引用 @KG的跳刀 发表的:匈奴。。。。。。
引用 @大开眼界的boy 发表的:我觉得突厥更强一点
引用 @KG的跳刀 发表的:这不是你觉得的问题。
引用 @悠然的天的小号 发表的:突厥从来没有完整过,从隋朝开始被 隋文帝离间计肢解后,就没统一过。 隋唐一直面对的是东(和谐)突厥。 当然后期解决了东(和谐)突厥之后,就去找西突厥麻烦了。 如果是以中国面对敌人来说的话,匈奴更强。
引用 @大开眼界的boy 发表的:但这是事实
引用 @大开眼界的boy 发表的:我寻思西突厥也被唐高宗灭了啊
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引用 @影过 发表的: 这俩其实都是部落联盟,甚至不能算一个统一的民族,内部的战争就没停止过,
引用 @大开眼界的boy 发表的:怎么说呢,到现在你一点干货没有,我都列举了双方干货, 你就算不懂历史,也不能这么无赖吧?
引用 @大开眼界的boy 发表的:你那叫结论,你是来逗我的????
引用 @KG的跳刀 发表的:结论告诉你了,匈奴强 你真让我大开眼界
引用 @Innbghbvff 发表的:突厥哪里和拜占庭打过了。。反倒西突厥的仆属可萨汗国曾和拜占庭当过盟友 不过最后被背刺了
引用 @Innbghbvff 发表的:等等 神特么突厥人攻下了君士坦丁堡?你是把土库曼和土耳其人也当成突厥人了?
引用 @五旬老汉搬运工 发表的:有阿提拉这种存在,答案应该很明显
引用 @好玩不过性感嫂子 发表的:反正有胖灵狄仁杰和李元芳在,突厥就不会翻起什么浪花。 因为他有虎头飞鹰的大汗之戒
引用 @悠然的天的小号 发表的:土耳其人想泛突厥主义都想疯了。。。。。。。 如果你把土耳其人当突厥人,他们会很高兴吧。
引用 @転校生 发表的:这个事实真轻松,就靠一张嘴
引用 @BOcaiZER 发表的:因为突厥本身就是指的民族集团,操突厥语,使用突厥文字,举个例子,摩尔人。一个广泛的游牧文化系统,借助于中亚走廊以军事征服手段扩散,并非特指和单一指定,突厥化是中古世界亚洲区域的一个重要历史进程,正视这个事实并不会和支持土鸡搞大斯坦相联系。
引用 @KG的跳刀 发表的:我觉得,匈奴突厥谁强,已经不用讨论了,以前多少个帖子了,心里没数吗
引用 @大开眼界的boy 发表的:土耳其人说的阿尔泰语系,是突厥语系
引用 @Innbghbvff 发表的:所以说啊 不能把土耳其的功归到突厥人头上而且追本溯源中亚突厥化也是在回鹘人的喀喇汗国时期逐步完成的虽然突厥和回鹘同出自铁勒 但回鹘人不会高兴自己被称作突厥的奥斯曼在帝国时期更不会认同自己时什么突厥人
引用 @gycagc 发表的: 哥们。。看你们的对话,咋感觉你更无理一些。。。。
引用 @Innbghbvff 发表的:但本质是伊朗人和安纳托利亚人硬要算突厥只能算东西突厥和后突厥 连回鹘都不能算进去
引用 @KG的跳刀 发表的:我1L回复匈奴强 他说下边回复我突厥强 怎么了 有问题?他认定的东西,还发帖钓,什么心态你不知道?
引用 @大开眼界的boy 发表的:这都第几个都质疑你的了?心里还没数? 到现在有人说我吗
引用 @我要买鞋1980 发表的: 匈奴强!上帝之鞭阿提拉!
引用 @大开眼界的boy 发表的:因为后期本就有突厥化了,突厥也是一个大的民族集团了
引用 @赵雲 发表的: 阿提拉干的是欧洲蛮夷不算
引用 @KG的跳刀 发表的:唉 你看看我都不搭理你,你还追着我胡搅蛮缠 至于为什么匈奴比突厥要强,为什么我伤害了你的玻璃心,你自己应该有点数的
引用 @邓鑫山whu 发表的: 匈奴更强,匈奴可是一个文明国家,可不是部落
引用 @五旬老汉搬运工 发表的:这能不算?那阿提拉的成就基本就被你否定完了吧以后讨论罗马人,那人家更和中国没什么关系,那怎么比较和衡量?
