历史上的突厥和匈奴，哪个更强？

引用 @羊羊羊扬扬 发表的:
抱歉 我说的已经不是谁强的事了 我说的是你杠楼主 还非要说楼主是杠精的事了

你搞清楚，匈奴确实在当时的时间是更强的，有疑问？我说事实叫抬杠？那说什么不是抬杠？迎合你？迎合谁？

引用 @大开眼界的boy 发表的:
改变欧洲的是匈人，不是匈奴

而且改变欧洲格局的，更主要是因为罗帝在制度上的开倒车和由此产生的事实分裂。4、5世纪的蛮族乱局具有特殊性。

引用 @night19 发表的:
那这个突厥是和大中华地区一个意思吗？

历史词汇本身就具有历史语境的使用特点，在不同时期，不同地域，针对不同对象，一个词汇会引申和派生出多个次生概念和意义，互相或有重叠，或有区分，或有替代。你用来提问的大中华地区，在不同的语言环境下会有完全不同的解释和指代，举4个使用环境例子：4V人用，在4V的外资企业用，在4V的大陆台资合资企业用，年鉴学派用。

楼主简直是智障，大家别和他争，免得自己变成沙币。让他认为突厥强就可以了

引用 @悠然的天的小号 发表的:
突厥从来没有完整过，从隋朝开始被 隋文帝离间计肢解后，就没统一过。

隋唐一直面对的是东（和谐）突厥。
当然后期解决了东（和谐）突厥之后，就去找西突厥麻烦了。

如果是以中国面对敌人来说的话，匈奴更强。

为什么一定要攻灭西突厥，对唐朝构不成威胁

引用 @KG的跳刀 发表的:
你搞清楚，匈奴确实在当时的时间是更强的，有疑问？我说事实叫抬杠？那说什么不是抬杠？迎合你？迎合谁？

你说强 那你给我些数据啊

引用 @鲁能巴萨飞虎湖人 发表的:
为什么一定要攻灭西突厥，对唐朝构不成威胁

为了打通丝绸之路，为了扩张。

引用 @羊羊羊扬扬 发表的:
你说强 那你给我些数据啊

别问，问就是没有

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
根据罗马史书记载，阿提拉是亚洲黄种人的模样，黄皮肤，长着小胡子。他和的西亚和中亚人种有很大差别，明显是蒙古人种，祖先肯定是后来迁过去的。比后来的突厥人有更多蒙古人种的特征。

请提供你引用的来源和具体描述。我这边先提供一下，房玄龄在《晋书》中对刘渊与赫连勃勃的形象描述分别是“姿仪魁伟，身长八尺四寸，须长三尺余，当心有赤毫毛三根，长三尺六寸”与“身长八尺五寸，腰带十围，性辩慧，美风仪”。而欧陆大部分对匈人的描述来自于东帝国普里斯库斯的描述，即“身材矮短，胸部宽广，头很大，眼睛小，散发出灰色。他的鼻子是平的，脸是黑的”，除了基于政治目的的丑化或美化原因，基本的差异还是存在的。在人种问题上，由于近年来分子人类学的发展，对民族混合区域的人种判别逐步趋于理性认识，但分子人类学没有将各地域人群按其研究结果进行连线的资格，这一切依旧是仰赖人类学和野外考古发现。中亚高速公里本就是族群混杂，具有一定特征的人种并不代表其一定是某一个群体的完全呈现。况且匈人和匈奴的诸多不同我已在前楼里就四个方面简单表述过。

引用 @悠然的天的小号 发表的:
提出离间计的是长孙晟，执行的是隋文帝， 跟 裴炬 无关。

裴炬作为边境问题专家，基本导致了突厥的分裂。。。你这直接无关了？

引用 @好玩不过性感嫂子 发表的:
反正有胖灵狄仁杰和李元芳在，突厥就不会翻起什么浪花。
因为他有虎头飞鹰的大汗之戒

借楼问下，突厥和匈奴分别是现在哪里

引用：：：匈奴是现代蒙古人和突厥人的共同祖先，匈奴帝国是蒙古历史上的第一个朝代。这是基本的历史常识。

引用 @侠舞清风0401 发表的:
裴炬作为边境问题专家，基本导致了突厥的分裂。。。你这直接无关了？

史书记载 长孙晟 提出离间计，

你把 离间计 或者离间计的执行 与裴炬 相关的史书记载列出就行了。

引用 @粹羽 发表的:
引用：：：匈奴是现代蒙古人和突厥人的共同祖先，匈奴帝国是蒙古历史上的第一个朝代。这是基本的历史常识。

那是的， 所有人类的先祖都可能是非洲人。

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
根据罗马史书和剑桥世界史记载，阿提拉本人本人可以确定是个黄种人，一个黄种人怎么可能起源于黑海周边。

