太多。反而更喜欢funk blues这种

如图

引用 @face2face32 发表的:
不知道为啥要让逃跑计划过来…可能是因为他们比较正能量，找别的乐队怕出事

我一直期待歌手能找指南针主唱刘峥嵘（刘迦帝）来，嗓音保持得相当好，年龄大了也坚持练唱功锻炼身体。

确实不怎么接地气 你们可以说nb
但是就我现在的状态 还是不咋喜欢听

引用 @艾我了去 发表的:
没什么问题，国内音乐人都有不识五线谱的，何况观众，什么土壤开什么花，国内素质教育任重道远

说到开花......

我觉得比其他人都要好啊，主要这首歌本身不算太好听，但是刘欢把它唱出了感觉，使歌曲上升了一个档次

引用 @姚明和麦迪 发表的:
没人说你错了啊。
只是说你鉴赏水平太低了，有点土。
我觉得这没错，哈哈哈。

呵呵，只有没文化的装逼犯才会总是觉得自己品味好，实则狗屁不通，四六不懂。
还这个土那个土，你不也是个土人吗？你爸妈不是土人？你们家都是洋人？你要是国际友人就对不起了

引用 @yyccxxycx 发表的:
我认识的音乐人全都可以写管弦乐总谱，包括我自己，写的总谱有一柜子了。
音乐人如果这个都不会，根本没法编曲，你说的肯定不是正经音乐人吧………

他说的应该是薛之谦。。。

引用 @大鹌鹑是我 发表的:
窝果素质教育向来靠自己，果夹只管生产工具人

国外的公立学校也一样不会教你这些，都是靠自己的。

引用 @绿矾429 发表的:
这是你强行联系了，刘欢自己都说了，晚上在家弹着钢琴，歌词脑子里即刻想到什么就唱进去了，几乎是“乱写的”。

怎么是强行联系了，歌词不是写了月的背面跟墙么？作为平克佛洛依德歌迷一下就听出来了

引用 @悟空是大拿 发表的:
钟声那块直接想到了PF的《time》

更像high hopes一点

引用 @卿舞肥羊 发表的:
呵呵，只有没文化的装逼犯才会总是觉得自己品味好，实则狗屁不通，四六不懂。
还这个土那个土，你不也是个土人吗？你爸妈不是土人？你们家都是洋人？你要是国际友人就对不起了

哈哈哈。
像你这种喜欢看啥抖音小姐姐跳舞的屌丝，也就那么点儿能耐了，哈哈哈哈。

引用 @aca99 发表的:
国外的公立学校也一样不会教你这些，都是靠自己的。

我懂，不过我不崇洋媚外，我不信任任何征服

引用 @沐雨乘风2008 发表的:
中国新说唱两个晋级标准，压的真多，唱得真快

中国说唱的悲哀

引用 @甄宓洛神 发表的:

中国说唱:押的多唱的快

听完了虽然不是很懂，但是感觉很高级

引用 @专业怼人000无主队 发表的:
素质教育教乐理知识？？？？我听歌是为了放松，听着顺耳就行……

教，在乡镇上的小学，愣是让音乐老师教得把简谱整明白了

引用 @悟空是大拿 发表的:
钟声那块直接想到了PF的《time》

no 就是time

引用 @干完最后一票就洗手 发表的:
阳春白雪就可以强行让别人也这个口味么？吃大蒜的没有资格说咖啡难喝？最基本的批评权利都不给别人，好生厉害！

第一，我首先质疑的点在于其双标；第二，每个人都有批评的权利，但是如果批评不是有理有据的，而是以“我不懂”“我品味低”为由随意的贬低，就肯定要承担被质疑被指责的后果

引用 @寡欢啊 发表的:
音乐不就是以自己喜不喜欢来评价吗？我又不是专业的鉴赏家啥的，能听了在自己脑海里一直循环的就觉得是绕梁三日余音不绝

那是个人喜好，不能代表音乐质量高低

引用 @全虎扑最帅的那个 发表的:
艺术类话题是最容易让人觉得谁谁谁在装逼的，因为艺术类本身就是全体人类都可以享受的东西。但是艺术本身也是具有层次的。在某个领域深入研究之后，必然会有分层，如果一个人积淀的东西不够，就会对更高级别的审美难以理解，然后就会觉得那些说高级的人在装逼。像你说的“没人会认为自己的鉴赏能力有问题”。我的看法就是对更高级的审美保持尊重，然后享受自己认为好的东西。慢慢地深入了解之后，有可能就会提升自己的审美水平，进而理解了曾经认为“装逼”的东西的美感。

