R.I.P.大疆入职半年不到的员工猝死 ，程序员你们还好吗？

引用 @听那风1002 发表的:
你把金融业放哪儿了

金融业下限太低，各种保险销售，信用卡销售

引用 @沉默英 发表的:
其实真的高

真香。。。

引用 @江干区著名狠人炮哥 发表的:
那既然程序员门槛这么低，工资这么高，转啊？为什么不转呢？

转了的多了好不，你怎么知道不转？我们这行业全国知名二级教授，去年所有的硕士生，全部，是全部，都转行了。

引用 @苏格兰白鸽 发表的:
我得问问清楚6万一年吗？这个是熬完了还是没熬啊！

一个烂国企，入门多少，到退休也加不了多少

引用 @kdddd3 发表的:
你就是想说土木狗吗？

日晒雨淋，发配边疆，工地狗比程序员辛苦多了

引用 @西郊彦祖 发表的:
同意，什么熬夜，什么脑力消耗大，其实还是基因，有秃头基因，这些会加速秃头，没基因，怎么熬夜也不会秃头

这种X染色体隐性基因在雄性中表达。 这种工作就会加速秃头哦。 但数学专业的发量普遍比文科专业的少很多。 就和人精神压力大，会白头和掉头发是一样的。 前面的头发受DHT的影响较大，容易掉。

引用 @我打SPF 发表的:
是啊，我朋友在机场做值机的，虽说是三班倒，但是他班内的航班延误他就不能走，经常加班熬夜

你这个行业脑力工作量还是比不过程序猿的吧。。。

要恰饭的嘛

大疆的加班状态只能用恐怖来形容，我原来团队一个iOS开发，第一天入职领导看他新来的让他12点之前回去了，接下来就是每天一点多才走，这还算回去早的

引用 @燕糖糖 发表的:
我是中科院的，我们同事都是清华北大的三清三北，学历比程序员高，工作比程序员辛苦，收入比程序员低。
我们一开会就讲情怀。

发版的时候女的，大约4-5点可以回家，男的就不说了。。。然而一周发版至少5次。。。经常睡在公司。。。逢年过节，更是发版高发期。。。这个强度。国内应该没几个工作能比吧。

我老婆的同学，在苏州一个大的半导体企业，24小时online，手机24小时畅通，随时随地排除系统异常，值班的人搞不定他就得过去。我每次看到他，头发都比之前少一点。

哈工大的是吧？？？

引用 @燕糖糖 发表的:
我们所在北京，正研究员，也就是教授级别，一般要45岁以上，到手各种收入加上年底奖金公积金补贴，差不多20万，副研究员一年到手差不多15万。
所以很多同事干脆跳槽，有些同事确实喜欢科研的，又买不起房接不起婚，干脆单身，说起来都是当年的高考状元，一个个白天黑夜蹲实验室，晚上回集体宿舍睡觉，做精神贵族呗。
程序员收入高是时代造化，但要是说辛苦，我们科研圈真的不怂。我以前在北清路做整星实验，每天凌晨1点下班路过西二旗，那些大楼人都走光了。我领导，64岁，探月功臣，心梗直接倒在学术报告现场，36年如一日没有十一点之前离开过实验室。

向你们致敬

引用 @燕糖糖 发表的:
我们所在北京，正研究员，也就是教授级别，一般要45岁以上，到手各种收入加上年底奖金公积金补贴，差不多20万，副研究员一年到手差不多15万。
所以很多同事干脆跳槽，有些同事确实喜欢科研的，又买不起房接不起婚，干脆单身，说起来都是当年的高考状元，一个个白天黑夜蹲实验室，晚上回集体宿舍睡觉，做精神贵族呗。
程序员收入高是时代造化，但要是说辛苦，我们科研圈真的不怂。我以前在北清路做整星实验，每天凌晨1点下班路过西二旗，那些大楼人都走光了。我领导，64岁，探月功臣，心梗直接倒在学术报告现场，36年如一日没有十一点之前离开过实验室。

都辛苦，但是程序员确实更容易猝死。
很多都是长期性的熬夜，然后再时不时通宵。

引用 @名字起的好 发表的:
尼玛十年二十年的高工一年也就不到20万，还每一个稍微优秀的985程序员高，还在这扯淡了？

既然这么不服气，你怎么不去做程序员

引用 @离别终有时 发表的:
那只说明了你是可随时替代的程序员。

阴阳怪气

引用 @惠院周柏豪 发表的:
你可几把拉倒吧 谁去看这种30岁后的事情？
眼前你都过不去！

都这么大火气，那你也去做程序员喽
这个职业是开发的，谁也不拦着你。而且程序员培训机构这么多，也不怕你没地儿学。

引用 @kyrie__MVP 发表的:
真是张口就来

恩，请问你有什么想法

引用 @forrey 发表的:
程序员也有进阶路线的。。。。

对，但我指的是比较平庸的内种。
相对来说，其他平庸岗位熬资历的下场大多好过程序员熬资历。
进阶级属于较优秀那一类，什么岗位的优秀人才都只会上升

引用 @mopsen 发表的:
越老越吃香是因为年轻时吃的是屎，老了吃到饭终于香了，程序员年轻时就吃饭

这么绝对？
国企熬资历的，初期吃的香的，也不少。活少不掉发

引用 @勾魂老大爷 发表的:
对，但我指的是比较平庸的内种。
相对来说，其他平庸岗位熬资历的下场大多好过程序员熬资历。
进阶级属于较优秀那一类，什么岗位的优秀人才都只会上升