首先，排除文字描述和古代记录的可信度外，要对一个民族的人种和来源判断，最应该采信的不该是野外考古发现么？研究匈人的学者也是有的，能拿出确定阿提拉乃至匈人所属人种和发展轨迹证据的至今没有，全是声称和推断，敢问阁下凭什么“确定”？

引用 @悠然的天的小号 发表的:
那是的， 所有人类的先祖都可能是非洲人。

笑死了，我又想起“正统在XX”那套图了。

引用 @BOcaiZER 发表的:
匈奴和匈人是2个概念，2个不同时期，2个不同地域环境。匈人和匈奴人体貌特征不同，且匈人发自于西徐亚，也就是黑海北岸，最关键是在文化上，有巨大不同，归纳来说匈奴比起匈人开化程度更高些。此外，匈奴也好，匈人也罢，甚至是突厥人，这些都是民族集团，是被游牧区强大势力所裹挟而产生的，是游牧区产生的民族集团像滚雪球一样横扫各处。

匈奴有农耕，有城池，有冶金，正儿八经的帝国水平。匈人就是一群抢劫团伙，正好遇上小冰河期蛮子大迁徙和罗马衰弱抢了一笔而已

引用 @Innbghbvff 发表的:
但本质是伊朗人和安纳托利亚人
硬要算突厥只能算东西突厥和后突厥 连回鹘都不能算进去

也就是所谓的乌古斯人，是被突厥话的西亚人

很难做比较。。。突厥汗国巅峰时代是匈奴不可比的，它的跨度仅次于后来的蒙古汗国，它统治的东亚中亚蛮族数量也远多于匈奴，也就是它有更广袤的草原戈壁势力范围和更多的游牧骑兵作为军力

但是，它的巅峰太短了。。。

匈奴按照史记里真实战役记载，也只是野战威胁早期汉军，善于以数量优势围剿孤军奋战的汉军或者击破边郡太守城防部队

中期汉军已经野战开始击垮乃至直接去大漠腹地追杀劫掠匈奴了

晚期汉军则是带着大量皇协军性质的蛮族佣兵就像猎人驱逐鹰犬捕兔一样，匈奴彻底沦为兔子惶惶不可终日丧家之犬一般，这是东汉前期北伐形势

而突厥，它甚至从来没有行成过对代北武人为主体的南北朝胡汉军人的【野战威胁】与【边郡压力】。。。。。

政治上，突厥获得空前的优势，北周北齐都联姻突厥，娶了突厥女人为妻

军事上，毫无优势而且不获得尊重，等到隋帝国统一整个华夏世界，掌握全部北方的胡人武士与汉人军官以及南方的汉人财富后，很快就把突厥【打的分裂】外交分化突厥是手段，但是没有强大的军力做支撑，外交手段说穿了也只是嘴皮子忽悠

突厥的文化影响力辐射范围持续时间，是远超匈奴的，哪怕作为北方草原的霸主，它持续时间远低于匈奴汗国，对中亚的文化影响力是突厥留给世界最大的遗产或者遗祸→_→

相对于匈奴时代的汉人，已经更加习惯大漠骑兵作战的新时代的隋唐汉人，突厥已经失去了优势。。。所以突厥的强大不言而喻，倒是战国却是一边倒似的稀里哗啦。。。只能说，突厥生错时代了，汉帝国的子孙，五胡的子孙，胡汉杂糅出来的隋唐军人眼中，突厥差自己的老祖先差的有点多。。。

看版图是突厥强，突厥虽然长时间分成东西突厥，但毕竟统一过。
就像蒙古帝国层统一，后来分裂成几个汗国一样。

要说突厥内部冲突不断，那匈奴又何尝不是？
汉武帝反击匈奴后，匈奴东部的东胡等部落也直接反了。
后来西域诸国也不跪它纷纷自立，最后跪了汉朝。

引用 @jevr 发表的:
没有舔灵曾泰加buff，只怕狄大人和元芳也会望洋兴叹心生倦意吧。

你真乃神人也

引用 @BOcaiZER 发表的:
首先，排除文字描述和古代记录的可信度外，要对一个民族的人种和来源判断，最应该采信的不该是野外考古发现么？研究匈人的学者也是有的，能拿出确定阿提拉乃至匈人所属人种和发展轨迹证据的至今没有，全是声称和推断，敢问阁下凭什么“确定”？

你有什么证据证明阿提拉不是匈奴人或其他蒙古人种。欧洲挖掘出阿提拉的墓葬和骨骼了吗？或者其他同时代阿提拉皇室墓葬吗?