说这么多，核心的一点就是对不了解的东西保持尊重吧。评判事物好与坏总得自己了解才能去说的。我是的确经历过这个过程。

说到底都是自认为。
就跟冯裤子一样，自己拍的东西没人看了就喷别人品味差，真以为自己跟张艺谋陈凯歌一个水平呢。
自认为水平高有什么用？要大家认可你你就是好的，没人喜欢的东西你再怎么孤芳自赏也没用。
刘欢是顶尖的这是大家都认可的，吴亦凡也觉得自己棒棒的，比你我都厉害，有几个人认为他能跟刘欢比的？
拿他比刘欢有点过分了，对不起。
我也有段时间跟你一样，觉得自己水平提升了，比别人强了，看不起别人的欣赏水平，从电影到音乐到文学，但是你再提升一点自己的修养就会发现，只是自己的自大而已。我跟你讲这些希望你能更进一步，而不是局限于现在的水平。

我这个杠抬得怎么样？

引用 @zuki 发表的:
你可能没有熬夜做写东西后看着凌晨四五点还没泛白的天空，脑子里有点懵有点嗡嗡响，稿子写完心里有点感受又不知道是什么感受，非常疲惫又因为大脑兴奋睡不着觉的时候。

这首歌我第一次听是在好歌曲上，当时就觉得，刘欢肯定是自己熬夜之后写的这歌，从旋律到歌词都和我熬夜之后的感受很契合。

我不懂音乐无法对旋律评价，但是歌词真的每一句都很符合熬夜之后的感受。

而且即便没感受过这种夜的感觉，拿这首歌歌词和盗将行比，也毫无道理，如果不是语文实在太差，就是哗众取宠了。盗将行歌词是垃圾，夜的歌词只是不直白，文字的水准完爆大部分流行歌词。

垃圾可以回收利用，盗将行的歌词是噪音污染。

引用 @苏星河 发表的:
虽然我也觉得刘欢确实是中国内地流行乐的泰斗级人物，但这首《夜》我只能说“高级”或者“精彩”，对我来说谈不上十分“动听”。
文无第一，我觉得所有艺术范畴都是如此。古代的诗词歌赋也不是谁用典最多谁就最牛。所谓“好听”是很主观的东西，每个人都应该有自己觉得“好听”的权力，你可以去推广，但不应该觉得对方不欣赏你的“好听”就是眼界不够,阅历不够,能力不够。不应该有这种高人一等的感觉。
题外话——说起刘欢，我可能更喜欢《少年壮志不言愁》《从头再来》和《弯弯的月亮》这一类的。

但是眼界、阅历、能力会影响人对好或者不好的判断。

引用 @我尼是冠军 发表的:
萝卜青菜各有所爱吧，但是这一波我站楼主了，第一场确实一般般，但是实力会有的

这个叫一般般，那请你告诉我什么才是好？不说什么专业的音乐鉴赏，就这首歌的第一个字吧，直接把人带入一种如深渊般黑暗的夜的氛围里，别说在场的其他歌手，就是全中国能有几个人有这个能力？要是你连这点都听不出来，那你就别听音乐了，真的。

引用 @收大姑娘小媳妇老娘们 发表的:
不知道我国对发电艺术的欣赏水平停留在什么阶段？？？

国际领先水平啊，哪天不电死几个人

引用 @绿矾429 发表的:
这是你强行联系了，刘欢自己都说了，晚上在家弹着钢琴，歌词脑子里即刻想到什么就唱进去了，几乎是“乱写的”。

额…就是李白喝醉了能写对影成三人，我们考试的时候绞尽脑汁能写出啥呢。专业的人说他是随便写的，我们也就听听罢了。自己胡乱写写就知道了，没有积累和沉淀，很难胡乱就能写出来。

之前回复过一篇关于“罗大佑和刘欢谁的地位更高”的帖子。
因为个人无比拜服罗大佑，加之不了解刘欢老师的作品。在回复中对罗大佑给予了高度赞扬；而对刘欢老师，认为他有不错的理论水平和极高歌唱水平，创作能力却乏善可陈。
昨天就在hupu听了《夜》，就此曲而言，当称佳作。