其实很多人一份职业都干不了一辈子，甚至十几年，程序员只是普通的一种，你说的问题其他职业也一样

引用 @姚基石登 发表的:
你可拉到吧，十年后同等级别的程序员都快财务自由了

能财务自由的程序员。肯定是职业领域佼佼者。
都羡慕程序员高工资，然而一大帮混不出头的，视而不见

引用 @燕糖糖 发表的:
我们所在北京，正研究员，也就是教授级别，一般要45岁以上，到手各种收入加上年底奖金公积金补贴，差不多20万，副研究员一年到手差不多15万。
所以很多同事干脆跳槽，有些同事确实喜欢科研的，又买不起房接不起婚，干脆单身，说起来都是当年的高考状元，一个个白天黑夜蹲实验室，晚上回集体宿舍睡觉，做精神贵族呗。
程序员收入高是时代造化，但要是说辛苦，我们科研圈真的不怂。我以前在北清路做整星实验，每天凌晨1点下班路过西二旗，那些大楼人都走光了。我领导，64岁，探月功臣，心梗直接倒在学术报告现场，36年如一日没有十一点之前离开过实验室。

敬礼 ！！！

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
可拉倒吧，有些行业干三十年，高工，也就一年几万。所以，我们原单位，来一个硕士我劝一个，赶紧转行干计算机，来两个劝一双

干三十年一年几万？
说实话，这样的人，干什么都混不出头。学程序员编程，估计学到一半就放弃了

程序员相对确实站在了风口，平均工资比其他行业高。然而风险一点不小，很多培训机构出来，没有好底子，自己又不是特别上进的，换其他行业还能混口饭吃，程序员真干到35不失业就烧高香了。

人们说50创业也不晚，然而人们怎么不去创业。劝别人转行为什么自己非守着土饭碗

自己不愿意转变，怪别人赚得多？怪人不给机会？

引用 @forrey 发表的:
其实很多人一份职业都干不了一辈子，甚至十几年，程序员只是普通的一种，你说的问题其他职业也一样

其他行业相对换岗空间还是有的，人脉也能一定程度的迁移
程序员没的做，我不知道他能把自己的领域知识和能力应用到哪儿。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
其他行业相对换岗空间还是有的，人脉也能一定程度的迁移
程序员没的做，我不知道他能把自己的领域知识和能力应用到哪儿。

程序员可以积累行业业务知识，所有的软件不是凭空做出来的，成熟的软件产品都在为强大的业务做支撑，都要建立在主力程序员，团队leader深入了解业务的基础上，不是闷头瞎写出来的。。。。而且程序员可以考虑多条职业方向，最后附一张图，虽然有点不全，但大致说明了一些方向。。。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
其他行业相对换岗空间还是有的，人脉也能一定程度的迁移
程序员没的做，我不知道他能把自己的领域知识和能力应用到哪儿。

这里面少了关于业务解决方案的，工程师，架构师，如果你不了解也不用着急下结论

引用 @勾魂老大爷 发表的:
这么绝对？
国企熬资历的，初期吃的香的，也不少。活少不掉发

我有说国企怎么怎么样吗？咋这么敏感呢

引用 @离别终有时 发表的:
那只说明了你是可随时替代的程序员。

一个公司里不可替代的人有几个

引用 @mopsen 发表的:
我有说国企怎么怎么样吗？咋这么敏感呢

你没说过期，我也没什么好敏感的。反倒你太敏感了
同样例子还有老师，熬资历不要太优雅，同样例子还多的很
你话说的这么绝对，我拿一个例子证明你的错误，仅此而已

引用 @forrey 发表的:
这里面少了关于业务解决方案的，工程师，架构师，如果你不了解也不用着急下结论

我又没说的这么绝对，需要跟你说的这么细致？
哪里都不缺扣字眼的睿智

引用 @燕糖糖 发表的:
我们所在北京，正研究员，也就是教授级别，一般要45岁以上，到手各种收入加上年底奖金公积金补贴，差不多20万，副研究员一年到手差不多15万。
所以很多同事干脆跳槽，有些同事确实喜欢科研的，又买不起房接不起婚，干脆单身，说起来都是当年的高考状元，一个个白天黑夜蹲实验室，晚上回集体宿舍睡觉，做精神贵族呗。
程序员收入高是时代造化，但要是说辛苦，我们科研圈真的不怂。我以前在北清路做整星实验，每天凌晨1点下班路过西二旗，那些大楼人都走光了。我领导，64岁，探月功臣，心梗直接倒在学术报告现场，36年如一日没有十一点之前离开过实验室。

做科研的真心苦。一般人受不了。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
我又没说的这么绝对，需要跟你说的这么细致？
哪里都不缺扣字眼的睿智