引用 @悠然的天的小号 发表的:
那是的， 所有人类的先祖都可能是非洲人。

我是引用的，查了下的确很多地方都这么写的。匈奴是第一帝国，之后分裂后出现。。。。。

引用 @侠舞清风0401 发表的:
这就不得不提邪王石之轩了，化身裴炬，分裂东西突厥。。。。

石之轩牛逼

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
你有什么证据证明阿提拉不是匈奴人或其他蒙古人种。欧洲挖掘出阿提拉的墓葬和骨骼了吗？或者其他同时代阿提拉皇室墓葬吗?

问得好，匈人无丧葬习惯，这是一个文化和宗教特征，匈奴有。此外，疑则从无，这是我的观点也是史学界和人类学界目前对此问题的观点，即等待证实，如无法证实，则从无。那么，阁下既然“确定”，请先拿出证据。至于证明的必要性，可参考粉红不可见独角兽的逻辑。作为疑从无观点的一方，没有必要为“不存在”提供证据。

引用 @粹羽 发表的:
我是引用的，查了下的确很多地方都这么写的。匈奴是第一帝国，之后分裂后出现。。。。。

地摊文学多罢了。其实我倒建议你可以看看目前中华文明探源工程对上古“商”的研究，目前情况看，“商”有可能是一个来自西面的驾马车民族，属外来征服者。

引用 @BOcaiZER 发表的:
无法归并，从分类学上，体貌代表的人种特征，语言文字为代表的文化特征，所处的地域环境和有之产生的民族特征，以及最具有代表的制度和宗教特征，从这些来看，都不具有相似性，更不谈重合了。此外，在时间上也不具有直接联系，更没有完全的继承联系。至于这个学说的来源，主要是发端自法国人18世纪中叶写的《匈奴通史》，这个学说出现的时代距离现今已近200年，而对于匈人的研究其研究和成果是完全大于这个单一学说的。那为何这个学说有市场？或者是为何这个学说在中国有市场？不言而喻了吧。学说之论仅仅是对个表象，追根溯源，还是要推崇历史的客观性。在过去，大国沙文主义和狭隘的民族自尊心导致奇谈怪论横行世间的例子比比皆是，不多匈人这一个。

照搬别人的口水就是客观吗?只不过是你赞同这个观点罢了，洋洋洒洒一大堆不过是重复别人的东西，没一个字有科学实据的依据。

引用 @BOcaiZER 发表的:
地摊文学多罢了。其实我倒建议你可以看看目前中华文明探源工程对上古“商”的研究，目前情况看，“商”有可能是一个来自西面的驾马车民族，属外来征服者。

依据在哪?考古学家发表的论文呢?出处在哪？没有出处就信口开河。

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
照搬别人的口水就是客观吗?只不过是你赞同这个观点罢了，洋洋洒洒一大堆不过是重复别人的东西，没一个字有科学实据的依据。

我手打的。你如果是真爱历史研究，真愿意花工夫看学科书，那你也能这么写。你我都是经过九年至义务教育的人，不会因为都会汉语拼音而被人说是鹦鹉学舌。一个学科的一个方向上，基本的一些书籍和资料是每个人都具备的，你觉得似曾相识只能说明一点：你在这个匈人和匈奴这个问题上不止一次被人用相同的东西在反驳，而你不愿意接受。

引用 @BOcaiZER 发表的:
地摊文学多罢了。其实我倒建议你可以看看目前中华文明探源工程对上古“商”的研究，目前情况看，“商”有可能是一个来自西面的驾马车民族，属外来征服者。

你说的这个观点和地摊文学有区别吗?