引用 @姚明和麦迪 发表的:
哈哈哈。
像你这种喜欢看啥抖音小姐姐跳舞的屌丝，也就那么点儿能耐了，哈哈哈哈。

呵呵智障

引用 @小宋A 发表的:
老哥研究的这么深？专业人士？

山河老师的小号

哈哈哈哈，难道大家都是人云亦云不懂装懂的说刘欢老师唱的好听么？就算不懂，大部分人在感官上也觉得吊打其他人了，明显高一档次，这也是大家装出来的？

引用 @岩倉玲音 发表的:
不懂为什么会觉得歌词尴尬，稍微懂点流行音乐的都不会这么觉得吧。首先整首歌都在表达“夜”这个环境中，刘欢作为创作者的心声。歌词更是从披头士的挪威森林，到崔健的花房姑娘，再到古乐杏花天影，后面还有对平克弗洛伊德迷墙和月之暗面以及以泪洗面乐队的致敬。这些音乐都是刻在刘欢血液中的符号，是他音乐的起源升华之地。刘欢借用“夜”这个意象，配合极尽宏大的唱腔和编曲，简直完成了一次流行音乐史的跨越。可以说，全中国没有第二个人比他更适合这首歌。
“灼烧那惨白的月亮，却掀起我的每一丝酣畅”这样充满诗意的歌词居然被拿来和《盗将行》比较，难怪华语音乐排行榜上都是那些玩意儿了。

能辨识那么多歌的词。也是厉害的。

引用 @Bass21 发表的:
你这话没错，但是错就错在，鉴赏能力低，就应该顾提升，就应该要听别人的话，而不是我觉得怎么怎么，你自己觉得好听可以，但是不要老是自我代表。

我到觉得他没有错。说句自大点的话，我学十年音乐了，可以说参与评论的大多数人音乐素养几乎是0。没有专业的学过，就像打篮球，业余的在专业的看来就是小孩子过家家。但是音乐作为放松手段陶冶情操都是很好的，无所谓提高与否。就像一个人喜欢阅读一样的，不是系统学文学，阅读量再大很多时候也不会有什么长进，只是作为一个爱好罢了，看到一本书自己喜欢的就是好的，不喜欢的就没必要硬看。本身工作学习压力已经很大了，没有心力样样事情都为了提高而做的。所以自己喜欢就说好听，不喜欢就说不好听，没有任何问题。只要不乱带着优越感贬低他人就是了

引用 @卿舞肥羊 发表的:
说到底都是自认为。
就跟冯裤子一样，自己拍的东西没人看了就喷别人品味差，真以为自己跟张艺谋陈凯歌一个水平呢。
自认为水平高有什么用？要大家认可你你就是好的，没人喜欢的东西你再怎么孤芳自赏也没用。
刘欢是顶尖的这是大家都认可的，吴亦凡也觉得自己棒棒的，比你我都厉害，有几个人认为他能跟刘欢比的？
拿他比刘欢有点过分了，对不起。
我也有段时间跟你一样，觉得自己水平提升了，比别人强了，看不起别人的欣赏水平，从电影到音乐到文学，但是你再提升一点自己的修养就会发现，只是自己的自大而已。我跟你讲这些希望你能更进一步，而不是局限于现在的水平。

我这个杠抬得怎么样？

你杠得不怎么样。

1.冯小刚是因为自己的东西没人看而喷别人品味差，我一没评价自己的东西，二没喷别人品味差，你的例子不搭边；

2.自认为水平高那也许没用，但是经过音乐教育的人，多数觉得水平高，那就能代表这个有用。只不过经过音乐教育的人也许不能理解而已；

3.我提升自己的音乐鉴赏能力，但并没有因此看不起鉴赏能力不强的人。我讨厌的是欣赏不来更高层次的音乐就开喷的人。你听不懂可以，学了之后就会懂；但是你不能因此喷那些听懂的人。我辛辛苦苦学的音乐知识让我可以欣赏这种音乐，凭什么你没学过还要来喷？这个跟自大无关。恃才傲物，才叫自大。

引用 @俺家城里村花 发表的:
真的是把我惊着了。。。以前只是觉得刘欢厉害，不知道这么强

感觉气场都不一样，气场太强。

想想毕竟奥运主唱，比一般歌手要高几个等级

刘欢厉不厉害这是个脑残问题，但是这期远远不是他的真实实力，和青峰一样都是稳着来的。青峰知道自己要第一个上，选了一首涵盖面比较广的歌，自己对开场曲的定义非常准，但《燕窝》不是他最擅长的类型；刘欢为了显示出自己的创作能力，这叫小试牛刀。和青峰一样都是稳进总决赛的人，观众们就等着好戏开场就好啦