引用 @BOcaiZER 发表的:存在有突厥化,没存在有匈奴化。在游牧区域,势力本身就是此消彼长的,一个势力衰弱必然会有权力真空,紧接着就会有替代和填充。而突厥化的意义在于在中亚民族走廊上,从葱岭一直到巴尔干,无数的民族和势力认同并加入了突厥化的浪潮,使用突厥人的语言和文字,进而在某个时期某个特定强大势力的裹挟下横扫一片片区域,突厥是对一个群体的称呼,虽然匈奴也是,但没能产生突厥那样的影响力和同化能力。中古突厥化的浪潮持续了近千年,到最后直到现代,也存在有大量的现实痕迹,比如土耳其和阿塞拜疆。
引用 @Innbghbvff 发表的:那也是回鹘人干的而回鹘灭了突厥 强行把这两者混一起也不行啊
引用 @做我的喵哇 发表的:我寻思着是你在这杠吧人lz最起码上了自己的观点和例子你呢,就一句匈奴,还说别人杠?
引用 @Mr_23 发表的: 匈奴被我朝虽远必诛跑到东欧成了闻风丧胆的上帝之鞭 阿提拉啥的
引用 @大开眼界的boy 发表的:老哥我有个疑问, 真心求问, 奥斯曼土耳其帝国, 奥斯曼人不是突厥血统吗?
引用 @大开眼界的boy 发表的:支撑你结论的干货呢????? 你不会是那啥吧? 结论是匈奴强, 支撑结论的干货还是匈奴强, 三字经耍无赖哈哈哈哈哈哈哈哈哈h
引用 @KG的跳刀 发表的:有问题?事实就是匈奴强,那你怎么不说现在解放军更强呢?还用解释?
引用 @做我的喵哇 发表的:匈奴没有文字就是一大硬伤而且武器制作水平也极差。突厥本是柔然人的锻奴出身武器制作水平高的很,而且突厥人有文字就这两条不知爆匈奴几条街了。
引用 @下路怎么去啊 发表的:这论坛就这样,你上再多干货,别人一句我觉得,天下无敌。
引用 @Zhano.Ananidze 发表的:楼主的比较非常不公平,把匈奴当作政权,把突厥当作族群。你要比就只拿东西突厥汗国和后突厥汗国来,要是把回鹘汗国、乌古斯、突骑施、塞尔术、加兹尼甚至奥斯曼也带上,就是耍流氓。
引用 @卫将军太史慈 发表的:土耳其本来就是突厥系的好吗?包括瘸子帖木儿花剌子模萨法维波斯都是突厥系政权,突厥在征服中西亚过程中同化能力超强,奥斯曼土耳其在攻下君堡征服东南欧后已经成为了突厥系民族的甚至穆斯林世界的领袖。
匈奴征服了楼兰、乌孙、呼揭等20余国,控制了西域大部分地区。向北则征服了浑窳、屈射、丁零、鬲昆、薪犁等国,向南兼并了楼烦(今山西东北)及白羊河南王之辖地,重新占领了河套以南地。匈奴居有了南起阴山、北抵贝加尔湖、东达辽河、西逾葱岭的广大地区,号称将诸引弓之民并为一家 ,拥有控弦之士三十余万 ,成为北方最强大的民族,并向汉帝国开战。
因为他有虎头飞鹰的大汗之戒
我觉得突厥更强一点
这不是你觉得的问题。
隋唐一直面对的是东(和谐)突厥。
当然后期解决了东(和谐)突厥之后,就去找西突厥麻烦了。
如果是以中国面对敌人来说的话,匈奴更强。
但这是事实
我寻思西突厥也被唐高宗灭了啊
你跟我杠什么?还事实?自己多去读读历史,别在这杠
我没写完整。
怎么说呢,到现在你一点干货没有,我都列举了双方干货,
你就算不懂历史,也不能这么无赖吧?
汉武帝面对的匈奴还算完整。
完全没有到东西突厥见面就厮杀的程度。
干货,我告诉你了匈奴更强,你自己发帖不说,回帖又说自己认定突厥更强,那你发帖钓什么?咱俩谁无赖?告诉你了你自己不信有你自己的意见你就说我无赖?你开玩笑呢?
你那叫结论,你是来逗我的????
结论告诉你了,匈奴强
你真让我大开眼界
反倒西突厥的仆属可萨汗国曾和拜占庭当过盟友 不过最后被背刺了
你是把土库曼和土耳其人也当成突厥人了?
支撑你结论的干货呢?????
你不会是那啥吧?