引用 @BOcaiZER 发表的:
地摊文学多罢了。其实我倒建议你可以看看目前中华文明探源工程对上古“商”的研究，目前情况看，“商”有可能是一个来自西面的驾马车民族，属外来征服者。

哈哈 好吧 百度里面也有 我就行啦。。。历史有时间还是可以看看

引用 @BOcaiZER 发表的:
我手打的。你如果是真爱历史研究，真愿意花工夫看学科书，那你也能这么写。你我都是经过九年至义务教育的人，不会因为都会汉语拼音而被人说是鹦鹉学舌。一个学科的一个方向上，基本的一些书籍和资料是每个人都具备的，你觉得似曾相识只能说明一点：你在这个匈人和匈奴这个问题上不止一次被人用相同的东西在反驳，而你不愿意接受。

自己在网上捡点西方人的残羹冷炙就以为是真理，观点出处都没有，搞笑吧。

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
自己在网上捡点西方人的残羹冷炙就以为是真理，观点出处都没有，搞笑吧。

你的观点都是网上传烂的，英文论文的原始出处在哪你知道吗？转来转出一副高高在上的嘴脸。拿不出英文著作原始出处就不要瞎逼逼。

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
依据在哪?考古学家发表的论文呢?出处在哪？没有出处就信口开河。

给个直观的影像类，中华文明探源工程：http://www.xinhuanet.com/politics/zhwmtygc/index.htm（新华网），相关书籍可以翻阅郭静云的《夏商周 从神话到史实》（已拍图并手指章节），〈古代亚洲的驯马、乘马与游战族群──兼说殷商文明马车的来源〉，《中国社会科学》，2012年第6期，页184－204。

匈奴和突厥都一度统一草原，不过匈奴在内乱之前的内部凝聚力比突厥强太多，单于有绝对影响力，突厥从一开始就是好几个可汗并立，从这个角度看，突厥确实不如匈奴

引用 @BOcaiZER 发表的:
给个直观的影像类，中华文明探源工程：http://www.xinhuanet.com/politics/zhwmtygc/index.htm（新华网），相关书籍可以翻阅郭静云的《夏商周 从神话到史实》（已拍图并手指章节），〈古代亚洲的驯马、乘马与游战族群──兼说殷商文明马车的来源〉，《中国社会科学》，2012年第6期，页184－204。

一个电视节目也能拿来当依据，搞笑吧。郭静云的研究学术界能有几个人认可。

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
你说的这个观点和地摊文学有区别吗?

没有，都是一本出版物的，本质上还是东亚不可能有文明，必须是西方传播的，夏商周要么不存在，要么就是东亚民族主义者瞎编的，要么就是文明西来的，不允许东亚人有自己的原生文明。

支持夏商周是本土起源的，可扣上官方民族主义帽子，国内如果出版100本书，90本如果都是支持本土起源的，那就说这是是民族主义，10本坚持文明西来，族源西来的，如获至宝奉为圣经。反过来90本支持西来，就是大势所趋，10本认为本土起源，那就是一小撮民族主义分子冥顽不灵顽固不化。他们在网上的把戏就是这样的。说文明科技西来也就算了，人种和王族都要西来，否则，可能我国根本没有灵长类动物吧

引用 @BOcaiZER 发表的:
给个直观的影像类，中华文明探源工程：http://www.xinhuanet.com/politics/zhwmtygc/index.htm（新华网），相关书籍可以翻阅郭静云的《夏商周 从神话到史实》（已拍图并手指章节），〈古代亚洲的驯马、乘马与游战族群──兼说殷商文明马车的来源〉，《中国社会科学》，2012年第6期，页184－204。

中华文明探源工程早已被人指出漏洞百出。

引用 @Innbghbvff 发表的:
等等 神特么突厥人攻下了君士坦丁堡？
你是把土库曼和土耳其人也当成突厥人了？

土耳其是Turkey，土库曼斯坦是Turkmenistan，国家名字英语发音都类似于汉语音“突厥”，你说与它有没有关呢？？？

引用 @WM424 发表的:
没有，都是一本出版物的，本质上还是东亚不可能有文明，必须是西方传播的，夏商周要么不存在，要么就是东亚民族主义者瞎编的，要么就是文明西来的，不允许东亚人有自己的原生文明。

支持夏商周是本土起源的，可扣上官方民族主义帽子，国内如果出版100本书，90本如果都是支持本土起源的，那就说这是是民族主义，10本坚持文明西来，族源西来的，如获至宝奉为圣经。反过来90本支持西来，就是大势所趋，10本认为本土起源，那就是一小撮民族主义分子冥顽不灵顽固不化。他们在网上的把戏就是这样的。说文明科技西来也就算了，人种和王族都要西来，否则，可能我国根本没有灵长类动物吧