这不在跟你解释么？火气那么大？你也挺睿智的

引用 @forrey 发表的:
程序员可以积累行业业务知识，所有的软件不是凭空做出来的，成熟的软件产品都在为强大的业务做支撑，都要建立在主力程序员，团队leader深入了解业务的基础上，不是闷头瞎写出来的。。。。而且程序员可以考虑多条职业方向，最后附一张图，虽然有点不全，但大致说明了一些方向。。。

你这个图，换换名称适用于任何职业。而其他职业的可转化方向绝对不少于程序员

建筑设计行业的，加班起来强度其实跟it有的一拼。国内几家大的私企设计院，天华，基准，同圆。就没有准点下过班。哎。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
你没说过期，我也没什么好敏感的。反倒你太敏感了
同样例子还有老师，熬资历不要太优雅，同样例子还多的很
你话说的这么绝对，我拿一个例子证明你的错误，仅此而已

哎呀你可拉倒吧还优雅，三五千过几十年谁愿意优雅谁优雅。你说提高教师待遇我是赞成的，你有钱有时间我才羡慕，你没钱有时间，你要让我羡慕教师，对不起做不到

引用 @forrey 发表的:
这不在跟你解释么？火气那么大？你也挺睿智的

呵呵，找上门来的睿智，我就服你。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
你这个图，换换名称适用于任何职业。而其他职业的可转化方向绝对不少于程序员

所以我开头说了程序员和其他职业一样，一份普通工作，你第二次回答你说的知识运用和积累，有问题？

引用 @mopsen 发表的:
哎呀你可拉倒吧还优雅，三五千过几十年谁愿意优雅谁优雅。你说提高教师待遇我是赞成的，你有钱有时间我才羡慕，你没钱有时间，你要让我羡慕教师，对不起做不到

别继续争论了，没意义。。。。。

我楼下邻居女儿今年山大研究生毕业，入职滴滴总部，据她爹说年薪35+，是真的不，IT行业真有这么高的年薪么，可怜我这四旬老汉，跟她这刚毕业的小姑娘差距这么大！情何以堪呀

引用 @勾魂老大爷 发表的:
你没说过期，我也没什么好敏感的。反倒你太敏感了
同样例子还有老师，熬资历不要太优雅，同样例子还多的很
你话说的这么绝对，我拿一个例子证明你的错误，仅此而已

我爸妈都是新一线城市体制内的，我爸公务员我妈高中教师，体制内的那些尸位素餐的破事我比你可太清楚了，我爸工作二十年也就二十来万，我妈十几万，我刚毕业就比他们高，体制内我们都是用来保底的，你还当个宝了

引用 @mopsen 发表的:
哎呀你可拉倒吧还优雅，三五千过几十年谁愿意优雅谁优雅。你说提高教师待遇我是赞成的，你有钱有时间我才羡慕，你没钱有时间，你要让我羡慕教师，对不起做不到

你拿老师去对比大老板一年几百几千万，那根本不是一个收入水准的，
你想大富大贵，老师当然比较难。但是对于大多数普通职场人士。老师绝对算人生赢家
三五千过几十年的，那是老师行业的底层人员。你拿一个行业的底层去作对比，不够公平吧

引用 @勾魂老大爷 发表的:
你拿老师去对比大老板一年几百几千万，那根本不是一个收入水准的，
你想大富大贵，老师当然比较难。但是对于大多数普通职场人士。老师绝对算人生赢家
三五千过几十年的，那是老师行业的底层人员。你拿一个行业的底层去作对比，不够公平吧

你比的不就是程序员的底层吗？要比行业顶尖很容易啊，就说我们学校顶尖的应届毕业生，去阿里达摩院的有80万的，去腾讯有60万的，我们机械学院100多个去华为的，均价25万以上，找不到工作的寻思着要不要去当选调生

引用 @mopsen 发表的:
我爸妈都是新一线城市体制内的，我爸公务员我妈高中教师，体制内的那些尸位素餐的破事我比你可太清楚了，我爸工作二十年也就二十来万，我妈十几万，我刚毕业就比他们高，体制内我们都是用来保底的，你还当个宝了

没什么好当宝。
你毕业就街薪当然看不起月薪一万出头的稳定行业。
同样，自己当老板一年几千万收入的人，也会对你说，你一个小小街薪还当自己是个宝了，呵呵。
小目标是一亿的大老板们，也会鄙视这些赚几千万就当跟葱的小老板们。
谁都没有比谁了不起。你也没什么资格鄙视谁。

然而，不是每个人都能拿街薪，你去看看中国平均收入是多少，大城市人均多少。
一大帮人收入不足万元，拼死拼活还没有个稳定，这些人想要的，就是一个稳定的足够自己生活的收入来源。老师对她们而言就是好工作。
事实上，公务员、老师的社会地位，在国内也算不错了。说点大实话，仅此而已