结论是匈奴强,
支撑结论的干货还是匈奴强,
三字经耍无赖哈哈哈哈哈哈哈哈哈h
他说的是突厥系的奥斯曼帝国。
土耳其人想泛突厥主义都想疯了。。。。。。。
如果你把土耳其人当突厥人,他们会很高兴吧。
匈奴和匈人是2个概念,2个不同时期,2个不同地域环境。匈人和匈奴人体貌特征不同,且匈人发自于西徐亚,也就是黑海北岸,最关键是在文化上,有巨大不同,归纳来说匈奴比起匈人开化程度更高些。此外,匈奴也好,匈人也罢,甚至是突厥人,这些都是民族集团,是被游牧区强大势力所裹挟而产生的,是游牧区产生的民族集团像滚雪球一样横扫各处。
狄仁杰在第四部还是被仿制的大汗之戒给坑了
土耳其人说的阿尔泰语系,是突厥语系
这个事实真轻松,就靠一张嘴
因为突厥本身就是指的民族集团,操突厥语,使用突厥文字,举个例子,摩尔人。一个广泛的游牧文化系统,借助于中亚走廊以军事征服手段扩散,并非特指和单一指定,突厥化是中古世界亚洲区域的一个重要历史进程,正视这个事实并不会和支持土鸡搞大斯坦相联系。
我觉得,匈奴突厥谁强,已经不用讨论了,以前多少个帖子了,心里没数吗
想起了李靖灭*河蟹*厥,活捉他们可汗,功高盖主的事了- -
所以说啊 不能把土耳其的功归到突厥人头上
而且追本溯源中亚突厥化也是在回鹘人的喀喇汗国时期逐步完成的
虽然突厥和回鹘同出自铁勒 但回鹘人不会高兴自己被称作突厥的
奥斯曼在帝国时期更不会认同自己时什么突厥人
阿提拉干的是欧洲蛮夷不算
哥们。。看你们的对话,咋感觉你更无理一些。。。。
。。。。。。我没有否认你说的啊。。。。。。。
土鸡搞泛突厥主义,还是有点东西的,只不过还是太牵强。
泛突厥主义文化上的联系并没有那么深。
无论战绩还是影响都是突厥更强,
匈奴连自己的文字都没有,
突厥不光有自己的文字,还进化出了突厥语系,
还有自己的文化认同,周边民族使用突厥文字逐渐突厥化。
说到底你还是一点干货没有,
打肿脸,
问题是打肿了都算不算胖子
但本质是伊朗人和安纳托利亚人
硬要算突厥只能算东西突厥和后突厥 连回鹘都不能算进去
土鸡的政客是不会理会这些的。。。。。。。。。
没有舔灵曾泰加buff,只怕狄大人和元芳也会望洋兴叹心生倦意吧。
我1L回复匈奴强 他说下边回复我突厥强 怎么了 有问题?他认定的东西,还发帖钓,什么心态你不知道?
因为后期本就有突厥化了,突厥也是一个大的民族集团了
这都第几个都质疑你的了?心里还没数?
到现在有人说我吗
老哥扎实,再在这里只有被看的懂的才能被点亮,对的未必能被点亮
唉 你看看我都不搭理你,你还追着我胡搅蛮缠
至于为什么匈奴比突厥要强,为什么我伤害了你的玻璃心,你自己应该有点数的
我觉得这个lz其实不知道他是谁
那也是回鹘人干的
而回鹘灭了突厥 强行把这两者混一起也不行啊
这能不算?那阿提拉的成就基本就被你否定完了吧
以后讨论罗马人,那人家更和中国没什么关系,那怎么比较和衡量?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈反正不是我一个人说你无理,
活在自己的世界里喽
你说反了,匈奴没有自己的文字,
突厥有,突厥还对周边进行了突厥化
匈奴不灭何以家为
中国古代没跟欧洲干过 拿欧洲出来 没有可比性
看了点对话,也比较滋词楼主
阿提拉又不是匈人。。。。你们2个讨论得这么来劲。。。。
你的这个说法,恰好从侧面验证了,当时的匈奴比突厥强。因为匈奴够强,所以被中国彻底灭掉。突厥因为不够强,或者说只支持了几个回合,发现有被灭的风险,果断往欧洲移动了。所以在不怎么招惹中国的日子里,他才能够得以存活,简单一句话,明犯强汉者,虽远必诛。
老哥我有个疑问,
真心求问,
奥斯曼土耳其帝国,
奥斯曼人不是突厥血统吗?
匈奴被我朝虽远必诛跑到东欧成了闻风丧胆的上帝之鞭 阿提拉啥的
匈奴那会儿好像游牧民族还没有冶铁的技术,对匈作战最困难的在于在草原大漠里找到敌人主力决战,只要能找到,在人数对等甚至稍微占劣势的条件下基本是不吃亏的,卫青霍去病甚至李陵已经证明了,突厥时期就不太一样了,李世民这种皇帝尚且有渭水之盟,最后李靖搞定突厥也是趁着东西分裂,再加上草原大灾,奇袭拿下,对突的军事力量优势显然达不到汉朝打匈奴那会儿大
我寻思着是你在这杠吧
人lz最起码上了自己的观点和例子
你呢,就一句匈奴,还说别人杠?