大家都说强 请懂行的具体说说强在哪吧...具体到唱功什么的

引用 @日本自慰队总司令 发表的:
刘欢创作能力不算太高，但是超过绝大多数歌手应该还是可以的，至少有千万次的问，穿关东主题曲家园，以及甄嬛传所有音乐，这些大部分人还是听过的，即使它借助的是电视剧的东风。

我很难举一个还比他高的出来

要知道昨天是刘欢嗓子条件不好完成的，到后面那个厚重的唱法还一点听不出问题，真的太震撼了。反倒是吴青峰我真的觉得不如齐豫，老实讲我觉得张芯挺稳的，那个外国小哥也一般。杨坤我是真的欣赏不来。。。至于逃跑计划。。。来旅游一趟也不错。

引用 @全虎扑最帅的那个 发表的:
你杠得不怎么样。

1.冯小刚是因为自己的东西没人看而喷别人品味差，我一没评价自己的东西，二没喷别人品味差，你的例子不搭边；

2.自认为水平高那也许没用，但是经过音乐教育的人，多数觉得水平高，那就能代表这个有用。只不过经过音乐教育的人也许不能理解而已；

3.我提升自己的音乐鉴赏能力，但并没有因此看不起鉴赏能力不强的人。我讨厌的是欣赏不来更高层次的音乐就开喷的人。你听不懂可以，学了之后就会懂；但是你不能因此喷那些听懂的人。我辛辛苦苦学的音乐知识让我可以欣赏这种音乐，凭什么你没学过还要来喷？这个跟自大无关。恃才傲物，才叫自大。

不跟你杠了，没意思了，你发那么长，也不想想，我鉴赏能力这么低能看懂吗？反正我喜欢刘欢就是错的，我认输，告辞。

引用 @楚狂人yee 发表的:
地龙:？？？

用地龙听起来不好听呀，这边理解为蚯蚓不是更合适么

引用 @思考人生的四季豆 发表的:
流行音乐本来就是一个雅俗共赏的东西，什么叫流行？就是大部分人认可他好听，如果在此之上还能有更多的寓意那就是锦上添花，起码昨晚我身边不只一个人说刘欢这首歌不行，太过于炫技，堆叠了许多所谓高大上的元素体现他的大他的广，反而忽略了音乐的本真。

请问音乐的本真是什么？

引用 @怎么回事233 发表的:
这次讲的是原创，就夜整个音乐设计和刘老师歌唱的能力，吊打一万次悲伤没问题，我就看了这两个

作为川哥的老朋友有义务出来说几句，刘欢的整个创作和制作团队水准是国内顶级，国际一线这一点毋庸置疑。从演出效果来看范正，场面足，压制了全场没问题，你没必要把逃跑拿来跟刘欢比，毛川自己估计也是学习为主的心态来的。
但是换句话说，逃跑在alternative rock这个风格上的水准也是全国数一数二了。一只独立摇滚乐队在没有宣传，没有炒作，靠作品走到现在被主流媒介认可，别的不多说，放眼全球我知道的也就Coldplay 和 Radiohead。Alternative Rock风格本身就不是靠气势，唱功，现场氛围取胜的风格，如果你让人们冷静下来，从这几首里选一首单曲循环一天，一万次悲伤不敢说第一，但肯定不至于倒数。
所以名次对于逃跑来说真的不重要，但是起码的尊重还是要的，没必要褒一个贬一个。我们这帮在中国玩摇滚和重型的兄弟们不容易，不容易就不容易在我们不苛求大众的认可却要偏执的做出自己喜欢的东西。在这个圈里，同行的一句发自肺腑的牛逼比啥奖啥名次都重要。写歌一水流行的鬼套路，吉他加个失真就出来愣说自己是摇滚的乐队粉丝再多也进不了这个圈。
最后说点题外话，名利对谁都重要，在夏无空调冬无暖气的地下室磨出来的摇滚也想能出人头地，但是宁愿呆在地下也不愿意放弃独立意志自由思维去写烂大街的6415就是每个摇滚人的心态。我不明白为什么在其他国家，几亿甚至几千万的人口，摇滚，金属都能混口饭吃，在有13亿人的中国就不行。反倒是那帮靠所谓颜值，一脸玻尿酸，男不男女不女，唱歌跑调，演戏出戏的流量艺人大行其道，殊不知中国音乐人这些年能提名格莱美的只有玩古典的朗朗和玩摇滚的杭盖。更可怕的是，这样的话只能在虎扑说说，被骂的才轻点，放到微博得被骂成傻x。