引用 @姚基石登 发表的:
你可拉到吧，十年后同等级别的程序员都快财务自由了

哈哈 一年不吃不喝赚1000万 能财务自由

引用 @老男人小情歌 发表的:
班不是你想不加就不加的，国内it 业都是强制加班的，甚至是常规加班，不熬到点都不能走。

换个工作呗！

引用 @mopsen 发表的:
你比的不就是程序员的底层吗？要比行业顶尖很容易啊，就说我们学校顶尖的应届毕业生，去阿里达摩院的有80万的，去腾讯有60万的，我们机械学院100多个去华为的，均价25万以上，找不到工作的寻思着要不要去当选调生

程序员的底层？
我说的是程序员的平均水平。你就应该拿老师平均水平来对比。

程序员17年人年均收入大概13万左右。老师的大概8万多。
程序员多位于大城市，尤其一线城市。而老师则遍布全国大中小城市和城镇。

干30年的老师才3、5千，你别搞笑了

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
掉头发和累有关系，不过到秃头程度，白头发多，那就是基因为主了。内因是决定事物发展的主要因素。我身边秃的多了，也有人说是水土问题

这种说法不能说没道理，但是内因是需要外因诱发产生作用的。普通小黑哥我见过不少，像NBA运动员那样白头发秃头的真是没有

引用 @勾魂老大爷 发表的:
没什么好当宝。
你毕业就街薪当然看不起月薪一万出头的稳定行业。
同样，自己当老板一年几千万收入的人，也会对你说，你一个小小街薪还当自己是个宝了，呵呵。
小目标是一亿的大老板们，也会鄙视这些赚几千万就当跟葱的小老板们。
谁都没有比谁了不起。你也没什么资格鄙视谁。

然而，不是每个人都能拿街薪，你去看看中国平均收入是多少，大城市人均多少。
一大帮人收入不足万元，拼死拼活还没有个稳定，这些人想要的，就是一个稳定的足够自己生活的收入来源。老师对她们而言就是好工作。
事实上，公务员、老师的社会地位，在国内也算不错了。说点大实话，仅此而已

你应届生能去当老板？家族企业也没你这么继承的。家里在体制内没关系，还是别趟浑水，又不是靠能力吃饭的地方，子弟们家里房车都备好了进体制工资就零花钱，穷人家孩子进去这点钱老婆本攒都不够

引用 @燕糖糖 发表的:
我们所在北京，正研究员，也就是教授级别，一般要45岁以上，到手各种收入加上年底奖金公积金补贴，差不多20万，副研究员一年到手差不多15万。
所以很多同事干脆跳槽，有些同事确实喜欢科研的，又买不起房接不起婚，干脆单身，说起来都是当年的高考状元，一个个白天黑夜蹲实验室，晚上回集体宿舍睡觉，做精神贵族呗。
程序员收入高是时代造化，但要是说辛苦，我们科研圈真的不怂。我以前在北清路做整星实验，每天凌晨1点下班路过西二旗，那些大楼人都走光了。我领导，64岁，探月功臣，心梗直接倒在学术报告现场，36年如一日没有十一点之前离开过实验室。

说实话，真的佩服但不提倡，是这些扎根科研，一心报国的人太多了，供需关系失衡才导致待遇方面的现状。

引用 @forrey 发表的:
所以我开头说了程序员和其他职业一样，一份普通工作，你第二次回答你说的知识运用和积累，有问题？

知识运用和积累？你在说什么？

引用 @勾魂老大爷 发表的:
程序员的底层？
我说的是程序员的平均水平。你就应该拿老师平均水平来对比。

程序员17年人年均收入大概13万左右。老师的大概8万多。
程序员多位于大城市，尤其一线城市。而老师则遍布全国大中小城市和城镇。

干30年的老师才3、5千，你别搞笑了

你太可怜了，我一家人体制内的，体制内真有那么好我会去体制外？

引用 @mopsen 发表的:
你太可怜了，我一家人体制内的，体制内真有那么好我会去体制外？

你是来搞笑的吧。你赚多少，你自己的选择和我说的话有什么关系？

程序员17年人年均收入大概13万左右。老师的大概8万多。
程序员多位于大城市，尤其一线城市。而老师则遍布全国大中小城市和城镇。

请问， 你收入一百万一千万，跟这俩行业的人均收入有一毛钱的关系？睿智说的就是你

引用 @勾魂老大爷 发表的:
干三十年一年几万？
说实话，这样的人，干什么都混不出头。学程序员编程，估计学到一半就放弃了

程序员相对确实站在了风口，平均工资比其他行业高。然而风险一点不小，很多培训机构出来，没有好底子，自己又不是特别上进的，换其他行业还能混口饭吃，程序员真干到35不失业就烧高香了。

人们说50创业也不晚，然而人们怎么不去创业。劝别人转行为什么自己非守着土饭碗

自己不愿意转变，怪别人赚得多？怪人不给机会？

干三十年一年几万？
说实话，这样的人，干什么都混不出头。～～～～～这是行业决定的，不是个人努力决定的。我们原单位大把大把当年老大学生，比谁笨？一个旮旯里面的小城市的国企，能挣多少钱？你去小地方的事业单位看，一年能有几万？

引用 @做自己的笑容 发表的:

不是说吗 这个格子衫一看就是老手了啊

引用 @jmnikon 发表的:
我今年41.做了17年程序员，早几年升项目经理，今年换了份管理岗位的工作这是上年夏天的照片，还好吧，保持锻炼就好，我10几年一直保持每周两场足球

你长的像我军训营长

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
干三十年一年几万？
说实话，这样的人，干什么都混不出头。～～～～～这是行业决定的，不是个人努力决定的。我们原单位大把大把当年老大学生，比谁笨？一个旮旯里面的小城市的国企，能挣多少钱？你去小地方的事业单位看，一年能有几万？

所以呢。这么有本事的人，为什么要龟缩在小地方的事业单位。然后替大城市的程序员赚多少钱操心呢。
有本事有心气儿的，下海经商富贵一生的人少了？自己选择跪着的路，有什么好说的。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
干三十年一年几万？
说实话，这样的人，干什么都混不出头。学程序员编程，估计学到一半就放弃了

程序员相对确实站在了风口，平均工资比其他行业高。然而风险一点不小，很多培训机构出来，没有好底子，自己又不是特别上进的，换其他行业还能混口饭吃，程序员真干到35不失业就烧高香了。

人们说50创业也不晚，然而人们怎么不去创业。劝别人转行为什么自己非守着土饭碗

自己不愿意转变，怪别人赚得多？怪人不给机会？

自己不愿意转变，怪别人赚得多？怪人不给机会？～～～！你这兄弟，火气太大。前因后果你看完了在发言啊。谁怪别人挣得多了？这不是计算机挣得多，大家转行吗，我们这行业一个全国知名二级教授，去年所有硕士，全部转行，我们单位来的年轻人，转行的多了。说谁不愿意转变呢？自己树个靶子自己打，火气大的要命，又说不到点子上。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
你是来搞笑的吧。你赚多少，你自己的选择和我说的话有什么关系？

程序员17年人年均收入大概13万左右。老师的大概8万多。
程序员多位于大城市，尤其一线城市。而老师则遍布全国大中小城市和城镇。

请问， 你收入一百万一千万，跟这俩行业的人均收入有一毛钱的关系？睿智说的就是你

sb，行行行你地位高钱多还有时间

引用 @勾魂老大爷 发表的:
所以呢。这么有本事的人，为什么要龟缩在小地方的事业单位。然后替大城市的程序员赚多少钱操心呢。
有本事有心气儿的，下海经商富贵一生的人少了？自己选择跪着的路，有什么好说的。

你前后看完了在说话行不？怎么不转行？转行的多了，问题是我转行了，就不能告诉你，告诉大家，有些单位是很烂的，是超过大家想象的烂。你除了不看完别人发言就火急火燎的发表你臆想的谬论，还能说点别的不？

引用 @听那风1002 发表的:
你把金融业放哪儿了

金融均薪不如计算机

引用 @mopsen 发表的:
sb，行行行你地位高钱多还有时间

别人拿两个行业来对比，你拿自己多么牛bi出来说事儿。闲的你

引用 @mopsen 发表的:
这么说吧，都是幸存者偏差，大多数普通人老了也吃不到香，每个行业都只有少数人最后会到金字塔尖，也就是老了吃香的群体，只是大多数行业年轻时实在是太穷了，意识不到程序员干个十几年都财务自由了，金字塔尖的都开始吃理财的收益了

你这么说就容易让人觉得毕业没几年对社会认知不够了。首先程序员干十几年财务自由可能性并不大，哪怕是最好的。我今年36岁，当年大学毕业的时候，同班一个同学先去了华为，几年之后去了微软研究院，现在在BAT里某一家。十几年下来，不过是在上海两套房子两个孩子，买房还是因为买的早，最多属于中产里的高收入群体，离财务自由还有个十万八千里。而且他现在已经明显觉得身体跟不上工作了，想转管理层难度又非常大。所以不要现在觉得自己挣个几倍街薪就了不起了。你几倍街薪的钱可能只能挣到40岁，之后绝大多数人的转岗并不会往上走，而是收入可能会跌回到几分之一街薪。而其他一些工作可能一辈子只有一半街薪，但是可以平平稳稳地挣到60岁，更不要说别人的工作量几十年来都只有你的几分之一。你二十多岁不知道工作辛苦会让自己的身体和生活变得多糟糕，等你三四十岁有了孩子，加班深夜回家还要哄孩子睡一夜你就知道痛苦了。更何况，这些私企的五险一金和很多体制内单位没法比。你买房的时候体会一下公积金的差距，看病的时候感受一下报销程度的差距，特别是退休以后。很多体制外单位的人现在看着收入高，退休之后一个月不过小几千，和基层工人一个水平

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
你前后看完了在说话行不？怎么不转行？转行的多了，问题是我转行了，就不能告诉你，告诉大家，有些单位是很烂的，是超过大家想象的烂。你除了不看完别人发言就火急火燎的发表你臆想的谬论，还能说点别的不？