殷墟挖出几具白人奴隶殉葬品，很多人就高潮了。武丁和妇好都是雅利安人的狗屁都出来了。

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
一个电视节目也能拿来当依据，搞笑吧。郭静云的研究学术界能有几个人认可。

大把认可的，毕竟文明西来是1920-2018他们那个学派的圣经。只是不同时代，话语权和认可度有高有低。最后就变成所谓民族主义和逆向民族主义的混战。去掉帽子，就是学界不会如互联网那么无聊的对喷，求同存异，等更多的新证据。真理不是绝对的，一切东西伴随时间都在完善补充或者推翻重建。只不过互联网嘛，否定这个国家最简单了。出版物都有拿现代普通话拼音去证明汉文是蒙古人发明的书籍→_→确切说甲骨文是游牧民族发明的，而且这个游牧民族传承清晰，作为坚持认为匈奴鲜卑突厥契丹女真蒙古满清一脉相承，发明了甲骨文，金文，篆书，隶书等字体。民族主义是要不得，只是逆向的，更恶心而已

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
一个电视节目也能拿来当依据，搞笑吧。郭静云的研究学术界能有几个人认可。

中华文明探源工程：国家“十五”科技攻关项目和“十一五”科技支撑项目。这一项目从2001年的预研究启动，到2008年底第二阶段结束，经历了三个阶段，即探源工程的预研究（2001—2003年）、探源工程第一阶段（2004—2005年）和探源工程第二阶段（2006—2008年）。探源工程预研究和探源工程第一阶段是作为国家“十五”重点科技攻关项目立项的；探源工程第二阶段是作为国家“十一五”科技支撑项目立项的。 [3]
2004—2015年，由科技部批复，国家文物局负责组织，依托“十五”国家科技攻关计划、“十一五”和“十二五”国家科技支撑计划，已实施4个阶段的研究工作； [1]
2016年，“中华文明探源工程”4期完成结项。
---------------------------------给你的链接是一个新华网的简要介绍，方便你这样的受众作初步了解。
-----------------------------------关于郭静云，首先其研究领域和所在项目均受到了认可和国家支持，这点上采纳到的资料和能取得的成果就不是地摊可比了。其次，我在本楼中说郭的例子是给他人在看待中华地区出现游牧势力时多一个“可能”的参考，并点出了“可能”
------------------------------------对于阁下对人不对事的基本逻辑，我表示遗憾。

引用 @侠舞清风0401 发表的:
这就不得不提邪王石之轩了，化身裴炬，分裂东西突厥。。。。

看到不得不提，还以为你要开花了。。。

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
殷墟挖出几具白人奴隶殉葬品，很多人就高潮了。武丁和妇好都是雅利安人的狗屁都出来了。

挖出一群狗，好的，我们东亚人是狗变的→_→

最初的科技都是西亚的，人杰地灵，离开非洲第一站，伊甸园乐土，没啥可说的。只是都进入青铜时代了，人类越发达，越不愿意搬家，所以，人种王族再编成西来的，建议他自己徒步一带一路走一趟试试

引用 @燕山三哥 发表的:
匈奴，毫无疑问，在被汉武帝打的无路可去的时候，去欧洲简直一马平川，一路平推无压力，好多欧洲民族可以说都多少有点匈奴血统

你这历史学的。。。中间都隔了几百年了？
匈人到欧洲的时候五胡乱华都发生过了

引用 @悠然的天的小号 发表的:
突厥从来没有完整过，从隋朝开始被 隋文帝离间计肢解后，就没统一过。

隋唐一直面对的是东（和谐）突厥。
当然后期解决了东（和谐）突厥之后，就去找西突厥麻烦了。

如果是以中国面对敌人来说的话，匈奴更强。

突厥征服的东罗马帝国和中东那时已经无比衰弱，可以说他们的征服是踩了一个很好的历史节点

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
中华文明探源工程早已被人指出漏洞百出。

一面说“电视节目不可信当依据"，回头自己查了下，发现不是电视节目又来说”被人指出漏洞百出“，张口指正，闭口不可信，谁人哪物何时之类的却一句也说不出。开口一句不对，剩下连编也不高兴了。