引用 @来者之可追 发表的:
所以就是很多人说的，大多数人欣赏水平还不够，芭乐情歌还是火爆，对编曲什么的在乎程度太低

我觉得，有些歌曲，编曲才是精华啊，用于人声吟唱歌词而作的曲，只是辅助编曲演奏的一部分。比如梁博的《危险》，我现在听它，更多是为了听编曲，太美了。

歌唱能力——嗓音——现场情绪调动——编曲——对音乐理解

歌唱来说，刘欢年纪大了，嗓音没那么出类拔萃

引用 @挂框 发表的:
这你也怪党，你上厕所拉不出事屎是不是也要怪党。

鼠疫席卷欧洲之前，大家也不认为得不得病和喝水有什么联系。
你不思考，只会觉得一切都没什么联系。
实际上艺术这种赋予人感性认知的学科，会让人带上一些理想主义色彩，你知道了什么是美，你就会渴望各种各样的美，缤纷多彩的世界，百花齐放，那该多美啊。
这种观念潜移默化到其他地方，你就会开始渴望自由，每个人都能无约束地打开怀抱，表达自我。
可惜…

引用 @开始格拉夫 发表的:
kc的moonchild没听过？pf的highhopes没听过？你听过的话就不会听不出来了

A和B的關係要聽過C才知道? 哪裡有這種道理?
來吧音樂大神，你都聽出來，你告訴我Norwegian Wood和夜有什麼關係。

引用 @泡利不相容 发表的:
那更应该找gala

找了gala，修音师傅手都要抽筋

引用 @收大姑娘小媳妇老娘们 发表的:
不知道我国对发电艺术的欣赏水平停留在什么阶段？？？

又长又宽，又大又圆

引用 @更生 发表的:
唱歌真的是，看一些歌唱比赛，几乎都是嘶吼派，即使模样清纯的小清新女生也是，都是扯着嗓子吼出浑厚狂野的嗓音，我还以为是自己的问题，实在欣赏不来。

烟嗓，黑嗓，金属，高音这几个有明显区别

引用 @便是晴天， 发表的:
与虎谋早餐？？？

不不，你的笑像一条恶犬，撞乱我心弦。。。

引用 @老猫爱垚 发表的:
说到将盗行，真是垃圾到不行的歌曲，就那歌词还扯上古文，唉。真是丢人。

有一说一，词不行，作曲还是可以的

引用 @小人物爱YY 发表的:
就是不好听，听首歌还要理解那么多大道理，烦不烦

狗喜欢吃屎，谁也拦不住啊

引用 @狼王永远是加内特 发表的:
作为川哥的老朋友有义务出来说几句，刘欢的整个创作和制作团队水准是国内顶级，国际一线这一点毋庸置疑。从演出效果来看范正，场面足，压制了全场没问题，你没必要把逃跑拿来跟刘欢比，毛川自己估计也是学习为主的心态来的。
但是换句话说，逃跑在alternative rock这个风格上的水准也是全国数一数二了。一只独立摇滚乐队在没有宣传，没有炒作，靠作品走到现在被主流媒介认可，别的不多说，放眼全球我知道的也就Coldplay 和 Radiohead。Alternative Rock风格本身就不是靠气势，唱功，现场氛围取胜的风格，如果你让人们冷静下来，从这几首里选一首单曲循环一天，一万次悲伤不敢说第一，但肯定不至于倒数。
所以名次对于逃跑来说真的不重要，但是起码的尊重还是要的，没必要褒一个贬一个。我们这帮在中国玩摇滚和重型的兄弟们不容易，不容易就不容易在我们不苛求大众的认可却要偏执的做出自己喜欢的东西。在这个圈里，同行的一句发自肺腑的牛逼比啥奖啥名次都重要。写歌一水流行的鬼套路，吉他加个失真就出来愣说自己是摇滚的乐队粉丝再多也进不了这个圈。
最后说点题外话，名利对谁都重要，在夏无空调冬无暖气的地下室磨出来的摇滚也想能出人头地，但是宁愿呆在地下也不愿意放弃独立意志自由思维去写烂大街的6415就是每个摇滚人的心态。我不明白为什么在其他国家，几亿甚至几千万的人口，摇滚，金属都能混口饭吃，在有13亿人的中国就不行。反倒是那帮靠所谓颜值，一脸玻尿酸，男不男女不女，唱歌跑调，演戏出戏的流量艺人大行其道，殊不知中国音乐人这些年能提名格莱美的只有玩古典的朗朗和玩摇滚的杭盖。更可怕的是，这样的话只能在虎扑说说，被骂的才轻点，放到微博得被骂成傻x。