你说内些人优秀，却几十年如一日的人。
我说的，就恰好是这些所谓优秀的，没转变的人。而不是已经转变的内部分人。
每个时代都有不同的风口。自己非蹲在犄角旮旯，入错行还不乐意转变。就怪不得别人赚的比你多
你理解不了别人说话的含义，自己臆想，还说的振振有理，我是服你的

街上对程序员偏见真的很大，好多人根本不了解就瞎说，我们不是大厂，公司程序员虽然也会加班，但是基本都是8点后离开，也就留下蹭个晚饭，晚上除了个别岗位，不少也都在玩游戏和聊天，秃头比例大概100：1，别看程序员整天调侃自己，但秃顶真的看基因，公司程序员工资都不错，好多在深圳都买车买房成家立业了，对于没有背景的男生来讲，计算机是改变了命运，否则这些人还留在十八线县城，为娶不上老婆发愁呢

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
自己不愿意转变，怪别人赚得多？怪人不给机会？～～～！你这兄弟，火气太大。前因后果你看完了在发言啊。谁怪别人挣得多了？这不是计算机挣得多，大家转行吗，我们这行业一个全国知名二级教授，去年所有硕士，全部转行，我们单位来的年轻人，转行的多了。说谁不愿意转变呢？自己树个靶子自己打，火气大的要命，又说不到点子上。

我辩驳你的，偏就是你所谓，这样优秀缺收入低。又哪儿来的自己树靶了，明明是你顾左右而言他，一会儿说这样的优秀的收入低，一会儿又说你转行了。
转行了的优秀人士，就不存在干三十年还只赚几万
不转行的，干几十年还几万的，也算不得优秀，而是真傻

你拿这些优秀转行的人，去代替真傻的人，来说事儿，你不觉得可笑么。

引用 @别说虚的吧 发表的:
你这么说就容易让人觉得毕业没几年对社会认知不够了。首先程序员干十几年财务自由可能性并不大，哪怕是最好的。我今年36岁，当年大学毕业的时候，同班一个同学先去了华为，几年之后去了微软研究院，现在在BAT里某一家。十几年下来，不过是在上海两套房子两个孩子，买房还是因为买的早，最多属于中产里的高收入群体，离财务自由还有个十万八千里。而且他现在已经明显觉得身体跟不上工作了，想转管理层难度又非常大。所以不要现在觉得自己挣个几倍街薪就了不起了。你几倍街薪的钱可能只能挣到40岁，之后绝大多数人的转岗并不会往上走，而是收入可能会跌回到几分之一街薪。而其他一些工作可能一辈子只有一半街薪，但是可以平平稳稳地挣到60岁，更不要说别人的工作量几十年来都只有你的几分之一。你二十多岁不知道工作辛苦会让自己的身体和生活变得多糟糕，等你三四十岁有了孩子，加班深夜回家还要哄孩子睡一夜你就知道痛苦了。更何况，这些私企的五险一金和很多体制内单位没法比。你买房的时候体会一下公积金的差距，看病的时候感受一下报销程度的差距，特别是退休以后。很多体制外单位的人现在看着收入高，退休之后一个月不过小几千，和基层工人一个水平

其他工作到60岁上海房贷还还不完，有啥好说的呢

引用 @勾魂老大爷 发表的:
我辩驳你的，偏就是你所谓，这样优秀缺收入低。又哪儿来的自己树靶了，明明是你顾左右而言他，一会儿说这样的优秀的收入低，一会儿又说你转行了。
转行了的优秀人士，就不存在干三十年还只赚几万
不转行的，干几十年还几万的，也算不得优秀，而是真傻

你拿这些优秀转行的人，去代替真傻的人，来说事儿，你不觉得可笑么。

你看明白了呀，我说的是原单位几万一年。你沉下心看看行不？

引用 @萨西勇 发表的:
但是程序员一直熬夜，一直不停动脑子，那个工作量是看不见的老铁

老铁，辛苦的行业太多了，动脑子的多了去了，我妈同事是俄国文学大拿，长年有出版社约稿，带了几十年研究生，六十多岁退休返聘，为了多挣点钱跟主任要课，一节课50块，能想象吗？
现在程序员随便做个外包都是几千块，问题是这行业完全没门槛，培训一下就收入不少，这都是行业福利，并不是工作性质造成的。

引用 @mopsen 发表的:
其他工作到60岁上海房贷还还不完，有啥好说的呢

那还真未必。人家知道自己的工作肯定丢不了，公积金又不低，贷款30年慢慢还。很多做收入高但是性质不稳定的工作的，可不敢贷这么长时间的款。何况公积金数量还不一样呢

引用 @imthomas 发表的:
十一的时候去同学婚礼，班上转程序员的那个已经秃头了。。。才毕业两年多

那是因为他爹也秃！

引用 @勾魂老大爷 发表的:
你说内些人优秀，却几十年如一日的人。
我说的，就恰好是这些所谓优秀的，没转变的人。而不是已经转变的内部分人。
每个时代都有不同的风口。自己非蹲在犄角旮旯，入错行还不乐意转变。就怪不得别人赚的比你多
你理解不了别人说话的含义，自己臆想，还说的振振有理，我是服你的