引用 @好玩不过性感嫂子 发表的:
反正有胖灵狄仁杰和李元芳在，突厥就不会翻起什么浪花。
因为他有虎头飞鹰的大汗之戒

还有我大寇仲的余威震慑

引用 @KG的跳刀 发表的:
我说匈奴 怎么了 有问题？
他回复我什么？他觉得，他觉得
他觉得，他认定，那为什么开贴？
这种问题你都不知道，说明你平时不关心历史不读历史，我有必要跟你长篇大论？

楼主帖子里就摆出论据了，请问你的论据在哪

引用 @KG的跳刀 发表的:
你自己看看 到底谁强 再来喷

请拿出论据谢谢

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
中华文明探源工程早已被人指出漏洞百出。

是这样的。不利于文明西来的，就是漏洞。不利于本土起源的，就是真知灼见。我国搞的考古和历史工程，最后在网上都会变成这种论点。有漏洞，那必须是支持本土的证据，或者比较符合史记和传统史观的那些出土物，肯定是他们存在各种漏洞和不足。反之对本土起源不利，挑战传统史书记载的，有一个算一个，都铁证如山了→_→考古本来就不可能变成物理公式那种百分百直观的东西。学界肯定不会蠢到网上这样判断定性，人家求同存异慢慢发掘，网上不可以的，网上直接就定性了。当然，也不可排除个别业界人士得不到业内同行认可，就挂个马甲兴风作浪于互联网先忽悠我们外行文盲占领点舆论高地，毕竟互联网时代了嘛。网上考古就是，发现游牧经济，甚至发展了马和羊，那就说明是游牧民族了，哪怕时间是公元前3000年，那也是游牧汗国，是早过中原农耕国建立的而且完爆之的史前文明强国，或是说是游牧民族征服了中原。匈奴人不许种地，一亩都不许，汉人不可骑马养羊，一匹都不可以。。。更别说本来古代，尤其是距今4000年之前，农耕游牧的生产方式界限不大。。。尤其古代黄河流域范围那么大，匈奴和汉人根本不存在。。。你管他们是种地还是放羊？人，凑合活着呗→_→支持殷商来自东北的文献和书籍也有很多，而且他们本来就在游牧或者流浪，不断的搬家，他们定居下来马上就种地，你能说他们是牧民还是农夫？他们两者都擅长嘛

引用 @BOcaiZER 发表的:
一面说“电视节目不可信当依据"，回头自己查了下，发现不是电视节目又来说”被人指出漏洞百出“，张口指正，闭口不可信，谁人哪物何时之类的却一句也说不出。开口一句不对，剩下连编也不高兴了。

你开口说的所有东西哪里有一句是对的?你的哪句有真凭实据，拾人牙慧还洋洋自得。

引用 @Innbghbvff 发表的:
等等 神特么突厥人攻下了君士坦丁堡？
你是把土库曼和土耳其人也当成突厥人了？

你可以了解一下什么叫做所谓的奥斯曼土耳其帝国，其实就tm是奥斯曼突厥国

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
你开口说的所有东西哪里有一句是对的?你的哪句有真凭实据，拾人牙慧还洋洋自得。

因为支持本土起源的论点，网上没有多少人在乎和讨论，最多地域黑们更加丧心病狂的虚无化华夏，，做的事情与虚无分裂分子没啥区别

只要那些贴上游牧，西方标签的口水，才能引起争论

夏商周族源地，每个都有各种方向的观点，除了跳出来大吼【中国人来自西方或者干脆说人种是外族】这类含含糊糊观点外，没多少人在乎起源于甘肃还是四川，辽宁还是河北。甚至可以把周代划分的东夷西戎这类地缘性质的称呼当成民族部落族源称呼，于是商和周就可以堂而皇之的不算中原族群了→_→逆向民族主义其实不见得是民族主义的对立面，毕竟一丘之貉一块硬币，把匈奴刘氏鲜卑元氏羯赵支氏等隋唐地地道道是汉人的，也都按照祖先类别踹出汉人队伍的所谓民族主义者，我看和逆向民族主义者是一奶同胞，他们就是看见汉这个字，就浑身难受恨不得肢解之才舒服←_←

泛突厥神论语境下确实突厥厉害，毕竟中亚所有放过羊的民族及其后代都是突厥人

论某一时刻莫巅峰战斗力，肯定是匈奴！突厥可从来没打败过中原统一政权！论持久力和巅峰持久度，肯定是突厥无疑！ 还有奥斯曼土耳其打君士但丁堡被吹过了！当时的东罗马太过于衰弱，一个西方世界第一大城，竟然只有4000守军，而且大部分是雇佣军！