说实话。
你讲这么多，我都不晓得你的重点是啥。
不过有一说一，你这兄弟唱功，确实差点儿意思，有点儿糙。

引用 @正阳2017 发表的:
民谣从音乐性上来说就是倒退，民谣美在词，但把曲单拿出来，真的很低级。

现在好多民谣的词比曲还低级……

引用 @嗯那我懂你意思了 发表的:
中国摇滚的新秀都发展太慢了啊...gala 逃跑 盘尼西林 果味vc 旅行团等等...听britpop比较多 真的好希望出一个冷玩 收音机头那样的英伦大团

兄弟说出来你可能不信，写出来东西没钱做，没钱发，没钱宣传，指着在Mao，迷笛，草莓唱出来给个把千人听，朋友圈里推一波能走到哪？钱都给了那帮歌舞唱跳，靠脸吃饭的娘炮了，连个网络主播，不用大，挣得都比我们这帮苦哈哈玩摇滚的兄弟们多。不是我抱怨市场环境，而是我真觉得现在国内文化市场就像个郊区公厕，用着人民币当卫生纸，一群苍蝇围着盖着人民币的屎尿屁乐此不疲的飞舞。

引用内容被灭过多已被折叠

这世界怎么会有这么没鉴赏能力的人!

引用 @板栗板栗罗汉果 发表的:
周杰伦都能写出哥练的胸肌如果还想靠这种zz歌词，其他人有什么不可能的

周杰伦那个歌没被骂的惨？

引用 @板栗板栗罗汉果 发表的:
这么说吧，如果盗将行是刘欢创作填词的，这首歌的风评能转个180°

笑了
这么说吧
刘欢就写不出盗将行这种🐶pi不通的歌词

引用 @老詹高中时就说过 发表的:
这是您的审美，无可厚非，但说实话这些艺术家本来也不是为了您这个层面的听众创作的

尬吹

引用 @伐木机 发表的:
这不对呀 内行看门道 外行看热闹呀 难道我想看nba我还得会背战术会空接爆扣才行么

当然了外行明明看不懂还乱喷艺术家的那就不对了

其实咱们对篮球还是有点鉴赏能力的，比如一个精妙的配合会喊个666；但国内有些人对艺术的鉴赏能力就像不太懂篮球的人非说那些街球手的花式运球比保罗欧文还厉害

吹就完事了 这样会显得你很懂 哈哈

引用 @小人物爱YY 发表的:
就是不好听，听首歌还要理解那么多大道理，烦不烦

“我们没文化的就是这样的”谁来上张这个gif

引用 @黄鹤小姨子的老公丶 发表的:
刘欢这首歌有点偏歌剧了。你让那些只能欣赏苦情芭乐的人来感受，他们只会说不好听。

没错，整个表演就是歌剧的形式，而且就是像巴黎圣母院

引用 @老猫爱垚 发表的:
说到将盗行，真是垃圾到不行的歌曲，就那歌词还扯上古文，唉。真是丢人。

然后微博上被一大学老师说不行之后，粉丝的人身攻击真的恐怖

引用 @skr您妈呀 发表的:
诶 还没我上次在上海演唱会现场听的好 毛川啊毛川

现场会有掩盖效应。现场还可以在电视瑕疵会放大

引用 @流川德 发表的:
和谷建芬和赵季平比吗？

哈哈就算跟他俩比那也挺高的了

我记得小时候就听刘欢的歌，现在老二都出生了，还听刘欢的歌

引用 @收大姑娘小媳妇老娘们 发表的:
不知道我国对发电艺术的欣赏水平停留在什么阶段？？？

电得坐地排卵