不是那样子的兄弟，我原单位八十年代毕业的本科生有的是，他们是老黄牛精神培养出来的，有的跑了，有的留下，你不能说别人不优秀。就像西安那个事一样，有人原单位十二万，跑出去一百年一年，你能说留下干活的刘不努力不优秀？不是那么说话。我跑出来，我也对原单位的人心存敬意，历史进程，机遇，风口，都不一样。你说话那么轻巧，别人干了一辈子，五十了，你说转行就转行？一个个高血压高血脂，很多东西很多话，兄弟，说话不要太偏激。我也从没有嫌计算机挣得多，都是你臆想，你火气太大，我只是说有一些专业收入是很低的，低到高工也就那么多，所以，大家就转行啊，这有什么不对吗？我们原单位年轻人转行的多了

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
你看明白了呀，我说的是原单位几万一年。你沉下心看看行不？

低收入多的是，扫大街一年也几万。
他们之所以赚的低是有原因的，要么没本事（足够的学识，比如不识字）去从事其他行业，要么懒的转变。你拿这样的举例子能说明什么问题？说明程序员高薪不合理？

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
不是那样子的兄弟，我原单位八十年代毕业的本科生有的是，他们是老黄牛精神培养出来的，有的跑了，有的留下，你不能说别人不优秀。就像西安那个事一样，有人原单位十二万，跑出去一百年一年，你能说留下干活的刘不努力不优秀？不是那么说话。我跑出来，我也对原单位的人心存敬意，历史进程，机遇，风口，都不一样。你说话那么轻巧，别人干了一辈子，五十了，你说转行就转行？一个个高血压高血脂，很多东西很多话，兄弟，说话不要太偏激。我也从没有嫌计算机挣得多，都是你臆想，你火气太大，我只是说有一些专业收入是很低的，低到高工也就那么多，所以，大家就转行啊，这有什么不对吗？我们原单位年轻人转行的多了

首先，我想说一下。
你拿来举例的事儿，本身就是不合理的。

内些做到高端仍然收入过低的，自然要么会慢慢淘汰，要么因为人才稀缺收入水平会涨上来。
大家机会同等情况，至少差异不大情况下，才有比较的意义
你去拿一个程序员这样的新兴行业，去跟你内样老旧行业里，干几十岁的人说事儿
你不必拿程序员了，你拿送外卖去对比，啥都不会的外卖小哥一年勤快的也能赚十来万，一样显的对内些人不公平，然而有什么意义么

引用 @明天过後i 发表的:
一个月1w多起步 有什么问题吗？

没有吧 应届生大部分还是七八千左右

引用 @Cherie钟楚红 发表的:
卧槽，兄弟介绍一下你们公司

又不是互联网你们肯定看不上

引用 @汗血宝马囚日天 发表的:
老铁什么公司，求介绍

不是互联网公司传统it工资你们能看上？

引用 @燕糖糖 发表的:
我是中科院的，我们同事都是清华北大的三清三北，学历比程序员高，工作比程序员辛苦，收入比程序员低。
我们一开会就讲情怀。

不应该跟程序员比，应该跟你的同学比

引用 @勾魂老大爷 发表的:
首先，我想说一下。
你拿来举例的事儿，本身就是不合理的。

内些做到高端仍然收入过低的，自然要么会慢慢淘汰，要么因为人才稀缺收入水平会涨上来。
大家机会同等情况，至少差异不大情况下，才有比较的意义
你去拿一个程序员这样的新兴行业，去跟你内样老旧行业里，干几十岁的人说事儿
你不必拿程序员了，你拿送外卖去对比，啥都不会的外卖小哥一年勤快的也能赚十来万，一样显的对内些人不公平，然而有什么意义么

啥都不会的外卖小哥一年勤快的也能赚十来万，～～～～这是大城市的外卖，你觉得我原单位是大城市？

引用 @勾魂老大爷 发表的:
低收入多的是，扫大街一年也几万。
他们之所以赚的低是有原因的，要么没本事（足够的学识，比如不识字）去从事其他行业，要么懒的转变。你拿这样的举例子能说明什么问题？说明程序员高薪不合理？

你总是对立的看问题，我说计算机收入不合理了？我说的是有些行业收入太低，这个低不是靠努力工作熬着就能提高的。说某些行业收入太低，等同于说计算机收入太高？这是两码事呀。你为什么总是曲解别人的意思，自己树个靶子打呀。
你见过哪个行业，基本上是仅次于院士的二级教授的一年次的所有硕士全部转行？行业差距太大。
再说了，你总是情绪化的说外卖十几万，扫大街的多少万，那是大城市的，兄弟。扫大街的一个月2500也是有的。

引用 @勾魂老大爷 发表的:
都这么大火气，那你也去做程序员喽
这个职业是开发的，谁也不拦着你。而且程序员培训机构这么多，也不怕你没地儿学。

我不做啊我搬砖能过日子就行、
我只是觉得你们总说30几岁后程序员失业，拜托大家都是二十几的人，谁几把会去考虑30多的事啊😂看得也太远了吧

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
你总是对立的看问题，我说计算机收入不合理了？我说的是有些行业收入太低，这个低不是靠努力工作熬着就能提高的。说某些行业收入太低，等同于说计算机收入太高？这是两码事呀。你为什么总是曲解别人的意思，自己树个靶子打呀。
你见过哪个行业，基本上是仅次于院士的二级教授的一年次的所有硕士全部转行？行业差距太大。
再说了，你总是情绪化的说外卖十几万，扫大街的多少万，那是大城市的，兄弟。扫大街的一个月2500也是有的。