感觉你更像我强我有理但我不说的人,无理取闹
有问题?事实就是匈奴强,那你怎么不说现在解放军更强呢?还用解释?
一个是时代不同,突厥所处的时代,文明程度比匈奴更高,因而突厥的文明程度比匈奴也更高,组织程度和匈奴不可同日而语
而且突厥语言的影响力就可以看出比匈奴更强。
但是突厥集团就是来自突厥这个游牧帝国,在不断的征服跟同化后形成了各个突厥民族,再皈依穆斯林后同化能力更强了,甚至后来蒙古帝国在中西亚的政权也都突厥化了,突厥系的哈萨克乌兹别克跟叶儿羌的形成都是蒙古黄金家族后裔建立的。
其实横扫欧洲的匈人和以前扰乱北方的匈奴并无太多联系 现在史料还没找到证据证明他们是同一人种
不是一伙人 ,
不是 土耳其就血统上是希腊和亚美尼亚血统
讲直白一点你可以认为如果他信伊斯兰教他就是土耳其人 信东正教就是希腊人
凯末尔自己就是希腊血统
突厥人和使用突厥语言的民族也是两个概念。历史上突厥,乌古斯、回鹘、葛逻禄、钦察、黠戛斯都是使用突厥语系语言的人,但明显习俗和文化都不一样。
拿一个狭义的概念跟另一个广义的概念比没有任何可比性。
比较巅峰军事实力的话,匈奴在中原更强,突厥在中原战绩不如匈奴,但在中亚和西亚的战绩更强。
文化影响力匈奴不如突厥,主要语言没有传播太广,使用同语系语言的只有丁零/铁勒/高车,结果还被突厥灭了。而突厥在征服其他民族的时候,语言也传播到各地,形成各种突厥语系语言。
我觉得这个才是问题核心 如果只比较突厥早期游牧阶段 和匈奴确实没法比
当然带有突厥后裔性质的国家留下的痕迹当然比匈奴明显,毕竟前后差了近一千年。而且游牧本来就不是以文化见长,破坏远比流传难。
匈奴作为最早的强大游牧政权,说是游牧的鼻祖都不过分,突厥,蒙古,女真这些后来的游牧说没有受其影响是不可能的。
横向对比就更明显,秦汉时期,世界最强大的两个国家就是罗马帝国跟秦帝国,而在秦末汉初的时期,就算是中华帝国统一完整的时候对匈奴也是完全呈现弱势,说明匈奴在当时应该算是世界第一档都不过分。直到汉武帝出现。
而突厥只有在中国四分五裂时期,对一些地方分裂的国家产生压制,而且更多的也只是借力而已,唐帝国一旦统一,就对突厥实现反扑,突厥流亡的流亡,投降的投降,纳入版图。
你要是以匈奴人没打下君士坦丁来判断匈奴人不如突厥,那跟喷秦始皇没打下雅典所以不如斯巴达有什么区别?
哈哈,心疼楼主。这是个什么水平的杠精,循环自证。
现在的回纥后人不是有受土鸡蛊惑的...
没毛病,毕竟大地与山之王,掌控元素之力被称为上帝之鞭的男人
土耳其本来就是突厥系的好吗?包括瘸子帖木儿花剌子模萨法维波斯都是突厥系政权,突厥在征服中西亚过程中同化能力超强,奥斯曼土耳其在攻下君堡征服东南欧后已经成为了突厥系民族的甚至穆斯林世界的领袖。
不是,
匈奴没有文字就是一大硬伤
而且武器制作水平也极差。
突厥本是柔然人的锻奴出身
武器制作水平高的很,而且突厥人有文字
就这两条不知爆匈奴几条街了。
咱不能抛开时间点啊。。。21世纪的非洲也完爆中世纪最强的国家呀
虎扑高人还是多啊,还想问下要想了解这方面的历史有相关的书可以看么。
这论坛就这样,你上再多干货,别人一句我觉得,天下无敌。
首先你要上干货
不会摆论据在这杠你🐴呢
问题这老哥也没上啥干货啊,就直接说个结论别人凭啥得认同他。
匈奴进化不出来语系和文字,也不怪我。。。。。。。。
你把奥斯曼也算进去不就信了土鸡鼓吹的泛突厥的邪了
要按这个逻辑大家祖先都是匈奴人 归根结底全是匈奴