引用 @澳洲西梅 发表的:
你可以了解一下什么叫做所谓的奥斯曼土耳其帝国，其实就tm是奥斯曼突厥国

你也可以了解一下奥斯曼时期突厥人是相当于乡巴佬的骂人话 一般用于指库尔德人以及东方其他野蛮人的
而突厥的民族认同一直到奥斯曼临近灭亡才提出 奥斯曼灭亡后才由凯末尔发扬光大
你要穿越到盛期的奥斯曼称呼他们为奥斯曼突厥 造谣尊贵的苏丹陛下竟然是东方蛮族的种绝对会被砍头的

引用 @二院老教授 发表的:
论某一时刻莫巅峰战斗力，肯定是匈奴！突厥可从来没打败过中原统一政权！论持久力和巅峰持久度，肯定是突厥无疑！ 还有奥斯曼土耳其打君士但丁堡被吹过了！当时的东罗马太过于衰弱，一个西方世界第一大城，竟然只有4000守军，而且大部分是雇佣军！

论持久力匈奴也算很持久了，和汉朝从西汉一直死磕到了东汉。
不像东（和谐）突厥，一战就被灭了。
西突厥也没坚持 多久，就被打跑了。

引用 @不肥的肥羊 发表的:
突厥征服的东罗马帝国和中东那时已经无比衰弱，可以说他们的征服是踩了一个很好的历史节点

曼齐克特之战是毁于内讧，黑衣大食也是内部纷乱不断，突厥西迁变成西征确实是找了个好机会

引用 @安静可笑吧 发表的:
没毛病，毕竟大地与山之王，掌控元素之力被称为上帝之鞭的男人

龙族？

引用 @悠然的天的小号 发表的:
突厥从来没有完整过，从隋朝开始被 隋文帝离间计肢解后，就没统一过。

隋唐一直面对的是东（和谐）突厥。
当然后期解决了东（和谐）突厥之后，就去找西突厥麻烦了。

如果是以中国面对敌人来说的话，匈奴更强。

这算是给我普及历史知识了，谢谢啊

引用 @非洲黑鲫鱼 发表的:
你开口说的所有东西哪里有一句是对的?你的哪句有真凭实据，拾人牙慧还洋洋自得。

张口就咬，信口开河，凡有指请你拿出证，你无法证明那就是转进，遇到打脸就顾左右言他转移注意力。互联网上的论战，你这种走卒不是第一个也不是最后一个。

引用 @Innbghbvff 发表的:
你也可以了解一下奥斯曼时期突厥人是相当于乡巴佬的骂人话 一般用于指库尔德人以及东方其他野蛮人的
而突厥的民族认同一直到奥斯曼临近灭亡才提出 奥斯曼灭亡后才由凯末尔发扬光大
你要穿越到盛期的奥斯曼称呼他们为奥斯曼突厥 造谣尊贵的苏丹陛下竟然是东方蛮族的种绝对会被砍头的

苏丹陛下毕竟是科曼宁王朝的血脉，正儿八经的罗帝传承，突厥鸟语我们是听不懂的

引用 @BOcaiZER 发表的:
曼齐克特之战是毁于内讧，黑衣大食也是内部纷乱不断，突厥西迁变成西征确实是找了个好机会

拜占庭是自己作死再加上西边的猪队友
很长一段时间拜占庭和罗姆苏丹国反而是背靠背互相扶持的关系 真正的大敌反而是从财政上掏空了帝国的热那亚威尼斯 在西西里和巴尔干图谋扩张的诺曼人保加利亚人塞尔维亚人 以及眼馋帝国财物的西方十字军们

引用 @Innbghbvff 发表的:
拜占庭是自己作死再加上西边的猪队友
很长一段时间拜占庭和罗姆苏丹国反而是背靠背互相扶持的关系 真正的大敌反而是从财政上掏空了帝国的热那亚威尼斯 在西西里和巴尔干图谋扩张的诺曼人保加利亚人塞尔维亚人 以及眼馋帝国财物的西方十字军们