我说的就是扫大街工资低啊，就跟你说的某些行业收入低一样的例子啊。
觉得低了，那就跳槽。没法跳槽，出于各种原因制约，入错行，怪不得人。选择在自己手里，没人逼你

我不知道你是那个行业，次于院士的二级教授的一年次的所有硕士全部转行，这么极端。
你说一下我了解了解去

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
啥都不会的外卖小哥一年勤快的也能赚十来万，～～～～这是大城市的外卖，你觉得我原单位是大城市？

程序员大多在大城市，你不拿大城市收入水平去比。拿小城市，拿农村比？
小城市，大家收入都低，程序员在小城市一样低甚至找不到程序员的工作

引用 @惠院周柏豪 发表的:
我不做啊我搬砖能过日子就行、
我只是觉得你们总说30几岁后程序员失业，拜托大家都是二十几的人，谁几把会去考虑30多的事啊😂看得也太远了吧

我以前跟你想的一样，然而30几岁一眨眼的时间就到了
年轻人得设定好自己的职业发展路线，不要等到年纪再后悔

引用 @勾魂老大爷 发表的:
我说的就是扫大街工资低啊，就跟你说的某些行业收入低一样的例子啊。
觉得低了，那就跳槽。没法跳槽，出于各种原因制约，入错行，怪不得人。选择在自己手里，没人逼你

我不知道你是那个行业，次于院士的二级教授的一年次的所有硕士全部转行，这么极端。
你说一下我了解了解去

觉得低了是跳槽啊，硕士看不到希望是转行啊，这个没问题。要不，我能劝新来的年轻人转行吗？但是过去由于历史进程，由于信息不畅，等等原因，是有一波人陷入垃圾行业的，等他们反应过来，都老了，这个不能说别人不努力，主要原因是由于行业差距城市差距。我们不说计算机收入高，我只反应，有些行业是很烂的，在这些行业里面，努力起的作用很小，所以怎么办？转行之后再努力。年轻人有年轻的资本。

引用 @燕糖糖 发表的:
我们所在北京，正研究员，也就是教授级别，一般要45岁以上，到手各种收入加上年底奖金公积金补贴，差不多20万，副研究员一年到手差不多15万。
所以很多同事干脆跳槽，有些同事确实喜欢科研的，又买不起房接不起婚，干脆单身，说起来都是当年的高考状元，一个个白天黑夜蹲实验室，晚上回集体宿舍睡觉，做精神贵族呗。
程序员收入高是时代造化，但要是说辛苦，我们科研圈真的不怂。我以前在北清路做整星实验，每天凌晨1点下班路过西二旗，那些大楼人都走光了。我领导，64岁，探月功臣，心梗直接倒在学术报告现场，36年如一日没有十一点之前离开过实验室。

这个我认同。做研究的，想出点成果，工作时间都很长。一个院士，早上最早来，晚上基本最晚走。
研究和公司程序员的区别是，做研究主动性更强，自愿长时间工作。程序员是大部分被动的加班，精神压力更大。

引用 @人生如梦梦如人生02 发表的:
觉得低了是跳槽啊，硕士看不到希望是转行啊，这个没问题。要不，我能劝新来的年轻人转行吗？但是过去由于历史进程，由于信息不畅，等等原因，是有一波人陷入垃圾行业的，等他们反应过来，都老了，这个不能说别人不努力，主要原因是由于行业差距城市差距。我们不说计算机收入高，我只反应，有些行业是很烂的，在这些行业里面，努力起的作用很小，所以怎么办？转行之后再努力。年轻人有年轻的资本。

中国有句话说，男怕入错行，女怕嫁错郎
内些入行多年的“老人”，他们也年轻过。他年轻时候没有选择更好的道路，在一条“错”的路上坚持走下去，后果也只能让他自己承担。

城市差距就别提了，行业的对比，本来就要看所处城市的水平，而不是夸城市量级去对比。连这个都不懂就不要提什么行业差距了。因为同行业，不同城市差距本来就很大。
比如，程序员在北京、上海、深圳。跟在天津收入水平就差了一倍不止。

引用 @HooWu 发表的:
为什么我就一个带专生，也才毕业两年多 咋就这样呢？

哥们。。。剃光吧精神很多

引用 @dreamplum_Wade 发表的:
举奥沙利文的例子就是贻笑大方，奥沙利文是台球历史第一人，但是他赚的钱少是因为他台球太强了以至于觉得没有乐趣所以不喜欢参加比赛，甚至有参加比赛是因为交不起女儿的学费被老婆逼着出来参赛赚钱这种梗。

既然你这么了解，那台球第二人第三人一年能赚多少？比得上帕奎奥一场拳么