曼努埃尔大帝三进三出，感天动地把贸易税回收，无奈打仗不派侦察，活脱脱送人头

引用 @BOcaiZER 发表的:
苏丹陛下毕竟是科曼宁王朝的血脉，正儿八经的罗帝传承，突厥鸟语我们是听不懂的

最早奥斯曼还在现在布尔萨伊兹密尔那一带的时候这么宣传的，等进了君士坦丁堡之后就不再这么说了。
而且奥斯曼不用土耳其语难道用希腊语？

引用 @BOcaiZER 发表的:
苏丹陛下毕竟是科曼宁王朝的血脉，正儿八经的罗帝传承，突厥鸟语我们是听不懂的

而且正宗的在特拉布宗科穆宁最后被奥斯曼杀了个一干二净。

引用 @ggaryfang2 发表的:
最早奥斯曼还在现在布尔萨伊兹密尔那一带的时候这么宣传的，等进了君士坦丁堡之后就不再这么说了。
而且奥斯曼不用土耳其语难道用希腊语？

这段是调侃当初称东帝国为希腊人帝国的，土鸡方面一直用的突厥语，不过何时改的阿拉伯字母就不得而知了，而且中间还有夹杂使用亚美尼亚字母书写的

引用 @悠然的天的小号 发表的:
突厥从来没有完整过，从隋朝开始被 隋文帝离间计肢解后，就没统一过。

隋唐一直面对的是东（和谐）突厥。
当然后期解决了东（和谐）突厥之后，就去找西突厥麻烦了。

如果是以中国面对敌人来说的话，匈奴更强。

土耳其

引用 @BOcaiZER 发表的:
请提供你引用的来源和具体描述。我这边先提供一下，房玄龄在《晋书》中对刘渊与赫连勃勃的形象描述分别是“姿仪魁伟，身长八尺四寸，须长三尺余，当心有赤毫毛三根，长三尺六寸”与“身长八尺五寸，腰带十围，性辩慧，美风仪”。而欧陆大部分对匈人的描述来自于东帝国普里斯库斯的描述，即“身材矮短，胸部宽广，头很大，眼睛小，散发出灰色。他的鼻子是平的，脸是黑的”，除了基于政治目的的丑化或美化原因，基本的差异还是存在的。在人种问题上，由于近年来分子人类学的发展，对民族混合区域的人种判别逐步趋于理性认识，但分子人类学没有将各地域人群按其研究结果进行连线的资格，这一切依旧是仰赖人类学和野外考古发现。中亚高速公里本就是族群混杂，具有一定特征的人种并不代表其一定是某一个群体的完全呈现。况且匈人和匈奴的诸多不同我已在前楼里就四个方面简单表述过。

你把他脸打肿了

引用 @卫将军太史慈 发表的:
瘸子是突厥化蒙古人，他的帝国无疑就是个突厥帝国

但瘸子本人明显更认同自己蒙古人的身份，还娶了蒙古公主，虽然他本人说突厥语

在蒙古面前都是弟弟的水平。

引用 @jh008 发表的:
看到不得不提，还以为你要开花了。。。

石之轩还有一个身份是长安的大德圣僧，说起大德圣僧不得不提另一位佛门高僧玄奘法师，后面你懂得！

引用 @家嫂背打伊巴卡 发表的:
你把他脸打肿了

事实上，这个楼就没开好，不过也没办法，在虎扑，你甚至可以讨论篮球。

引用 @刀劈猪头 发表的:
石之轩还有一个身份是长安的大德圣僧，说起大德圣僧不得不提另一位佛门高僧玄奘法师，后面你懂得！

收到，了解，开花开花！

引用 @悠然的天的小号 发表的:
史书记载 长孙晟 提出离间计，

你把 离间计 或者离间计的执行 与裴炬 相关的史书记载列出就行了。

他就给你列出一部大唐双龙传

引用 @Innbghbvff 发表的:
你也可以了解一下奥斯曼时期突厥人是相当于乡巴佬的骂人话 一般用于指库尔德人以及东方其他野蛮人的
而突厥的民族认同一直到奥斯曼临近灭亡才提出 奥斯曼灭亡后才由凯末尔发扬光大
你要穿越到盛期的奥斯曼称呼他们为奥斯曼突厥 造谣尊贵的苏丹陛下竟然是东方蛮族的种绝对会被砍头的

本来就是呀兄得😂咱们讨论的前提不就是奥斯曼突厥国早已不复存在呢～其实他们说的和你说的没有实质性错误，不过既然是历史，称其为突厥也必有其因呗。反正在我眼里就是奥斯曼 突厥国🐶

我觉得南宋的蒙古族更牛逼 因为有了蒙古帝国